Philaseiten.de: (?) (10491) Deutsches Reich Inflationsbelege

Thema: (?) (10491) Deutsches Reich Inflationsbelege

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Postgeschichte	Am: 13.01.2010 18:12:22	Gelesen: 4735767	# 143	@

@ muemmel [#142]

Könnte es eine Postanweisung mit 1 Mrd. - 5 Mrd. Mark sein?

Gruß
Manfred

muemmel	Am: 14.01.2010 19:11:37	Gelesen: 4735719	# 144	@

@ Postgeschichte [#143]

Guten Abend Manfred,

die Postanweisung kommt wohl eher nicht in Betracht. Rolf Riiter hatte 1998 in seinem schier unendlichen Archiv gestöbert und für die Verwendung einer Einzelfrankatur der Marke zu 50 Millionen (Nr. 321) im Zeitraum 1. bis 4. November 1923 folgende Möglichkeiten genannt:

Gebühr für die Bescheinigung über die Einlieferung eines gewöhnlichen Paketes
Gebühr für Einsammeln der von den Landzustellern eingesammelten Pakete bis 2,5 kg
Gebühr für Ausfertigung einer Rückforderung oder Aufschriftänderung von Postsendungen
oder Zahlkarten
Gebühr für die Rückgabe noch nicht abgegangener Sendungen
Gebühr für Behandlung von Postvollmachten
Gebühr für Behandlung für Abholungserklärungen
Gebühr für Behandlung für besondere Abkommen wegen Prüfung der Empfangsberechtigung des
Abholers
Gebühr für die Ausfertigung von Doppeln zu Posteinlieferungsscheinen

Nun handelt es bei diesen Gebührennachweisen um recht exotische Verwendungen und es sind bisher keine derartigen Belege bakannt geworden.

Doch es gab noch eine weitere Gebühr, und zwar für die Nachlieferung Zeitungen und solche "Zeitungssachen" gibt es.

In beiden Fällen wurden zwei Exemplare der "Frankfurter Zeitung" nachbestellt und hierfür war eine Gebühr von 50 Millionen Mark zu entrichten (für lediglich eine Zeitung hätte die Hälfte ausgereicht).

Bleibt noch anzumerken, dass es sich hierbei um ganz große Raritäten der Inflationszeit handelt; mit der 321 BP sind bislang ganze 2 Zeitungssachen bekannt und mit 321 AP nur 1 Exemplar.

Und nun bin ich gespannt, ob die Belegesammler vielleicht in ihren Beständen noch weitere solcher Stücke ans Tageslicht bringen.

Schönen Gruß
Harald

Postgeschichte	Am: 14.01.2010 19:56:04	Gelesen: 4735709	# 145	@

@ muemmel [#144]

Hallo Harald,

kann ja auch mal daneben liegen. Ich war der Meinung, die Gebühr für eine Postanweisung wäre 50 Millionen gewesen. Es würde mich interessieren, wieviel eine Postanweisung mit 1 - 5 Mrd. Mark in der Zeit vom 1.11.23 bis 4.11.23 gekostet hat und ob es Belege davon gibt.

Gruß
Manfred

erron	Am: 14.01.2010 22:13:31	Gelesen: 4735691	# 146	@

Danke an mümmel fürs zeigen der 50 Millionen als EF.

Endlich bekommt man mal diese Raritäten zu Gesicht.

Wenn du nichts dagegen hast, speichere ich alles mal ab für mein Archiv.

mfg

erron

muemmel	Am: 14.01.2010 22:42:12	Gelesen: 4735684	# 147	@

@ erron [#146]

Salut erron,

bitte tu Dir keinen Zwang an. So etwas bekommt man ja wirklich alle Tage zu Gesicht.

Schönen Gruß
Harald

drmoeller_neuss	Am: 14.01.2010 23:09:31	Gelesen: 4735680	# 148	@

Und auch ein blindes Huhn findet einmal ein Korn. Diesen Beleg vom 9. November 1923 aus Köln-Ehrenfeld habe ich aus einer Grabbelkiste für 50 cent gezogen (macht 2 cent pro Marke, nur die intakten Marken gerechnet).

Die 5 Milliarden Mark Porto deckten damals gerade das Porto für einen Ortsbrief ab und wurden mit 50 Briefmarken a 10 Millionen dargestellt. Vielleicht findet sich ja ein Plattenfehler unter den intakten Marken - dann hätte sich das schon gelohnt.

Baldersbrynd	Am: 15.01.2010 13:02:34	Gelesen: 4735652	# 149	@

@ Heinz 1 [#8699]

Hallo Infla Sammler

Ich zeige hier ein Streifband aus Frankfurter Zeitung. Versendet am 19.10.1923 in die Schweiz.

Porto 4 Millionen Mark. Freigemacht mit 1 mal 314A,W und 1 mal 310A.

Handelt es sich bei der Entwertung um eine Vorausentwertung? Ich meine ja, weil der Stempel über das ganze Streifband geht.

Viele Schöne Grüße aus Dänemark
Jørgen

Hermes65	Am: 16.01.2010 12:33:00	Gelesen: 4735620	# 150	@

Dann will ich auch nochmal in den November 1923 gehen, am 9.11. hat sich dieser R-Brief auf den Weg in Die Schweiz (Luzern) gemacht. Ich habe lediglich die 6 Milliarden zusammengerechnet die vielen Millionen indes noch nicht.

petzlaff	Am: 16.01.2010 12:37:57	Gelesen: 4735616	# 151	@

@ Hermes65 [#150]

Das ist ja wohl das Schönste, was ich hier in diesem Thread bisher gesehen habe - ganz große Klasse. :-)

LG, Stefan

Hermes65	Am: 16.01.2010 12:46:46	Gelesen: 4735611	# 152	@

Vielen Dank für die "Blumen". Habe das Stück schon über 20 Jahre und weiß daher gar nicht mehr wie ich dran gekommen bin und was er gekostet hat. Ich meine aber, er wäre aus einer Kiste mit Briefen, die ich damals komplett kaufte.

heide1	Am: 16.01.2010 19:09:58	Gelesen: 4735576	# 153	@

@ drmoeller_neuss [#148]

Würde ja gern Plattenfehler suchen und finden, nur, es müsste eine bessere Auflösung her! So kann man nichts erkennen.

Also, bitte nochmal mit 500 dpi scannen und einstellen, Ok?

Jürgen Witkowski	Am: 16.01.2010 19:35:38	Gelesen: 4735567	# 154	@

@ heide1 [#153]

Mehr als 300 DPI werden bei der Größe des Beleges hier nicht funktionieren, da die Forensoftware die maximale Breite auf 1200 Pixel runter rechnet. Man könnte bestenfalls versuchen, das Bild zu teilen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Stefan	Am: 16.01.2010 19:36:24	Gelesen: 4735566	# 155	@

@ Hermes65 [#150]

Ich habe lediglich die 6 Milliarden zusammengerechnet die vielen Millionen indes noch nicht.

Briefvorderseite: 6x 1 Milliarde RM = 6 Milliarden RM + 44 Mio. RM in Kleinwerten
Briefrückseite: 954 Mio + 2,1 Mio (in Briefmarken mit Nennwert unter 1 Mio. RM)
Zusammen: 7.000.100.000 RM.

Ein Einschreiben ins Ausland kostete in dieser Portoperiode 4 Mrd RM (bis 20g) + je 2 Mrd. RM je 20g + 1 Mrd. RM Einschreibegebühr.

Bei verklebten 7.000.100.000 RM wog der Brief demnach zwischen 21 und 40g und wäre um (läppische) 100.000 RM überfrankiert. Das Päarchen zu 2x 50.000 RM wäre zur Frankatur nicht notwendig gewesen. Da wurde wohl vom Absender alles an Briefmarken zusammengesucht, was noch vorhanden war.

Die Spanne der zur Frankatur verwendeten Marken liegt bei 50.000 RM bis 1.000.000.000 RM und belegt, dass selbst Kleinstwerte im November 1923 aufgebraucht werden konnten. :-)

Gruß
Pete

Hermes65	Am: 16.01.2010 20:46:21	Gelesen: 4735552	# 156	@

Vielen Dank für deine Addition, ja die Überfrankatur fällt bei diesem Betrag nicht ins Gewicht.

heide1	Am: 16.01.2010 22:16:45	Gelesen: 4735512	# 157	@

drmoeller_neuss

Moin,

wie schon Concordia CA sagte, das Bild teilen und höher scannen. Dann kann man nachsehen, wenn Du noch möchtest, Ok?!

Gruß Jürgen

BD	Am: 16.01.2010 22:24:52	Gelesen: 4735506	# 158	@

Ein schöner Brief an den Briefmarkenhändler Sekula in Luzern, an seine Briefmarken Schaustelle addressiert. Inhalt des Briefes: 41 diverse Marken.

Ursprünglich war der Versand als Eilbotenbrief vorgesehen (Ungestrichen unter dem Einschreibezettel), aber das war wohl zu teuer oder so viele Marken wären nie auf den Brief gegangen. Sehr interessant. Das Verhältnis der Gebühr (7 Milliarden) zum kleinsten Wert (50.000 Mark) von 14.000 zu 1 ist eine absolute Ausnahme, alles über 1000 ist schon sehr selten.

Mit besten Grüssen Bernd

rostigeschiene (RIP)	Am: 17.01.2010 20:15:37	Gelesen: 4735441	# 159	@

Hallo zusammen,

so schöne Belege habe ich leider nicht in meiner Schatulle. Ich bin begeistert.

Doch diese Karte fiel mir heute in die Finger. Von Berlin SW 68 am 19.10.1923 nach Coburg. Frankiert mit der Nr.312 A, der letzte Tag, um diese Marke als Einzelfrankatur, auf Postkate, zu nutzen.

Mit etwas Neid, schöne Grüße aus Bochum
Werner

muemmel	Am: 18.01.2010 12:18:05	Gelesen: 4735410	# 160	@

Salut, Freunde der Inflationsbelege,

da ist man ein paar Tage nicht im Forum und ist dann angenehm überrascht, was zwischenzeitlich in diesem Thread an schönen Belegen vorgestellt wurde. So etwas erfüllt mein kleines Herz doch mit großer Freude.

Im Laufe des Tages werde ich mal wieder etwas aus dem eigenen Fundus einstellen, aber bitte noch ein wenig Geduld.

Bis dahin
Harald

muemmel	Am: 18.01.2010 16:12:34	Gelesen: 4735386	# 161	@

Weiter geht es nun mit Ortsbriefen aus der Portoperiode 22 (1. bis 4. November 1923), für die (wie bei den Fernpostkarten) 40 Millionen Mark an Porto zu entrichten waren.

Den Anfang macht ein Brief vom 1.11.1923 (Ersttag der PP), der mit 10 Marken der 316 AP frankiert wurde:

Eine gleichartige Frankatur trägt der Stuttgarter Ortsbrief vom 3.11.23, wobei die einzelne Marke rechts das Primärmerkmal PP 8 (Sprung in der Rosette) aufweist.

Soviel für heute, morgen kommt noch was nach.

Schönen Gruß
Harald

Hermes65	Am: 18.01.2010 16:40:54	Gelesen: 4735373	# 162	@

Ein wirklich schöner Beleg! :-)

Postgeschichte	Am: 18.01.2010 18:46:28	Gelesen: 4735350	# 163	@

Ich möchte noch einen Beitrag zur 20 Portoperiode (10.10.23 - 20.10.23) liefern.

Bei dem nachstehenden Beleg hat der Absender die Gebühren für einen Brief bis 20 g per Einschreiben/Eilboten von Bergheim (Erft) 15.10.1923 nach Frankfurt am Main in Höhe von 20 Mio. Mark (5 Mio. Mark für einen Brief bis 20 g, 5 Mio. Mark Einschreib- und 10 Mio. Mark Eil-Zustellgebühr) in kleinen Werten frankiert. Er verwendete insgesamt 160 Marken zu 75 Tausend (Mi.Nr. 288) (60 Stck. auf Vorder-, 100 Stck. auf Rückseite) und 4 x 2 Millionen (Mi.Nr. 309). Bei der Größe des Umschlages (39 x 14,5 cm) kann der Inhalt nicht sehr viel gewogen haben.

Gruß
Manfred

muemmel	Am: 18.01.2010 19:01:47	Gelesen: 4735345	# 164	@

@ Postgeschichte [#163]

Guten Abend Manfred,

eine fürwahr schöne Massenfrankatur, die Du hier zur Schau stellst. Auch wenn die Marken nicht alle ohne Makel sind ist dieser Beleg doch allemal eine Augenweide.

Schönen Gruß
Harald

Postgeschichte	Am: 18.01.2010 19:38:34	Gelesen: 4735337	# 165	@

@ muemmel [#164]

Hallo Harald,

man kann es sich gerne wünschen, muß es letztendlich so nehmen wie es kommt.

Gruß
Manfred

Hermes65	Am: 18.01.2010 20:12:44	Gelesen: 4735331	# 166	@

Bei so einem "Gesamtkunstwerk" spielen ein paar angeknackste Marken m. E. keine große Rolle.

Mein Brief trägt auch ein paar beschädigte Stücke, aber bei diesem Massenkleben musste es ja auch schnell gehen und da blieb schon mal die eine oder andere Marke auf der Strecke.

muemmel	Am: 19.01.2010 11:41:27	Gelesen: 4735298	# 167	@

Guten Morgen,

solche "Gesamtkunstwerke" atmen einfach Geschichte und ich werde auch noch das eine oder andere Stück hier vorstellen.

Doch nun weiter mit Ortsbriefen der Portoperiode 22. Mit 8 Marken zu je 5 Millionen konnte man das benötigte Porto von 40 Millionen Mark gut zusammenstellen und gleichzeitig die "kleinen" Werte aufbrauchen.

Zunächst ein Exemplar aus Hamburg vom 2.11.1923 mit 8 Marken der 317 AP:

Dann wäre da noch ein Ortsbrief vom 4.11.1923 (Sonntag und Letzttag der PP) von Dresden mit 8 Stück der 317 AW im Angebot:

Und zum Schluss noch einer aus Leipzig vom 1.11.1923 (Ersttag der PP), frankiert mit 2mal 319 AWa:

Soviel für heute. Als nächstes kommen dann die Fernbriefe.

Schönen Gruß
Harald

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