Philaseiten.de: Die Poststempel Berlins

Thema: Die Poststempel Berlins

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AhdenAirport	Am: 22.01.2013 10:25:20	Gelesen: 3546158	# 1405	@

Guten Morgen, neue Daten:

Berlin O 17 a, 12-Stunden-Zeitangabe, Frühdatum 7.12.1914

Berlin O 17 a, 24-Stunden-Zeitangabe, Spätdatum 27.12.1935
Berlin O 17 d, 24-Stunden-Zeitangabe, neu vom 10.10.1933

Ich hab die Bilder nebeneinander gestellt, um zu zeigen, daß es den a-Stempel wohl in zwei Typen gegeben hat und um die Unterschiede zum d-Stempel deutlich zu machen.

Grüße aus Berlin,
Jörg

kauli	Am: 22.01.2013 14:30:28	Gelesen: 3546096	# 1406	@

@ joey [#1405]

Hallo Jörg,

besten Dank für die neuen Daten, und neue Stempeltypen sind immer gut. Die Unterscheidungsbuchstaben a und d haben schon des öfteren zu Verwirrung geführt. Aber bis jetzt ist alles aufgeklärt worden.

@ Marcel [#1403]

Hallo Marcel,

ich hatte ganz vergessen, auf die Frage nach den Bahnpoststempeln zu antworten. Die suche ich natürlich auch, aber nur die im KBHW registriert sind. Sind eigentlich nur die Zeilen und Zweikreisstempel. Was danach kommt, die Oval und Ellipsenstempel nicht mehr. Die hat die ARGE Bahnpost in ihren Katalogen registriert.

Beispiel

Viele Grüße
Dieter

Gernesammler	Am: 22.01.2013 19:34:45	Gelesen: 3545989	# 1407	@

@ kauli [#1406]

Hallo Dieter,

Stempel von Berlin N 4 mit Unterbuchstaben a i,ohne Vor- bzw. Nachmittag, Verwendungszeit 5.12.1936 - 24.2.1945, neues Frühdatum der 28.7.1928.

Das Datum reißt eigentlich so stark aus in die Zeit vor 1933, dass es eine frühere Periode des Stempels sein könnte.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 22.01.2013 19:43:33	Gelesen: 3545986	# 1408	@

@ kauli [#1406]

Hallo Dieter, hallo Alle,

Stempel von Berlin 10 mit Unterbuchstaben mh, Kreisstempel mit Stegsegment unten als Barfreistempel mit Datum vom 12.7.1972 - 5.41973. Ob dieser Stempeltyp nur auf solchen Briefen wie diese abgeschlagen wurde, ist mir nicht bekannt, wäre aber interessant zu wissen, denn beide Briefe gingen nach Westberlin mit Hinweisen was man zoll- und devisenrechtlich darf oder nicht.

Gruß Rainer

Marcel	Am: 22.01.2013 20:41:30	Gelesen: 3545968	# 1409	@

Hallo!

Berlin C / D 2 C "Besuchen Sie die Reklameschau 1929 *Berlin* 10.AUG-8.SEPT" vom 01.08.1929

Berlin NW / * 6 b vom 27.02.1926

Berlin N.O. / * 18 e vom 19.09.1923

Berlin SW / * 48 g vom 10.08.1923

Berlin C / * (2) i vom 26.07.1923 leider schlecht erkennbar

Berlin SW / * 68 r vom 10.04.1922 und vom (3)0.08.1922

Berlin SW / * 19 m vom ()5.07.1920

Berlin SW / * 19 h vom 23.08.1914

Berlin W oder N / * 31 k vom 22.11.1919

Berlin C / * 1 u vom 27.12.1913

Berlin-Steglitz 1 / a vom 09.10.1923

schöne Grüße
Marcel

Pommes	Am: 22.01.2013 22:17:06	Gelesen: 3545947	# 1410	@

Hier mal wieder ein aktueller(er) Berliner:

BERLIN-OBERSCHÖNEWEIDE / f / 12459, damit Ihr auch hier auf dem Laufenden bleibt.

Ganz nett ist hier nebenbei, dass man die Zuordnung des Postamts zum Schalterlabel mit der Kennung F1017DA5CF (zumindest mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit) dokumentieren kann.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

AhdenAirport	Am: 22.01.2013 22:44:46	Gelesen: 3545942	# 1411	@

@ kauli [#1400]

Nabend Dieter,

ja, ich registriere Typen. Aber ich denke, in den Büchern reicht in den meisten Fällen der Hinweis, das Typen existieren.

Für mich gehe ich noch einen Schritt weiter und registriere auch Beschädigungen. Mein Favorit ist Berlin-Zehlendorf 1 d, den es innerhalb von viereinhalb Jahren regelrecht zerrissen hat.

Ein neues Datum darf nicht fehlen:

Gross-Lichterfelde 2 Cadetten-Anstalt, KBHW V 92, Spätdatum 27.2.1890

Grüße aus Berlin,
Jörg

kauli	Am: 22.01.2013 23:58:18	Gelesen: 3545930	# 1412	@

@ Gernesammler [#1407]

Hallo Rainer,

da könne wir uns zusammentun. Von dem N 4 a-i habe ich schon ein Datum vom 26.6.1928, und schon haben wir eine kleine Periode. Dein Stempel von Berlin 10 ist eigentlich ein normaler Postfreistempel, oder auch Barfrankaturstempel.

@ Marcel [#1409]

Hallo Marcel,

Du hast mir ja wieder richtig Arbeit verschafft. Den Ma C 2 D-C werde ich mal aufnehmen, im Handbuch ist er nur mit Strichen bekannt. Gut, das Du den kompletten Stempel gezeigt hast. N 31 k, da könnte man jetzt auch eine neue Periode vom 22.11.19-31.12.21 aufmachen. NW 6 b, war bisher nur das Jahr 1926 registriert, jetzt haben wir auch ein komplettes Datum. C 2 i (kann nur C sein) ist mit VN nicht bekannt. NO 18 e hat W. Büttner nicht aufgeführt, sieht jedenfalls aus wie e. SW 19 m ein Frühdatum. Von den anderen habe ich inzwischen neue Daten, oder liegen in der bekannten Verwendungszeit. Reicht ja auch. :)

@ joey [#1411]

Hallo Jörg,

denke auch, dass man es mit dem Hinweis auf Typen belassen sollte, obwohl es schon interessant ist, wie die Stempel sich abgenutzt haben. Bei Deinem Beispiel sieht man es sehr gut.

Viele Grüße
Dieter

axelotto	Am: 23.01.2013 12:06:42	Gelesen: 3545835	# 1413	@

Hallo Dieter,

es kann sein, dass Du die Stempel von mir schon bekommen hast. Das kann immer wieder mal passieren.

Dienststempel Berlin Köpenick FD vom 28.8.1856 - bisher 11.7.1862-27.8.1878

Berlin 15 Nachgebührenstempel *PORTO P.A.15.* SD vom 25.5.1926 - bei Büttner nur vom 21.2.1926 bekannt

DKB Berlin Oberschöneweide g SD? FD? 31.10.1944

An Alle:

Kennt jemand diesen Stempel und kann mir darüber etwas sagen?

Nun mal was anderes, nun kann keiner behaupten, dass wir in der DDR nur Forumschecks hatten.

Bis zum nächsten mal
Axel

drmoeller_neuss	Am: 23.01.2013 15:12:53	Gelesen: 3545802	# 1414	@

@ axelotto [#1413]

Der letzte Beleg ist natürlich ein "Internationaler Antwortschein". Interessant ist, dass als Herausgeber "Bundesrepublik Deutschland" angegeben ist, obwohl nach dem Viermächte-Abkommen (West-)Berlin eben nicht ein Teil der solchen war.

kauli	Am: 23.01.2013 20:18:11	Gelesen: 3545752	# 1415	@

@ axelotto [#1413]

Hallo Axel,

die Dienstsiegel sind bei Rainer gut aufgehoben, er hat sich derer angenommen. Das Datum von Oberschöneweide g ist dann ein Spätdatum der 1. Periode, Der Stempel auf dem Antwortschein Berlin 451 ist umbenannt aus Lichterfelde 3, hat demnach nichts mit der DDR zu tun.

@ Pommes [#1410]

Dich hätte ich doch glatt vergessen. Diese modernen Stempel sind zu neu für uns. Wäre doch was für Dich, diese zu registrieren, wenn Du es nicht schon machst.

Viele Grüße
Dieter

axelotto	Am: 24.01.2013 11:11:51	Gelesen: 3545666	# 1416	@

Hallo Dieter,

es geht nicht um den Stempel sondern um den "Forumscheck". Mal auch zwischen den Zeilen lesen.

Ma EKB C D 2 C SD 8.12.1927

Ma EKB W 8 V FD 8.10.1920

Ma EKB W 8 y IV SD 8.3.1922

Marcel	Am: 24.01.2013 16:30:52	Gelesen: 3545644	# 1417	@

Hallo!

Berlin O 17 / bb vom 24.08.1956

Berlin, W. / * (38) d vom 28.09.1910

Berlin-Friedrichshagen (ohne UB) vom 20.11.1927

Jetzt zur Aufheiterung eine Karte vom 25.08.1907 die mit Berlin im entferntem Sinne etwas zu tun hat und ich die hier auch gerne mal zeigen wollte.

schöne Grüße
Marcel

westfale1953	Am: 24.01.2013 17:39:43	Gelesen: 3545635	# 1418	@

Guten Abend!

(1) BERLIN SW 11 ac 26.10.53 und
(1) BERLIN SW 11 ap 03.06.53

Wenn das neue Daten sein sollten, folgen die entsprechenden Bilder!

Bernhard

axelotto	Am: 24.01.2013 18:13:53	Gelesen: 3545625	# 1419	@

@ Marcel [#1417]

Berlin, W. / * (38) d vom 28.09.1910

Das kann nicht sein, denn von Berlin 38 ist kein UB d bekannt. Es ist Berlin 30d - Verwendungszeit vom 17.6.1904-31.1.1916.

Habe auch etwas, was nicht mit Berlin zu tun hat.

Gruß axelotto

axelotto	Am: 24.01.2013 18:32:27	Gelesen: 3545613	# 1420	@

Neuer Stempel MA EKB O 17 12.6.1921 - mit dieser Werbung bei Büttner nicht registriert.

MA EKB SW 19 - SD 30.9.1920

MA EKB SW 19 w VI - FD 14.6.1921

Gruß Axel

Marcel	Am: 24.01.2013 19:25:25	Gelesen: 3545601	# 1421	@

@ axelotto [#1419]

Hallo Axel,

deswegen steht meine 38 in Klammer, weil ich mir nicht sicher war, da nur Zuträger und kein Stempelexperte, d.h. aber nicht, das es nur bekannte Stempel geben sollte. Oft genug kommen Stempel zum Vorschein deren Existenz nicht bekannt war. Habe aber auch keine Literatur darüber.

schöne Grüße
Marcel

Pommes	Am: 24.01.2013 20:17:52	Gelesen: 3545582	# 1422	@

@ kauli [#1415]

Dich hätte ich doch glatt vergessen. Diese modernen Stempel sind zu neu für uns. Wäre doch was für Dich, diese zu registrieren, wenn Du es nicht schon machst.

Dass hätte ich Dir dann auch ganz toll übel genommen, wenn Du mich überlesen hättest. ;-) Es ist auch gar nicht "schlimm", wenn Ihr Euch hier nicht um die neuen Stempel kümmern könnt; ich weiß wie schnell ein Sammelgebiet "ausufern" kann.

Nichtsdestotrotz gibt es Sammler auch für diese modernen "Erscheinungen". Wer weiß schon, wie lange es das Postamt in Oberschöneweide noch gibt? Wer kann dann in einigen Jahren noch die Maschinen zuordnen, die am heutigen Schalter xyz (jede hat eine eigene Kennung) die Labels ausdrucken? In 20 Jahren beginnen wieder Sammler damit dies herauszufinden. Ich wollte nur eine aktuelle Erscheinung der Philatelie zeigen. Vielleicht kann in 20 Jahren ein Sammler daraus seine Schlüsse ziehen. Heute ist es einfach diese Belege zu zeigen, in 20 Jahren ist es sicher schwer jeweils zeitgerechte Belege zu finden.

Und nebenbei - ich registriere da gar nichts, dazu fehlt mir leider die Zeit. Deshalb finde ich es gut, dass ich diese Belege hier auf Philaseiten zeigen kann und ich hoffe, dass diese Plattform die nächste Sammlergeneration überdauert. Damit wäre auch die Registratur sicher gestellt. ;-)

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

kauli	Am: 24.01.2013 21:12:15	Gelesen: 3545538	# 1423	@

@ Marcel [#1417]

Hallo Marcel,

wie man sieht, kommt man selbst im Gebirge nicht an Berlin vorbei. Der bewußte Stempel ist W 30, was aber nicht heißen soll, dass auch ein Stempel von W 38 d mal auftaucht. Bei den bisher gezeigten Stempeln habe ich schon einige neue Stempel registrieren können. Das ist ja auch Sinn meiner Bitte an Euch Stempel von Berlin zu zeigen. Diesmal sind leider keine neuen Daten dabei.

@ westfale1953 [#1418]

Hallo Bernhard,

der Stempel (1) BERLIN SW 11 ap 03.06.53 hat gute Chancen, ein neues Datum zu sein. Stelle ihn dann Bitte vor.

@ axelotto [#1420]

Hallo Axel,

bei den Maschinenstempeln ist, wie man sieht, auch noch viel zu entdecken. Beim nächsten mal scanne bitte beide Stempelköpfe, macht sich besser.

Viele Grüße
Dieter

Georgius	Am: 24.01.2013 22:28:04	Gelesen: 3545519	# 1424	@

@ kauli [#1423]

Hallo kauli,

heute fand ich doch noch zwei Berliner Stempel, von denen ich annehme, daß sie das Zeigen auch wert sind. Berlin W / * 8 g, bei dem der Tag (07. 17. 27.) nicht eindeutig erkennbar ist.

Berlin, S.W /* 68 o, vom 7.9.22,

Ob es wirklich ein Komma hinter Berlin gab oder nur eine Verschmutzung? Der Punkt hinter dem W scheint ausgebrochen zu sein. Falls es Sinn macht, stelle ich sie auch noch in die Datenbank ein.

Viele Grüße
Georgius

westfale1953	Am: 25.01.2013 14:40:26	Gelesen: 3545436	# 1425	@

@ kauli [#1423]

Hi, Dieter, hier isser:

Bernhard

kauli	Am: 25.01.2013 16:32:06	Gelesen: 3545419	# 1426	@

@ Georgius [#1424]

Hallo Georgius,

erstmal, es sind schöne Abschläge, die Du auch in die Datenbank eingeben kannst. Das bei dem W 8 g das Datum nicht vollständig ist, macht nichts. So kleinlich sind wir nicht. Ist aber kein neues Datum. Aber der Stempel von SW 68 ist umso besser. Bis jetzt ist er bis 1915 und dann wieder ab 1931 bekannt. Der 7.9.1922 liegt dazwischen sodas man ihn weder der ertsen noch der zweiten Periode zuordnen kann. Da hoffen wir mal auf weitere Daten.

Und ein wenig Stempelgeschichte. Die ersten Kreisstegstempel mit Gitterbogen oben und unten wurden mi Komma hinter Berlin und Punkten bei den Amtsbezeichnungen, z.B. S.W. oder O., angefertigt. Neu angefertigte Stempel wurden ab ca. 1906 ohne diese Kommas und Punkte hergestellt. Die alten Stempel wurden natürlich auch noch verwendet.

@ westfale1953 [#1425]

Hallo Bernhard,

und deswegen kann ich ohne Bild nur vermuten, ob es ein neues Datum ist. Deiner ist der Stempelkopf eines Maschinenstempels, und das Datum liegt in der bekannten Verwendungszeit. Anhand der Inschrift, speziell an der Stellung der (1) kann man es von den normalen Handstempeln unterscheiden.

Viele Grüße
Dieter

Georgius	Am: 25.01.2013 17:32:25	Gelesen: 3545405	# 1427	@

@ kauli [#1426]

Hallo kauli,

Du hast schon recht mit der Unbestimmtheit der Periode beim Stempel SW 68. Auf Grund der starken Beschädigungen neige ich jedoch zur ersten Periode. Sicher müssen wir auf weitere Daten hoffen. In die Datenbank habe ich beide schon eingegeben.

Viele Grüße
Georgius

axelotto	Am: 25.01.2013 17:39:38	Gelesen: 3545402	# 1428	@

@ kauli [#1426]

Berlin BG SW 68 o Verwendungzeit vom 20.10.1906-30.4.1923. Wo hast Du denn das Datum von 1915 her?

@ joey [#1411]

Na da habe ich doch etwas für Dich.

Verwendung von 15.6.1926-20.4.1937 und 10.2.1948-3.7.1954 bei Büttner mit den Hinweis "Typen" UB "oval"

axelotto	Am: 25.01.2013 18:10:04	Gelesen: 3545395	# 1429	@

Hallo Dieter,

neuer Stempel, bei Büttner nicht reg. 3x6 Striche Ma EKB SW 68 a-n 28.4.1913

Ma EKB SW 68 IV FD 23.6.1920

Gebührenstempel Berlin Siemensstadt * * SD 21.9.1938

Gruß Axel

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