Neues Thema schreiben   Antworten     zurück Suche   Druckansicht  
Thema: (?) (234) Luxemburg: Deutsche Besetzung 1940 bis 1944
Das Thema hat 247 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1 2 3 4 5 6 7   8   9 10 oder alle Beiträge zeigen
 
zockerpeppi Am: 24.11.2014 22:24:47 Gelesen: 220823# 173 @  
@ hajo22 [#172]

Ich habe meine Sparkassenbelege durch gesehen. Was auffällt, das freistehende Datum gibt es scheinbar nur in Kombination mit dem Freistempler 113. Dies ist auch in späteren Jahren noch der Fall. Ich besitze einen Beleg von 1949 und 1957. Allerdings habe ich keinen einzigen Beleg vor 1941 und schon gar nicht mit Werbeeinsatz.

Entweder war ein Werbeeinsatz geplant aber es ist nicht mehr dazu gekommen (vielleicht in französischer Schrift ?) Auch ist mir aufgefallen dass das freistehende Datum sich nicht immer auf gleicher Höhe befindet. Als Vergleich habe ich den Strich unterhalb von Luxemburg genommen. Die Datumszeile verschiebt sich um 1/2 mm.

Mal kucken, wie die Stempel von Interbank oder Generalbank ausschauen.

beste Sammlergrüße
Lulu
 
zockerpeppi Am: 24.11.2014 22:42:17 Gelesen: 220817# 174 @  
@ zockerpeppi [#173]
@ hajo22 [#172]

Internationale Bank 102 ohne freistehende Datumszeile!



Lulu
 
hajo22 Am: 24.11.2014 23:06:31 Gelesen: 220813# 175 @  
@ zockerpeppi [#173]

"Allerdings habe ich keinen einzigen Beleg vor 1941 und schon gar nicht mit Werbeeinsatz."

Kein Wunder, denn es ja ein deutsch umfunktionierter Firmenfreistempel: Deutsche Schreibweise "Luxemburg" und Wertangabe in RM und RPf.

Möglicherweise war ein Werbeeinsatz geplant, kam dann aber - aus welchen Gründen auch immer - nicht zum Einsatz. Das ist nur eine Vermutung, ich habe keine konkreten Anhaltspunkte. Allerdings: Warum steht die Datumszeile 1/2 km entfernt vom Wertkästchen?

Schönen Abend.
Jochen
 
zockerpeppi Am: 26.11.2014 19:37:33 Gelesen: 220644# 176 @  
@ hajo22 [#175]

Ich bin in Sachen Stempel keine große Leuchte. War mir nicht bewusst dass dies ein deutscher Stempel ist. Ich bin auf die 113 konzentriert und die gab es schon vorher und auch nach dem zweiten Weltkrieg noch.

Das freistehende Datum verschiebt sich in der Höhe nicht seitlich. Die Datumszeile musste ja jeden Tag geändert werden. Ist mir nur so aufgefallen, hat ja vielleicht nichts zu bedeuten.

Ob dieser Stempel anderweitig noch zum Einsatz kam, kann ich nicht sagen, ich sammele ja nur Banken. Ausser bei der Sparkasse, ist die Aussaat bei den anderen Banken sehr mager.

Lulu
 
zockerpeppi Am: 26.11.2014 19:50:28 Gelesen: 220638# 177 @  
@ zockerpeppi [#176]

Die BGL hatte die Nr 101. Aus dieser Zeit habe ich keinen Beleg. Die Belege nach dem Krieg allerdings haben keine freistehende Datumszeile. Also doch vielleicht eine Besonderheit des Sparkassenstempels.

Gruß
Lulu
 
zockerpeppi Am: 29.11.2014 23:25:38 Gelesen: 220482# 178 @  
@ hajo22 [#175]

Diese Stempel Type hat es schon vor der Besatzung gegeben. In der Tat mit Luxembourg und in luxbg Franken und nicht Rpf oder RM. Also doch keine neu eingeführte deutsche Stempeltype würde ich meinen (?). Anbei ein Scan aus dem neuen Handbuch.



Ein zweiter Scan von 1940 mit einer anderen Variante (ohne das Rechteck in der Mitte) aber mit dem Firmenname links, allerdings ohne zusätzliche Datumsangabe.

Es ist also durchaus möglich dass bei der Sparkasse ein Namenseinsatz geplant war.

Gruß
Lulu
 
hajo22 Am: 29.11.2014 23:47:20 Gelesen: 220472# 179 @  
@ zockerpeppi [#178]

Danke für's Zeigen.

Ich dachte auch nicht an eine ganz neue Stempel-Type, sondern nur an einen neuen Einsatz in den Achteck-Stempel (RM/RPg.). Der Differdinger Stempel ist schon merkwürdig. Ohne Datumseinsatz war er ja stets mit dem Datum eines Poststempels zu entwerten/versehen. Hier mit dem Stempel "Differdange", also der französischen Schreibweise. Für die Post also keine Arbeitserleichterung.

Diese Frei-Stempel sind recht interessant, ob Postfreistempel oder Firmenfreistempel. Die Materialbeschaffung für eine kleine Sammlung dürfte aber nicht leicht sein.

Ein schönes Wochenende wünscht
Jochen
 
zockerpeppi Am: 03.11.2015 22:23:31 Gelesen: 207956# 180 @  
Gefunden in Sindelfingen:

Charlotte mit Rpf Überdruck ab Luxemburg 1 nach Dresden, 12 Rpf im Fernverkehr,
Stempel vom 27.1.41



beste Sammlergrüße
Lulu
 
Lars Boettger Am: 03.02.2016 20:23:41 Gelesen: 204007# 181 @  
Heute kamen zwei Auktionslose einer kleinen belgischen Auktionsfirma an. Eines der Lose bestand aus einem Konvolut von Briefen aus dem Herbst / Winter 1940 / 41. Eigentlich ging es mir bei dem Kauf um einen Stempel von Belvaux, den ich bisher noch nicht dokumentiert hatte. Leider kein Spätdatum, sondern zwei Tage vorher entwertet (5.12.1940). Aber dieser Bedarfsbrief aus Consdorf ist ein "Frühdatum". Bisher sind Abschläge aus Januar 1941 registriert, jetzt kann das Frühdatum auf den 12.12.1940 geschoben werden.

Beste Grüsse!

Lars


 
Stefan Am: 14.07.2016 23:21:46 Gelesen: 194041# 182 @  
Dank des letzten Urlaubs war mir der Ortsname ein Begriff und so fiel mir die nachfolgende Ganzsache des Deutschen Reiches auf, welche am 29.01.1942 in Grevenmacher, im heutigen Luxemburg gelegen, gestempelt wurde. :-)



Sendung vom 29.01.1942 aus Grevenmacher nach Koblenz, nachadressiert nach Bernkastel

Der Text der Karte erscheint mir alles Andere als positiv gestimmt.

Gruß
Pete
 
heku49 Am: 15.07.2016 14:45:18 Gelesen: 193988# 183 @  
@ Pete [#182]

Hallo Pete,

sehr schöne Karte.

Gruß Helmut
 
Stefan Am: 17.07.2016 09:50:19 Gelesen: 193890# 184 @  
@ heku49 [#183]

Einige wenige Belege aus der Zeit von 1942-1944 habe ich noch vorliegen. Nachfolgend eine Blankokarte, beklebt mit der Ausgabe Deutsches Reich 866-868 und gestempelt in Differdingen (lux. Déifferdeng):



Normalerweise sollte man meinen, dass es sich hier um eine Gefälligkeitsentwertung der Marken auf Sammlerwunsch hin handelt. Allerdings erscheint das Datum vom 10.09.1944 etwas verdächtig, wenn man den Zeitraum der Befreiung Luxemburg im Hinterkopf behält. Nach [1] erfolgte die Befreiung von Differndingen eben am jenen 10.09.1944. Mich würde es nicht überraschen, wenn es sich bei der gezeigten Gefälligkeitsentwertung um eine (zeitnahe) Rückdatierung handelt.

Gruß
Pete

[1] http://bibliodiff.s1.olefa.com/cgi-bin/apps/base?base=1&cacheid=&record=9787351406064&com=0I7I0I2I
 
Mondorff Am: 17.07.2016 11:31:29 Gelesen: 193867# 185 @  
@ Pete [#184]

Salü Pete,

erste amerikanische Verbände erreichten die Hauptstadt am 10. September 1944. Andere Ortschaften, besonders im Süden des Landes, zu denen auch Differdingen (Differdange) gehört, sahen erste amerikanische Jeeps erst am 20. September.

Es wird wohl so sein, dass der Stempelabdruck erst später gefertigt wurde. Das war in anderen Orten auch so. Weil die genauen Absatz- oder Truppenbewegungen nicht unbedingt bekannt waren, wäre es wohl auch zu gefährlich gewesen, die Marken genau am 10. September zu stempeln: Es konnte ja noch die Gestapo da sein.

Die Verwendung dieses Stempelgeräts ist übrigens vom 19.11.1940 bis zum 28.2.1946 belegt.

Freundlichen Gruß
DiDi
 
Stefan Am: 17.07.2016 15:05:41 Gelesen: 193845# 186 @  
@ Mondorff [#185]

Es wird wohl so sein, dass der Stempelabdruck erst später gefertigt wurde. Das war in anderen Orten auch so. Weil die genauen Absatz- oder Truppenbewegungen nicht unbedingt bekannt waren, wäre es wohl auch zu gefährlich gewesen, die Marken genau am 10. September zu stempeln: Es konnte ja noch die Gestapo da sein.

Dank dir für die Info. Dann ist das Thema der Rückdatierungen in dem betreffenden Zeitraum nichts Neues.

Gruß
Pete
 
hajo22 Am: 19.07.2016 20:25:56 Gelesen: 193649# 187 @  
Heute eine Frage an die Luxemburg-Spezialisten: Der Viererblock 5 RM AH mit Ortswerbestempel wurde mir angeboten auf überfrankiertem Couvert. Wie kann ich einen solchen Beleg einschätzen? Die Verwendung der 5 RM in Luxemburg dürfte selten sein. Es kommt natürlich keine Briefbewertung infrage. Danke für eure Meinung.



VG, hajo22
 
Mondorff Am: 19.07.2016 20:33:14 Gelesen: 193644# 188 @  
@ hajo22 [#187]

Ein Erinnerungsbeleg und deshalb ganz individuell zu bewerten.

10 €

Schönen Gruß
DiDi
 
hajo22 Am: 19.07.2016 21:19:21 Gelesen: 193635# 189 @  
@ Mondorff [#188]

Danke für die schnelle Antwort.

Na ja, Deine Bewertung kommt mir schon reichlich niedrig vor, denn das Einzelstück wertet in der A-Zähnung 65€/Stück x 4 = 260 Katalogeuro.

Für gestempelt im Reich, nicht in Luxemburg. Ich glaube es gibt einen Katalog, der die reichsdeutschen Marken mit Luxemburg-Stempeln bewertet. Vielleicht kann Lars mit seinem enormen Wissensschatz weiterhelfen?

10 € sind wohl eher Wunschdenken als Marktsituation. Das hilft leider nicht weiter. Wurde die 5 RM überhaupt in Luxemburg verkauft? Es kommen ja wohl nur Wertbriefe in Frage.

VG, hajo22
 
heku49 Am: 19.07.2016 21:40:30 Gelesen: 193629# 190 @  
@ hajo22 [#189]

Laut dem letzten "echten Prifix von 2009" wurde die Marke auch in Luxemburg verkauft. Sie kann auch auf Paketkarten vorkommen. Laut diesem Katalog wertet der komplette Satz (781 - 802) mit 150 Euro auf Brief.

Gruß Helmut
 
hajo22 Am: 20.07.2016 08:22:34 Gelesen: 193595# 191 @  
@ heku49 [#190]

Danke Helmut.

Ich habe vorher noch nie eine 5 RM mit Luxemburg-Stempel gesehen. Auf Paketkarte theoretisch möglich. Das hätte ein sehr schweres, sehr weit weg adressiertes Paket sein müssen, z.B. 20 kg von Luxemburg nach Memel oder Königsberg. Auf Wertbriefen im Reich zeigt sich die 5 RM gelegentlich.

Tja, Bewertung nicht einfach. Auf keinen Fall Briefbewertung. Ich brauche einen Anhaltspunkt für die lose Markenbewertung. Meine Idee für den Viererblock wären vielleicht 80-100 €. Ist das zu viel, zu hoch gegriffen?

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 20.07.2016 09:00:10 Gelesen: 193586# 192 @  
Wenn ich mich nicht täusche, prüft Sfr. Lars Böttger Luxemburg.

Vielleicht kann er als Prüfer und Marktkenner weiterhelfen?

Danke im Voraus.

VG, hajo22
 
Lars Boettger Am: 20.07.2016 11:09:52 Gelesen: 193560# 193 @  
@ hajo22 [#192]

Die Bewertung von Mondorff [#188] halte ich für plausibel. Die Adresse gefällt mir nicht, der Brief ist leicht stockig. Sofern der Stempel echt ist, ist das nur ein Gefälligkeitsabschlag.

Die Besetzung von Luxemburg während des 2. Weltkrieges prüfe ich nicht.

Beste Grüsse!

Lars
 
hajo22 Am: 20.07.2016 11:19:04 Gelesen: 193557# 194 @  
@ Lars Boettger [#193]

Es geht nicht um Briefbewertung (Adresse völlig uninteressant) und daß es sich um eine Gefälligkeitsentwertung handelt, ist deutlich erkennbar. Das war nicht meine Frage.

" Die Besetzung von Luxemburg während des 2. Weltkrieges prüfe ich nicht."

Wer dann?

VG, hajo22
 
Lars Boettger Am: 20.07.2016 11:45:48 Gelesen: 193554# 195 @  
@ hajo22 [#194]

Zur Zeit niemand. Ich überlege mir aber derzeit, ob ich das nicht in den nächsten Jahren als Prüfgebiet dazu nehmen sollte. Die Stempelreihen habe ich zum großen Teil.

Beste Grüsse!

Lars
 
hajo22 Am: 20.07.2016 11:59:49 Gelesen: 193538# 196 @  
@ Lars Boettger [#195]

Ich überlege mir aber derzeit, ob ich das nicht in den nächsten Jahren als Prüfgebiet dazu nehmen sollte.

Das ist wünschenswert.

Vom Angebot werde ich Abstand nehmen. Auf der einen Seite möchte ich mich mit einem möglicherweise viel zu niedrigen Gebot nicht blamieren, zum anderen möchte ich natürlich nicht zu viel bezahlen.

Vielleicht taucht das Stück irgendwann bei einer der bekannten Internetauktionen auf. On verra.

VG, hajo22
 
RB Am: 22.07.2016 15:02:16 Gelesen: 193406# 197 @  
Hallo HJ,

habe den Beleg für 10,- kaufen können. Danke!

Vielleicht werde ich ihn vom zuständigen Prüfer Lothar Herbst befunden lassen. Ich komme auf einen Katalogwert von 260 Euro für die losen Marken. Denke bei ebay wird er knapp 100 Euro bringen.

vg
RB
 

Das Thema hat 247 Beiträge:
Gehe zu Seite: 1 2 3 4 5 6 7   8   9 10 oder alle Beiträge zeigen
 
  Antworten    zurück Suche    Druckansicht  
 
Wir benutzen Cookies um die Nutzerfreundlichkeit der Webseite zu verbessen. Durch Deinen Besuch stimmst Du dem zu.