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Thema: Altdeutschland Thurn und Taxis: Belege
Das Thema hat 308 Beiträge:
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hajo22 Am: 25.11.2015 21:15:12 Gelesen: 144033# 84 @  
@ 10Parale [#83]

Eine kleine Korrektur zu Deinem Text: Als ich den Brief im Rahmen eines AD-Briefpostens auf einer Auktion vor langer Zeit erwarb, war er schon im heutigen Zustand. Der Unbekannte hat also nicht mir den Brief zerschnitten, sondern ich habe den "Torso" gekauft, man kann sagen als "Beifang" wie es in der Fischerei so schön heißt. Der Frevel war schon Historie, ich bin also unschuldig, aber dennoch sehr traurig, wenn ich ihn ansehe.

BG, hajo22, der Traurige
 
hajo22 Am: 27.11.2015 12:16:44 Gelesen: 143934# 85 @  
Muster ohne Wert(h). Laut Briefinhalt handelte es sich um verschiedene Muster von "Bleiweiß".

Begleitbrief vom 17.7.1858 aus Eisenach nach Annaberg, Ankunft 18.7.1858.
Sendung über 20 Meilen in höherer Gewichtsstufe. Links oben vermerkt: "2f" = 2-faches Porto.

Frankiert mit 2x3 Sgr. = 6 Sgr. der 1. Ausgabe von T&T.



Wer kann einen mit T&T-Marken frankierten Paketbegleitbrief (möglich vom 1.11.1866 bis 30.6.1867) zeigen?

VG, hajo22
 
Magdeburger Am: 17.12.2015 13:46:51 Gelesen: 143245# 86 @  
@ hajo22 [#85]

Hallo Hajo22,

dein gezeigter Brief ist ein normaler "Muster ohne Wert" - Brief und da das Muster auch anhängend war, kann er auch in den Genuß des günstigeren Francos. Er ist somit auch kein Fahrpostbrief.

Hallo Zusammen,

einen Marken frankierten Fahrpost-TuT-Brief kann ich nicht präsentieren und auch wäre er nur mit Magdeburger Relevanz für mich interessant.

Heute kam bei mir ein Brief aus Neustadt an der Orla an - er lief natürlich nach Magdeburg und ist auch richtig mit einer 3 Sgr.-Marke frankiert worden.



Soweit ich herausgefunden habe, handelt es sich um eine Nr. 17 welche im Januar 1861 an die Schalter kam.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
hajo22 Am: 17.12.2015 16:08:25 Gelesen: 143230# 87 @  
@ Magdeburger [#86]

Das hast Du falsch verstanden, ich meinte keinen "Paket"-Begleitbrief, sondern einen an der Mustersendung hängenden "Begleitbrief". T&T-Paketbegleitbriefe waren ja - wie ich schon schrieb in [#85] - nur ganz kurze Zeit möglich. Ich kann leider keinen zeigen.

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 17.12.2015 16:35:48 Gelesen: 143225# 88 @  
In [#79] hatte ich einen Auslandsbrief nach Brüssel im Tarif von 5 Sgr. gezeigt (frankiert mit 3 und 2 Sgr-Marken).

Hier nun ein nach Amsterdam gerichteter Brief aus Apolda im gleichen Auslandstarif, diesmal frankiert mit der für diese Tarifstufe vorgesehenen 5 Sgr.-Marke.

Ein Neuzugang, den ich mir zu Weihnachten selber geschenkt habe.



BG, hajo22
 
bayern klassisch Am: 17.12.2015 16:48:14 Gelesen: 143221# 89 @  
@ hajo22 [#88]

Ich glaube, man kann sich schlechter beschenken, als mit solch einem schönen Brief! Gut gemacht, sieht klasse aus.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
guy69 Am: 17.12.2015 17:16:10 Gelesen: 143213# 90 @  
@ hajo22 [#77]

Auf dem Brief klebte noch eine 6 Kreuzer Marke.

Es galt der Tarif für die Correspondenz nach und aus dem Postvereinsausland vom April 1856. Auf dem Leitweg über den Grenzübergang Forbach galt die Postvereinstaxe von 6 Kreuzern in der Grenzentfernungsstufe 10 bis 20 Meilen für einen Brief unter 1 Loth. Darmstadt wird ausdrücklich in dieser Zone genannt. Das fremde Porto betrug 10 Kreuzer nach dem Tarif von 1855/1856. Macht zusammen 16 Kreuzer. Geklebt sind 10 Kreuzer, also es fehlt eine 6 Kreuzer Marke.

Viele Grüße

Harald
 
hajo22 Am: 17.12.2015 20:45:43 Gelesen: 143181# 91 @  
@ guy69 [#90]

Das deckt sich nicht mit den Berechnungen in Beitrag [#78] (bayern klassisch).

BG, hajo22
 
bayern klassisch Am: 17.12.2015 21:18:33 Gelesen: 143174# 92 @  
@ hajo22 [#91]

Hallo hajo22,

ich glaube, guy69 hat Recht - wenn die Gebühr unten links nicht das Weiterfranko war, wie ich es vermutet hatte, sondern das Gesamtfranko = 16 Kreuzer, dann würde eine 6 Kr. Marke tatsächlich fehlen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
guy69 Am: 18.12.2015 17:16:29 Gelesen: 143133# 93 @  
@ bayern klassisch [#92]

An dem Vermerk habe ich auch lange gerätselt. Ist es eine 14 oder gar doch eine 16. Nur was macht das für einen Sinn das Gesamtporto anzuschreiben? Bis jetzt ist mir noch nichts rechtes eingefallen.

*grübel*

Post [#31] zeigt ein ähnliches Porto.

Viele Grüße Harald
 
bayern klassisch Am: 18.12.2015 18:24:58 Gelesen: 143124# 94 @  
@ guy69 [#93]

Hallo Harald,

hast du einen Brief mit vollständiger Frankatur aus dem Kreuzerbereich nach England mit diesem Laufweg aus der Portoperiode?

Liebe Grüsse,
Ralph
 
hajo22 Am: 19.12.2015 10:52:32 Gelesen: 143081# 95 @  
Wollen wir die Ganzsachen-Umschläge nicht ganz außer Acht lassen.

Ganzsache U22 + Zusatzfrankatur 2x1xer (Nr.20) aus Bad Ems nach Wiesbaden (Stempel ohne Jahresangabe). Bestellgeld 1xer, Rückseite ohne Vermerke/Stempel.



Kann jemand aus dem Forum einen T&T-Paketbegleitbrief zeigen?

BG, hajo22
 
Magdeburger Am: 19.12.2015 11:35:04 Gelesen: 143077# 96 @  
@ hajo22 [#95]

Hallo Hajo22,

ich weiß ja nicht, ob dir dieser Begleitbrief gefällt:



Am 18.Juli 1833 geschrieben und „An die Großherzogliche Mecklenburger Justiz Canzley zu Rostock“ mit "14 Thaler 2 Gutegroschen 9 Pfennige in L(ouis)d' or a 5 Reichsthaler Postvorschuß Nebst 1 Packet Acten in Wachstuch" gesendet. Das Paket wog 2 Pfund 12 Loth, der begleitende Brief selbst 1 Loth.

Die erste Taxierung 386 ½ gute Groschen – 782 Schillinge L.M. – 403 ¼ gute Groschen wurde scheinbar korrigiert in gesamt 508 Silbergroschen = 16 Thaler 45 Shilling L.M. Eine vollständige Beschreibung der Taxen ist mir bis heute nicht gelungen.

Laut Präsentationsvermerk war er am 27.Juli am Ziel.

Laufweg : Dornburg - Camburg - Naumburg, wo er sechs Stunden später, also 9 Uhr, ankam. 11 Uhr ging es dann weiter, entweder noch am Samstag oder Dienstag nach Halle/Saale. Ankunft dort war um 21.30 Uhr. Montag bzw. Donnerstag 12 Uhr weiter über Halle - Cönnern - Bernburg - Atzenburg - Magdeburg - Burg - Genthin - Schmitzdorf - Scharlibbe - Sandau - Havelberg - Kletze - Perleberg - Warnow – Ludwigslust.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
hajo22 Am: 19.12.2015 12:36:10 Gelesen: 143068# 97 @  
@ Magdeburger [#96]

Toller Beleg. Kannten sich da die Postbeamten/-angestellten angesichts der vielen Vermerke noch aus? Das Lesen solcher Vorderseiten ist schon eine Wissenschaft für sich. Der recherchierte Laufweg "famos", um mal einen älteren Ausdruck zu verwenden.

Bei den Paketbegleitungen denke ich an frankierte Briefe. Also hübsch mit möglichst vielen T&T-Marken. Das ist gar nicht so häufig. In meinem Archiv habe ich den Rapp-Auktions-Katalog vom Dez. 1989. Damals ist bei Rapp eine Spezialsammlung T&T versteigert worden (mit einmaligen Belegen). Dabei war auch ein frankierter Paketbegleitbrief, Los 1606, Ausruf 100 sfrs., Zuschlag 750 sfrs. (ohne Nebenkosten).

Mal sehen, ob einer aus dem Forum so was zeigen kann. Ich bin schon gespannt. Der kurze mögliche Verwendungszeitraum macht die Sache ja nicht leichter.

BG, hajo22
 
Magdeburger Am: 19.12.2015 15:12:50 Gelesen: 143050# 98 @  
@ hajo22 [#97]

Hallo Hajo22,

vor etwa 3 1/2 Jahren wurde dieser Wertbrief bei Ebay mal angeboten:





Den Endpreis kenne ich nicht..., da er für mich irrelevant war (kein MD-Bezug!) Er ist vom 31.12.1866 sein, also fast zwei Monate nach Zulassung vom Marken für Fahrpostsendungen.

Im Gegensatz zum Attest ist meine Beschreibung etwas anders:

Zwar scheint er als eingeschrieben zu sein, jedoch innerhalb des DÖPV ist dies bei Fahrpostsendungen nicht möglich, also hier irrelevant.

Siegelseitig ist richtig P4 = Progressionsstufe 4 (12 bis 16 Meilen) notiert worden und somit war der Mindestfahrposttarif von 3 Sgr. anzuwenden. Bei unter 50 Thaler Wert und einer Entfernung von über 12 bis 48 Meilen war für die 5 Thaler Wert 1 weiterer Sgr. zu zahlen, insgesamt somit 4 Sgr.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
bayern klassisch Am: 19.12.2015 15:49:19 Gelesen: 143044# 99 @  
@ Magdeburger [#98]

Lieber Magdeburger,

ich glaube deinen Ausführungen 10mal mehr, als denen im Attest und dabei werde ich hier sicher nicht der Einzige sein.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
hajo22 Am: 19.12.2015 18:07:09 Gelesen: 143035# 100 @  
@ bayern klassisch [#99]

Das unterschreibe ich ganz und gar oder im Politiker-Jargon: " Da bin ich ganz bei Dir" (was auch immer damit gemeint sein mag).

BG, hajo22

schönen 4. Advent
 
hajo22 Am: 19.12.2015 18:14:55 Gelesen: 143029# 101 @  
@ Magdeburger [#98]

Ist zwar eine Fahrpostsendung, aber immer noch kein Paketbegleitbrief. Wäre interessant gewesen, was der gekostet hat. But by the side, diese Sachen sind mitnichten billig.

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 19.12.2015 18:38:32 Gelesen: 143024# 102 @  
@ bayern klassisch [#89]

Tja, da fehlt jetzt noch der 10 Sgr.-(Übersee-)Brief. Ob`s damit nächste Weihnachten klappt? Immerhin habe ich ein ganzes Jahr Zeit zum Ansparen. Aber was nützt das, wenn`s kein Angebot gibt? Da heißt es WARTEN, die große Tugend der Sammler.

BG, hajo22
 
Magdeburger Am: 19.12.2015 19:24:06 Gelesen: 143017# 103 @  
@ bayern klassisch [#99]

Lieber Bayern Klassisch,

Danke!

@ hajo22 [#101]

Hallo Hajo22,

ich dachte, ich kann dich schon mit einem Fahrpostbrief "beglücken". Soweit ich mich dunkel erinnere, war der Brief nicht mal dreistellig - dies jedoch ohne Gewähr.

Einen solchen Brief nach MD, ggf. auch durch, würde auch gut in meine Sammlung passen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 
bayern klassisch Am: 19.12.2015 19:56:52 Gelesen: 143011# 104 @  
@ hajo22 [#102]

Da dürfte bei Peter Sem etwas aus der Henner Hagenbach - Sammlung dabei sein. Es soll auch 2016 eine große TT - Sammlung auf den Auktionsmarkt kommen. Leider habe ich vergessen, wo und wann genau. Aber auch da sollten Bomben dieser Güteklasse dabei sein.

Jedenfalls drücke ich kräftig beide Daumen, dass sich dein Weihnachtswunsch 2016 bald erfüllen möge.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
hajo22 Am: 19.12.2015 20:11:34 Gelesen: 143006# 105 @  
@ bayern klassisch [#104]

Danke für den Hinweis. Da ich im Laufe eines Jahres eine Unzahl von Auktionskatalogen erhalte, wird wohl auch die von Dir erwähnte große T&T-Sammlung irgendwo auftauchen. Ich lasse mich überraschen. Die 10 Sgr. wird nach meinen Beobachtungen auf Brief allerdings seltener angeboten als ihr Pendant die 30 Kreuzer Marke.

@ Magdeburger [#103]

Kann ich mir vorstellen, daß der Brief keinen hohen Zuschlag erhalten hat. Mir gefallen die Entwertungen auf den Marken auch nicht. Ich hätte ihn nicht gekauft.

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 21.12.2015 09:37:08 Gelesen: 142947# 106 @  
Faltbrief gestempelt beim Thurn und Taxis Postamt in Bremen am 13.5.1862 nach Kassel. Frankiert mit 3 Sgr. (2. Auflage, Nr.17), entwertet mit Ringnummernstempel "301". Beigesetzter T&T-Stempel Bremen.

Die Marke für T&T-Verhältnisse gut geschnitten und exakt gestempelt. Rückseite Ankunftsstempel.



T&T ist ein schönes Sammelgebiet, allerdings findet man gut erhaltene Belege nur mit Glück und Ausdauer (et vice versa).

VG, hajo22
 
hajo22 Am: 13.02.2016 22:05:58 Gelesen: 141278# 107 @  
Jetzt sind schon fast 2 Monate ins Land gezogen ohne das hier im T&T-Thema eine Bewegung zu beobachten ist. Dem will ich heute abend abhelfen.

In [#29] hatte ich einen Brief nach Italien mit der 15 kr.-Marke in Mischfrankatur gezeigt.

Hier nun ein Faltbrief mit einer Solofrankatur der 15xer aus Wiesbaden vom 27.1.1862 nach Paris (Ankunft 28.1. lt. Stempel auf der Rückseite). Kein Neuzugang, sondern schon lange in der Sammlung. Roter Grenzübergangsstempel Forbach.



VG, hajo22
 
hajo22 Am: 14.02.2016 16:12:47 Gelesen: 141222# 108 @  
Thurn und Taxis-Ganzsachenumschlag zu 6xer (U23) + 6xer (Nr.33) per Einschreiben aus Frankfurt a.M. am 8.12.(ohne Jahr) nach Bliescastel, Ankunft 9.12.

Das Porto (DÖPV) von 12xer setzt sich zusammen für einen Brief bis 1 Loth, Entfernung 10-20 Meilen zu 6xer + 6xer für die Einschreibgebühr.

Roter "Charge"-Stempel und handschriftlich vermerkt: "gegen Schein".



VG, hajo22
 

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