Philaseiten.de: Deutsches Reich Inflationsbelege

Thema: Deutsches Reich Inflationsbelege

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drmoeller_neuss	Am: 03.12.2013 17:33:19	Gelesen: 4197132	# 2636	@

2 Millionen betrug das Porto am 02. Oktober 1923 für einen Fernbrief von Köln nach Frankfurt. Empfänger war die Russische Tee-Import Gesellschaft GmbH.

inflamicha	Am: 03.12.2013 22:01:36	Gelesen: 4196948	# 2637	@

Guten Abend,

"nur" 20.000 Mark kostete dieser Fernbrief von Offenbach nach Berlin vom 29.8.1923. Die Markenentwertung erfolgte durch einen stummen Stempel, während der Werbestempel "OFFENBACH (MAIN) KAISER-FRIEDRICH-QUELLE / DEUTSCHES EDELWASSER" nebengesetzt ist.

Gruß Michael

JoshSGD	Am: 04.12.2013 12:58:00	Gelesen: 4196376	# 2638	@

Was sind schon Pfennige, Tausend oder Millionen Mark, wenn man auch von Milliarden reden kann? Heute ein Beleg aus der PP 25 (20.11. - 25.11.23) von Berlin nach Halle/Saale in der 2.Gewichtsstufe (über 20g bis 100g). Portogerecht am Ersttag der PP 25 mit 28 Milliarden Mark frankiert, MeF Mi.Nr. 325 A P a, rückseitig eine Marke mit dem PF "Sprung im Korbdeckel.

Gruß
Josh

(Datenbank # 4539)

muemmel	Am: 04.12.2013 18:23:54	Gelesen: 4196159	# 2639	@

Na gut, dann mach ich mal weiter mit den Milliarden, und zwar mit einem Fernbrief aus der Portoperiode 26 (26.–30.11.1923), der Vierfachperiode:

(Datenbank # 4090)

Der Brief ging am 28.11.23 von Nordhorn nach Telgte auf die Reise. An Marken wurde angefangen von der MiNr. 268 (100.000 Mark) bis MiNr. 336 (10 Milliarden Mark) alles mögliche verklebt, was noch an Marken vorhanden war.

Viele bunte Grüße
Harald

inflamicha	Am: 04.12.2013 20:55:53	Gelesen: 4196042	# 2640	@

Guten Abend,

also schmeißen wir mit den hohen Beträgen rum: 20 Stück zu 200 Millionen kleben auf diesem Auslandsbrief von Remscheid nach Kopenhagen vom 8.11.1923 und decken das erforderliche Porto von 4 Milliarden Mark ab.

Die rückseitigen Marken wurden mit einem Formularstempel entwertet, Text "Betrag am ..... auf das Postscheckkonto / P.Sch.A. ...... Kto.Nr. ...... des Empfängers / überwiesen. Kontoauszug vom ..... / Giropostkarte Nr. ...... / Remscheid, ........ / Postamt I".

Gruß Michael

muemmel	Am: 05.12.2013 17:15:18	Gelesen: 4195374	# 2641	@

Salut,

aus der Portoperiode 23 (5.–11.11.1923) heute ein Ortsbrief der 2. Gewichtsstufe bis 100g:

(Datenbank # 4180)

Der Brief war innerhalb von Frankfurt am Main unterwegs und zwar am 6.11.23. Das Porto dafür betrug 600 Millionen Mark und wurde mit 60 Marken der MiNr. 318 AP realisiert.

Stürmische Grüße
Harald

inflamicha	Am: 05.12.2013 21:17:04	Gelesen: 4195276	# 2642	@

Guten Abend,

aus der PP 19 kommt dieser Ortsbrief aus Hamburg vom 5.10.1923, das Porto in Höhe von 800.000 Mark ist mit den verklebten 6 Marken zu 100.000 M und 4 Marken zu 50.000 M bezahlt.

Die vom Maschinenstempel nicht getroffenen Marken wurden mit geschmierter Stempelfarbe nachentwertet.

Gruß Michael

zockerpeppi	Am: 06.12.2013 00:14:31	Gelesen: 4195226	# 2643	@

Adresskappe Pfiffikus D.R.P. macht jeden gebrauchten Briefumschlag wieder verwendbar, spart Geld und Papier.

Dieser Umschlag wurde tatsächlich zweimal benutzt, gut hinsehen!

Finanzamt Ballenstedt an die Gemeindebehörde Badeborn, Stempel vom 18.11.22.

Portogerecht frankiert mit 32 Dienstmarken à 50 Pfg, Total 16 Mark

Gruß
Lulu

muemmel	Am: 06.12.2013 19:03:32	Gelesen: 4194872	# 2644	@

Guten Abend,

heute eine Fernpostkarte aus der Portoperiode 19 (1.–9.10.1923):

(Datenbank # 4473)

Gelaufen am 8.10.23 von Crailsheim nach Niederndorf und tarifrichtig frankiert mit Marken der 275a und 295.

Ein spannendes Wochenende wünscht euch
der Harald

inflamicha	Am: 06.12.2013 20:34:33	Gelesen: 4194802	# 2645	@

Guten Abend,

von mir gibt´s heute einen Brief von Hamburg nach Danzig, de facto Ausland. Bis zum 31.12.1923 galt allerdings der Inlandstarif in Höhe von 20.000 Mark für den Fernbrief der ersten Gewichtsstufe bis 20 Gramm.

Mit 10mal 300, 4mal 500 und 3mal 5000 Mark ist der Brief portogerecht frankiert. Die rückseitigen Marken sind mit dem bekannten Hamburger Grobsendungsstempel mit Datumszeile entwertet. Im August 1923 war dieser Gummistempel bereits stark abgenutzt und kaum noch lesbar.

Gruß Michael

juni-1848	Am: 07.12.2013 08:25:12	Gelesen: 4194534	# 2646	@

Moin zusammen,

bevor mich das Wochenende holt, schnell noch eine unauffällige P110 aus der PP 2 (1.8.1916 bis 30.9.1919):

(Datenbank # 4509)

Germania-Ganzsache zu 7 1/2 Pfennig vom 12.11.17 ab Werdohl nach Bramsche.

Das Einschreibe-Porto wurde mit einer 20 Pf Germania frankiert. Eine sehr seltene Portostufe zu 27 1/2 Pfennig.

Allen ein entspanntes Wochenende,
Werner

inflamicha	Am: 07.12.2013 14:23:12	Gelesen: 4194421	# 2647	@

Hallo,

zum Wochenende zeige ich eine Massenfrankatur mit Dienstmarken, nichts Unübliches für diese Zeit. Der Druck von Dienstmarken stand immer hintenan, Höherwertiges war selten vorhanden. Man musste sich also mit den kleinen Werten herumschlagen.

Die Gerichtsgefängnisse Nürnberg sandten diesen Brief der zweiten Gewichtsstufe an das Amtsgericht in Gräfenberg, für das erforderliche Porto in Höhe von 350.000 Mark sind 50 Marken zu 5.000 und 5 Marken zu 20.000 Mark verklebt.

Gruß Michael

Manne	Am: 07.12.2013 16:59:41	Gelesen: 4194300	# 2648	@

Ein Eilbrief aus Schwenningen vom 5.11.19.

Gruß
Manne

muemmel	Am: 08.12.2013 00:01:18	Gelesen: 4194098	# 2649	@

@ Manne [#2648]

Hallo Manne,

Du darfst die Belege auch gerne bei inflaseiten.de in die Belegedatenbank einstellen.

@ alle

Zu später Stunde hier noch eine Fernpostkarte aus der Portoperiode 19 (1.–9.10.1923):

(Datenbank # 4495)

Gelaufen am Ersttag der Portoperiode von Westhofen nach Hamm. Das Porto von 800.000 Mark wurde mit etlichen Marken kleinerer Wertstufen zusammengebastelt (MiNrn. 256, 282, 287, 290).

Beste Grüße
Harald

LK	Am: 08.12.2013 01:30:32	Gelesen: 4194065	# 2650	@

@ muemmel [#2649]

Hallo Harald,

die Portoperiode und die Frankatur sind bei diesem Stück nebensächlich. Die Rückseite ist viel aussageintensiver.

Hochinteressantes Stück aus der Zeit der Ruhrbesetzung bzw. des Ruhrkampfes.

Glückwunsch zu dem schönen und auch seltenen Zeitdokument.

Gruß

LK

muemmel	Am: 08.12.2013 10:47:21	Gelesen: 4193903	# 2651	@

@ LK [#2650]

Hallo LK,

in der Tat ist die Rückseite in diesem Fall erheblich interessanter. Ich hatte jedoch bewusst nicht darauf hingewiesen, um so erfreulicher, dass Du diese Besonderheit erkannt hast.

Grüßle
Mümmel

inflamicha	Am: 08.12.2013 16:00:32	Gelesen: 4193746	# 2652	@

Hallo,

man sieht es diesem Brief zwar nicht gleich an, aber auch er hat mit der Rheinlandbesetzung zu tun. Um ausstehende Reparationslieferungen zu erzwingen besetzten Franzosen und Belgier weitere rechtsrheinische Gebiete ("Ruhreinbruch"), so kamen die Franzosen am 14. Januar 1923 beispielsweise bis Velbert. Vohwinkel als Zielort des Briefes wurde erst im März besetzt.

Es handelt sich um einen eingeschriebenen Fernbrief der 2. Gewichtsstufe 21-100 Gramm der Schloß- und Metallwarenfabrik C. Ed. Schulte AG in Velbert vom 23.1.1923 an die Spedition Carl Phil Weber in Vohwinkel. Das Porto betrug 70 Mark, die Einschreibgebühr schlug mit 40 Mark zu Buche.

Auf der Rückseite sind 3 Stempelabdrucke der Custos Portokontrolle zu sehen. Mit den Geräten sollte die missbräuchliche Verwendung der firmeneigenen Briefmarken verhindert werden. Für jeden Geldbetrag gab es ein Gerät mit Zählwerk. Während ein Mitarbeiter die Postsendung mit den Portobeträgen bestempelte, klebte ein anderer die Marken auf. Die Zählwerkendstände mussten mit den verbrauchten Marken übereinstimmen.

Mit zunehmender Inflation kam das Unpraktische des Verfahrens zutage, da die vorhandenen Stempelbeträge mit dem tatsächlichen Porto nicht mehr mitkamen. Auf diesem Brief hier war man bereits dazu übergegangen, einfach eine Stelle draufzuschlagen. Bei diesem Brief hier lässt sich allerdings nicht sagen, ob nun der 10 Mark-Stempel zum "Hunderter" oder die 5 Mark-Stempel zum "Fünfziger" geworden sind, Sinn macht beides. Beide denkbaren Varianten ergeben das Gesamtporto von 110 Mark.

Schönen Sonntag und beste Grüße

Michael

Germaniafan	Am: 08.12.2013 18:03:13	Gelesen: 4193687	# 2653	@

@ Germaniafan [#2434]

Nach langem Grübeln bin ich wahrscheinlich auf die Lösung des Rätsels gekommen.

Der Beleg war meiner Meinung nach vom Gemeindeamt Leiching als Zeitungs-Päckchen an das Messungsamt Landau frankiert worden. (Päckchen 100 Mark Bestellgeld 25 Mark) Diese Vermutung wird dadurch untermauert dass die ehemaligen 5 Marken der Mi.Nr. 33 zuerst verklebt wurden.(Diese sollten vermutlich das ermäßigte Bestellgeld für ein Zeitungspäckchen von 25 Mark abdecken) Zusehen durch das spätere Überkleben (auf dem Postamt) der roten 1 Mark-Marken der Mi.Nr. 30. Zudem wurde die Rückseite mit einem Bogen der Mi.Nr.30 frankiert (Portokosten 100 Mark für ein Päckchen).

Bei der Abgabe der Sendung beim Postamt in Teisbach wurde aber wohl bemerkt dass das zulässige Gewicht für ein Päckchen von 1000g überschritten war. Nun wurde das Zeitungspäckchen durch Aufkleben der Paketmarke und weiterer 50 Marken zu je 1 Mark zum Zeitungspaket. Porto für ein Zeitungspaket bis 5 Kg 150 Mark plus den 25 Mark für das Bestellgeld macht portorichtig 175 Mark.
Wenn ich den Beleg ins Durchlicht halte ist unter der Paketmarke zu lesen "per Päckchen".

In Rotschrift ist zu lesen " Zustell bez \ Dienstmarken \ schon auf Brief" womit die ehemaligen 5 Marken zu je 5 Mark genmeint sein dürften.

Um dies zu verdeutlichen noch einmal der Scan der Vorder- und Rückseite:

Danke nochmals an juni-1848, der mir bei der Entzifferung des Rotstrichvermerks und den Hinweis auf ein Paket behilflich war.

Schöne Grüße

Guido

juni-1848	Am: 08.12.2013 19:07:42	Gelesen: 4193654	# 2654	@

@ Germaniafan [#2653]

Damit wäre die Erklärung perfekt.

Seinerzeit hatte ich die Gebühr für das "Zeitungspaket" bis 75 Entfernungs-Kilometer und 5 kg Gewicht zwar gesehen, jedoch direkt wieder verworfen in dem Glauben, Zeitungspakete seien auf einen speziellen Einliefererkreis eingeschränkt gewesen.

Mangels mir vorliegender Literatur /Dienstvorschriften etc. ist immer noch unklar:

1. Waren Zeitungspakete nun auf einen speziellen Einliefererkreis eingeschränkt oder nicht?

2. Falls ja (zu 1.), auf welche und gab es hiervon Ausnahmen, etwa für Behörden?

Vielleicht kennt jemand die Antwort und kann sie mit entsprechender Quelle belegen ?

Schön, Guido, dass auch Du derlei Riesenformate nicht liegen läßt. Sie sprengen zwar manchmal jedes Album, wissen aber spannende Geschichten zu erzählen.

Läßt Du den Beleg noch in die Datenbank wandern ?

Sammlergruß, Werner

Germaniafan	Am: 08.12.2013 19:15:57	Gelesen: 4193644	# 2655	@

@ juni-1848 [#2654]

Hallo Werner,

der Beleg wurde mit dieser Beschreibung auch in die Datenbank eingegeben. Er wurde nur noch nicht freigegeben.

Schönen Abend noch
Guido

inflamicha	Am: 08.12.2013 19:21:07	Gelesen: 4193643	# 2656	@

@ Germaniafan [#2653]

Ich glaube nicht, dass das die Erklärung ist. Weder gab es am Postschalter Dienstmarken (die wurden direkt (nach Bestellung) von den Postwertzeichen-Verteilämtern an die Behörden geliefert) noch wurden bei Paketen die Marken auf die Sendung geklebt - die kamen auch bei Zeitungspaketen auf die Paketkarte.

Gruß Michael

Germaniafan	Am: 08.12.2013 19:30:41	Gelesen: 4193633	# 2657	@

@ inflamicha [#2656]

Hallo Michael,

vielen Dank für Deinen Hinweis. Tja so schnell kann sich eine mir eigentlich einleuchtende Erklärung ändern. Eventuell wurde der Beleg ja auch auf der Behörde mit Dienstmarken nachfrankiert.

Ich finde einfach keine andere Erklärung, die einen Sinn machen würde.

Schöne Grüße
Guido

juni-1848	Am: 08.12.2013 19:41:11	Gelesen: 4193625	# 2658	@

Und für die Infla-Freunde habe ich auch noch einen, der reichlich zu erzählen hat, auch wenn er kleineren Formates ist, als das Zeitungspaket von Germaniafan:

Aus der PP 1 (1.7.1906 bis 31.7.1916) stammt dieser vielgereiste Fernbrief (10 Pf) per Eilzustellung (25 Pf):

(Datenbank # 4504)

1. Dieser Eil-Fernbrief der Firma Victor Müller & Co, Chemnitz, wurde am "-3.2.11.11-12V." an ihren Handlungsreisenden "aus Chemnitz" gesendet ins Hotel Monopol nach Cöln "-4.2.11.5-6-V.".

2. Da der Handlungsreisende dort noch nicht angekommen war (handschriftl. Uhrzeit "5 Uhr" und Botenstempel mit Nummer), wurde der Eilbrief ins Hotel Monopol umadressiert und weitergeleitet nach Düsseldorf "-4.2.11.8-9-V.".

3. Dort notierte der Bote "Partmann" rückseitig: "Abger. nach Cöln Hotel Monopol \ Partmann 4/2". Vorderseitig wohl eine Tintenvermerk des Hotels Monopol in Düsseldorf: "nachsenden nach Cöln Rhn. Hotel Monopol" sowie der postalische Vermerk "nachgesandt 4/2" und in gleicher Handschrift "Cöln (Rhein)".

Mit Blaustift wurde der Hotelvermerk teils unterstrichen und die Düsseldorfer Hotel-Anschrift durchgestrichen.

Zugestellt wurde der Eilbrief dann (mit Boten-Nummernstempel) in Cöln am "-4.2.11.12-1N." mit handschriftlichem Uhrzeitvermerk "12,20" Uhr.

Der Brief aus Chemnitz eilte am Bestimmungsort angekommen binnen 6 Stunden dem Handlungsreisenden nach: Von Cöln nach Düsseldorf und zurück nach Cöln, und wurde ohne erneutes Eilboten-Porto in Cöln ein zweites Mal am selben Tag durch besonderen Boten zugestellt.

Noch einen besinnlichen 2. Advent,
Werner

juni-1848	Am: 08.12.2013 19:57:02	Gelesen: 4193611	# 2659	@

@ Germaniafan [#2653] + [#2657]
@ inflamicha [#2656]

Da mir aus verschiedenen Zeiten Paketkarten mit hanschriftlichem Vermerk "Gebühr auf Paket verklebt" und Verpackungsabschnitte mit durchgestrichenem "Päckchen" nebst Nachfrankatur auf dem Ausschnitt oder der Paktekarte vorliegen, halte ich Guidos Erklärung für die einzig richtige - unter Berücksichtigung von Michaels Einwand " Weder gab es am Postschalter Dienstmarken (die wurden direkt (nach Bestellung) von den Postwertzeichen-Verteilämtern an die Behörden geliefert)".

Die beflissenen Beamten haben nach Feststellung des Übergewichtes die Bogenweise Zufrankatur kurzerhand auf das Paket geklebt anstatt die Marken "um die Paketkarte zu wickeln".

Vorschriften waren und sind zu jeder Zeit dazu da, um mehr oder weniger improvisiert eingehalten zu werden. ;-)

Leuchtenden Advent noch, Werner

BD	Am: 08.12.2013 20:25:09	Gelesen: 4193593	# 2660	@

Hallo,

sehr rätselhaft.

Warum ursprünglich nicht als Fernbrief bis 500gr. mit 180 Mark frankiert, wobei die fehlende Marke 10 Mark wäre.Drucksache bis 2000gr. scheidet, da weder Hinweis und verschlossen, aus.

Versand als Päckchen auf Grund der Außenmaße ausgeschlossen ( Höchstlänge etwa 25 cm.) Fernbrief und Päckchen ohne Zustellgebühr.Wenn über 500 gr. Gewicht, war Paketversand einzige Möglichkeit.

Aber die Marken waren auf dem Brief, deshalb die Notiz. Weil sie auf der Paketkarte fehlten.

Restsumme auf Paketkarte, wobei die auf dem Beleg befindlichen Marken als Gebühr Bezahlt auf der Paketkarte verechnet wurden. Da die jetzt erforderliche Zustellgebühr im Voraus mit bezahlt werden sollte, war der Hinweis "Zustellgebühr bezahlt" auf dem jetzigen Paket notwendig.

Zugegeben gewagt, aber etwas anderes fällt mir nicht ein.

@ juni-1848 [#2654]

Hallo Werner,

siehe unten.

Beste Grüße von Bernd,
der sich freut ab dem 20.12. im Forum wieder aktiv zu sein. Leider ist es momentan nicht möglich, im gehobenen Alter von über 60 ist eine Baustelle mit 10 Arbeitsstunden täglich 435 km vom daheim zu Kraft- und Nervenraubend.

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