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Thema: Deutsches Reich: Stempel echt oder falsch ?
Das Thema hat 146 Beiträge:
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erron Am: 23.02.2011 06:24:11 Gelesen: 89365# 22 @  
@ chuck193 [#14]

Diese Dienstmarke mit dem Falschstempel von Neuss ist wertlos.

Die früheste Verwendung der Nr D 65 in der OPD Düsseldorf, zu der auch Neuss gehört, ist der Juni 1922.

Benutze diese Marke als Brennstoff, ist ja bei dir bekanntlich zu Zeit sehr kalt.

mfg

erron
 
Lars Boettger Am: 23.02.2011 06:32:28 Gelesen: 89362# 23 @  
@ chuck193 [#21]

Wenn die Marke kein (echtes) BPP-Prüfzeichen trägt oder einen BPP-Befund oder Attest hat, dann ist der Stempel mit hoher Sicherheit falsch. Es sind sehr viele Breslau-Falschstempel im Infla-Band-Nr. 13 verzeichnet. Von Infla-Berlin gibt es ein sehr gutes Handbuch zur D65, das kann ich jedem nur zur Lektüre empfehlen!

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
erron Am: 23.02.2011 06:38:47 Gelesen: 89358# 24 @  
@ chuck193 [#21],

auch diese Dienst Nr 65 ist mit dem bekannten Falschstempel von Breslau Typ 3 31.3.21 11-12 V versehen.

Die früheste Verwendung der Dienst Nr 65 in der OPD Breslau war der 26.10.1922.

Alle anderen Marken haben eine echte und zeitgerechte Abstempelung, bzw. sind nicht prüfbar.



Hier mal eine echte und zeitgerechte Abstempelung von Breslau.



Falschstempel auf Nr D65 siehe auch hier: http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=479&id=1075

mfg

erron
 
chuck193 Am: 23.02.2011 14:24:00 Gelesen: 89316# 25 @  
@ erron [#24]

Hi Erron,

nach Deiner Zeitangabe 26.10.22, dann ist der Michel ja wieder falsch gewickelt. Das Frühdatum ist mit dem 27.1.21, aufgeführt.

Viele Grüsse,
Chuck
 
petzlaff Am: 23.02.2011 14:34:38 Gelesen: 89310# 26 @  
@ chuck193 [#25]

Wo liegt der Widerspruch? Erron bezieht sich auf die Verwendungszeit durch die OPD Breslau (bezogen auf den gezeigten Stempel) und nicht die von z.B. Darmstadt, die bereits wesentlich früher begann.

LG, Stefan
 
chuck193 Am: 23.02.2011 15:19:42 Gelesen: 89296# 27 @  
@ petzlaff [#26]

Hi Stefan,

leider sagt der Michel nichts von Orten.

Grüsse,
Chuck
 
Lars Boettger Am: 23.02.2011 16:05:51 Gelesen: 89288# 28 @  
@ chuck193 [#27]

Über die D65 gibt es ein sehr ausführliches Handbuch, das ich jedem Infla-Sammler uneingeschränkt empfehlen kann. Der Michel ist dafür ungeeignet.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
nomis Am: 24.02.2011 18:29:59 Gelesen: 89215# 29 @  
Infla Vorausentwertungen - oder ?

Ich hatte von diesen Glauchaustempeln - auch auf billigen Marken ganze Bogenteile, alle mit Originalgummi, mich würde nur interessieren, ob das ein gestohlener oder Falschstempel ist, da sonderbarer weise immer andere Daten auftauchen.

Also Frage: Fleißiger oder böser Glauchauer ?


 
erron Am: 24.02.2011 18:44:34 Gelesen: 89208# 30 @  
@ nomis

Alle Marken sind mit Falschstempel abgeschlagen.

Entsorge diese Marken in den Papiercontainer.

mfg

erron
 
muemmel Am: 24.02.2011 18:50:34 Gelesen: 89203# 31 @  
@ nomis [#29]

Was erron schrieb ist vollkommen richtig, denn es handelt sich um 24-Stunden-Stempel, die erst Jahre nach der Inflationszeit eingeführt wurden. Vor und während der Inflationszeit wurden 12-Stunden-Stempel verwendet, z.B. 11-12 V (Vormittag) oder 7-8 N (Nachmittag).

Schönen Gruß
Harald
 
spain01 Am: 27.02.2011 10:07:32 Gelesen: 89097# 32 @  
Ich möchte hier mal eine Reihe von Stempelfälschungen einstellen. Wenn nicht anders vermerkt, so sind diese Maken als "Stempelfälschung" gepr. Dabei: DR MiNr. 908 II, 907 IV, 890 III; DDR MiNr. 568 "Falsch"; DM MiNr. 31 (2x) verfärbt; All. Bes. Posthörnchen (4) mit Aufdruck falsch, Berlin MiNr. 12 Aufdruck UND Prüfzeichen. Die letzte Marke Infla ist wohl die dreistete mit einer Laufzeit von ca. 24 Jahren, die habe ich nicht prüfen lassen.

Habe zusätzlich noch 11 Marken Prov. Sachsen, ebenfalls falsch gestempelt.

Stelle gerne einzelne Marken davon auf Wunsch vergrössert ein. Vielleicht hilft das ein wenig im Bereich "Fälschungen".

Grüsse aus dem Süden


 
aldifreak1 Am: 28.02.2011 09:11:33 Gelesen: 89035# 33 @  
Hallo,

warum fälschen einige Leute die Stempelaufdrucke? Soll das den Wert der Marke erhöhen?

gruss Frank
 
portocard Am: 28.02.2011 09:19:23 Gelesen: 89033# 34 @  
Hallo Frank,

im Regelfall sind die heutigen Stempelfälschungen sicher gedacht um den "Marktwert" einer Briefmarke zu erhöhen oder um aus einer eher "nicht absatzfähigen" Marke - sprich ohne Gummi, mit Falz oder Gummischaden eine gut veräusserbare zu machen.

In früherer Zeit ist es oft der Unbedarftheit von Sammlern und dem Drang nach Schliessen einer Sammlungslücke entstanden, dass Entwertungen nach Ausserkurssetzens der Marken vorgenommen wurden (teils rückdatiert, teils auch mit späteren Daten), diese Entwertungen sind meist nicht zur Wertsteigerung gemacht worden. Es sind aber auch Stempelfälschungen.

Fred
 
filunski Am: 01.03.2011 18:43:48 Gelesen: 88942# 35 @  
@ nomis #29
@ erron #30

Den "guten Rat" Deine Falschstempel in den Papiercontainer zu entsorgen würde ich mir nochmals überlegen. Es gibt durchaus bewusste Sammler und auch Philatelisten die gezielt Falschstempel als solche sammeln, dokumentieren und auch suchen, und dies ohne jeden negativen Hintergedanken ("Honi soit qui mal y pense"!).

Mit philatelistischem Gruß,
Filunski
 
spain01 Am: 02.03.2011 02:18:57 Gelesen: 88873# 36 @  
@ filunski [#35]

Kann dem nur Recht geben. Viele ARGE´s benötigen Falschstempel zur Erforschung, um Warnungen ausgeben zu können. Davon abgesehen, kann eine gut zusammen getragene Sammlung mit Falschstempeln ein interessantes Ausstellungsobjekt, zumindest aber eine Sammlung sein, die vom normalen Standart abweicht.

Falschstempel sind kein Schrott. Wenn man dafür den Preis einer Normalmarke bezahlt, sind sie ein herber Verlust, bekommt man sie aber für quasi "Cent´s", so kann man sie sicherlich erwerben.

"Ehrenhaft seid ihr, die..."?

Mein Latein verlässt mich, dennoch Grüsse aus dem Süden
 
Lars Boettger Am: 02.03.2011 06:54:32 Gelesen: 88861# 37 @  
@ spain01 [#36]

Ich stelle in meiner ArGe regelmässig falsches Material vor. Dazu reicht in der Regel ein Bild, die Originalmarke benötige ich nicht unbedingt. Wichtiger ist das Wissen, wie die echten und zeitgerechten Stempel aussehen. Das echte Material übersteigt die Fälschungen um ein vielfaches, auch wenn ich gerne Fälschungen sammle.

Beste Sammlergrüsse!

Lars

P.S. "Beschämt sei, wer schlechtes dabei denkt", Motto des englischen Hosenbandordens: http://de.wikipedia.org/wiki/Honi_soit_qui_mal_y_pense - Fälschungen werden bewusst erworben, um sie als "echt" dem Sammler wieder anzubieten.
 
DS-Sammler Am: 05.08.2012 11:14:53 Gelesen: 82765# 38 @  
Hallo und guten Tag,

ich wollte Fragen ob dieser Stempel falsch ist? Bei stampsX gibt es diesen Stempel, allerdings erst ab 1934, wobei die Angabe zum Stempel etwas ungenau ist. Es sind dort 2 Stempel mit * 2 b verzeichnet.

-----

Erlangen: ERLANGEN * 2 b (DEUTSCHES REICH 1933 - 1945)
Verwender: Postamt | Verwendung als: Aufgabestempel, Tagesstempel
Typ: Kreis/Brücke zwei Bogen / Form: Kreisbrückenstempel mit Bogen oben und unten
Schriftart: Grotesk
Verwendungszeit: 1.10.1934 bis 1.10.1934 (geschätzt)
und

-----

Erlangen: ERLANGEN * 2 b (DEUTSCHES REICH 1933 - 1945)
Verwender: Postamt

Stern, zwei und b in anderer Schrift als bei BILD 66245

Typ: Kreis/Brücke zwei Bogen 28mm / Form: Kreisbrückenstempel mit Bogen oben und unten
Verwendungszeit: 6.6.1936 bis 6.6.1936 (geschätzt)

Vielen Dank für Eure Hilfe.


 
Lars Boettger Am: 05.08.2012 12:47:20 Gelesen: 82745# 39 @  
@ DS-Sammler [#38]

Warum sollte der Stempel Deiner Meinung nach falsch sein? Hast Du ihn unter einem Mikroskop angesehen oder unter Schräglicht inkl. Rückseite?

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
filunski Am: 05.08.2012 13:16:52 Gelesen: 82738# 40 @  
@ DS-Sammler [#38]

Ob der Stempel falsch, oder später angebracht wurde, lässt sich an Hand Deines Scans nicht feststellen. Den Stempel gab es sicher, Du findest diesen Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten auch in der Datenbank mit anderem Datum: http://philastempel.de/stempel/zeigen/11575

Die Verwendungszeiten bei stampsX sind meiner Meinung nach sehr oft mehr irreführend als hilfreich und ich würde diese nicht berücksichtigen.

Gruß,
Peter
 
DS-Sammler Am: 05.08.2012 13:17:48 Gelesen: 82737# 41 @  
@ Lars Boettger

Hallo und guten Tag,

ich habe nicht gesagt, dass der Stempel falsch ist!

Ich habe gefragt, ob er falsch oder echt ist! Ganz einfach nur deswegen, da in der Stempeldatenbank von stampsX dieser Stempel anscheinend nicht vor 1934 bekannt ist. Die Marken befinden sich übrigens nicht in meinem Besitz, ich möchte die Briefmarken gerne kaufen. Es handelt sich bei diesen Briefmarken - erstens um schöne Stempel und zweitens ein FDC Datum.

Schönen Sonntag
DS-Sammler
 
Hawoklei (RIP) Am: 05.08.2012 13:19:45 Gelesen: 82737# 42 @  
@ DS-Sammler [#38]

Die Stempelform heisst nach unseren Vorgaben "Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten". Er trägt das Datum des Erscheinungstages dieser Briefmarken und ist demnach ein "Ersttagsstempel". Am 12. April 1933, mit der "Eröffnungssitzung des neuen Reichstages in Potsdam" musste ein Bild des "Alten Fritz" für den deutschen "Anfang vom Ende" herhalten! Der Stempel ist wohl echt!

Beste Grüsse Hans
 
Lars Boettger Am: 05.08.2012 13:55:46 Gelesen: 82729# 43 @  
@ DS-Sammler [#41]

Ich frage deshalb, weil die StampsX-Datenbank oft kein verlässlichen Angaben zur Einsatzzeit eines Stempels machen kann, vor allem wenn ein Stempel nur einmal registriert wurde. Auch war ich etwas verwundert, weil ich am Bild auf den ersten Blick keine Hinweise auf eine Stempelfälschung erkennen konnte. Bei einem FDC würde ich aber trotzdem den Gang zum Prüfer empfehlen, wenn mehr Geld auf dem Spiel steht.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
Lars Boettger Am: 09.08.2012 11:47:23 Gelesen: 82607# 44 @  
"Ich frage deshalb, weil die StampsX-Datenbank oft kein verlässlichen Angaben zur Einsatzzeit eines Stempels machen kann, vor allem wenn ein Stempel nur einmal registriert wurde."

Gestern habe ich länger mit Jürgen (Kraft) telefoniert:

Auf Anraten eines anerkannten Stempelexperten werden pro Stempelgerät nur bekannte Einsatzzeiten aus Handbüchern veröffentlicht (vorher waren Schätzungen hinterlegt). Wenn keine Einsatzzeiten bekannt sind, sind nur die gespeicherten Stempelabschläge mit Datum erfasst.

Es ist daher nicht ungewöhnlich, wenn man einen Stempelabschlag findet, der vor oder nach dem registrierten Datum liegt. Das heisst aber nicht, dass der Abschlag fraglich ist (oder echt).

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 
Henry Am: 24.08.2012 10:45:03 Gelesen: 82218# 45 @  
Ich hoffe, dass der Beitrag in diesen Thread passt.

Bei den Stempeln auf dem gezeigten Beleg handelt es sich keinesfalls um echte Stempel, auch wenn diese auf echten Briefmarken aufgebracht wurden. Es handelt sich mehr um einen Werbe-Gag. In dem "Wertbrief" konnte eine Tafel Schokolade der Firma FRANKONIA, die in Würzburg ansässig war (noch ist?), verschenkt werden. Es ist also ein rein privater Werbestempel. Insofern ist er ganz bestimmt nicht echt, und vielleicht noch nicht mal eine Fälschung. Aber da er sich auf echten Marken befindet und bei abgelösten Marken Unwissende vor Fragen stellen könnte, wollte ich den Beleg doch zeigen.

mit philatelistischem Gruß
Henry


 
ETB Am: 21.01.2013 13:03:23 Gelesen: 80970# 46 @  
Deutsches Reich Mi. 318 AP - Falschstempel ?

Hallo Phila-Freunde,

hat sich hier ein Stempelfälscher einen dummen Scherz erlaubt (31.6.) oder hat ein Postler vergessen den richtigen Tag einzustellen ?

Vielleicht hat jemand von Euch eine Idee.

Viele Grüsse

Johannes


 

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