Philaseiten.de: Sonntagsrätsel

Thema: Sonntagsrätsel

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filunski	Am: 14.08.2016 22:33:25	Gelesen: 979342	# 458	@

@ merkuria [#457]

SUPER Jacques! :-)

Merci,
Peter

10Parale	Am: 15.08.2016 15:59:42	Gelesen: 979277	# 459	@

@ filunski [#455]
@ Holzinger
@ merkuria

Uii, das ging aber schnell. Hier sind echte Experten, man sieht und staunt.

Das ist die Lösung, die Sonderausgabe zu diesem historischen Ereignis brachte die Post am 29. August 2015 heraus.

Beigefügt noch etwas Kartonphilatelie, ein von 150 Erstausgabeblättern mit dem Ersttagstempel aus Hüningen (zeigt General Joseph Barbanégre).

Liebe Grüße

10Parale

merkuria	Am: 21.08.2016 00:01:57	Gelesen: 978871	# 460	@

Liebe Rätselfreunde,

Hier einmal ein Sonntagsrätsel aus der Schweiz:

Was hat eine französische Briefmarke auf einem Brief von China in die Schweiz zu suchen?

Rückseitig nebst der portogerechten Frankatur die Stempel von Tientsin & Hongkong

Viel Spass beim Lösen wünscht
Jacques

filunski	Am: 21.08.2016 00:27:49	Gelesen: 978865	# 461	@

@ merkuria [#460]

Hallo Jacques,

beantworten kann ich die Frage (noch) nicht, aber mir fällt etwas auf was vielleicht zur Lösung beiträgt.

Der Brief lief auf dem Weg von Tientsin über Hongkong bevor er in der Schweiz ankam über die Französische Feldpost (Stempel "Poste aux Armees" vom 12.11.). Die hatten meines Wissens aber nichts in der Schweiz zu suchen, 1949 aber sehr wohl noch in Südwestdeutschland, nämlich in "Baden" (-Württemberg). Vielleicht wurde der Brief irrtümlich dorthin geschickt, bei der für die Zensur zuständigen Feldpoststelle bemerkt und zur Weiterleitung in die Schweiz "nachfrankiert"?

Beste Grüße,
Peter

Hobbyphilatelist	Am: 21.08.2016 00:44:17	Gelesen: 978857	# 462	@

@ filunski [#461]

Baden ist eine Gemeinde in der Schweiz, Kanton Aargau. In Baden ist der Sitz von BBC.

merkuria	Am: 21.08.2016 00:44:36	Gelesen: 978856	# 463	@

@ filunski [#461]

Hallo Peter,

... zur Weiterleitung in die Schweiz "nachfrankiert...

diese Aussage kann ich bejahen - die Theorie einer Fehlleitung über BWB nicht!

Beste Grüsse
Jacques

filunski	Am: 21.08.2016 08:25:12	Gelesen: 978807	# 464	@

@ Hobbyphilatelist [#462]

Ach was! :-0

filunski	Am: 21.08.2016 08:27:50	Gelesen: 978805	# 465	@

@ merkuria [#463]

Guten Morgen Jacques,

na ja, ein Versuch war's wert. ;-)

Leider hat einmal drüber schlafen bei mir auch keine neuen Erkenntnisse gebracht, vielleicht kann ja noch Jemand den Faden weiter spinnen? :-)

Schöne Sonntagsgrüße,
Peter

Hobbyphilatelist	Am: 21.08.2016 08:40:06	Gelesen: 978798	# 466	@

@ filunski [#464]

Hobbyphilatelist:

@ filunski [#461]

Baden ist eine Gemeinde in der Schweiz, Kanton Aargau. In Baden ist der Sitz von BBC.

@ Hobbyphilatelist [#462]

Ach was!

Guckst Du: https://www.baden.ch/

BBC = Brown, Boveri & Cie
Und BBC nicht verwechseln mit BBC = British Broadcasting Corporation

Baber	Am: 21.08.2016 09:37:11	Gelesen: 978776	# 467	@

In Tientsin waren bis 1949 alliierte Streitkräfte (Amerikaner + Franzosen?) aus dem Kampf gegen die Japaner stationiert. Wenn der Absender von der Nankai Universität ein Angehöriger der franz. Streitkräfte war, könnte er so ganz legal die französische Feldpost benutzt haben.

Gruß
Baber

merkuria	Am: 21.08.2016 10:10:26	Gelesen: 978763	# 468	@

@ Baber [#467]

Guten Morgen Baber,

Dies wäre eine mögliche Theorie, dem ich aber folgendes entgegenstellen muss:

Der französische Stempel und die französische Marke kamen erst am 12. November auf den Brief, nachdem dieser bereits am 7. Oktober Hongkong verlassen hatte!

Gruss
Jacques

saintex	Am: 21.08.2016 10:24:37	Gelesen: 978759	# 469	@

Der Brief wurde von der französischen Militärpost portofrei auf der Strecke China-Frankreich befördert. In Frankreich wurde der Brief dann für die portopflichtige Weiterbeförderung in die Schweiz für das im November 1949 gültige französische Auslandsporto Frankreich-Schweiz mit einer 25 Franken-Marke von der französischen Postverwaltung nachfrankiert und mit dem französischen Miliärpoststempel Poste Aux Armees entwertet.

Diese Praxis findet sich im gleichen Zeitraum (1947/1951) auch regelmäßig auf Briefen deutscher Fremdenlegionäre, die während des ersten Indochinakrieges in Indochina stationiert waren, nach Deutschland. Einen entsprechenden Feldpostbrief Indochina-Deutschland hatte ich im Thread Airmail/Luftpost im Beitrag 82 vorgestellt.

Peter, schon vergessen ?

Wolfgang

Baber	Am: 21.08.2016 10:38:33	Gelesen: 978749	# 470	@

@ saintex [#469]

Hallo Wolfgang,

das würde zu meiner Theorie passen, dass der Absender Angehöriger der französischen Streitkräfte war und die Briefmarke erst in Frankreich entwertet wurde.

Gruß
Bernd

merkuria	Am: 21.08.2016 11:08:06	Gelesen: 978730	# 471	@

@ saintex [#469]
@ Baber [#470]

Liebe Rätselfreunde,

verrennt Euch nicht zu stark auf portofreie Beförderung dieses Briefes durch die französische Militärpost. Der Brief wurde von einem chinesischen Postamt mit chinesischen Briefmarken rückseitig portogerecht freigemacht. Ich könnte jetzt die Rückseite zeigen, aber dann wären wir der Lösung vielleicht schon etwas zu nahe! Auf jeden Fall hat die französische Marke und der Stempel seinen Weg erst in Frankreich auf den Brief gefunden.

Grüsse
Jacques

saintex	Am: 21.08.2016 11:09:48	Gelesen: 978728	# 472	@

@ Baber [#470]

Hallo Bernd,

wenn Deine Antwort [#467] so gemeint war, halte ich sie für richtig. Die 25 Frankenmarke wurde auch nach meiner Ansicht erst nach der Ankunft des Briefes in Frankreich im November 1949 aufgeklebt, um die (Weiter-)Beförderung des Briefes von Frankreich in die Schweiz zu bezahlen.

Ich sehe derzeit auch nicht warum unserer Rätsellösung die Stempeldaten auf dem Brief entgegenstehen wie Jacques in seinem Beitrag [#468] meint.

Da bin ich mal auf die Auflösung gespannt.

Wolfgang

merkuria	Am: 21.08.2016 11:19:51	Gelesen: 978714	# 473	@

@ saintex [#472]
@ Baber [#470]
@ filunski [#465]
@ Hobbyphilatelist [#466]

Ich zeige hier nun doch einmal die Briefrückseite. Vielleicht hilft diese, die Lösungsqualen etwas zu verkürzen!

Grüsse
Jacques

Hobbyphilatelist	Am: 21.08.2016 11:21:47	Gelesen: 978714	# 474	@

Vielleicht ist die "Rückseite" die Vorderseite eines Briefes, der zuerst an eine Adresse in Frankreich ging.

Der Empfänger hat ihn dann entsprechend adressiert (BBC Schweiz) und frankiert.

jahlert	Am: 21.08.2016 11:53:31	Gelesen: 978688	# 475	@

Es sieht auf den ersten Blick so aus, als ob die Adresse nachträglich ergänzt worden ist (gleiche Schrift, aber unterschiedliche Tinte).

Jürgen

Hobbyphilatelist	Am: 21.08.2016 12:24:28	Gelesen: 978671	# 476	@

Nachtrag zu Hobbyphilatelist [#474]

Ich habe die Antwort [#474] geschrieben, bevor ich den Beitrag [#473] von merkuria gesehen habe. Wäre ansonsten total unlogisch gewesen.

Baber	Am: 21.08.2016 12:39:05	Gelesen: 978662	# 477	@

Also dann ist es vielleicht umgekehrt als Wolfgang in [#469] meinte.

Der Brief wurde von der französischen Militärpost in Tientsin an die chinesische Post übergeben und dann mit chinesischen Marken in die Schweiz weiterbefördert.

Gruß
Bernd

Hobbyphilatelist	Am: 21.08.2016 12:56:58	Gelesen: 978643	# 478	@

@ Baber [#477]

Dem widerspricht der Beitrag [#468] von merkuria:

Der französische Stempel und die französische Marke kamen erst am 12. November auf den Brief, nachdem dieser bereits am 7. Oktober Hongkong verlassen hatte!

Zudem wird es ím kommunistischen Tientsin kein fremdes Militär gegeben haben.

Baber	Am: 21.08.2016 13:49:49	Gelesen: 978617	# 479	@

@ Hobbyphilatelist [#478]

Du hast recht, die Amerikaner sind schon 1947 aus Tientsin abgezogen. Aus meiner Sicht hilft die Rückseite des Briefes bei der Lösung dann auch nicht weiter.

Vielleicht wollte der Absender dem Empfänger diese neuen chinesischen Marken auf der Rückseite einfach zukommen lassen. Weil das Papier möglicherweise knapp war, hat er die Marken auf der Rückseite seines Briefes stempeln lassen und dann den Brief mit der französischen Militärpost in die Schweiz aufgegeben.

Gruß
Bernd

merkuria	Am: 21.08.2016 13:57:39	Gelesen: 978612	# 480	@

Liebe Freunde,

so, ich denke bevor wir den ganzen Sonntag unsere Köpfe hinter diesen Brief stecken, verrate ich mal die Lösung:

Der gezeigte Brief wurde am 29. September 1949 im von den Kommunisten eroberten Tientsin aufgegeben und mit den entsprechenden Briefmarken der kommunistischen Postverwaltung von Nordchina freigemacht (Nordchina 6x Mi Nr. 41B, 1x Mi 52).

Am 7. Oktober 1949 erreichte der Brief Hongkong (Transitstempel), von wo aus er mit dem Schiff nach Europa gelangte. Das Schiff legte in einem französischen Hafen an und man übergab den Brief den dortigen Postbehörden zur Weiterbeförderung in die Schweiz.

Die Verwendung eines französischen Militärpoststempels ist damit zu erklären, dass die von Schiffen eingehende Post den Militärbehörden zur Kontrolle und Weiterleitung übergeben wurden. Im Gegensatz zu Hongkong anerkannten die französischen Militärpostbehörden die Briefmarken der kommunistischen Postverwaltungen nicht an und versahen den Brief mit dem dadurch notwendig gewordenen Auslandsporto von 25 F für die Weiterbeförderung nach der Schweiz.

Vielen Dank für das eifrige Mitraten!

Grüsse aus der Schweiz
Jacques

filunski	Am: 21.08.2016 14:30:30	Gelesen: 978601	# 481	@

@ merkuria [#480]

Hallo Jacques,

SUPER, ein ganz außergewöhnliches "philatelistisches Erlebnis"! :-)

Viele Grüße,
Peter

volkimal	Am: 21.08.2016 21:09:02	Gelesen: 978516	# 482	@

Hallo Jacques,

ein sehr schönes Rätsel. Ich habe mich zwar nicht an der Lösung beteiligt, da mir nichts Sinnvolles eingefallen war. Dennoch habe ich es mit großem Interesse verfolgt.

Viele Grüße
Volkmar

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101

12.10.19 09:19

bignell