Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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kauli	Am: 25.01.2014 12:21:16	Gelesen: 3414546	# 2638	@

@ joey [#2636]
@ joey [#2637]

Hallo Jörg,

die neuen Daten kann ich bestätigen, andere habe ich nicht registriert. Von dem W 15 mit schiefen uu habe bis jetzt als Früh- und Spätdatum den 16.1.1950 und 3.1.1956. Hast Du noch was anderes?

Viele Grüße
Dieter

axelotto	Am: 25.01.2014 12:34:02	Gelesen: 3414543	# 2639	@

@ westfale1953 [#2631]

Hallo Bernhard,

da war Dieter schneller mit der Antwort, aber er hat ja auch mehr Zeit wie ich.

Nun wieder etwas neues.

EKB A 2 i Spätdatum vom 24.8.59

HdR EKB D 2 bc Spätdatum vom 12.8.37

HdR EKB 7 ag Frühdatum vom 15.6.37

HdR EKB 11 s oVN Spätdatum vom 29.4.37

EKB Berlin C 43 b Spätdatum vom 14.7.59 der 2. Periode oder Frühdatum der 3. Periode?

EKB 49 c oSt Spätdatum vom ...2.53

EKB 106 b oSt bei Büttner nicht gelistet. 31.5.60

EKB 113 min oSt 11.8.59 3. Periode

Da bekommen wir nie einen neuen Katalog zusammen gestellt.

Gruß Axel

AhdenAirport	Am: 25.01.2014 13:53:21	Gelesen: 3414515	# 2640	@

@ kauli [#2638]

Hi Dieter,

zur Verwendungszeit des Stempels mit dem schiefen UB hab ich keine weiteren Daten, nur ist im Büttnerschen Handbuch als Spätdatum der 15.5.1956 verzeichnet. Warum gehst Du zurück auf den 3.1.1956?

Damit die Arbeit an den Ergänzungen nicht ausgeht:

Postfreistempel Berlin SW 11 aw (nach Büttner: BarFr DKB SW 11 aw) vom 28.3.1939 sollte eine neue 1.Periode eröffnen (bisher nur 1948-1951)

Berlin SW k 68 k mit 24-Stunden-Zeitangabe (nach Büttner: EKB SW 68 k-k oVN). Der Stempel ist wohl bisher nicht verzeichnet und ich kann gleich zwei Typen zeigen:

Dies ist wohl das alte Stempelgerät, verwendet von 1925-1927, jetzt umgerüstet auf die neue Zeitgruppe. Leider ist die Marke abgefallen, aber alles Wichtige ist zu sehen, bis auf die zweite Ziffer der Jahreszahl. Ich vermute, es ist eine 8, das wäre der 11.4.1928.

Die zweite Type ist unbeschädigt, die UB haben keine Serifen und die Amtsnummer ist deutlich schmaler. Ich habe nur diesen Paketkartenschnipsel vom 29.7.1936.

Da kommt noch mehr, das muss aber erst auf den Scanner. ;)

Jörg

AhdenAirport	Am: 25.01.2014 15:00:20	Gelesen: 3414496	# 2641	@

Der hier ist für Rainer:

Es ist mir endlich gelungen, einen zweiten Abschlag des Maschinenstempels Berlin-Charlottenburg 2 ap in violett zu finden. Die Verwendungszeit wäre also jetzt 5.6.1946 - 13.6.1946. Wie im gesamten ersten Halbjahr 1946 fehlt in den Stempeln die Jahreszahl.

Grüße aus dem Wedding,
Jörg

kauli	Am: 25.01.2014 21:24:48	Gelesen: 3414367	# 2642	@

@ axelotto [#2639]

Hallo Axel,

was die Erfassung neuer Daten für Kreise gezogen hat, ist wirklich toll. W. Büttner wäre stolz auf uns. Bei dem C 43 b kann man fast über eine Periode vom 8.1945-7.4.1964 nachdenken. Ich habe schon Daten von 17.1.1958 und 9.1959. Die anderen, die Du zeigst sind schon gesichert, ich hab ja Zeit.

@ joey [#2640]

Hallo Jörg,

bei dem W 15 mit schiefem uu bin ich davon ausgegangen, dass die Daten im Handbuch für die geraden uu sind. Aus der Zeit nach 1950 ist mir noch keiner untergekommen, nur die schiefen. Falls aus den 50iger Jahren gerade uu`s auftauchen nehme ich alles zurück. Bin mal gespannt, was demnächst kommt.

Viele Grüße
Dieter

Richard	Am: 26.01.2014 09:14:42	Gelesen: 3414174	# 2643	@

@ kauli [#2638]

Von dem W 15 mit schiefen uu habe bis jetzt als Früh- und Spätdatum den 16.1.1950 und 3.1.1956.

Hallo Dieter,

der in Beitrag [#2633] von mir verlinkte Beleg zeigt das Datum 15.12.1948.

Schöne Grüsse, Richard

axelotto	Am: 26.01.2014 15:03:35	Gelesen: 3414006	# 2644	@

Na dann mach ich mal gleich weiter.

II BG 39 l oStd neuer Stempel

A 377 Spätdatum vom 1.7.06

A 139 ohne Punkt neu

A Friedrichsfelde neu 28.11.1875-06.01.1876

Gruß Axel

AhdenAirport	Am: 26.01.2014 15:04:35	Gelesen: 3414006	# 2645	@

@ kauli [#2642]

Hi Dieter,

die Änderung bei dem Stempel Berlin W 15 uu muss um den Jahreswechsel 1947/1948 erfolgt sein. Büttner gibt die Verwendungszeit durchgehend an, ohne Berücksichtigung der Änderung. Er gibt nur den Hinweis, dass "ab ca. 10/1947" die UB schräg stehen. Schröter dagegen teilt die Verwendungszeiten, für den Stempel mit geradem UB ist dort als Spätdatum 12/1947 verzeichnet, für den Stempel mit schiefem UB 1/1948 als Frühdatum. Der jüngste mir vorliegende Abschlag mit geradem UB stammt vom 6.10.1947.

Hier noch ein bischen was Neues:

Berlin W 8 m (nach Büttner: EKB W 8 m) vom 31.1.1918 müsste ein Frühdatum sein (bisher 26.3.1918)

Maschinenstempel des Postscheckamtes mit UB v, ohne Uhrzeit (nach Büttner: Ma EKB SCH A v oZt) vom 21.11.1946 müsste ein Spätdatum der zweiten Verwendungsperiode sein (bisher 10.1946)

Maschinenstempel des Postscheckamtes mit UB d, ohne Uhrzeit (nach Büttner: Ma DKB SCH A d oZt) vom 25.1.1939 müsste ein Spätdatum sein (bisher 11.2.1937)

Grüße aus dem Wedding,
Jörg

axelotto	Am: 26.01.2014 15:31:42	Gelesen: 3413992	# 2646	@

KBHW 277 Spätdatum vom 30.7.91

Innendienst Bln 17 Frank. Bahnhf. vom 28.9.1872

BG 50 d Spätdatum vom 16.8.22

BG 15 b Frühdatum vom 8.12.00

KBHW Nr. 525 b Spätdatum vom 5.10.75

Genug für heute.

Tuffi	Am: 26.01.2014 15:42:33	Gelesen: 3413989	# 2647	@

@ axelotto [#2646]

KBHW Nr 525 ist 526, nach Handbuch bis Dezember 1875 als Ausgabe-Stempel bekannt. Mich würde die Abbildung des kompletten Beleges interessieren.

Gruß Tuffi

Gernesammler	Am: 26.01.2014 18:13:54	Gelesen: 3413885	# 2648	@

@ joey [#2641]

Hallo Jörg,

ist schon aufgenommen in die Liste, jetzt haben wir von diesem Stempel eine Miniperiode und 3 Stempelabdrücke 2 violett und 1 x schwarz.

Gruß Rainer

AhdenAirport	Am: 26.01.2014 19:04:47	Gelesen: 3413864	# 2649	@

Ich war gerade bei den Stempeln von Berlin - Reinickendorf Ost 1 und da möchte ich zwei Korrekturen zum Büttnerschen Handbuch vorschlagen:

Handbuch der DKB-Stempel, Seite 187 ganz oben rechts. Hier stimmt die Benennung des Stempels nicht, der abgebildete Stempel zeigt eine Leitkreiszahl (1), die korrekte Benennung nach Büttner wäre also DKB (1) B-REINICKENDORF-OST 1 m.

Auf der selben Seite 187 findet sich dieser Eintrag: DKB B-REINICKENDORF OST 1 p mit dem einzigen Datum 14.9.1949:

Hr. Büttner hat für die Stempel der ersten Nachkriegsjahre wohl öfters auf das Buch von Hr. Schröter (Stempelhandbuch Berlin nach '45) zurückgegriffen und von dort kopiert. Bei diesem Stempel ist ihm dabei aber ein Fehler unterlaufen, denn bei Schröter sieht der Stempel so aus:

Dasselbe Datum, dieselbe Uhrzeit, nur bei Schröter ist es eindeutig ein Handrollstempel! Die Benennung sollte also in HdR DKB B-REINICKENDORF OST 1 p geändert werden. Die Verwendungszeit bis Juni 1952 werde ich wohl ebenfalls übernehmen.

Grüße aus dem eiskalten Wedding,
Jörg

kauli	Am: 26.01.2014 19:52:29	Gelesen: 3413833	# 2650	@

@ joey [#2645]
@ axelotto [#2646]

Die Arbeit reißt nicht ab, wo holt Ihr das bloß alles her ?

Jörg, OK, dann lassen wir es mit dem Hinweis auf die schiefen uu so wie es ist. Wobei es nicht schlecht wäre, ein Frühdatum zu nennen.

Von dem EKB W 8 m habe ich schon als Frühdatum den 3.11.1917.

Die Vorschläge zur Änderung habe ich notiert. Die Bezeichnungen sind in der Tat nicht korrekt.

Viele Grüße aus dem noch kälteren Kaulsdorf
Dieter

AhdenAirport	Am: 27.01.2014 18:38:34	Gelesen: 3413545	# 2651	@

@ kauli [#2650]

Hi Dieter,

für eine Abbildung (!), und nicht nur eine Erwähnung aus der Literatur, eines Frühdatums des Stempels Berlin W 15 uu mit schiefem UB kann ich derzeit tatsächlich nur auf die von Richard verlinkte Auktion zurückgreifen, das wäre also der 15.12.1948.

Für heute nur einen Abschlag, aber da knirscht es wieder bei den bei Büttner gelisteten Verwendungszeiten: Rohrpoststempel Berlin-Steglitz 1 mit 24-Stunden-Zeitgruppe (nach Büttner: EKB B-STEGLITZ 1 Min oVN) vom 4.12.1927.

Das wäre ein Frühdatum (bisher 7.4.1928), steht aber im Widerspruch zum Spätdatum 25.12.1927, das in der 1.Ergänzung (Rundbrief 133 der FG Berlin) für den Stempel EKB B-STEGLITZ 1 Min (also mit 12-Stunden-Zeitgruppe) gemeldet wurde. Mein Vorschlag ist, das Datum 25.12.1927 beim Stempel EKB B-STEGLITZ 1 Min wieder zu streichen.

Grüße aus dem Wedding,
Jörg

kauli	Am: 27.01.2014 20:59:32	Gelesen: 3413492	# 2652	@

@ joey [#2651]

Hallo Jörg,

wenn ich mich nicht irre, sind doch die Stempel mit 24 Stundenanzeige nach den Stempeln mit 12 Stunden (VN) zum Einsatz gekommen. Dann wäre das Spätdatum 27.6.1927 im Handbuch auch schon nicht richtig. Oder bringe ich was durcheinander?

Viele Grüße
Dieter

axelotto	Am: 27.01.2014 21:02:48	Gelesen: 3413492	# 2653	@

@ Tuffi [#2647]

Mich würde die Abbildung des kompletten Beleges interessieren

Hallo Tuffi,

mich auch, ich weiß nicht mehr woher ich den Beleg oder die Abbildung habe. Bei mir in der Sammlung ist er nicht, vielleicht finde ich ihn noch, dann denke ich dran.

Wenn mann nach der Beschädigung des Innenkreises geht dann hast Du Recht, meine Belege haben diese auch.

Somit ist das Datum vom 5.10.75 hinfällig, und die Daten müssen als Ausgabestempel registriert werden.

Danke für die Berichtigung.

Dann zeige ich mal gleich was ich heute bekommen habe.

KBHW Nr. 493 - bekannt nur auf Loser Marke und Frankierten Brief - Bewertung o.B. (ohne Bewertung)

Gruß Axel

westfale1953	Am: 28.01.2014 10:20:36	Gelesen: 3413328	# 2654	@

Guten Morgen!

heute nur 2 "Berliner":

(1) BERLIN NW 40 l 28.1.52

und PANKOW bei BERLIN a 31.12.02

Bernhard

kauli	Am: 28.01.2014 23:23:46	Gelesen: 3413077	# 2655	@

@ westfale1953 [#2654]

Hallo Bernhard,

diesmal ist nichts neues dabei, ist aber super, dass Du immer wieder was zeigst.

Viele Grüße
Dieter

Motivgruppe Musik	Am: 29.01.2014 10:04:05	Gelesen: 3412934	# 2656	@

Hallo zusammen,

anbei ein Beleg mit Ankunftstempel Berlin-Siemensstadt vom 16.3.1928 (Einschreiben Siemens-Halske aus 's Gravenhage / Niederlande). Laut "Die Post in Spandau" (B. Albrecht / 1.9.2003) ist die Verwendungszeit des Stempels SI G 06 mit dem Unterscheidungsbuchstaben "a" 31.12.28 - 22.03.34. Das wäre dann eine extreme Frühverwendung, oder ? Vielleicht ist das aber auch ein Druckfehler in der Literatur und bei den Experten schon bekannt ?

P.S.: Ist vielleicht nicht der richtige Platz hier, aber da hier die Experten beieinander sind:
Ich suche Belege zum Postamt Siemensstadt incl. Vorläufer Nonnendamm und Nachfolger Berlin 13 / 13629 Berlin. Falls jemand sowas anzubieten hat, kann er mich gerne kontaktieren.

Viele Grüße
Peter

kauli	Am: 29.01.2014 12:21:53	Gelesen: 3412879	# 2657	@

@ Motivgruppe Musik [#2656]

Hallo Peter,

die Daten, die Du angegeben hast sind die bisher bekannten. B. Albrecht wird sich wohl an den Handbüchern von Werner Büttner orientiert haben. Deiner ist also ein Frühdatum, extrem ist es aber nicht. Da habe ich schon bei anderen Stempeln Daten erfasst bei denen es sich um Jahre handelt. Ich habe ihn jedenfalls für meine Datei "geklaut". Falls Dir bei anderen Stempeln ähnliches auffällt kannst Du gerne zeigen.

Ich gucke mal was ich von Siemensstadt habe, und schicke eine mail. In dem Thread wollen wir das nicht weiter vertiefen.

Viele Grüße
Dieter

AhdenAirport	Am: 30.01.2014 10:03:23	Gelesen: 3412603	# 2658	@

@ kauli [#2652]

Hallo Dieter,

nach meiner Meinung wäre das in Ordnung, Spätdatum des ersten Stempel (wieder) der 27.6.1927 und Frühdatum des Stempels nach Umstellung der Zeitgruppe jetzt 4.12.1927.

Etwas vermutlich Neues dazu:

Berlin SW 110 Hotel Excelsior vom 11.5.1927 müsste ein Frühdatum sein (bisher 12.3.1928):

Grüße aus dem Wedding,
Jörg

kauli	Am: 30.01.2014 21:07:24	Gelesen: 3412457	# 2659	@

@ joey [#2658]

Hallo Jörg,

so soll es sein. Ist ja wahrscheinlich nicht mehr nachzuvollziehen wo der 25.12.27 herkommt. Der Stempel vom Hotel Exelsior ist super, sieht man auch nicht alle Tage. Und natürlich ein Frühdatum.

Die unendliche Geschichte der Handroller geht weiter. Beide neu, HdR N 4 a-c oVN, gleich mit einer Periode vom 14.5.36-26.10.42

HdR N 4 a-f oVN, ebenfalls eine Periode vom 10.3.31-26.5.36

Viele Grüße
Dieter

AhdenAirport	Am: 01.02.2014 05:53:46	Gelesen: 3412012	# 2660	@

Moinsen,

bin aus'm Bett gefallen und habe zwei Ausgabestempel gefunden. ;)

Berlin W 10 mit Sternen, bei Büttner verzeichnet unter der Nummer A 333, vom 26.5.1906 sollte ein Spätdatum sein (bisher 3.5.1906):

Berlin SW 12 mit Sternen, bei Büttner verzeichnet unter der Nummer A 338 (das ist der kleine Stempel mit ca. 25 mm Durchmesser), vom 20.1.1906 sollte ein Spätdatum sein (bisher 3.1.1906):

Grüße aus dem Wedding,
Jörg

AhdenAirport	Am: 01.02.2014 16:14:07	Gelesen: 3411898	# 2661	@

Ich war gerade (wieder mal) beim Sortieren einer 4-stelligen Anzahl von Stempelabbildungen, die Dieter mir übergeben hat, als ich diesen Abschlag gefunden habe: Berlin-Charlottenburg 13 a vom 21.9.1961

Nicht nur der Stempel, auch die Postanstalt Charlottenburg 13 ist im Handbuch von Herrn Büttner nicht erwähnt. Neben dem neuen Stempel schlage ich daher folgenden Eintrag als Ergänzung zum Verzeichnis der Postanstalten vor:

B - Charlottenburg 13: eröffnet 1958 Reichssportfeldstraße 16 (Le Corbusierhaus)

Das Le Corbusierhaus wurde 1957/58 zur Internationalen Bauausstellung errichtet, in der Wikipedia gibt es einen ausführlichen Artikel darüber. Die Postanstalt wurde 1962 in Berlin 193 umbenannt, hiess von 1968 - 1988 Berlin 125, ab 1988 wieder Berlin 193 und wurde 1996 geschlossen. Hier noch ein Abschlag von Berlin 193 a:

Grüße aus dem Wedding,
Jörg

kauli	Am: 01.02.2014 19:34:53	Gelesen: 3411837	# 2662	@

@ joey [#2661]

Hallo Jörg,

in dem Buch "Verzeichnis Berliner Postanstalten" von W. Martin steht das es eine Poststelle B-Charlottenburg 13 von 1942-1945 in der Barackenstadt AVUS Nordschleife gegeben hat. Einen entsprechenden Hinweis hat W. Büttner auch in seinem Arbeitskatalog vermerkt. Ist aber nicht im Handbuch übernommen worden. Um das nachweisen zu können brauchen wir nur noch einen Stempelabschlag aus dieser Zeit.

Habe mir eine Notiz gemacht, das es dann ergänzt wird.

Ich habe auch einen im Angebot DKB (1) apt B-Charlottenburg 13 a vom 21.5.1961

Viele Grüße
Dieter

PS. Das sortieren geht weiter, nächsten Samstag gibs Nachschub.

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