Hallo,

da ich leider keine Literatur zu Postellen o.ä. besitze, eine Frage.

Ist jemanden bekannt, ob das Kurhaus Hundseck eine Posthilfsstelle hatte ? Anhängendes dringende Telegramm wurde am 24.8.1921 abgeschickt, was auf eine Telegraphenstation dort hindeutet. Die Verrechnung erfolgte erst am 27.8. im Postamt Sand. Erstaunlich, das eine Gruppe von Hotels ein eigenes Postamt hatte.

Beste Grüße Bernd


 

@ BD [#138]

Hallo Bernd,

in großen Hotels befanden sich gelegentlich Posthilfstellen, aber auch Telegraphen-/Fernsprechstationen, um die Wünsche von meist Geschäftsleuten Rechnung zu tragen. Telegramme aufzunehmen, ggf. durch Telefon weiter zu geben, gehörte dabei auch zum Service. Die Abstempelung der Postsendungen und Telegramme erfolgten anschließend beim zuständigen Postamt. Einen Nachweis einer Posthilfstelle, Telegraphen-/Fernsprechstation kann man nur Glück in einem Archiv, oder wie Werner im vorigen Posting schrieb, durch heftiges Zusammentragen von Belegen erbringen.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

@ BD [#138]

Hallo Bernd,

in Hundseck / Baden bestand ein Telegrafen und Postbüro/Posthilfstelle Bühlertal gegründet 1912. Wie lange diese Posthilfstelle bestand kann ich leider nicht sagen.

Schöne Grüße
Guido
 

@ volkimal [#135]

Hallo Volkmar,

ich ergänze deine Darlegungen zu Kohlhof mit zwei Belegen aus der Nachkriegszeit. Es ist mir zwar unklar, ob du daraus neue Erkenntnisse ziehen kannst, aber zumindest helfen die Stempel bei der Datierung weiter.



Dieser Stempel von Kohlhof entspricht dem, der schon gezeigt worden ist, allerdings stammt meiner aus dem Jahr 1957.



Hier nun ein Stempel aus dem Jahr 1962. Kohlhof wird darin mit dreistelliger Postleitzahl genannt.

Viele Grüße
Ingo
 

@ Cantus [#141]

Hallo Cantus,

du hast recht. Die Frage wird nicht beantwortet, aber bei der Datierung helfen sie.

Dankeschön
Volkmar
 

@ juni-1848 [#137]

Hallo Werner, hallo Manfred,

Werner, an Deiner ersten Feststellung, dass die Posthilfsstelle "wohl nur in den Gedanken des Gastwirtes existierte" hängt ein Funke Wahrheit, da ich in meiner Sammlung auch auf Karten mit blanco Stempel der Posthilfsstelle gestoßen bin. Der Ansichtskarten zu vermuten aus den 50er bis frühen 60er Jahren.

Offensichtlich hat er auch Gefälligkeitsstempelungen durchgeführt oder seine Karten auf Vorrat, ähnlich wie auf Alpenverein-Hütten der Alpen oder beim Gipfel-Kiosk an Ausflugsbergen "vorbehandelt"! Also bei gelaufenen Karten auf Text und Poststempel achten!

Gruß

Klaus
 

@ BD [#138]

Hallo Bernd,

eine ganze Reihe von Hotels entlang der Schwarzwaldhochstraße von Baden-Baden nach Freudenstadt lassen sich mit Posthilfsstellen-, Poststellen II-, Poststellen I- und gar "normale" Postämter mit Stempel belegen.

Ich versuche mal eine geographische Auflistung von Nord nach Süd:

Schwarzwaldhotel BÄRENSTEIN:

Posthilfsstellenstempel: rund Zweikreis
Text: Post- & Telegraphen- / Hilfsstelle / Schwarzwaldhotel / BÄRENSTEIN
Stempel: Bühlerthal 02.08.00 2-3N
AK: Schwarzwald-Hotel "Bärenstein" / Station Bühlerthal 825 m ü. M. / Besitzer: Chr. Wenk

Hotel BÜHLERHÖHE:

Stempel: (17b) BÜHLERHÖHE (BADEN) /b/ 23.08.1955

Kurhotel PLÄTTIG:

> mir bisher noch kein Stempel begegnet, aber allein von der Größe der Anlage müsste es mindestens eine Poststelle II gegeben haben.

Kurhotel Sand

Stempel: (17b) SAND / über / BÜHL (BADEN); Karten von 09.08.1956 – 26.01.1962
Stempel: 7601 SAND aus 196? (liegt irgendwo bei mir vergraben)

Kurhaus HERRENWIES:

Posthilfsstellenstempel: rund Zweikreis
Text: Kurhaus Herrenwies b. Bühl (Baden) * Posthilfsstelle *
Stempel: Sand (Amt Bühl) 20.09.28 4-5N
AK: Kurhaus Herrenwies, 750 m ü.M. bad. Schwarzwald

Kurhaus HUNDSECK:

Poststellen II-Stempel: HUNDSECK über Bühl (Baden) 28.?? 1934
lt. Peter GRIESE müsste es noch einen Stempel: HUNDSECK über Forbach (Baden) geben

Das Haus wird übrigens gerade abgerissen!

Hotel WIEDENFELSEN:
Poststellen II-Stempel: > bereits auf Sammer-Beleg mit "guter" Frankatur der frz. Zone gesehen


Kurhaus UNTERSTMATT:

Poststellen II-Stempel: UNTERSTMATT über Bühl (Baden) 30.08.1937
Poststellen II-Stempel: 17b UNTERSTMATT über Bühl (Baden) Karten von 03.06.1955 – 07.10.1958

Hotel MUMMELSEE:

Posthilfsstellenstempel: diesen Stempel hab ich in Sindelfingen gesehen

Hotel- und Höhenkurhaus RUHESTEIN:

Stempel: RUHESTEIN vom 06.07.1930

Poststellen II-Stempel: RUHESTEIN über Freudenstadt
entwertet aber in OBERTAL Oberamt Freudenstadt (heute Ortsteil von Baiersbronn) 06.05.1935 + 11.04.1936; + entwertet in BAIERSBRONN (WÜRTT) 07.09.1940

Poststellen II-Stempel: Ruhestein über Freudenstadt (Einzeiler in grotesk) 08.08.1951

SCHLIFFKOPFHAUS:

Poststellen II-Stempel: 14b SCHLIFFKOPF über Freudenstadt 22.08.1958 + 22.03.1960

Klosterruine ALLERHEILIGEN:

Poststellen I-Stempel: ALLERHEILIGEN / über/ OPENAU 19?? (liegt irgendwo bei mir vergraben)

Höhen-Hotel ZUFLUCHT:

Poststellen II-Stempel: 14b ZUFLUCHT über Freudenstadt 18.01.1959

Hotel ALEXANDERSCHANZE:

> mir bisher noch kein Stempel begegnet, aber es müsste mindestens eine Poststelle II gegeben haben.

KNIEBIS:

heute kleiner Ort an der Schwarzwaldhochstraße mit Langlauf/Biathlon-Stadion; frühe Klostergründung als Zwischenstation/Rastation auf der Strecke Straßburg – Ulm

Stempel: KNIEBIS (WÜRTT.) u.a. 29.07.1957, aber auch schon Stempel aus den 1920er gesehen.

So, dass wär´s für´s erste. Scans kann ich leider noch nicht liefern. Möchte ich aber nachholen.

Gruß aus KA
 

@ Altpapiersammler [#144]

Kurhotel Sand
Stempel: (17b) SAND / über / BÜHL (BADEN); Karten von 09.08.1956 – 26.01.1962
Stempel: 7584SAND aus 196? (liegt irgendwo bei mir vergraben)

T´schuldigung! Ich hatte im Entwurf vergessen, die PLZ von Sand zu berichtigen.

Klaus
 

@ Postgeschichte [#139]
@ Germaniafan [#140]
@ Altpapiersammler [#144]

Vielen Dank an alle drei, Super! Besser kann es in einem Forum nicht gehen.

Bernd
 

@ Altpapiersammler [#145]

Hallo Klaus,

für Zuflucht kann ich einen Stempel zeigen; er ist passgerecht am 20.8.1957 auf einer Ansichtskarte von Freudenstadt abgeschlagen.





Bei den restlichen Orten bin ich noch am Suchen, habe aber wenig Hoffnung, noch fündig zu werden.

Viele Grüße
Ingo
 

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei, die Stempel von Olfen in die Datenbank einzugeben.



Sandfort bzw. Vinnum gehörten vom Ort her immer zu 59399 Olfen, die Poststellen wurden aber von 59348 Lüdinghausen versorgt.

Was meint ihr, unter welcher PLZ soll ich die beiden Stempel in die Datenbank einstellen?

Volkmar
 

@ Altpapiersammler [#144]
@ Postgeschichte [#139]

Moin Klaus, moin Manfred,

habe beim Erfassen und Wegsortieren der Winterbeute meiner "Tausch-Rentner" nach links und rechts geschaut.

Meine in die Auflistung der PHSt längs der Schwarzwaldhochstraße von Baden-Baden nach Freudenstadt in fett und unterstrichen. Und Fehlanzeige heißt, unter meinen bisher erfassten Beständen, erfassten Fremdbelegen und auf die Schnelle durchgeschauten nichts gefunden:

Schwarzwaldhotel BÄRENSTEIN: Fehlanzeige
Posthilfsstellenstempel: rund Zweikreis
Text: Post- & Telegraphen- / Hilfsstelle / Schwarzwaldhotel / BÄRENSTEIN
Stempel: Bühlerthal 02.08.00 2-3N
AK: Schwarzwald-Hotel "Bärenstein" / Station Bühlerthal 825 m ü. M. / Besitzer: Chr. Wenk

Hotel BÜHLERHÖHE: Fehlanzeige
Stempel: (17b) BÜHLERHÖHE (BADEN) /b/ 23.08.1955

Kurhotel PLÄTTIG: Fehlanzeige /// gestempelte AK haben Poststempel Bühlerthal
> mir bisher noch kein Stempel begegnet, aber allein von der Größe der Anlage müsste es mindestens eine Poststelle II gegeben haben.

Kurhotel Sand: KOS: SAND (AMT BÜHL) * *, 6.7.1894 bis 10.8.1901 /// später: Fehlanzeige
KGS: SAND * (AMT BÜHL) a, 1.1.1896 bis 24.12.1935
Stempel: (17b) SAND / über / BÜHL (BADEN); Karten von 09.08.1956 – 26.01.1962
Stempel: 7601 SAND aus 196? (liegt irgendwo bei mir vergraben)

Kurhaus HERRENWIES:



(Brief nicht im Bestand!)
Posthilfsstellenstempel: rund Zweikreis
Text: Kurhaus Herrenwies b. Bühl (Baden) * Posthilfsstelle *
Stempel: Sand (Amt Bühl) 20.09.28 4-5N
AK: Kurhaus Herrenwies, 750 m ü.M. bad. Schwarzwald

Kurhaus HUNDSECK: Fehlanzeige
Poststellen II-Stempel: HUNDSECK über Bühl (Baden) 28.?? 1934
lt. Peter GRIESE müsste es noch einen Stempel: HUNDSECK über Forbach (Baden) geben
> das Haus wird übrigens gerade abgerissen!

Hotel WIEDENFELSEN: Fehlanzeige
Poststellen II-Stempel: > bereits auf Sammer-Beleg mit "guter" Frankatur der frz. Zone gesehen

Kurhaus UNTERSTMATT:



(eine von den wenigen bisher bekannt gewordenen PHSt, die grüne Stempelfarbe verwendeten)
Poststellen II-Stempel: UNTERSTMATT über Bühl (Baden) 30.08.1937
Poststellen II-Stempel: 17b UNTERSTMATT über Bühl (Baden) Karten von 03.06.1955 – 07.10.1958

Hotel MUMMELSEE: Beleg schlummert irgendwo unter INFLA, auf die Schnelle nicht aufgefunden[B]
Posthilfsstellenstempel: diesen Stempel hab ich in Sindelfingen gesehen

Hotel- und Höhenkurhaus RUHESTEIN: [B] Fehlanzeige
Stempel: RUHESTEIN vom 06.07.1930
Poststellen II-Stempel: RUHESTEIN über Freudenstadt
entwertet aber in OBERTAL Oberamt Freudenstadt (heute Ortsteil von Baiersbronn) 06.05.1935 + 11.04.1936; + entwertet in BAIERSBRONN (WÜRTT) 07.09.1940
Poststellen II-Stempel: Ruhestein über Freudenstadt (Einzeiler in grotesk) 08.08.1951

SCHLIFFKOPFHAUS:



(Karte nicht im Bestand!)
Poststellen II-Stempel: 14b SCHLIFFKOPF über Freudenstadt 22.08.1958 + 22.03.1960

Klosterruine ALLERHEILIGEN: KOS: ALLERHEILIGEN-KLOSTER (BADEN) * *, 2.7.1889 bis 15.7.1913 /// später: Fehlanzeige
Poststellen I-Stempel: ALLERHEILIGEN / über/ OPENAU 19?? (liegt irgendwo bei mir vergraben)

Höhen-Hotel ZUFLUCHT:



Poststellen II-Stempel: 14b ZUFLUCHT über Freudenstadt 18.01.1959

Hotel ALEXANDERSCHANZE: Fehlanzeige
> mir bisher noch kein Stempel begegnet, aber es müsste mindestens eine Poststelle II gegeben haben.

KNIEBIS: Fehlanzeige
heute kleiner Ort an der Schwarzwaldhochstraße mit Langlauf/Biathlon-Stadion; frühe Klostergründung als Zwischenstation/Rastation auf der Strecke Straßburg – Ulm
Stempel: KNIEBIS (WÜRTT.) u.a. 29.07.1957, aber auch schon Stempel aus den 1920er gesehen

Immerhin ein paar. Schönen Sonntag noch,
Werner
 

@ jk [#122]
@ Germaniafan [#134]
@ juni-1848 [#137]

und alle Belchen-Kommentare dazwischen:

Die schon vorab mit dem "Belchen-Werbe-Stempel" des Bewirtschafters versehene Ansichtskarte wurde später frankiert (die 5 Pf-Marke bedeckt den Belchen-Stempel) und in der PHSt "7841 Schweighof" mit dem Gummistempel aus Platzmangel vorschriftswidrig entwertet. Der Tagesstempel von Mullheim datiert vom 11.6.1963.



Schönen Sonntag noch,
Werner
 

Und unter diesem Thema etwas Neues:



"Posthilfsstelle \ Braunschweig Flughafen" mit handschriftlicher Ergänzung "15.VII.26 11 00" plus Signum.

Ein "Flugplatz" nur mit einer Posthilfsstelle ? Deute ich so: Der Flugplatz wurde nicht ganzjährig genutzt und lag damals seitab bewohnter und gewerblich genutzter Gebiete.

Wer weiß mehr ?

Mit Sammlergrüßen, Werner
 

@ juni-1848 [#149]

Hallo Werner,

schöne Sammlung, die Du hier zeigst. Allerdings geht es ein wenig durcheinander. Zum einen führst Du Hotels auf, welche ohne Posthilfstellen besser in einem separaten Thema Platz finden könnten, z.B. als "Hotels in Deutschland". Es hatte ja nicht jedes Hotel eine Posthilfstelle, so wie das Kurhaus Herrenwies. Ansonsten zeigst du Postamt II-Stempel, die ausdrücklich unter dieses Thema gehören. Ein Postamt II ist KEINE Posthilfstelle, also Unterstmatt sind Poststellen II-Stempel in grün. Bin gespannt auf Deine weiteren Stücke.

Ich würde es begrüßen, wenn die Vorstellung von Posthilfstellen in einem separaten Thema behandelt werden, um die Verwechslungsgefahr mit Poststellen II zu reduzieren. Um das Thema vielleicht unter dem Thema "Posthilfstellen und ihre Stempel" zusammen zu fassen, müssten die Beiträge 78, 114, 119, 120, 122, 127 bis 134, 136 bis 140, 143, 144, 146 und 151 verschoben werden.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#152]

Hallo Manfred,

ich stimme Dir zu, dass die Stempel der Posthilfstellen ein seperates Thema wert ist. Da hätte ich auch noch einiges zu zeigen.

Hier noch einige Landpoststempel aus meiner Sammlung.



Ansichtskarte vom 19.5.1938 von Rosenheim nach Kleisedlitz-Haidenau in Sachsen. Die Karte zeigt den Poststellenstempel von Oberflintsbach über Rosenheim



Ansichtskarte vom 3.2.1940 von Aulendorf nach Mittelbuch über Biberach. Die Karte zeigt den Poststellenstempel von Eintürnen über Aulendorf. Leider wurde die Marke abgerissen was aber zur Dokumentation des Stempels belanglos ist.



Ansichtskarte als Feldpost vom 15.6.1940 von Dinkelscherben nach Garmisch. Die Karte zeigt den Poststellenstempel von Oberwaldbach über Dinkelscherben.

Schöne Grüße
Guido
 

Hier ein Landpoststempel aus Kokoschütz bei Loslau in Oberschlesien - heute: Wodzislaw Slaski http://de.wikipedia.org/wiki/Wodzis%C5%82aw_%C5%9Al%C4%85ski - gelaufen am 10.07.?? .



Kann jemand den Empfängerort im Erzgebirge/Sachsen deuten - ich war nicht fündig? Oder handelte es sich vielleicht um ein Lager des BDM?

Gruß Marcel
 

@ Marcel [#154]

Hallo Marcel,

die Karte geht nach

Drebach Kreuzweg
Erzgeb. / Sachsen

Viele Grüße
Volkmar
 

@ volkimal [#155]

Danke Volkmar - Gruß Marcel
 

@ Postgeschichte [#130]

Hallo Manfred,

du hast Recht, ich habe mich geirrt. In den von mir genannten Ortsverzeichnissen der Post stehen in der Tat nicht alle Posthilfstellen.
Leider habe ich zwei Ortsverzeichnisse bei mir vergessen bei meiner Suche.
Nach dem Stand vom 1.4.1947, 1.10.1947 und 1.3.1948 waren Belchen und sieben andere Posthilfstellen dem Postamt Schönau (Schwarzw) zugeteilt.

Nach dem Stand vom Frühjahr 1949 war Belchen keine Posthilfstelle mehr, während die sieben anderen unverändert bestanden.

Diese sieben Posthilfstellen waren Aitern, Böllen, Gschwend, Holzinshaus, Multen, Präg und Schönenberg.

Quellen:

1. Verzeichnis der Ämter und Amtsstellen im Bezirk der OPD Freiburg (Breisgau), Der Leiter der Oberpostdirektion I B 3 Freiburg (Breisgau)
2. Ortsverzechnis, Verzeichnis der politischen Gemeinden und der größeren Gemeindeteile Südbadens unter ihrer postdienstlichen Bezeichnung, herausgegeben von der Oberpostdirektion Freiburg (Breisgau) Frühjahr 1949

@ juni1948 (#133)

Hallo Werner,

in Müllers Großes Deutsches Ortsbuch 1949 bedeutet "P... Schönau (Scharzw)" : Post Schönau (Schwarzw), also dass Schönau (Schwarzw) das Zustellpostamt für Belchen war. Also nicht, dass Belchen eine Post(hilfstelle) hatte.

Wolfgang.
 

@ briefefan [#157]

Nach dem Stand vom Frühjahr 1949 war Belchen keine Posthilfstelle mehr, während die sieben anderen unverändert bestanden.

Woraus schließt Du dieses? Die Posthilfstelle Belchen bestand noch weiterhin oder wieder, wie Werner im Beitrag [#150] zeigt. Die Einstellung oder Wiederaufnahme des Betriebes einer Posthilfstelle kannst Du anhand von Ortsverzeichnissen nur nachweisen, wenn dort Posthilfstellen ausdrücklich aufgenommen wurden. Das von Dir angeführte Ortsverzeichnis (unter Quellen 2. aufgeführt), das ich nicht besitze, kann die Posthilfstelle Belchen auch nicht beinhalten, da hier nur die politischen Gemeinden und größere Gemeindeteile Südbadens aufgeführt sind, was ich für einen Gasthof schon einmal ausschließe. Die Nichtaufnahme kann aber dann nicht als Nachweis der Nichtexistenz gewertet werden.

Es ist schade, daß wir hier Diskussionen zu Posthilfstellen führen, obwohl diese m.E. nicht zum Thema gehören.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 

@ Altpapiersammler [#131]

Moin Klaus,

schau mal in das neue Thema "Posthilfstellen und ihre Stempel". Dort zeige ich die Hülfestelle "Mummelsee".

Sammlergrüße, Werner
 

Hallo und guten Morgen!

Heute mal wieder ein sehr kleiner Ort:

VOLKWARDINGEN (Ortsteil der Gemeinde Bispingen in der Lüneburger Heide im Landkreis Heidekreis in Niedersachsen). Einwohnerzahl heute ca. 160.



Schönen Sonntag noch

Bernhard
 

@ Postgeschichte [#158]

Ich habe in meinem Beitrag die Quelle angegeben. Ohne dieses Verzeichnis zu kennen, behauptest du einfach, da stehe nicht drin, dass Belchen keine Posthilfstelle mehr war. Es steht aber drin. Schau dir das Verzeichnis in einem Archiv an!

Wolfgang.

PS: Dass die Beiträge über Posthilfstellen nicht alle mit ins neue Forum Posthilfstellen umgezogen wurden, dafür kann ich nichts. Vielleicht erbarmt sich jemand von Philaseiten und holt das nach?
 

@ briefefan [#161]

Hallo Wolfgang,

scanne doch die Passage mal ein wo steht, daß Belchen keine Posthilfstelle mehr war und zeige sie hier, damit der Nachweis erbracht ist. Dann gebe ich mich geschlagen. Leider kann ich nicht in Dein Archiv schauen.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred