Philaseiten.de: Sonntagsrätsel

Thema: Sonntagsrätsel

Das Thema hat 2561 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 10 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 50 60 70 80 90 100 103 oder alle Beiträge zeigen

volkimal	Am: 18.12.2016 15:35:44	Gelesen: 965993	# 712	@

@ csjc13187 [#711]

Hallo!

Gratuliere - fast genau die gesuchte Lösung.

Bis auf den Satz "Irgendwann vor April 1948 wurde bei dem linken Stempelkopf das "PA 29" entfernt, so dass dort nur noch ein B übrig blieb." ist alles richtig und logisch. Warum sollte man das "PA 29" entfernen und was sollte die "8", wenn im anderen Stempelkopf weiterhin "BPA 29" steht?

Ich gehe davon aus, dass der Stempel beschädigt war. Durch eine Aptierung hat man dann den Schaden wieder korrigiert.

Für mich ist es also eine Aptierung aufgrund eines beschädigten Stempels - den Fall hatte ich bis dahin noch nicht!

Hier noch einmal die Stempel im Vergleich:

Dadurch, dass bei zwei verschiedenen Stempeln derselbe Schaden vorliegt ist es auch klar, dass es kein schlechter Stempelabschlag war.

Viele Grüße
Volkmar

Christoph 1	Am: 18.12.2016 16:01:27	Gelesen: 965976	# 713	@

@ volkimal [#712]

Warum sollte man das "PA 29" entfernen und was sollte die "8", wenn im anderen Stempelkopf weiterhin "BPA 29" steht?

Du hast ja völlig recht, das ist gegen jede Logik. :-) Aber so interpretierte ich die Erklärung in der Stempeldatenbank. Dort hat Lothar zum Stempelabschlag vom 24.4.1948 Folgendes geschrieben:

"Das Postamt Halle 8 und das BPA 29 waren identisch. Der Stempel Halle 8 wurde aus BPA 29 aptiert."

Wenn Deine Erklärung (Aptierung aufgrund einer Beschädigung) stimmt, dann wäre die Erklärung in der Stempeldatenbank falsch. Oder habe ich jetzt einen Denkfehler?

Schön wäre natürlich, einen älteren Abschlag des Stempels ohne Beschädigung bzw. völlig ohne jede Aptierung mal zu sehen. Hast Du da etwas vorliegen?

Jedenfalls eine sehr mysteriöse Geschichte!

Viele Grüße
Christoph

Uwe Seif	Am: 18.12.2016 19:31:08	Gelesen: 965889	# 714	@

@ volkimal [#712]
@ csjc13187 [#713]

Hallo,

diese drei Stempel sind schon ziemlich interessant und spannend. Ich habe deshalb in meinen ca. drei Jahrzehnten alten Notizen gewühlt und folgendes gefunden:

Halle/Saale kam im Juni 1945 vom PLG 10 zum Postleitgebiet 19.

Von 1908 bis 1911 wurde der neue Gebäudekomplex Thielen-/Kirchnerstr. erbaut, in welchen die PÄ 2 und das BPA einzogen. Das BPA wurde in der Kirchnerstr. 6-7 untergebracht. Dort befand sich dann auch das PA 8. Das BPA war für den Bahnpostdienst zuständig und das PA 8 für das Stempeln von Sendungen. Das PA 8 wurde dann 1922 dem BPA als Zweigpostamt unterstellt und bestand wohl als Briefabgangsstelle bis ca. 1950. (Deshalb wohl die Aussage "PA 8 und BPA 29 identisch".) Ab ca. 1947 übernimmt das BPA 29 nach und nach (??? oder es standen noch nicht genügend neue Stempel zur Verfügung) die Aufgaben des PA 8. Das BPA führte dann die Funktionen des Briefverteilamtes (eingehende Post) und des Briefabgangs (Briefkastenleerung,Stempelung) durch. Das BPA 29 wurde dann im Oktober 1964 in "Bahnpostamt 4005 Halle" umbenannt. Anfänglich kommen Stempel mit der Inschrift "HALLE/40", später mit "HALLE BPA/ 4005" zum Einsatz. Stempel mit "BPA 29" wurden wohl bis in die 70iger Jahre verwendet.

Nun meine Überlegungen zu den gezeigten Stempeln:

a) Es wurde die "8" durch ergänzen von "PA 29" zu "BPA 29" umgearbeitet und das eingelötete Stück fiel aufgrund mangelhafter Fertigung heraus. Das Entfernen von "PA 29" zur "8" macht wenig Sinn (siehe obige Ausführungen).

b) Es wurde ein (!!) neuer/umgearbeiter Stempelkopf "BPA 29" eingesetzt und der Austausch des zweiten Stempelkopfes mit "8" mußte mangels eines zweiten neuen/umgearbeiteten Stempelkopfes erst mal warten.

Die Variante "b)" halte ich persönlich für am wahrscheinlichsten. Welche Ansichten haben die Stempelexperten?

War nun etwas langatmig - hoffe, dass dies nicht stört.

Viele Grüße
Uwe Seif

volkimal	Am: 18.12.2016 20:02:19	Gelesen: 965870	# 715	@

@ csjc13187 [#713]
@ Uwe Seif [#714]

Hallo Christoph und Uwe,

den Satz "Das Postamt Halle 8 und das BPA 29 waren identisch. Der Stempel Halle 8 wurde aus BPA 29 aptiert." habe ich vollkommen übersehen.

Ich stelle hier ungern einen Link auf die andere Stempeldatenbank ein, aber in dem Fall muss es einmal sein: https://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=150551

Am 15.02.1948 war in beiden Stempelköpfen die Angabe "BPA 29". Das heißt, dass die Vermutung b) von Uwe nicht stimmen kann.

Auch mit a) bin ich nicht einverstanden, denn der erste Buchstabe von BPA ist eindeutig ein "B" und keine "8". Links ist ein senkrechter Strich und nichts Rundes!

Es muss also noch anders gewesen sein.

c) Einer der beiden Köpfe des ursprünglichen Stempels "BPA 29" wurde absichtlich zur "8" geändert (aptiert).

d) Es ist so wie ich ursprünglich vermutet habe, dass der Stempel beschädigt war und dann später repariert wurde.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man einen Stempel angefertigt hat, der im Wechsel die Postamtsbezeichnung "8" und "BPA 29" hatte. Allerdings - nichts ist unmöglich!

Daher tendiere ich zur Lösung d). Sie dürfte sich aber nur beweisen lassen, wenn man weitere Stempel zwischen dem 15.02.48 und dem 23.04.48 finden würde, bei dem der Zerfall sichtbar wird.

Auf jeden Fall ist das Ganze noch interessanter als ich ursprünglich dachte.

Viele Grüße
Volkmar

Christoph 1	Am: 18.12.2016 20:26:30	Gelesen: 965857	# 716	@

@ volkimal [#715]

Hallo Volkmar,

da ich bei stampsX nicht angemeldet bin (und mich dort auch nicht anmelden will), kann ich den Stempel aus Deinem Link nur in geringer Auflösung ansehen und nicht vergrößern. Aber bereits in dieser geringen Auflösung scheint es mir so, dass auch bei dem dort gezeigten Abschlag die Symmetrie im linken Stempelkopf nicht 100% stimmt. Die 9 von "BPA 29" scheint weiter unten zu "hängen" als im rechten Stempelkopf. Das kann aber auch eine optische Täuschung sein. Wenn es aber stimmt, dann verkompliziert es die Sache noch mehr.

Interessant wäre die Meinung von Lothar, der vielleicht erklären kann, wie er zu der Einschätzung bei dem Stempel vom 24.4.48 in unserer Stempeldatenbank gekommen ist? Diese Einschätzung entspricht ja Deiner Vermutung mit dem Buchstaben c). Die Frage ist dann nur: Warum nur in EINEM Stempelkopf und nicht in beiden??

Gegen Deine Vermutung mit dem Buchstaben d) spricht, dass in keinem der bisher gezeigten Abdrucke irgendwelche Abnutzungserscheinungen augenfällig erkennbar wären. So ein Stempelfragment "PA 29" fällt ja nicht einfach mal eben so aus dem Stempelgerät heraus, oder?

Hui, da hast Du ja was angefangen. :-) Ich als Laie finde das jedenfalls hochspannend.

Viele Grüße
Christoph

Jürgen Witkowski	Am: 18.12.2016 22:58:27	Gelesen: 965809	# 717	@

@ volkimal [#715]

Hallo Volkmar,

die Beschädigung des Stempels hat zwischen dem 2. Oktober 1947, 17 Uhr und dem 3. Oktober 1947, 11 Uhr statt gefunden.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Christoph 1	Am: 18.12.2016 23:44:38	Gelesen: 965787	# 718	@

@ Concordia CA [#717]

ich bin immer noch ganz gespannt, ob dieses Rätsel je gelöst werden wird. Die zuletzt gezeigten Abschläge sind für mich aus zwei Gründen irritierend:

1. Kann ein Stempelgerät wirklich quasi über Nacht dermaßen kaputt gehen?

2. Wie passt dann dazu der stampsX-Abschlag vom 15.2.1948? War das eine (nicht lange haltende) erste Reparatur? Am 24.4.48 dann wieder kaputt? Und 1951 wieder provisorisch repariert?

Haben wir es vielleicht hier mit zwei völlig verschiedenen Stempelgeräten zu tun?

Viele Grüße
Christoph

jmh67	Am: 19.12.2016 06:55:40	Gelesen: 965734	# 719	@

@ volkimal [#689]

Abgesehen von der leichten Asymmetrie im einen Stempelkopf und der starken Abnutzung des Geräts fällt mir auf, dass beide Jahreszahlen nicht so recht nach 1951 aussehen; die linke könnte man für (19)11 halten, die rechte für (19)61. Aber in so einem Fall liest man wohl allen möglichen Unsinn, wenn man lange genug hinschaut.

-jmh

Eilean	Am: 19.12.2016 08:15:35	Gelesen: 965705	# 720	@

@ Concordia CA [#717]

Ich verfolge es nur aus der Ferne und kenne mich mit der Mechanik von MSt und Entwertern nicht aus, aber meine Vermutung wäre, dass der rechte Stempelkopf zum linken würde und umgekehrt. So deute ich die unterschiedlichen Dicken der Steglinien. Beim Zusammensetzen ist irgendetwas mit der 29 absichtlich oder unabsichtlich passiert. Man hat sie jedenfalls weggelassen.

Nun die Frage: Kann man einen Stempel zerlegen und wieder neu zusammensetzen?

Gruß
Andreas

volkimal	Am: 19.12.2016 10:08:23	Gelesen: 965662	# 721	@

Hallo zusammen,

es ist alles noch etwas komplizierter! Schaut euch einmal diese beiden Stempel genau an:

Es sind eindeutig verschiedene Stempel! Ich habe zwei auffällige Stellen einmal markiert:

1) Die Klammer ist beim linken Stempel innen oberhalb des Steges, beim rechten zeigt sie genau auf den Steg.

2) Der waagerechte Strich des "A" ist in unterschiedlicher Höhe.

1) wie eben

2) Der linke Stempel hat eine schmale "2", beim rechten Stempel ist sie breit.

Das bedeutet, dass ich mich im Beitrag [#715] geirrt habe. Dadurch, dass es sich um zwei verschiedene Stempel handelt dürfte bewiesen sein, dass es sich um eine Aptierung der Postamtsbezeichnung von "BPA 29" zur "8" handelt. Es kann nicht sein, dass zwei verschiedene Stempel durch Zufall denselben Schaden haben.

Wenn ich die Stempel vom 15.02.48 und vom 23./24.04.48 am PC übereinanderlege, so sehen sie identisch aus. Der Stempel war am 15.02.48 noch heil und am 23.04.48 beschädigt. Vermutlich war es dieser Stempel, der dann 1951 repariert war. Da der Stempel 1951 sehr stark abgenutzt war, lässt es sich aber nicht durch übereinanderlegen am PC beweisen.

So, genug Detektiv gespielt.

Viele Grüße
Volkmar

Jürgen Witkowski	Am: 19.12.2016 10:19:26	Gelesen: 965657	# 722	@

@ Eilean [#720]

Hallo Andreas,

ich habe auf dem Scan drei Stellen markiert, an denen eine gute Unterscheidung der beiden Stempelköpfe möglich ist.

1. Rundung des Buchstaben B oben breiter als unten,
2. Rundungen des Buchstaben B oben und unten fast gleich breit,
3. Beschädigung der Ziffer 9 in 29

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

Jürgen Witkowski	Am: 19.12.2016 11:03:40	Gelesen: 965642	# 723	@

@ Concordia CA [#722]

Um die Verwirrung komplett zu machen, seht euch diese Stempelbelege aus November und Dezember 1947 an:

Aus (19a) HALLE (SAALE) B wird (19a) HALLE (SAALE) B A29 ohne das P!

Vergnügliches Grübeln!
Jürgen

volkimal	Am: 19.12.2016 11:17:55	Gelesen: 965631	# 724	@

@ Concordia CA [#723]

Hallo Jürgen,

eine Fehlerquelle darf man nicht vergessen - das falsch eingestellte Datum beim Stempel. Das könnte diese Unstimmigkeit sofort erklären.

Ansonsten sehen diese Stempel so aus wie die in dem letzten Beitrag. Das heißt, dass die Klammer oberhalb der Linie des Steges anfängt.

Viele Grüße
Volkmar

MAXX	Am: 19.12.2016 11:29:54	Gelesen: 965621	# 725	@

Hallo,

also was mir auffällt, ist

1. die Uhrzeit 24 Uhr
2. die verschiedenen LL in Halle.

Beste Grüße, frohe Weihnachten, guten Rutsch und alles Gute und Gesundheit in 2017
MAXX

DERMZ	Am: 14.01.2017 23:52:54	Gelesen: 962269	# 726	@

Prost Neujahr, liebes Sonntagsrätsel!

Nun ist das Jahr schon 15 Tage alt, und wir haben schon einen Freitag, den 13. erlebt. Es kam, wie es der Aberglaube vermuten lässt: Der Stempel(ver)pfuscher hat am 13. zugeschlagen. Ich zeige Euch nun, was übrig geblieben ist:

Na ja, wenigstens können wir das Stempeldatum noch erkennen, der 29. September 1909. Doch wo in Deutschland begann an diesem Abend für den gezeigten "Stempel" die Reise?

Wenn es zu einfach ist, dann gebt Bescheid, sonst bin ich auf die Lösung gespannt.

Viele Grüße aus dem südlichen Süden

Olaf

DERMZ	Am: 15.01.2017 10:52:23	Gelesen: 962200	# 727	@

Guten Sonntag,

mmmmm, wie kann ich helfen?

Ich will Euch kein "J" für ein "U" vormachen, das "J" ist ein "J". Laut Wikipedia hat die gesuchte Stadt unter 20.000 Einwohner, der Name der Stadt wurde 1918 geändert - und so heißt sie auch heute noch. Und die Stadt liegt nicht im Süden von Deutschland.

Vielleicht helfen diese kleinen Tipps ein weing weiter.

Gruss aus dem Süden

Olaf

filunski	Am: 15.01.2017 10:59:08	Gelesen: 962196	# 728	@

@ DERMZ [#727]

Hallo Olaf,

ich fürchte da hat der "Stempelverpfuscher" aber kräftig zugeschlagen, ist ihm da vielleicht beim Schneeräumen die Schaufel über den Beleg gerutscht? ;-)

Das J macht's ja auch schwierig. :-)

Vielleicht eine Stadt in Ostpreussen, Pommern oder Schlesien? Weiter komme ich da momentan noch nicht.

Viele Grüße,
Peter

filunski	Am: 15.01.2017 11:02:10	Gelesen: 962193	# 729	@

@ filunski [#728]

Ich nochmals,

eben hatte ich noch einen anderen Einfall, passt auch besser zu deiner Herkunft.

Wie wär's denn mit Monschau, ehemals Montjoie?

Viele Grüße,
Peter

filunski	Am: 15.01.2017 11:17:51	Gelesen: 962183	# 730	@

@ filunski [#729]

Hier noch ein Link dazu:

http://www.ansichtskartenversand-lebbe.de/artikel.php?id=3893&seite=nordrhein_westfalen&use=&ukatid=&schalt=1

Viele Grüße,
Peter

Baber	Am: 15.01.2017 11:39:05	Gelesen: 962164	# 731	@

@ filunski [#730]

Hallo Peter,

danke für den Link zu Monschau.

Ich hatte einen Studienkollegen, der aus dem Kreis Monschau stammte und an seinem Auto das leicht zu merkende Kennzeichen MON Dxx hatte. Der hat sicher nicht gewußt, dass seine Vorfahren einmal "französisch" waren.

Gruß
Bernd

DERMZ	Am: 15.01.2017 16:46:18	Gelesen: 962105	# 732	@

@ filunski [#729]
@ Baber [#731]

Liebe Rätselfreunde,

nachdem Peter die richtige Lösung gefunden hat, will ich nun noch schnell den Beleg aus Monschau, ehemals MONTJOIE zeigen:

Und noch einmal der Stempel ohne "Schneeräumspuren":

Einen schönen Abend wünscht

Olaf

filunski	Am: 22.01.2017 00:26:22	Gelesen: 961771	# 733	@

Liebe Rätselfreunde,

in letzter Zeit war die Beteiligung bei den Stempelrätseln ja nicht mehr soooo groß aber vielleicht hat ja doch mal wieder jemand Lust mitzumachen? Es muss ja nicht gleich auf Anhieb die Komplettlösung kommen. ;-)

Im Beitrag [#688] hatte ich ja schon mal einen Stempel angekündigt und den gilt es diesmal zu entschlüsseln.

Hier ist er:

Was steht da wohl drin (PLZ, Ortsname, eventuelle Zusätze) in diesem Handstempel aus einer norddeutschen, ehemals preußischen Stadt mit Bischofssitz?

Frohes Raten an diesem winterlichen Sonntag wünscht,
Peter

DERMZ	Am: 22.01.2017 07:33:03	Gelesen: 961719	# 734	@

@ filunski [#733]

Guten Morgen Peter, liebe Sonntagsrätsler!

Meine erste Reaktion auf dieses Rätsel : ???

Also mal nachdenken, das Ergebnis sah ähnlich aus: ?? ??? ??

Nun muss ich zugeben, dass der Begriff "Norddeutschland" für mich alles bedeuten kann, selbst München ist von mir aus nördlich - aber das wird nicht gemeint sein.

Eine Idee wäre das ehemalige Bistum Lübeck, heute zum Erzbistum Hamburg gehörend. Doch was vor und nach Lübeck stehen könnte, ebenso die zugehörige PLZ, da bin ich wieder bei meiner ersten Reaktion : ???

Ich bin gespannt

Gruss Olaf

filunski	Am: 22.01.2017 09:55:47	Gelesen: 961674	# 735	@

@ DERMZ [#734]

Hallo Olaf, liebe Mitleser,

deine Reaktion ist verständlich, aber du hast schon mal einen guten Anfang gemacht!

Für mich als "Bazi" fing ja Preussen auch lange bereits nördlich des Mains an. ;-) Die gesuchte kreisfreie Stadt befindet sich sehr deutlich nördlich des Mains und südlich der Elbe. Auch das Ü kann sehr hilfreich sein, aber es ist nicht Lübeck. Bei der Recherche könnte auch ein dort ansäßiger aus einer TV Krimiserie bekannter Privatdetektiv namens....., fällt mir gerade nicht ein ;-), behilflich sein.

Vielleicht wird so langsam aus ? ? ? nur noch ?

So, ich geh' jetzt erst mal raus an die Sonne und warte mal ab, was dazu noch kommt.

Viele Grüße,
Peter

Kaesklepper	Am: 22.01.2017 09:58:51	Gelesen: 961673	# 736	@

@ filunski [#733]

Ehemalige preußische Städte mit Bischofssitz Münster und Osnabrück, würde hier auf Münster tippen.

Schwer, schwer!

Gruß Peter

Das Thema hat 2561 Beiträge: Gehe zu Seite: 1 10 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 50 60 70 80 90 100 103 oder alle Beiträge zeigen

84131

101

12.10.19 09:19

bignell