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Thema: Die Poststempel Berlins

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iceland10	Am: 01.03.2013 21:50:29	Gelesen: 3542062	# 1565	@

Da es auch andere Stempelformen wie KOS gibt hier noch ein paar Berliner, die nach meinen Unterlagen eventuell was für euch sein könnten:

BERLIN- TEMPELHOF 2

BERLIN W 50 e

BERLIN SW 19 i

schöne Grüße vom letzten deutschen Papst, dem KOS Papst :-)

Georgius	Am: 02.03.2013 20:03:17	Gelesen: 3541851	# 1566	@

Ob diese 3 Stempel neue Erkenntnisse bringen, weiß ich nicht.

BERLIN SW 11/al 10.4.40

BERLIN- / GRUNEWALD / c 5.8.30

BERLIN NW / P 7 P 29.6.36

Ein schönes Wochenende
Georgius

axelotto	Am: 03.03.2013 08:27:03	Gelesen: 3541757	# 1567	@

@ Georgius [#1566]

Leider sind bei den 3 Stempeln von Dir keine neue Daten dabei, aber trotzdem auch dir ein schönes Wochenende.

Gruß Axel

iceland10	Am: 03.03.2013 09:21:15	Gelesen: 3541741	# 1568	@

@ axelotto [#1567]

Und was ist mit meinen Daten?

axelotto	Am: 03.03.2013 11:14:46	Gelesen: 3541718	# 1569	@

@ iceland10 [#1568]

Berlin 50 e oStoVN ist ein Frühdatum, bisher nur vom 5.3.1940 bekannt, nach meinen Aufzeichnungen. Was Dieter hat, kann ich nicht sagen.

Neues Frühdatum von EKS Berlin 6 b vom 29.2.1875 der 1. Periode

und ein Spätdatum der 2. Periode vom 23.3.1898

kauli	Am: 03.03.2013 14:37:49	Gelesen: 3541690	# 1570	@

@ iceland10 [#1568]

Hallo Dieter,

Dich habe ich doch glatt vergessen, wie konnte das passieren? Tempelhof 2 ein Spätdatum. Bei dem W 50 e haben wir jetzt eine kleine Periode vom 5.3.40-29.11.40. Sw 19 i ist bekannt. Kannst gerne weitere Stempel vorstellen.

@ Georgius [#1566]

Hallo Georgius,

zu Deinen Stempeln hat Axel alles gesagt. Leider nichts neues.

@ axelotto [#1569]

Hallo Axel,

Deine neuen Daten habe ich zur Kenntnis genommen. Registrieren tust Du sie ja.

Viele Grüße
Dieter

cowie	Am: 03.03.2013 21:57:05	Gelesen: 3541629	# 1571	@

Noch ein Stempel, den ich nicht in der Datenbank finden konnte.

BERLIN,O.* 34 n vom 22.3.05 und 6.3.24

Gruß Frank

kauli	Am: 03.03.2013 23:30:32	Gelesen: 3541614	# 1572	@

@ cowie [#1571]

Hallo Frank,

das Datum des oberen liegt in der Verwendungszeit 30.12.1904-1909. Das untere ein Frühdatum, bisher bekannt vom 19.7.1928-12.2.1930. Du bist ja nun auch in der Datenbank als Reporter tätig, finde ich prima. Dann werden die beiden auch bald dort erscheinen. Die passen beide rein, die Daten liegen weit auseinander und der untere zeigt schön die Abnutzungserscheinung.

Viele Grüße
Dieter

drmoeller_neuss	Am: 03.03.2013 23:32:35	Gelesen: 3541614	# 1573	@

Als Kontrast wieder einmal etwas modernes: 1190 Berlin-Niederschöneweide vom 21.05.1987.

Der Stempel ist auf einem Dienstbrief der Deutschen Reichsbahn, das Porto für den Zentralen Kurierdienst wurde in einem separaten Einlieferungsbuch abgerechnet. Solche Postsendungen wurden nicht frankiert.

briefefan (RIP)	Am: 03.03.2013 23:45:17	Gelesen: 3541612	# 1574	@

@ axelotto [#1533] und/oder kauli

Zum Minutenstempel C 25 16.8.44: Auf welcher Sendung ist der abgedruckt? Dieser vom 20.4.45 und der Stempel C 25 u sind mit Vorsicht zu genießen. Auf welchen Briefen befinden sie sich? Kopie evtl. hier posten oder auch gern an mich. Es würde mich fast wundern, wenn es sich nicht um bekannte rückdatierte Fälschungen handelt.

Wolfgang.

Gernesammler	Am: 04.03.2013 10:27:17	Gelesen: 3541454	# 1575	@

@ kauli [#1572]

Hallo Dieter,

Stempel von Berlin Köpenick 2 mit Unterbuchstaben a, Verwendungszeit 17.12.1945 - 7.3.1946 neues Spätdatum der 17.6.1946. Der Stempel wurde auch vom PA Köpenick 1 benutzt.

Gruß Rainer

kauli	Am: 04.03.2013 17:46:05	Gelesen: 3541347	# 1576	@

@ briefefan [#1574]

Die beiden Stempel sind als Falschstempel bekannt, überwiegend bei den "berühmten" SA-/SS Briefen. Bei dem Minutenstempel, der vom 2.9.40-20.4.45 bekannt ist, würde ich aber nicht davon ausgehen. Die falschen haben meistens einen Strich statt der Minutenangabe.

Der C 25 u ist vom 22.5.45-29.1.1960 bekannt, die werden ja nicht alle falsch sein. Gewissheit kann natürlich nur ein Prüfer geben. W. Büttner hat in seinem Katalog eingeräumt das auch Falschstempel dabei sein können. Vielleicht zeigt Axel noch die kompletten Belege. Mal sehen, ob es weiter hilft.

Viele Grüße
Dieter

axelotto	Am: 04.03.2013 18:09:25	Gelesen: 3541334	# 1577	@

Na klar zeigt er die Belege.

Gruß Axel

axelotto	Am: 04.03.2013 18:20:35	Gelesen: 3541325	# 1578	@

Berlin W 10 b vom 12.7.1920, im KBHW nur mit 1920 angegeben.

und ein Spätdatum Berlin W 10 c vom 24.9.1892

kauli	Am: 04.03.2013 21:13:59	Gelesen: 3541197	# 1579	@

@ axelotto [#1577]

Hallo Axel,

jetzt sieht die Sache schon anders aus. Bei dem C 2 u denke ich er ist OK. Bauchschmerzen macht mir der Brief mit dem Absender Oberpostinspektor Wieland. Er wird mit gefälschten Stempeln in Verbindung gebracht. Hier sieht es nach einem rückdatierten Datum aus. Und warum sollte auf einem Einschreibebrief ein Minutenstempel abgeschlagen sein?

Viele Grüße
Dieter

AhdenAirport	Am: 04.03.2013 21:15:33	Gelesen: 3541197	# 1580	@

Zwei Meldungen (in Klammern die Bezeichnung des Stempels in der Notation von Hr. Büttner):

Handrollstempel Berlin W 8 g vom 30.10.1963, bisher nicht verzeichnet (HdR DKB W 8 g)

Berlin W 8 h vom 16.12.1938, neue erste Periode (DKW W 8 h)

Grüße aus Berlin,
Jörg

AhdenAirport	Am: 04.03.2013 21:27:15	Gelesen: 3541195	# 1581	@

Zur Diskussion stellen möchte ich die Verwendungszeiten des Stempels Berlin-Baumschulenweg a mit 24-Stunden-Zeitangabe. Hier besteht wohl Verwechslungsgefahr mit dem Stempel Berlin-Baumschulenweg d.

Derzeitiger Stand der Verwendungszeiten lt. meinen Unterlagen:

EKB B-BAUMSCHULENWEG a oVN: 21.4.1928 - 21.2.1945 und 2.8.1945 - 20.2.1963
EKB B-BAUMSCHULENWEG d oVN: 19.12.1931 - 27.1.1945 und 21.7.1945 - 1.6.1953

Dazu zwei Abbildungen:

Der a-Stempel wurde bereits 1928 beschädigt und der letzte mir bekannte Abschlag des beschädigten Stempelgeräts stammt vom 21.12.1930. Eine zweite, unbeschädigte Type des a-Stempels kann ich erstmals am 8.1.1954 belegen und dann bis 1963. Die Abbildung bei Büttner zeigt diese zweite Type vom 20.1.1954.

Der d-Stempel ist hinreichend belegt und zeigt eindeutige Beschädigungen. Seit mindestens 1933 eine Lücke im Innenkreis über dem L von "Baumschulenweg", die allerdings mit zunehmender Abnutzung undeutlicher wird, sowie ab mindestens 1949 einen Bruch der unteren Sehne.

Auch die Autoren des Schröter-Handbuchs sind möglicherweise dieser Verwechslung erlegen. Die dort dem a-Stempel zugeordnete Abbildung zeigt mit ziemlicher Sicherheit den d-Stempel, erkennbar am Bruch der unteren Sehne.

Fazit:

Aus den Jahren 1931-1953, das ist exakt die Verwendungszeit des d-Stempels, fehlt mir jeder Nachweis des a-Stempels. Mein Vorschlag ist, die Verwendungszeit des d-Stempels aus der Verwendungszeit des a-Stempels zu streichen wie folgt:

EKB B-BAUMSCHULENWEG a oVN: 21.4.1928 - 21.12.1930 und 8.1.1954 - 20.2.1963
EKB B-BAUMSCHULENWEG d oVN: 19.12.1931 - 21.2.1945 und 21.7.1945 - 1.6.1953

Gegenprobe:

Ich rufe alle Sammler von Berlin-Stempeln auf, Scans der Stempel EKB B-BAUMSCHULENWEG a oVN und EKB B-BAUMSCHULENWEG d oVN zu zeigen, besonders gerne, wenn sie meine Theorie widerlegen. ;-)

Grüße aus Berlin,
Jörg

rostigeschiene (RIP)	Am: 04.03.2013 22:00:59	Gelesen: 3541185	# 1582	@

@ joey [#1581]

Viele Stempel aus Berlin Baumschulenweg habe ich nicht, die Deinen Kriterien entsprechen. Hier unten zeige ich alle, die ich habe.

Viele Grüße

Werner

AhdenAirport	Am: 04.03.2013 22:04:53	Gelesen: 3541181	# 1583	@

@ kauli [#1579]

Und warum sollte auf einem Einschreibebrief ein Minutenstempel abgeschlagen sein?

Hi Dieter,

in Notzeiten, sei es kurz vor oder nach Ende des Krieges, war wohl einiges möglich. Ich habe Minutenstempel sogar in einem Einlieferungsbuch gefunden, wo doch dort oft Stempel ohne Zeitangabe abgeschlagen wurden:

Grüße aus Berlin,
Jörg

AhdenAirport	Am: 04.03.2013 22:16:24	Gelesen: 3541176	# 1584	@

@ rostigeschiene [#1582]

Hi Werner,

danke Dir, das ist der d-Stempel. Wenn Du magst, zeig bitte alles, was Du von den fraglichen Stempeln hast.

Grüße aus Berlin,
Jörg

Georgius	Am: 05.03.2013 01:09:31	Gelesen: 3541153	# 1585	@

Meine Belegekästen fördern immer wieder Berlinstempel zu Tage.

BERLIN LICHTENBERG 5 / e vom 20.7.98

BERLIN- / LICHTENBERG 1 / b vom 10.10.45

Viele Grüße
Georgius

AhdenAirport	Am: 05.03.2013 06:08:32	Gelesen: 3541072	# 1586	@

@ Gernesammler [#1555]

Sortiere ich ein Bild ein in mein Archiv, stolpere ich gleich wieder über drei Ergänzungen.

Handrollstempel Berlin NW 64 g vom 15.7.1935, bisher nicht verzeichnet (HdR EKB NW 64 g 1Std)

Handrollstempel Berlin NW 64 f vom 21.10.1965, bisher nicht verzeichnet (HdR DKB NW 64 f)

Berlin NW 64 o vom 26.11.1964, neues Spätdatum (DKB NW 64 o)

Sollte ich einen der Stempel bereits gezeigt haben, bitte ich um Entschuldigung.

Grüße aus Berlin,
Jörg

Gernesammler	Am: 05.03.2013 10:54:49	Gelesen: 3540949	# 1587	@

@ joey [#1586]

Hallo Jörg,

3 tolle Stempel die Du vom PA NW 64 zeigst, die Handrollenstempel werden uns so wie Dieter schon einmal sagte noch viele neue Daten bescheren, da sich damals nicht viele um diesen Stempeltyp gekümmert haben, wurde dieser doch meist auf Großbriefen abgeschlagen und war somit nicht "sammelwürdig" auch sahen diese Brief meist zerknittert aus. Sind übrigens alle 3 neue Daten und somit natürlich auch schon notiert.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 05.03.2013 11:08:14	Gelesen: 3540945	# 1588	@

@ joey [#1581]

Hallo Jörg,

hier einige Stempel zu Deiner Diskussion zur Beschädigung:

Berlin Baumschulenweg a, 2.12.1947 in der unteren Sehne beschädigt und Delle am rechten Rand

Berlin Bauschulenweg d, 9.3.1933 Stempelbild in Ordnung

Baumschulenweg d, 22.7.1939 obere Sehne unter L leicht beschädigt, Bogen des unteren Segments beschädigt

Berlin Baumschulenweg d, 23.1.1945 Stempelbild in Ordnung

Ich hoffe, es hilft Dir etwas weiter.

Gruß Rainer

Gernesammler	Am: 05.03.2013 11:17:37	Gelesen: 3540941	# 1589	@

@ kauli [#1579]

Hallo Dieter,

Handrollenstempel von Berlin Hermsdorf 1 mit Unterbuchstaben k, Datum 26.6.1948, Verwendungszeit 28.5.1948 - 19.8.1961. Auf der Rückseite wurde der Stempel von 1 Berlin Hermsdorf mit Unterbuchstaben a dann abgeschlagen. Zeige hier mal den ganzen Brief, da dieser doch sehr sehenswert ist.

Gruß Rainer

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