Guten Abend,

an die Mitglieder der Philaseiten. Bin das erste mal hier und hoffe, dass mir hier ein freundlicher Sammler weiterhelfen kann.

Es handelt sich um Deutsches Reich Infla Marken gestempelt. Habe sie von einen Sammler angeboten bekommen weiß aber leider nicht, ob ich Sie kaufen und zur Prüfung einsenden könnte:

3 x Mi-Nr. 307 gest. u. 209 Py WZ; Kreuzblüte gest.

Vielen dank für ihre Meinung dazu.

Gruß Hotte
 

 

Hallo Onkel Hotte,

aus dem Bauch heraus habe ich ein ziemlich ungutes Gefühl bzgl. der Stempel.

Aber da gibt es hier genug Spezialisten, die das wahrscheinlich nachvollziehen und ggfs. belegen können.

LG
Stefan
 

@ Onkel Hotte [#45]

Der Reihe nach:

Erster Stempel entwendeter Württembergstempel, somit falsch

Zweiter, eventuell echt, Echtheit nicht nachweisbar

Dritter eindeutig Falsch

Vierter, halte ich für falsch, jedenfalls nicht nachweisbar, Stempel auch nachgezeichnet.

Hole Band 13 aus der Infla-Berlin Bücherreihe

mfG Nigel
 

Der erste Stempel ist niemals ein Württemberger!

1. Kein württembergischer Ort endet mit "...EEK"
2. Die Anordnung des Datums hat es in württembergischen Stempeln so nie gegeben.

Ich halte alle Stempel für falsch - Stempelfarbe viel zu schwarz und somit untypisch für die Inflazeit, oder zumindest für nicht prüfbar

Gruß

wuerttemberger
 

@ wuerttemberger [#80]

Auf meinem Monitor konnte ich die Buchstaben nicht lesen.

mfG

Nigel
 

Bei Kauf von Marken (INFLA), die man prüfen lassen will, bitte beachten, seit gestern kostet es durch die neue Prüfgebührenordnung meist etwas mehr als bis jetzt gewohnt!

Für Marken ab 70 Euro Michel ändert sich nichts.

Außer, das die Mindest-Prüfgebühr für eine Sendung jetzt 25 Euro beträgt.

Mit besten Grüßen BaD
 

Hallo an die Briefmarken Sammler der Philaseiten.

Meinen herzlichen Dank an alle die sich bemüht haben, die Marken etwas zu bewerten u. zu bestimmen. Ich habe diese Marken nun vom Kauf abgelehnt und habe nun zwei andere 307 gestempelt angeboten bekommen. Sehen sie die Marken mal an ob die chancenreicher sind.

Schönen Abend an alle,

Euer Hotte


 

"habe diese Marken nun vom Kauf abgelehnt"

Um was für "Unsummen" hat es sich denn gehandelt ? Können ja nur Pinatz gewesen sein.

klaus
 

@ Onkel Hotte [#78]

Hallo Hotte

Ich bin zwar kein Stempelexperte aber der aus Dülken sieht echt aus.

Zum Vergleich kannst du ja selbst mal in die Stempeldatenbank rein schauen.

http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-bilder.php?id=14102

Schöne Grüße aus Bochum
Werner
 

@ Onkel Hotte [#78]

Ich habe diese Marken nun vom Kauf abgelehnt und habe nun zwei andere 307 gestempelt angeboten bekommen, sehen sie die Marken mal an ob die chancenreicher sind.

Stammen die Marken wohl aus der gleichen Quelle, wie die ersten?

Zäumen wir den Gaul mal anders herum auf.

Kundige Sammler und Händler kaufen gute alte Sammlungen auf, zupfen die guten, echten Werte heraus, schicken diese zum Prüfen und verticken die echt geprüften Stücke mit gutem Gewinn gleich weiter.

Jetzt rate mal, warum diese Stücke noch nicht geprüft sind.

Gruß

wuerttemberger
 

@ Onkel Hotte [#45]

Um Gottes Willen laß die Marken prüfen.

Weitaus die Mehrzahl der echten Entwertungen bei dieser Marke stammen aus Soest oder Frankfurt. Einige andere Orte sind auch bekannt.

Ungeprüft höchstens € 5 anbieten, sonst verbrennst du dir die Finger.

mfG

Nigel

Übrigens Onkel Hotte aus Hamburg finde ich lustig.
 

Hallo liebe Sammlerexperten,

habe mal kurz in der Sammlung meines Vaters nachgeschaut und auch eine 307 gestempelt gefunden. Die Marke hat einen Aufdruck auf der Rückseite mit dem ich nicht viel anzufangen weiss. Kann ich sie gleich in den Papierkorb befördern oder prüfen lassen?

Besten Dank für die Ratschläge.

Gruss Gisi



 

Die ist bereits geprüft und es steht doch eindeutig "Stempelfälschung" drauf .

LG
Stefan
 

@ germaniafreund [#79]

Hallo Germanifreund,

der Sammler wollte für die falsch gestempelten Marken 50 Euro haben.

Gruß Onkel Hotte
 

@ rostigeschiene [#10]
@ doktorstamp [#140]

Hallo vielen Dank für Ihren Ratschlag mit der Datenbank für Stempel.

Ich habe jetzt beide Marken schon gekauft nach verhandeln mit den Verkäufer für 200 Euro (anscheinend ein echtes Schnäppchen)?

Des weiteren habe ich dann noch in Erfahrung gebraucht das schon beide Stücke entsprechend geprüft wurden von BPP Peschl sowie im Block von BPP Dr. Öchsner.

Vielen Dank für Ihre zahlreichen Beiträge.

Gruß Onkel Hotte
 

@ Onkel Hotte [#144]

Ich wünsche Dir, dass das ein Schnäppchen war. Normalerweise haben diese Marken in der Erhaltung ein Attest!

Für echte Marken mit echter Entwertung ist der Verkaufspreis viel zu niedrig.

Für Marken mit falschen Stempeln und falschen Prüfzeichen ist der Kaufpreis viel zu hoch.

Gruß

wuerttemberger
 

@ wuerttemberger [#145]

Hallo Herr Wuerttemberger,

vielen Dank für ihre Glückwünsche zu meinem Sammlerglück.

Ich möchte mich ihrem Vorredner anschließen und halte den Stempel Dülken auch für echt, nachdem ich in der Stempeldatenbank diesen Stempel gesehen hab.

Gewiß bleibt immer noch das Risiko einer Signierungsfälschung bzw. falscher Prüfzeichen.

Ist die Überprüfung der Signierung kostenpflichtig?

Wie teuer wäre es bei Dr. Öchsner wenn er die von ihm geprüfte Marke mit ein Attest ausstellt?

Mit interessierten Grüßen

Onkel Hotte
 

@ Onkel Hotte [#18]

Wie Württemberger schon schreibt haben diese Marken meist ein Attest, vor allem wenn sie in dieser Erhaltung vorkommen.

D.h. sie werden in der Regel NICHT signiert. Das Signum Peschls ist als Falschsignum registriert. Dr Öchsner prüft derzeit nur nach Anfrage. Ob das Signum Öchsners verfälscht worden ist, keine Ahnung, es ist aber zu vermuten.

http://www.filatelia.fi/experts/namesm.html

Sie sind auf dieser Seite zu finden.

Wäre es möglich die Rückseiten der betreffenden Marken zu scannen und hier einzustellen. Zu mindest kann dann der Versuch gemacht werden die Signen zu vergleichen.

mfG

Nigel
 

Re. [#142]

Hallo Stefan,

vielen Dank. Habe ich nicht entziffern können was auf der Rückseite stand, sonst hätte ich natürlich nicht gefragt.

Gruss Gisi
 

Hallo Onkel Hotte,

verstehe ich das richtig, der Sammler wollte für die falsch gestempelten Marken 50 Euro haben ?

Nachvollziehen kann ich beim besten Willen nicht, wieso du 200 Euro für die beiden anderen Marken ohne ein aktuelles Attest ausgibst. Ein gutes Gefühl bei der Sache habe ich jedenfalls nicht, würde mich aber für dich freuen, wenn es unberechtigt ist.

Wie doktorstamp schon schreibt, könnte ein Rückseitenscan vielleicht helfen.

Gruß carolinus
 

@ Onkel Hotte [#18]

Das Prüfzeichen von Dr. Öchsner ist ebenfalls als Fälschung bekannt. Das perfide an Infla-Abstemplungen ist die Nachstempelung mit echten Poststempeln. Wenn der Abschlag mit dem in einer Stempeldatenbank identisch ist, dann sagt das nichts aus.

Bezüglich Prüfgebühren: http://www.bpp.de

Eines wundert mich: Warum fragst Du im Forum nach und kaufst dann doch entgegen der Ratschläge? Ich wünsche Dir von ganzem Herzen, dass die Abschläge echt sind. Darauf wetten würde ich nicht.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ doktorstamp [#19]

Hallo Herr Doctorstamp,

Vielen Dank für Ihre Antwort.

Ich hab mit den Verkäufer vereinbart daß ich erst bezahle, wenn ich den Rückseiten Scan der Marken gesehen hab um eine Manipulation ausschließen zu können.

Natürlich veröffentliche ich diesen dann hier im Forum für jedes Philaseiten - Mitglied sichtbar.

Gruß Onkel Hotte
 

@ carolinus [#21]
@ Lars Boettger [#22]

Hallo die Herren Briefmarken Sammler,

sicherlich etwas Risikoreich.

Aber der Verkäufer wollte erst als Sofortkauf 320,00 Euro haben. Ich hab ihm ein Angebot unterbreitet von 180,00 Euro. Daraufhin bekam ich ein Gegenangebot von 200,00 Euro. Wenn die Marken nicht schon geprüft wären hätte ich auch die Finger von dem Angebot gelassen:

Aber sehen Sie selbst Link: http://www.hood.de/0036146018.cfm

Habe den Verkäufer mitgeteilt, dass ich erst die Rückseiten der Marken noch sehen will bevor ich bezahle, halten Sie das für eine richtige Entscheidung?

Gruß Onkel Hotte
 

@ Onkel Hotte [#24]

Ich halte dies für mindestens sinnvoll. Stell die hoffentlich guten Scans hier ein.

Wie gesagt verwunderlich ist die Tatsache daß keine der Marken ein Attest hat.

mfG

Nigel
 

@ Onkel Hotte [#24]

Nein. Die richtige Entscheidung ist die: Erst aktuell prüfen lassen, dann bezahlen (gerne auch die Prüfkosten). Gefälschte Mi. 307 kosten bei eBay ca. 5 €. Prüfzeichen zu fälschen ist eine der einfachsten Fälscherübungen.

Mir fällt immer wieder auf, dass jedwede Kritzelei auf der Rückseite für ein Prüfersignum bzw. ein echtes Prüfersignum gehalten wird. Dem ist nicht so! Gerade bei Marken wie der Mi. 307 ist ein Befund Pflicht - alles andere ist hochgradig riskant.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Weil es so schön zum Thema passt:

http://www.phila-kompass.de/index.php?id=134&no_cache=1&tx_kbsystem_pi1[sort]=tstamp%3A1&tx_kbsystem_pi1[showUid]=203

Beste Sammlergrüsse!

Lars Böttger
 

@ doktorstamp [#25]
@ Lars Boettger [#26]
@ carolinus [#21]
@ wuerttemberger [#145]

Hallo an die Herren Briefmarken Sammler,

hier nun haben sie die gewünschten Scans Rückseite von den Marken 2x 307 gestempelt.

Ich bin gespannt auf ihre Antwort.

Viele liebe Grüße

Onkel Hotte
 

Auch wenn der Eine oder Andere durch Weiterklicken hierauf gestossen ist, mag es noch einmal wiederholt sein (Beitrag von unserem Freund Lars Boettger bzgl. Fälschungen von Weinbuch-Signa):

http://www.phila-kompass.de/index.php?id=134&no_cache=1&tx_kbsystem_pi1[sort]=tstamp%3A1&tx_kbsystem_pi1[showUid]=203

Damit der Link funktioniert, bitte die URL kopieren und im Browser eintragen!

Am Besten erscheint es mir, Herrn Weinbuch persönlich zu befragen.
 

Onkel Hotte

Die beiden Infla Marken Nr 307 Abstempelung: Dülken, sind alle mit einem Falschstempel versehen.

Ebenso sind die rückseitig angebrachten Prüfstempel Peschl BPP und Weinbuch BPP falsch. Incl. des ECHT INFLA BERLIN Stempel.

Erkennbar an diversen Farb und Buchstaben des Prüfsignum, bzw. an der Stempelfarbe des Abschlages Dülken.

mfg

erron
 

@ Onkel Hotte [#90]

Ohoh :-(

Wie erron schon sagte sind die Prüfzeichen alle gefälscht. Ganz deutlich an der rechten Marke zu erkennen. Das Rundsignum mit dem "W" in der Mitte gehört zu H. Winkler BPP und das Namenssignum zu D. Weinbuch BPP. Normalerweise werden Stempel und Erhaltungsprüfung von einem Prüfer duchgeführt und bei so hochwertigen Marken ein Attest ausgestellt. Außerdem signiert H Winkler mit seinem Rundsignum in einer anderen Stellung!

Das identische Namenssignum Weinbuch BPP wurde auch auf der linken Marke verwandt. Somit ist auch diese Marke falsch signiert.

Das war also ein gutes Geschäft für den Verkäufer. :-(

Gruß

wuerttemberger
 

Um es zu bekräftigen, alle Signa auf den Rückseiten sind falsch.

Wenn du sie bezahlt hast wurde ich das Geld zurückfordern, wenn noch nicht bezahlt, dann bezahle sie auch nicht. Was der Verkäufer hier macht ist Betrug, schlicht und einfach.

mfG

Nigel
 

@ petzlaff [#29]
@ erron [#30]
@ wuerttemberger [#31]
@ doktorstamp [#32]

Hallo an die Herren Briefmarken Philatelisten,

haben Sie vielen Dank das sie mich vor diesen Fehlkauf und dem damit verbundenen finanziellen Schaden bewahrt haben!

Ein Briefmarken Freund von mir hat auch eine 307 gestempelt und nur einmal geprüft BPP Peschl ist die auch falsch wenn Sie kein Attest oder Befund hat?

Anbei möchte ich ihnen noch einen Auszug der Email zeigen die ich den Verkäufer nach der Fälschungs Entdeckung geschickt habe. Eine Antwort ist noch keine gekommen.

Auszug aus der Email:

Rücktritt vom Kauf da alle Marken inkl. der Prüfzeichen gefälscht wurden!!!‏

Guten Tag Herr Sonnenberg,

tut mir leid, ich stelle fest das die Prüfzeichen alle gefälscht wurden sowie alle marken wurden mit falsch Stempel versehen.

Also trete ich vom Kauf zurück da ihre Marken nicht echt sind!

Bitte um Bestätigung meines Rücktritts - Vielen Dank!

Das Angebot ist in dieser Form schon eine Frechheit!

Lesen sie bitte die Begründung dazu:

Die beiden Infla Marken Nr 307 Abstempelung: Dülken, sind alle mit einem Falschstempel versehen.

Ebenso sind die rückseitig angebrachten Prüfstempel Peschl BPP und Weinbuch BPP falsch. Incl. des ECHT INFLA BERLIN Stempel.

Erkennbar an diversen Farb und Buchstaben des Prüfsignum, bzw. an der Stempelfarbe des Abschlages Dülken.

die Prüfzeichen sind alle gefälscht. Ganz deutlich an der rechten Marke zu erkennen. Das Rundsignum mit dem "W" in der Mitte gehört zu H. Winkler BPP und das Namenssignum zu D. Weinbuch BPP. Normalerweise werden Stempel und Erhaltungsprüfung von einem Prüfer duchgeführt und bei so hochwertigen Marken ein Attest ausgestellt. Außerdem signiert H Winkler mit seinem Rundsignum in einer anderen Stellung!

Das identische Namenssignum Weinbuch BPP wurde auch auf der linken Marke verwandt. Somit ist auch diese Marke falsch signiert.

Desweiteren hat der Verkäufer einen Briefmarken Sammler im Januar 2008 noch folgende gefälschte Briefmarken verkauft:

Link dazu: MiNr. 178, INFLA-gepr. feinst http://www.hood.de/auktionsdetails.htm?auctionID=31404218
Link dazu: MiNr. 177, INFLA-gepr. feinst http://www.hood.de/auktionsdetails.htm?auctionID=31404215
Link dazu: MiNr. 307 (800 Ts auf 500 Mk) INFLA gepr. BPP http://www.hood.de/auktionsdetails.htm?auctionID=31259289

Ist das nicht eine Sauerei ?

Habe den Käufer auch angeschrieben und ihn gewarnt vor dem [...]!

Auszug aus der Email:

Betreff: Re: Frage von Hood.de Mitglied Luxusphila
Hallo,

danke für die Nachricht, ich hab auch schon "gerätselt" und den Verkäufer angeschrieben, mit Anzeige gedroht aber bis jetzt noch keine Reaktion.

Gruß
Jochen Brunninger
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Luxusphila schrieb am 06.10.09 um 08:49:56
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guten tag ich wills haben,
wie ich sehe, haben auch sie bei den verkäufer bbs die fälschungen gekauft und mit teueren geld bezahlt. sie haben infla 307 gest. gepr. gekauft ich kann ihnen nur sagen das die marke mit 100 % wahrscheinlichkeit falsch ist falsch gestempelt und falsche prüfzeichen!! das selbe gilt für die beiden anderen infla marken! marken wie 307 haben gestempelt immer ein attest da der michel 2000 Euro beträgt ohne ist die marke minderwertig! ich hätte auch fast den fehler gemacht und 2 x 307 gest. gepr. für 200 Euro gekauft. aber ich bin in briefmarken forum angemeldet und diese leute kennen sich bestens aus mit fälschungen!! hab zum glück ein rückseiten scan noch angefordert bevor ich bezahle und da kam alles raus infla echt rund stempel falsch sowie prüfzeichen signa weinbuch und peschl BPP alles falsch!!
ich würde mir das an ihrer stelle nicht gefallen lassen das ist [...] am sammler und sie haben über 300 Euro bezahlt für die marken!! schade!
gruß briefmarkensammler luxusphila

Mir scheint das ist ein schwarzes Schaf der Philatelie!!

Vielen Dank für Ihre Meinung dazu und Ihr Interesse

Gruß Onkel Hotte
 

Hallo Onkel Hotte

Jemanden direkt als [...] zu bezeichnen ist allerdings harter Tobak - das könnte, wenn es hart auf hart kommt möglicherweise nach hinten losgehen (üble Nachrede etc.), insbesondere dann, wenn dein Brief hier veröffentlicht ist, und du ausserdem diese Aussage gegenüber dem Käufer geäußert hast - wie hier jeder nachlesen kann.

Aber Recht hast du!

LG
Stefan
 

Der Verkäufer wurde bisher vier mal bewertet, davon drei mal positiv:

http://www.hood.de/auction/36146018/0036146018.cfm

Die positiven Bewertungen scheinen gegeben worden zu sein in der Überzeugung einwandfreie Marken gekauft zu haben. Dies täuscht natürlich alle künftigen Käufer, sofern die Bewertung nicht korrigiert werden kann.

@ Onkel Hotte [#33]

Es wäre gut, wenn Du bei Hood eine Sperre (Ausschluß) des Verkäufers erreichst oder zumindest eine Korrektur der positiven Bewertungen.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#35]

Guten Morgen Richard,

der Verkäufer handelt auch auf Ebay!

Siehe Link dazu: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250483965522&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

dort heißt er fabienne_cs und hat ein gefälschtes Futschau Provisorium mit gefälschten signas verkauft für 350 Euro!!

Meine Bewertung bei Hood und seine Antwort:
Achtung dieser Verkäufer ist ein [...]! verkauft Briefmarken Fälschungen!
Antwort: *lach* dieser Betrüger will nur einfach ncht zahlen... so kann man es auch handhaben... Raus mit solchen Leuten bei HOOD

Eine bodenlose Frechheit oder?

Meine mail heute an ihn:

hallo herr [...],
warum sollte ich bitte mein gutes geld raushauen für gefälschte minderwertige wertlose marken? mal ehrlich das würden sie doch auch nicht tun, oder?
achja sie haben auch schon auf ebay gehandelt mit gefälschten marken dort heißen sie fabienne_cs u. haben sie ein futschau provisorium verkauft mit gefälschten signas u. aufdrucke also wertlos für 350 Euro!!! desweiteren haben sie auch den käufer ich wills haben, nur gefälschte marken mit gefälschten signas verkauft für sage und schreibe über 300 Euro!! mal ganz ehrlich ich glaube solche leute wie sie müßen hier raus aus hood und ebay!! nämlich das ist nur was für ehrliche handelsleute [...] haben da nichts zu suchen!! achja vielen dank für ihre nette bewertung!! ich kann ihnen schon jetzt versichern das ihre verkaufspraktik folgen haben wird eine anzeige von dem käufer vor mir ist schon unterwegs. desweiteren können sie mit schadensansprüche seitens der käufer rechnen da sie nur gefälschte wertlose marken als echte für hohe preise verkauft haben!!
gruß luxusphila

Können Sie mir vielleicht sagen was man mit solchen Leuten machen könnte das sie nicht noch mehr Schaden an Sammler anrichten können mit ihren fälschungen?

Gruß Onkel Hotte
 

Hallo Onkel Hotte, und alle anderen Philamitglieder,

habe die Kommentare /Berichte zu den Inflafälschungen aufmerksam gelesen und Frage mich wo das alles noch hinführt, wenn solche [...] nicht schnellstens zur Rechenschaft gezogen werden?

Ich persönlich werde jetzt alle meine geprüften Marken anhand der abgebildeten Fälschungen von Prüfstempeln und Signaturen kontrollieren und gegebenenfalls auch rechtliche Schritte einleiten.

Denn die Philatelie muß von solchen dubiosen Verkäufern gnadenlos gesäubert werden.

Meine bitte an die Experten im Forum:

Könnt Ihr noch mehr gefälschte Prüfzeichen und Signaturen im Forum veröffentlichen ?

Sollte man generell ab 200-300 € Markenwert ein Befund oder Fotoattest ausstellen lassen ?

Gruß

Frank
 

@ Onkel Hotte [#36]

Bitte editiere umgehend Deine Beiträge! Du machst Dich strafbar, indem Du den Anbieter [...] nennst. Das ist nur erlaubt, wenn er rechtskräftig verurteilt ist. Ansonsten ist das eine Beleidigung, die entsprechend geahndet wird.

Und Du reitest den Forenbetreiber rein!

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Oh Entschuldigung,

das wollte ich so nicht, kann man den Beitrag löschen?

Gruß
Frank
 

@ donfliesio1 [#37]

Hallo Frank,

1. kaum jemand klagt, da die wenigsten Sammler merken, dass sie beschissen wurden
2. ist es wahnsinnig schwer, jemanden zu überführen
3. jucken die kleinen Beträge keine Staatsanwaltschaft
4. es ist einfacher, sein eigenes Wissen auf den notwendigen Stand zu bringen, um diese Fälschungen zu erkennen. Abbildungen der tausenden von Prüfzeichenfälschungen bringen da wenig.
5. Deine letzte Frage kann man nicht pauschal beantworten: Z.T. muss man jede Marke prüfen lassen, unabhängig vom Katalogwert der Marke. Es kommt auf das Sammelgebiet an.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Hallo Lars,

gibt es den irgendwelche speziellen Hinweise anhand von Stellungen der geprüften Marken wo man von vorne herein sagen kann das das Prüfzeichen gefälscht ist?

Gruß
Frank
 

@ donfliesio1 [#41]

Hallo Frank,

auf der Seite http://www.bpp.de findest Du generelle Hinweise zur Stellung von Prüfzeichen. Das kann in einigen Fällen schon helfen. Wenn Du Deutsche Inflation sammelst, dann ist der Band 62 der Infla-Reihe über die Infla-Prüfer und ihre Prüfzeichen ein "muss". Abgesehen vom Band 13 und Band 48 bezüglich Infla-Falschstempeln und der Erkennung von Falschstempeln.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ donfliesio1 [#41]

In meinem (alten) Michel Spezial ist auf den hinteren Seiten die Prüfordnung des Bundes Philatelistischer Prüfer e.V. abgedruckt. Dort sind auch die wichtigsten Prüfzeichenstellungen zu sehen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo an die Mitglieder der Philaseiten,

durch meine regelmäßigen Streifzüge durch Ebay ist mir heute dieses Angebot aufgefallen:

DEUTSCHES REICH 1923 - INFLA :

Mi.Nr. 307A AUF BRIEFAUSSCHNITT !! STEMPELDATUM : 25.SEP.1923!!

Link dazu: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170395250122

wird heute verkauft.

Meine Frage dazu: lohnt es sich darauf zu bieten oder ist der Abschlag zweifelhaft?

Vielen Dank für ihre Meinung dazu.

Gruß Onkel Hotte
 

Hallo Onkel Hotte,

ich antworte absichtlich erst nach der Auktion.

Der Stempel (Farbe, Abnutzung) sieht eigentlich ganz gut aus, aber er ist in der Stempelbearbeitung von Württemberg nur bis Anfang März 1923 belegt. Das schließt nicht aus, dass er später auch noch verwendet wurde, aber das ist eben nicht sicher. Außerdem kann ich nicht sagen, ob diese Marke regulär in Leutkirch/Oberschwaben ausgegeben wurde, was auch noch ein starkes Indiz für die Echtheit wäre.

Nach Deinem ersten Reinfall mit der 307 würde ich Dir dringend raten, nur aktuell geprüfte Stücke zu kaufen.

Gruß

wuerttemberger
 

Onkel Hotte.

Ein stolzer Preis von 127,00 Euro für diese Stempelfälschung,und somit WERTLOS.

Gier frisst Hirn.

Zur Erläuterung, warum die Marke einen falschen Stempelabschlag hat und somit für den Papiercontainer bestimmt ist:

Alle Infla Werte mit Aufdruck 800 Tausend Mark wurden frühestens ab 01 Oktober 1923 ausgegeben.

Nachrichtenblatt des Reichspostministeriums vom 28 September 1923 (Mitteilung Nr 100) und Mitteilung Nr 102 vom 02 Oktober 1923.

http://www.philadb.com/?site=list&catid=&catuid=484&id=676

mfg

erron
 

@ wuerttemberger [#45]
@ erron [#46]

Hallo an die Herren,

vielen Dank für ihre Meinung dazu.

Ich habe mir so was schon gedacht, dass da was faul ist und hab das Angebot Ebay gemeldet als Fälschung.

Vielleicht sollte man den Herrn Lars Boettger mal Bescheid sagen, dass er dieses Angebot löscht.

Der Briefmarken-Sammler der da drauf geboten hat und seit gutes Geld für eine wertlose Fälschung raus haut tut mir wirklich leid!

Gruß Onkel Hotte
 

@ Onkel Hotte [#47]

Wer kein BPP-Prüfer ist oder das entsprechende Wissen hat, der sollte nur aktuell geprüfte Marken mit Befund oder Attest kaufen. Alles andere ist raus geschmissenes Geld. Mir ist es unverständlich, wie jemand 127 € für so etwas ausgeben kann. Literatur für 30 € hätte das verhindert.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Zur Dokumentation hier das auf Ebay verkaufte Briefstück mit dem falschen Stempel:


 

Die Beiträge bis [#43] habe ich wieder für die Öffentlichkeit freigeschaltet, nachdem mehrfach das B-Wort entfernt wurde. In Beitrag [#38] hat Lars dazu geschrieben.

Sollte jemand in irgendeinem Beitrag auf den Philaseiten lesen, dass eine Person oder eine Firma als B. bezeichnet wird ohne rechtskräftig wegen B. verurteilt zu sein, bitte ich auf das kleine gelbe Warndreieck über dem betreffenden Beitrag zu klicken und mich sofort zu informieren. Sonst kann das den Schreiber aber auch mich im Einzelfall bis zu 5.000 Euro oder noch mehr kosten.

Schöne Grüsse, Richard
 

In meiner Sammlung Deutsches Reich befindet sich die nachstehend abgebildete Marke Mi.-Nr. 307 A – gestempelt, Wasserzeichen 2. Sie ist ungeprüft und enthält auf der Rückseite keinerlei Stempel.



Auf dem 1. Stempel (links) ist nur die Uhrzeit (8 – 9 V) und auf dem 2. Stempel (rechts) sind neben den beiden Anfangsbuchstaben (BE) des Ortes leider als Datum des Abschlages nur Tag und Monat (19.10.) erkennbar.

Es stellt sich die Frage, ob die Stempel echt sind, oder ob es sich um eine Fälschung handelt. Ich wäre dankbar, wenn sich hierzu die Experten im Forum äußern würden. Bedauerlich wäre es – natürlich aus meiner Sicht - , wenn die Marke nicht als prüffähig angesehen würde.
 

@ Lothar Schrapp [#123]

Hallo Lothar,

bezüglich Echtheit würde ich mir an Deiner Stelle keine Hoffnung machen. Echte Inflastempel haben ein ganz anderes Stempelbild, d.h. die Stempelfarbe ist gräulichschwarz und oft ölhaltig. Bei Deiner Marke sieht es eher nach Wasserfarbe aus.

Endgültige Sicherheit bezüglich Echtheit kann Dir ein Prüfer geben.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Lothar Schrapp

Wie Lars schon schrieb, ist deine Marke mit einem primitiven Falschstempel versehen.

mfg

erron
 

@ Lars Boettger [#52]

Hallo Herr Boettger,

i.S. Wasserfarbe lasse ich mich gerne belehren. Bisher habe ich angenommen, auch wenn meine Schulzeit 50 Jahre zurückliegt, dass sie sich später bei Feuchtigkeit verwischt. Dann hätte die Marke m. E. durch das Ablösen vom Umschlag s. Zt. Spuren hinterlassen müssen.

Vielleicht muß ich mal einen Test bei meinen Enkelkindern machen.

@ erron [#53]

Eine Pauschalaussage in dieser Form ist wenig hilfreich. Ich hätte schon wenigstens einen Satz der Begründung erwartet, um daraus noch lernen zu können.

Mit Sammlergruss

Lothar Schrapp
 

@ Lothar Schrapp [#54]

Salut Lothar Schrapp,

das Argument mit der Wasserfarbe zieht insofern nicht, weil die Marke allenfalls mal ein Wasserbad erlebt hat, um den Gummi zu entfernen. Anschließend wurde dann die Marke mit den Falschstempeln versehen, um daraus ein Sahneteilchen zu machen.

Allgemein ist gerade zu dieser Marke anzumerken, dass sie aufgrund ihrer extremen Seltenheit hochgradig fälschungsgefährdet ist und - wie in vorherigen Beiträgen bereits erwähnt - diese nur mit Attest erworben werden sollten.

Gruß
Mümmel
 

Eine Pauschalaussage in dieser Form ist wenig hilfreich. Ich hätte schon wenigstens einen Satz der Begründung erwartet, um daraus noch lernen zu können.

@ Lothar Schrapp [#54]

Ich stelle dir mal zwei Nr 307 mit Abstempelung von Berlin ein, die echt gestempelt sind, incl. der Atteste.

Vielleicht siehst du den Stempelunterschied zwischen deiner Marke mit Falschstempel.







mfg

erron
 

@ erron [#56]

Hallo 'erron',

Es freut mich solche echten Marken mal zu sehen mit Attest als Vergleich zum Bastelstubestücken und dessen Gründen (auch von Vorschreiber).

Damit habe auch ich als Laie einen besseren Begriff auf diesem Gebiet.

Erich
 

@ erron [#56]

Hallo erron,

danke für das Zeigen der Vergleichsstücke - das ist sehr hilfreich.

Unter diesen Umständen kann ich auf ein ursprünglich vorgesehenes Wasserbad der Marke verzichten.

Mit Sammlergruß

Lothar Schrapp

PS.: Eine Bastelstube ist bei mir nicht eingerichtet.
 

@ Lothar Schrapp [#58]

Hallo Lothar,

bitte verzeih meinen missverständlichen Ausdruck "Wasserfarbe" - gemeint habe ich eine Farbe auf Wasser-, nicht auf Ölbasis. Grundsätzlich möchte ich anmerken, dass seltene ungeprüfte Inflamarken soviel Chancen auf Echtheit haben wie ein Schneeball in der Hölle.

Empfohlene Literatur: Inflabände 13, 48 und 62 - nach der Lektüre kann man seine Inflamarken vorsortieren, da fällt dann die gezeigte Marke sofort durch.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

Werte Sammlerkollegen,

als Neuling in der Philatelie wende ich mich - ähnlich wie Onkel Hotte seinerzeit - an Ihren versammelten Sachverstand.

Eine kurze Erklärung vorab:

Vor ca. 1,5 Jahren bin ich durch ein kleines Antiquitätengeschäft in Berlin gelaufen und, obwohl ich aufgrund der dort hauptsächlich angebotenen Teppiche und Möbel keinerlei Hoffnung hatte, Briefmarken fündig zu werden, bot mir der Besitzer auf Anfrage hin insgesamt 5 kleine Einsteckalben an. In diesen Alben fand ich fast ausschließlich ältere Marken, vom Deutschen Reich über Deutsche Kolonien bis zu europäischen und asiatischen Marken.

In dem Album mit den Marken des Deutschen Reichs fand ich zwischen sehr vielen kleinen und mittleren Werten auch die nachfolgend eingescannten (hoffe, die Stempel lassen sich einigermaßen gut erkennen). Bis auf die Marke oben rechts (304) trägt keine der Marken ein Prüfsiegel.

Es wäre nett, wenn mir ähnliche Hilfe, wie Onkel Hotte sie erfahren hat, zuteil werden könnte. Über zahlreiche Antworten würde ich mich freuen.


 

@ miasmatic71 [#60]

Hallo,

kannst Du bitte einen Scan der Rückseite der Mich. 151y hier einstellen ?

Das WZ sollte dann so aussehen:



liebe Grüße Klaus
 

@ miasmatic71 [#60]

Welche Hilfsmittel stehen Dir zur Verfügung? Michel-Deutschland-Spezial bzw. die entsprechenden Inflabände? Dann kannst Du (Vor-)Verwendungsdaten und bekannte Falschstempel aussortieren.

Aus der Hüfte geschossen sind alle "sauberen" Stempel verdächtig (Zülpich, Oppeln, Berlin auf Mi. 330B) bzw. mit hoher Sicherheit falsch. Bei dem Berlinstempel auf der orangen 10 Pfg. stell ich mir die Frage, ob hier ein echter Poststempel zum Einsatz kam oder doch eher ein Bleistift.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

In dem Album mit den Marken des Deutschen Reichs fand ich zwischen sehr vielen kleinen und mittleren Werten auch die nachfolgend eingescannten (hoffe, die Stempel lassen sich einigermaßen gut erkennen). Bis auf die Marke oben rechts (304) trägt keine der Marken ein Prüfsiegel.

Es wäre nett, wenn mir ähnliche Hilfe, wie Onkel Hotte sie erfahren hat, zuteil werden könnte. Über zahlreiche Antworten würde ich mich freuen.

@ miasmatic71

Mein bescheidenes Stempelergebnis als Scann.

Bei der Dienst Nr D 65 kann es ich um eine echte und zeitgerechte Entwertung handeln (Berlin 17?.1.23). Eine endgültige Bestätigung kann nur ein INFLA Berlin Prüfer treffen. Ebenso bei der Nr 303 die einen unleserlichen Stempelabschlag hat.

mfg

erron


 

@ erron [#63]
@ miasmatic71 [#61]

Aus der Hüfte geschossen sind alle "sauberen" Stempel verdächtig (Zülpich, Oppeln, Berlin auf Mi. 330B) bzw. mit hoher Sicherheit falsch. (Beitrag [#62])

Gerade den Stempel *1k von Oppeln sollte man auf Infla-Marken mit Vorsicht genießen. Dieser ist bereits aus der Zeit Abstimmungsgebiet Oberschlesien (Februar 1920 - Juli 1922) als Gefälligkeitsentwertung bekannt, inklusive Falschstempel.

Meine bescheidenes Stempelergebnis als Scann. (Beitrag [#63])

Ich würde diese Stempelabschläge anhand des Scans auch nicht anders einschätzen. Die Mi-Nr. 245 (50Mk Bergmann) kam erst im Mai 1923 heraus (Stempeldatum hier vom März 1923); gleiches gilt für die Mi-Nr. 319B (20 Mio durchstochen, Ausgabe am 01.11.1923, hier Stempeldatum Oktober 1923, erkennbar an der "0" für "10.23").

Gruß
Pete
 

Herzlichen Dank an alle vier Sachverständigen und alle diejenigen, die den Kollegen Lars Boettger, erron und Pete im Geiste zugestimmt haben!

Im Michel-Spezial (2006 - die Bände 1 und 2 stehen mir außer "Menschen, Marken und Marotten" des von mir sehr geschätzten Wolfgang Jakubek, Band 52 der "Was ist was-Reihe", "Briefmarken" sowie dem Reißer "Romantik der Briefmarke" nebst einigen, teilweise älteren Michel- und Zumstein-Katalogen als Fachliteratur zur Verfügung) steht geschrieben, daß bei z.B. bei der Mi-Nr. 245 (50Mk Bergmann) der Mai '23 bislang als früheste Verwendung bekannt ist - könnte es sich demnach bei meiner Marke trotzdem um eine zeitgerechte Abstempelung handeln? Könnte es sich bei der Mi-Nr. 319B (20 Mio durchstochen) ebenso verhalten oder ist diese definitiv erst ab dem 01.11.1923 an den Postschaltern zur Ausgabe gelangt? Könnte es sich bei der Mi-Nr. 138 auch um Type II handeln? Meine Lupe läßt mich dies glauben.

@ germaniafreund

Ich habe noch einen Scan der Mi-Nr. 151 angefügt, kann aber aufgrund meiner allgemeinen Unkenntnis und eventuell des für mich nur schwer erkennbaren Wzs nicht mit Bestimmtheit sagen, ob es sich um "Kreuzblüten" handelt, Rauten habe ich bislang ganz gut erkennen können.

Die anderen 4 Marken habe ich noch etwas detaillierter eingescannt, damit man mir möglicherweise noch mitteilen kann, ob es

a) sich auf der orangen 10 Pfg. um einen echten Poststempel oder doch eher eine Bleistift-Stempelfälschung handelt

b) doch möglich ist, auf der Nr 303 den Stempel zu erkennen und

c) sich bei "meinen mi-Nr 307" wirklich um die Mi-Nr. 304 handelt - kann man die "300" wirklich eindeutig von der "500" unterscheiden und wenn ja, nur mithilfe einer (Hand-)Lupe?

Ich bin doch ganz froh, daß ich von demselben Antiquitätenhändler nicht doch noch die ebenfalls angebotenen, postfrischen Brustschilde gekauft habe, diese sollten, wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, etwa 1000 € kosten.

Mit den besten Grüßen aus dem Norden der Republik,

Wolfgang


 

@ miasmatic71 [#65]

Zu den ersten beiden Marken kann ich nichts sagen, insbesondere für die erste Marke (Mi-Nr. 151) ist der Scan zu klein.

Auf der 3. Marke ist kein Ort oder Datum (bzw. nennenswerte Teile davon) oder sonst etwas (Bsp. Stempelausbrüche) zu erkennen, wonach man ansatzweise eine Zuordnung zu einem der mehreren 10.000 Stück umfassenden Tagestempel des Deutschen Reiches (Zeitraum 1916-1923) durchführen könnte. Daher meinem Eindruck nach errons Aussage, dass die Marke nicht prüfbar wäre.

In der Philatelie ist man zumindest bei Infla nicht dabei, Stempelfarbe chemisch zu analysieren. Dies könnte eventuell (bei entsprechendem Vergleichsmaterial) ansatzweise Rückschlüsse auf die chemische Zusammensetzung der Stempelfarbe zulassen. Nach Ende der Inflation wurde nach und nach bessere Stempelfarbe mit in den Postämtern verwendet. Dadurch lassen sich z.B. Rückdatierungen erkennen.

4. Marke: Mi-Nr. 307A (800.000 auf 500Mk), entwertet mit einem Ortsstempel aus Hamburg

5. Marke: Mi-Nr. 304A (800.000 auf 300Mk), entwertet mit einem Ortsstempel aus Zülpich

Ich sprach vor einigen Jahren einen Infla-Prüfer auf das Problem an, dass der Nennwert der Urmarke (300Mk, 500Mk) teilweise durch den Aufdruck recht schwer zu erkennen sei. Er meinte sinngemäß zu mir: "Wer lesen kann, ist klar im Vorteil" und bezog sich auf die ausgeschriebene Nennwertangabe unter dem Strichelbalken - "F" für "Fünfhundert" und "D" für "Dreihundert" Mark.

Gruß
Pete
 

@ miasmatic71 [#65]

Zum Thema Wasserzeichen Kreuzblüten hilft Dir vielleicht dieses Thema weiter, Deine Marke einzuschätzen.

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=9122#M7

Anhand Deines Scans kann man das Wasserzeichen keinesfalls beurteilen. Ein Scan der Einzelmarke mit mindestens 600 DPI wäre einen Versuch wert.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Pete:

"Wer lesen kann, ist klar im Vorteil" und bezog sich auf die ausgeschriebene Nennwertangabe unter dem Strichelbalken - "F" für "Fünfhundert" und "D" für "Dreihundert" Mark.

Denken war bislang nie meine Stärke - herzlichen Dank für diesen "Wink mit dem Zaunpfahl" Tipp.

@ Concordia CA

Ein letzter Versuch - Einzelmarke mit 1200 DPI - ich selbst erkenne weiterhin nur Bahnhof, aber weder Wz1 noch das sagenumwobene "Vierpaß-WZ" - leider besitze ich nicht wie Nathan ganze Bögen dieser Marke.

Grüße,
Wolfgang


 

@ miasmatic71 [#371]

Alle Versuche durch Bildbearbeitung ein deutliches Wasserzeichen zu entdecken, waren leider (bei mir) nicht von Erfolg gekrönt.

Alle Indizien sprechen zu 99% für Wasserzeichen 1. Das Vierpaß-Wasserzeichen wurde von sehr viel weniger beanpruchten Wasserzeichenformen hergestellt und ist in aller Regel ziemlich deutlich zu erkennen. Die Wasserzeichenformen von Wz. 1 waren zum Zeitpunkt der Herstellung des Papiers für die MiNr. 151 bereits sehr stark abgenutzt und hinterließen kaum noch erkennbare Spuren.

Um sicher zu gehen, kannst Du die Marke einmal mit zu einer Briefmarkenmesse nehmen, bei der in vielen Fällen auch Prüfer anwesend sind, die Dir eine kostenlose Untersuchung und Einschätzung machen. Allzu viel Hoffnung solltest Du allerdings nicht haben.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA

Besten Dank für die Mühe!

@ Pete

4. Marke: Mi-Nr. 307A (800.000 auf 500Mk), entwertet mit einem Ortsstempel aus Hamburg

Die Hoffnung stirbt zuletzt, werde mich nun in den Schlaf weinen.

Grüße,
Wolfgang
 

Hallo !

Sind die Stempel echt ?

Besten Dank !

Oli


 

Hallo Olika,

diese Stempel sind im Infla-Band 13 Falschstempel der Inflation angegeben, was aber nicht heißt, dass sie falsch sind. Vielleicht schreiben die Experten noch was dazu.

Gruß Ronald
 

@ Mech3 [#72]

Hallo Ronald,

da muss ich aber vehement widersprechen, denn diese von olika gezeigten Stempel sind im INFLA-Band 13 nicht aufgeführt. Es sei denn, Du hast ein anderes Exemplar, was ich jedoch nicht glaube.

Ich bin zwar nicht der große Stempelkenner, aber in meinen Augen dürften beide echt sein.

Schöne Grüße
Mümmel
 

@ muemmel [#73]

Hallo Harald,

der Stettiner Stempel - da hast du recht - ist im Buch nur mit einem b angegeben. Der Stempel von (Saale) könnte der von Naumburg sein * (Saale) Stempelform 3, aber so genau weiß ich es ja auch noch nicht, war ja nur eine Vermutung. Du weißt ja ich lerne noch. :-)

Gruß Ronald
 

@ muemmel [#73]
@ Mech3 [#374][#74]

Hallo in die Runde,

ich kann etwas zum "Naumburger Stempel " NAUMBURG / * (SAALE) g " beitragen. Harald hat folgenden Stempel unter http://philastempel.de/stempel/zeigen/4307 in Philastempel.de eingestellt: ;-)



Damit dürfte sich die Annahme des "Naumburger" Stempels bestätigt haben. Es handelt sich nach Anderson um einen Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten. Mit dem Begriff "Stempelform 3" kann ich leider nichts anfangen.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar
 

Hallo !

Danke für die Bemühungen ! Jetzt lese ich im Michel aber: Gültig (nur) bis 15.01.1923, aber eine Nachverwendung anstandslos befördert ? Wie meine Marken - warum aber war die Ausgabe 233/34 nur so kurz gültig ?
 

@ LOGO58 [#75]

Hallo Lothar,

es gibt 5 verschiedene Hauptstempelformen im Infla-Band 13:

1. Einkreisstempel, 2. Zweikreisstempel, 3. Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten, 4. Kreisstegstempel mit Gitterbogen oben und unten und den 5. Bahnpoststempel in Ellipsen-oder Rechteckform.

Hoffe, du verstehst, was ich mit Stempelform 3 meinte.

Gruß Ronald
 

@ olika [#76]

Ihre kurze Ausgabedauer ist wohl dem Spendenzufluß zu verdanken. Mit zunehmendem Wertverlust, sprich stark steigende Inflation wäre der Erlös (Spende) wenig von Bedeutung. Vergleiche man hier die Marken Mi Nr. 259-261, die am 19. Februar 23 verausgabt waren, sieht man sehr schnell woran es vermochte gelegen haben.

mfG

Nigel
 

@ Mech3 [#77]

Hallo Ronald,

da ich kein Infla-Spezialist bin, kannte ich diese Klassifizierung von Stempeln noch nicht. Danke für die Information.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar
 

MiNr 330, habe zwei senkrechte Paare 330B, und wollt mal in die Runde fragen ob der Stempel echt sein könnte?



Gruss

FF
 

@ Friedensfahrer [#80]

In meinem Spezial (2011) ist der Frühdatum für die 330B mit 24.11.23 angegeben. Wie aus den Scans ersichtlich ist bei deinen Marken 20.11.23 vorhanden.

Ferner ist der Stempel aus Raubling * 3 b als Falschstempel in genau dieser Form im Band 13 "Falschstempel der Inflation 1919-1923" aufgelistet.

Somit müß ich sie als falsch einstufen, eventuell könnte ein Prüfer eine andere Meinung vertreten.

mfG

Nigel
 

@ Friedensfahrer [#80]

Bei Betrachtung der Stempel fällt auf, das die "Stempelfarbe" doch recht wässrig erscheint. Es kann natürlich sein, das die Paare feucht geworden sind, aber so insgesamt sind diese extrem verschwommen auf der Marke. Es scheint mir wie Wasserfarben bzw. das die Farbe bereits auf der Oberfläche verschwommen ist. Zudem ist der Stempel, wie Nigel schon bemerkt, in Band 13 aufgeführt. Die 330 B ist echt gestempelt auch nicht gerade ein Schnäppchen. Ich sage daher: FALSCH.

Gruß
Josh
 

@ Friedensfahrer [#80]

Der Stempelort "Raubling" liegt in der OPD München in der Nähe von Rosenheim.

Raubling war zu jener Zeit ein kleines Dorf mit eine Post- Agentur.

Früheste Verwendung der Nr 330 B in der OPD München war meines Wissens erst ab Mitte Dezember 1923.

Wäre dann ein neues Frühdatum (20 November) in dieser OPD München, dazu noch von einer kleinen Post-Agentur.

Die Erstverwendung der Nr 330B ausserhalb Berlins war der 29.11.1923 in Leipzig und Stuttgart.

Fazit: Eine nachträgliche Entwertung nach Ende der Inflationszeit und somit eine Stempelfälschung.

mfg

erron
 

@ doktorstamp [#81]
@ JoshSGD [#82]
@ erron [#83]

Vielen Dank für eure Einschätzungen. Habe es mir schon fast gedacht, bei dem Preis ist diese Marke sicher sehr beliebt bei Stempelfälschern.

Einen schönen Abend

FF
 

Diese Marken waren alle auf zwei Albumblättern mit Falz oder Tasche angebracht.

Einige sind echt (die Mehrzahl) wiederum einige sind falsch.



Cassel mit rundem "3" ist immer echt, dagegen der mit dem spitzen 3 ist immer falsch



Falsch



Falsch



Echt



Echt

mfG

Nigel
 

Salut Inflafreunde,

zu diesem Thema kann ich auch einige Beispiele zeigen. Hier zunächst die Dienstmarken D82-89, die mir vor etlichen ein damaliger Vereinskollege mit 95 Jahren übergeben hatte, da er wusste, dass ich bei INFLA-Berlin Sachbearbeiter für die Rosettenausgabe bin und sich selber ins Altenheim begeben hat.



Alle Marken sind geprüft, doch leider mit Falschstempeln. Der von Nigel zuvor gezeigten Stempel aus CASSEL mit der spitzen 3 ist gleich mehrmals vorhanden, aber auch Falschstempel von Breslau, Hamburg, Schweidnitz und Dortmund sind zu sehen.

Generell sollte man diese Dienstmarken in gestempelter Form nur geprüft erwerben.

Schöne Grüße
Mümmel
 

@ doktorstamp [#85]
@ alle Stempelexperten

Hallo Nigel,

vielen Dank für die Beispiele.

Ich würde mich freuen, wenn Du (und natürlich alle anderen fachkundigen Mitglieder) aus Deinem Besitz oder Eigentum die Falschstempel in die Stempel-Datenbank einstellen könntest, natürlich deutlich gekennzeichnet und mit kurzer Erläuterung.

Hier sind einige Beispiele zu sehen:

http://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/413

Schöne Grüsse, Richard
 

@ doktorstamp [#85]

Hallo Nigel,

dies ist so nicht ganz richtig, denn die Sache mit der runden bzw. spitzen 3 bezieht sich ausschließlich auf den Stempel CASSEL * 1 t. Dieser Stempel ist mit runder 3 echt, mit spitzer 3 hingegen falsch.

Der Stempel CASSEL * 7 u ist zwar im INFLA-Band 13 aufgeführt, muss aber nicht unbedingt falsch sein.

Der Stempel CASSEL * 6 a ist hingegen auf jeden Fall echt.

Schönen Gruß
Mümmel
 

Noch die vorsichtige Frage nach dem Stempel. Wird der echt sein ? Die Bewertung ist ja recht gering und da sind Stempelfälschungen hoffentlich noch rar.

Hier die Vergleichsstücke



Deutsches Reich 1922, 200 M dunkelrosarot bis lebhaftlilarot, die Farbunterschiede könnten zufälliger weise sogar stimmen.

Nette Grüße
Pepe

[Teile des Beitrags redaktionell aus dem Thema "Deutsches Reich Abarten" kopiert]
 

@ Pepe [#27]

Beide Stempelabschläge sind echt und zeitgerecht. Der Gelegenheitsstempel kommt aus Rauschen.

mfG

Nigel
 

Hallo die Stempel Experten,

ich hätte gern gewusst, ob dieser Stempel echt ist, in meinen Infla Seiten kam der nicht als Falschstempel zu Tage. Also kann es sein, dass der echt ist. Für Eure Meinung bin ich gespannt.

Schöne Grüsse,
Chuck


 

@ chuck193 [#91]

Lieber Chuck,

wenn man den Stempel gründlich studiert, kann man zur Auffassung kommen, dass dieser nicht echt ist. Die Buchstaben von "Magdeburg" sind nicht zentrisch ausgerichtet und nicht symmetrisch. Der Kennbuchstabe "v" scheint ebenfalls nicht zeitgerecht zu sein.

In Band 13 ist dieser Stempel nicht aufgeführt, was aber nicht heißt, das er echt ist.

Aus dem Bauch heraus gesprochen: Stempel falsch.

Gruß
Josh
 

@ JoshSGD [#92]

Hi Josh,

nur weil der Stempel so schön zentrisch war, hatte ich meine Zweifel. Schönen Dank für die Antwort, vielleicht hat Infla Berlin noch weitere Stempel, die nicht in den Heften sind.

Schöne Grüsse,
Chuck
 

@ chuck193 [#93]

Mit der großen Schürfung über dem V im Stempel (und eventuell Bug rechts unten) taugt die Marke eh nicht mehr viel. Den Stempel halte ich nun wieder eher für echt. ;-)

Es gibt sie, die schön zentrischen echten Stempel - man muss nur etwas länger danach suchen.

Gruß Michael
 

@ inflamicha [#94]

Ja, es gibt sie: Nach etwas längerem Suchen fand ich noch dieses inflageprüfte Paar:



Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten aus Görlitz auf Mi.-Nr. 197 (Germania, 75 Pfennig, lilakarmin).

So kommt die Stempeldatenbank noch unverhofft zu diesem schönen Stück. Nach Freigabe zu sehen unter http://philastempel.de/stempel/zeigen/061113.

Beste Grüße
Stephan
 

Hallo liebe Sammlerfreunde,

heute hab ich mal eine Frage an die Spezialisten der Infla Stempel. Sind die folgenden Stempel echt ? Was ist der Unterschied zwischen Gefälligkeitsstempel und Falschstempel ?



Stempel Jänickendorf
Stempel Felgentreu

Vielen Dank

Winni
 

@ winni [#96]

Alleine ein gestempelter Viererblock der Mi 118 sollte mißtrauisch machen.

Felgentreu ist als Falschstempel sehr gut bekannt, auch in Band 13 der Infla Bücherreihe aufgelistet.

Ferner ist hier anhand der HAN absolut keineswegs man eine philatelistische Entwertung ausschliessen kann, folglich von mir als falsch eingestuft.

mfG

Nigel
 

@ winni [#96]

Ich schließe mich Nigel an, der Stempel ist entsprechend aufgeführt. Das heißt aber nicht immer, dass dieser unbedingt falsch sein muss. Es können auch echte Stempelgeräte missbräuchlich verwendet worden sein.

In diesem Fall gehe ich nicht davon aus, dass diese Viererblöcke im postalischen Verkehr verwendet worden sind. Wir sehen Viererblöcke mit HAN und sauber aufgetragenen Stempeln. Ich tendiere ebenfalls zu falsch.

Gruß
Josh
 

Nigel und Josh,

erstmal vielen Dank.

Wie sieht es mit dem Jänickendorf aus ? Und ich habe Stempel auf Oberrand VB, die den Kriegsdruckmarken zugeordnet werden können, also nichts mit Infla zu tun haben. Können die Marken auch mit Stempel falsch geprüft werden ?

Winni
 

@ winni [#99]

Jänickendorf ist nicht im Band 13 aufgeführt, wiederum ist eine nachträgliche Verwendung für philatelistische Zwecke nicht auszuschliessen, zumal es scheint die Abschläge auf Oberrand Viererblocks zu finden sind.

Für diese Marken stehen zwei Prüfer zur Verfügung.

Die Prüferliste kann man hier finden. [1]

mfG

Nigel

[1]http://www.bpp.de/de/prueferliste//#!&view=list
 

@ doktorstamp [#97]
@ JoshSGD [#98]

Auch wenn Deutsches Reich nicht mein Sammelgebiet ist, möchte ich hier alleine der Überprüfung meines philatelistischen Wissens wegen einhaken:

Eine philatelistische Abstempelung ist doch noch kein Falschstempel, zumindest, soweit mir die philatelistische Nomenklatur geläufig ist. Auch aus einer Nichtverwendung im postalischen Bereich kann nicht automatisch eine Fälschung abgeleitet werden.

Wenn ein Falschstempel bekannt ist, ist doch auch bekannt, w a r u m er als Falschstempel gilt. Also müsste man bei den Abbildungen doch sagen können, w a s an dem Stempel falsch ist. Wenn das nicht möglich ist, sollte man sich vielleicht mit einer Vorsichtsmahnung begnügen, als vorschnell in die Schublade "Fälschung" zu schieben.

Ich möchte die beiden Schreiber nicht fachlich kritisieren, das liegt mir fern. Aber liege ich mit meiner Sichtweise arg daneben?
 

@ Henry [#101]

Es handelt sich in vielen Fällen um echte Stempel, die nachweislich mißbraucht waren, insofern ist der Stempel echt, aber nicht zeitgerecht.

Felgentreu konnte im Jahre 1910 ganze 369 Personen aufweisen, mit Sicherheit darunter einige Sammler. [1] Wann der Ort ein Postamt erhielt, möge ein anderer sagen. 1920 wird es auch nicht wesentlich mehr gewesen sein.

Aus diesem kann man schliessen, dass das Postaufkommen im wesentlichen nicht sehr groß war. Anhaltspunkte im Stempelbild, die man durch häufige und stetige Verwendung auf die Dauer zu finden sind, wie aus Großstädten, werden kaum vorhanden sein.

Wiederum genügt ein Blick bei den Bewertungen in den Michel Deutschland Spezial. Oft sind gestempelte Marken mit HAN das 10-fache, mal auch mehr, der postfrischen/ungebrauchten Marken. Geschweige denn die Mi 118 sehr stark fälschungsgefährdet ist.

Ein Prüfer könnte eventuell andere Meinung sein. Die anderen weniger so, aber mit gebrauchter HAN sollte man sehr vorsichtig sein.

Mit Recht stellst Du Deine Frage, aber wie Du siehst - eine ganz einfache Antwort gibt es nicht.

mfG

Nigel

[1]http://www.gemeindeverzeichnis.de/
 

Hallo die Stempel Experten,

bei dieser Mi 182, ist der Stempel echt oder falsch? Vielen Dank im voraus.

Schöne Grüsse,
Chuck


 

@ chuck193 [#103]

Hallo Chuck,

aus meiner Sicht ist der Stempel 100%ig echt. Sei mir nicht böse, aber wer würde sich schon die Mühe machen so eine "Gurke" nachzustempeln? ;-)

Gruß Michael
 

@ inflamicha [#104]

Hallo Michael,

Danke für die Auskunft. Mit den Infla Marken haben sich ja viele die Mühe gemacht, "Gurken" abzustempeln.

Schöne Grüsse,
Chuck
 

Hallo liebe Sammlerfreunde,

ich bräuchte einmal eure Einschätzung bzg. des Stempels Frankfurt(Main) *9rr da dieser ja auch rückdatiert bekannt ist. Auf der Suche nach Belegen für die Infla Datenbank bin ich auf einen Auslandspostkarte nach Uckmerge mit eben diesem Stempel gestoßen. Die Karte hatte eine Laufzeit von 14 Tagen (Aks. Uckmerge vorderseitig). Für mich macht der Beleg zwar einen authentischen Eindruck, trotzdem würde ich gerne noch ein paar Meinungen dazu einholen.

Gruß
Sammelkrams/Henry


 

@ sammelkrams [#106]

Moin Henry,

den Stempel kannst du getrost als ECHT einstufen. Wenn man Stempel "Frankfurt (Main) * 9 rr" vergleicht, kommt man zu dem Ergebnis. Bis ca. März 23 war der Kreis zwischen 9 und rr noch unbeschädigt, danach tritt dort immer eine Lücke auf (Quelle: eigene Stempelreihe zu Frankfurt (Main) * 9 rr").

Die Farbe des Stempels erscheint auch zeitgerecht. Etwas verquetscht, graubraun bis grauschwarz.

Gruß
Josh
 

Vielen Dank für die schnelle Antwort ! Beleg ist unter 4520 angelegt und wartet auf Freigabe.

gruß
Henry
 

@ sammelkrams [#108]

Hallo Henry,

auch in der Philaseiten Stempeldatenbank würde sich dieser dort noch nicht befindliche Stempel gut machen! ;-)

Schöne Grüße,
Peter
 

Hallo Stempel Experten,

kann so ein Stempelabschlag echt sein?

Vielen Dank im voraus.



mit freundlichen Grüßen
Andreas
 

@ zonen-andy [#110]

KOS (Kreis Ober Segmentstempel), alles einwandfrei.

mfG

Nigel
 

@ doktorstamp [#111]

Hallo Nigel,

vielen Dank für die superschnelle Antwort.

viele Grüße

Andreas
 

@ zonen-andy [#110]

Hallo Andreas,

Du hast da eine sehr schöne MiNr. 78B, 25:16 gezähnt mit einem tollen Vollstempel. Normalerweise war es Vorschrift die Markwerte mit 2 Stempelabschlägen zu versehen, aber so ein zentrischer Abschlag ist auch was schönes für die Sammlung. Wenn Du die Marke nicht behalten willst, ich nehme diese gerne.
 

Hallo Sammlerfreunde!

Auch ich habe 2 bessere Inflamarken, wo ich mir über die Stempel nicht sicher bin. Die rechte Marke war vor 35 Jahren in der DDR schon einmal beim Prüfer mit dem Urteil "zur Zeit nicht prüfbar".

Aber die Zeiten und die Prüftechnik haben sich ja verbessert. Was sagen die Forumsspezialisten dazu ?

Mit freundlichem Gruß
Philapit


 

@ philapit [#114]

Die linke Marke hat einen Falschstempel.

Bei der rechten Marke wird meiner Meinung nach bei einer jetzigen Prüfung das gleiche Ergebnis herauskommen, wie vor 35 Jahren der INFLA Prüfer schon erkannt hat; müsste dann Kurze oder Zirkenbach gewesen sein.

Die Abstempelung; ....IN müsste Berlin sein. Das Datum: undefinierbar.

Aber ein Versuch zur neuerlichen Prüfung, wenn du weitere Inflamarken noch hast, wäre es wert.

mfg

erron
 

@ philapit [#114]

Ergänzend zu erron: Links ein Zweikreisstempel mit Steg, wie frühestens 1929 eingeführt - kann somit nicht inflaecht sein. Rechts dürfte es sich um einen Stempel von Berlin-Tegel handeln. Davon stehen schon mal 3 Stück in der Falschstempel-Liste, ich sehe also auch wenig Chancen für ein anderes Urteil heutigentags.

Gruß Michael
 

@ philapit [#114]

Ich muss Michael zustimmen bezüglich der Zweikreisstempel. Dazu kommt noch die völlige Asymmetrie des Stempels, die wirklich sicher darauf deuten lässt, das es sich hier um eine Fälschung handelt. Neben Herrn Kurze und Herrn Zirkenbach hat auch noch ein gewisser Herr Thiel "geprüft". Herr Kurze und Herr Zirkenbach waren aber die wirklich einzig anerkannten Prüfer in der DDR. "Prüfungen" oder Signaturen von Thiel sind mit äußerster Vorsicht zu genießen.

Bei der rechten Marke finde ich den Stempel auch recht asymmetrisch, besonders die 2 und die 3. Ich denke, der Stempel bekommt allerhöchstens ein "nicht prüfbar".

Gruß
Josh
 

@ zonen-andy [#110]

Hallo Andreas,

wie doktorstamp [#111] bereits geschrieben hat, halte auch ich den Stempel für echt. Nach Anderson ist das ein "Kreisstempel mit Segment oben", alternativ auch "Kreisobersegmentstempel - KOS", mit den Unterscheidungsbuchstaben (UB) * b. Er stammt aus dem Leipziger Stadtteil EUTRITZSCH und wir haben mehrere "Brüder" von ihm in der Philastempel-Datenbank. Hier ein Beispiel mit den UB * c:



Einzelheiten siehe hier:

http://philastempel.de/stempel/suchen/ablage/510

Grüße aus dem Norden
Lothar
 

@ LOGO58 [#118]

Hallo Lothar,

wären diese Stempelabschläge auch was für die Datenbank? Vorausgesetzt die Stempel sind echt.



Grüße Andreas
 

@ zonen-andy [#119]

Hallo Andreas,

für die Datenbank ist wichtig, dass alle unterscheidenden Merkmale eines Stempels erkennbar sind. Wenn es sich um einen Falschstempel oder missbräuchlich verwendeten Stempel handeln sollte, so nehmen wir den auch in Philastempel.de mit einem Hinweis auf. Hier meine Meinung, welche Stempel du hochladen solltest (eine Prüfung, ob bereits in der Datenbank vorhanden, habe ich nicht vorgenommen):



Links = nein, rechts ja, aber ich bin mit über den Ortsnamen nicht klar.




Alle = ja.

Grüße aus dem Norden
Lothar
 

@ LOGO58 [#120]

Hallo Lothar,

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Mittlere obere Marke: Kirchen LKr. Altenkirchen Rheinland-Pfalz
Rechte obere Marke: Lütau LKr. Lauenburg in Schleswig-Holstein.

Die Bilder werde ich in die Datenbank hochladen, aber das bearbeiten muss ich leider aus Unkenntnis den Profis überlassen.

Grüße Andreas
 

@ muemmel [#44]

Hallo,

wie mir scheint, bist du hier der Inflaprofi. Habe bei den Dienstmarken der Rosttenausgabe eine Frage!

Es handelt sich um die 83 a oder b. Die rechte obere Rahmenecke ist abgeschrägt, die Farbe scheint Olivbraun zu sein?

Der Stempel macht mir allerdings Sorgen. Vielleicht kannst Du damit was anfangen. Hier der Scan.



Vielen Dank im vorab
 

@ Germaniaanhänger [#122]

Salut Germaniaanhänger,

mit der Bestimmung von Farben tu ich mich meist schwer und anhand von Scans lasse ich die Finger gleich davon. Mir ist zwar bekannt, dass es diese Dienstmarke auch in der b-Farbe gibt auch wenn sie bei Onkel Michel nicht aufgeführt ist, aber sie muss wohl sehr rar sein.

Was den Stempel betrifft, da habe ich ebenso wie Du, gaaaaanz große Bauchschmerzen um nicht zu sagen, Bedenken bzgl. Echtheit.

Schönen Gruß
Mümmel
 

Danke für deine Info. Was die Farbe betrifft, habe ich auf PHILA DB verglichen! Der Stempel ist natürlich fraglich, kann nur Stadt lesen. Allerdings sind die Falschstempel der Infla häufig zu schwarz und verschmiert. Das trifft hier aber nicht zu.

Aber trotzdem vielen Dank!

Vielleicht hat noch jemand anders einen Rat dazu, jede Aussage ist natürlich hilfreich.

Grüße an alles Briefmarkensammler
 

@ Germaniaanhänger [#124]

Der Stempel bereitet mir auch Sorgen, jedoch Gewißheit kann nur ein Prüfer verschaffen.

Dem Scan nach möge die Farbe eher a sein.

Mein Vorschlag wäre die Marke mit auf eine Messe zu nehmen, und einem Prüfer vorlegen.

mfG

Nigel
 

Vielen Dank für Deine Meinung.

Was kostet das eigentlich?
 

@ Germaniaanhänger [#126]

25,00 € Grundgebühr + 4% vom Michelwert bzw. 3,00 €. Bei höherwertigen Marken wird ab € 250,- Michel ein Befund und ab € 500,- Michel ein Attest ausgestellt. Kurzbefunde meist ab € 150,- Michel. Aber das sollte vorher mit dem Prüfer vereinbart werden.

Die INFLA-Prüfordnung, welche einige Besonderheiten enthält, findest du hier [1]

[1] http://www.bpp.de/de/_pages/&action=show&id=6

Du siehst, sowas ist nicht preiswert und lohnt sich meist erst, wenn du hochwertige Stücke verkaufen willst. Allerdings kannst du auch mehrere Marken oder Belege prüfen lassen, die Grundgebühr ist pro Auftrag fällig.

Gruß
Josh
 

@ JoshSGD [#127]

Pauschal 3.- Euro je Stück stimmt so nicht.

Es steht in der Infla-Prüfordnung (Unterstreichungen durch mich)

6. Prüfkosten

Die Kosten werden nach der Prüfordnung des BPP berechnet. Für Marken unter einem Katalogpreis von € 20,00 wird ein Mindestentgelt von € 0,60 je Stempelprüfung bzw. Farb- oder Typenbestimmung erhoben. Für Marken ab einem Katalogpreis von € 20,00 bis € 70,00 wird ein Mindestentgelt von € 1,00 je Stempelprüfung bzw. Farb- oder Typenbestimmung erhoben.

Bei höherwertigen Marken beachten:

Stücke mit Mängeln (Zahn fehlt, helle Stelle usw.): halbe Prüfgebühr.

Also den Kostenpanikmodus runter auf Defcon2.
 

@ ligneN [#128]

Im Michel sind die Gebühren unter Punkt 10.2. aufgeführt. Art und Weise der Ausstellung eines Prüfbefundes unter 5.2. und 5.3.

Da es bei der INFLA-Prüfordnung auch andere Gebühren gibt, habe ich den entsprechenden Link dazu mit dargestellt. Grundsätzlich sind die im Michel angegebenen Gebühren und Vergütungen als "pauschal" hinzunehmen, aber eben mit sich ergebenden Abweichungen durch andere Prüfungen.

Gruß
Josh
 

@ JoshSGD
@ ligneN

Danke für die vielen Infos von euch. Naja, ist ja nicht gerade billig!

Da werde ich wohl doch erst einmal eine Briefmarkenmesse aufsuchen oder ein Auktionshaus um Rat bitten.

Nochmals vielen Dank.

Lg Germaniaanhänger
 

Liebe Sammlerfreunde,

heute hat mir mein örtlicher Trödler drei uralte Alben angeboten. Interessant erscheint mit vor allem der Inflabestand, in dem ich auch einige bessere Werte entdeckt habe. Allerdings ist alles ungeprüft und auch bunt durcheinander in die Alben gesteckt. Ich gehe davon aus, dass die Stempel echt sind, weil (i) ich keine einzige verdächtige Abstempelung entdeckt habe und (ii) die Marken überwiegend in Schlesien und Sachsen gestempelt sind, also tatsächlich aus einer Quelle zu stammen scheinen. Es sind ausschließlich gestempelte Marken enthalten.

Nun zu meiner Frage: Sehr viele der Marken tragen zeitgerechte, meist saubere Abstempelungen des Kreisgitterstempels "FREIBURG (SCHLESIEN)":

http://www.stampsx.com/ratgeber/stempel-datenbank.php?stempel_id=231212

Ist dieser irgendwie als verdächtig bekannt ?
 

@ mumpipuck [#131]

Sowohl der Kreisstegstempel ohne Gitter "(SCHLESIEN) e" als auch der mit Gitter "(SCHLESIEN)" stehen in der Inflaliste der zumindest verdächtigen Stempel. Entscheidend könnte der links nicht mehr vorhandene Stern sein - wie sieht es da bei Deinen Abstempelungen aus ?

Gruß Michael
 

Guten Abend,

heute gibt´s eine Postkarte vom 20.1.1922 nach Lauscha in Thüringen mit dem Maschinenhalbstempel von Pforzheim, der Werbeeinsatz trägt den Text "Ständige Schmuckwarenausstellung in Pforzheim Hansa-Haus" (Filbrandt 272).



Frankiert ist mit einer Mi-Nr. 113 zu 1,25 M, was dem Porto für eine Fernpostkarte in der PP 7 entspricht.

Gruß Michael
 

Hallo Michael,

danke für Deine Antwort!

Leider kann ich die Marken nicht mitnehmen, da sie nur in Kommission sind. Sie tragen meistens den KGS ohne Sterne "FREIBURG (SCHLESIEN)", wie er in dem Scann von 1893 in meinem Beitrag zu sehen ist. Der scheint also keine Sterne gehabt zu haben, die man 1938 hätte entfernen können. Der Abschlag in der stampsx-Datenbank von 1893 ist wohl unzweifelhaft echt.

Einige habe ich aus den Jahren auch mit einem Kreisbrückenstempel "a" von Freiburg in Schlesien gesehen. Diese meistens 1921/22. 1923 in der Regel der KGS. Ich habe inzwischen von woanders gehört, dass der in Infla-Band 13 als zurückdatiert bekannt ist.

In dem Bestand deutet aber nichts auf gekaufte Marken hin. Es ist auch keine postfrische Marke dabei und alles recht unsortiert. Es wirkt so, als ob alles von der eingehenden Post abgelöst worden und dann liegengelassen wäre. Ich werde mal versuchen ein paar billige Marken zu leihen und einzuscannen.

Herzliche Grüße
Burkhard
 

@ mumpipuck [#131]

Hallo Burkhard,

es wäre besser gewesen, zu deinem Anliegen ein neues Thema zu eröffnen, denn hier geht es um Inflationsbelege und nicht um Stempel auf Marken.

Vielleicht kann die Redaktion ja ein solches Thema einrichten und die Beiträge #3108, #3109 und #3111 dorthin verschieben.

Beste Grüße
Harald

[Beiträge wurden redaktionell verschoben]
 

In einem Posten Massenware Deutsches Reich u.a. mit Schwerpunkt Infla fanden sich die nachfolgenden Stempelentwertungen, wobei es sich hier um Stempelfälschungen handelt. Die Stempelabschläge sind sehr ähnlich aufgebaut und weichen von den üblichen Stempel"normen" (die vorgeschriebene Normung an sich kam erst wenige Jahre später) ab.

1. Inschrift "Berlin -":



Stempeldatum "12.10."; die verwendeten Marken Mi-Nr. 240 und 242 erschienen im Dezember 1922 bzw. Januar 1923 und waren bis zum 30.09.1923 gültig

2. Inschrift "Berlin W":



Stempeldatum "3.8.23 4-5 N" (oder "3.9.23"); die Nachinflamarke Mi-Nr. 375 (rechts) erschien 1925 und weist eine vergleichbare Entwertung auf

3. Inschrift "Dresden":



Stempeldatum "17.08.23"

4. Inschrift "Hamburg":



Stempeldatum auf der Marke nicht vorhanden

5. Inschrift "Lemgo":



Stempeldatum "...2.7.23 5-6 N"

6. Uslar:



Stempeldatum "12.03.23 7-8", wobei die Mi-Nr. 256 (5000 Mk) erst im August 1923 erschien; es fehlt die Tagesangabe "V" oder "N"

Gruß
Pete
 

Hallo Pete,

am Besten steckst du die Marken in die Vergleichssammlung. Die Stempel sind alle falsch. Erkennbar daran, das sie der Stempelnorm nicht folgen und auch völlig unsymmetrisch sind.

Gruß
Josh
 

@ JoshSGD [#137]

Die in Beitrag [#136] gezeigten Marken steckten zwischen mehreren 1000 gestempelten Marken aus dem Deutschen Reich und die Stempelentwertungen fielen im Vergleich zu den benachbarten Marken derart aus dem Rahmen, dass die Fälschungen auf mich bereits wieder witzig (und plump) wirken. Die Marken sind dennoch in das "Giftbüchlein" gewandert und verbleiben dort als Anschauungsobjekt.

Gruß
Pete
 

@ Pete [#138]

Hallo Pete,

"Giftbüchlein" ist gut (bisher kannte ich nur Giftschränke). Aber genau dort gehören solche Marken hin. Leider gibt es Leute, die derartiges Vergleichsmaterial vernichten.

Und schönen Dank fürs Zeigen der "giftigen" Stempel.

Grüßle
Harald
 

Hallo die INFLA Sammler,

ich habe jetzt mal angefangen, die nicht lesbaren Stempel der INFLA doppelten Marken auszuschlachten. Diese Marken der Mi 158 sind zwar nicht schön gestempelt, aber als Vergleich von zwei geprüften Marken Stempeln, sind die Stempel anscheinend noch OK. Diese sind von 35 Marken über geblieben. Eure Meinung wäre erwünscht. In Band 13, 2. Auflage, konnte ich die Marken nicht finden.

Schöne Grüsse,
Chuck


 

@ chuck193 [#140]

Hallo Chuck,

erste und fünfte Marken; München 1BP, Stempelform 2 ist als bekannter Falschstempel in Band 13 aufgeführt. Bei der Fünften Marke ist der Ort (ich meine Friedenberg) zu lesen, ist zwar nicht aufgelistet, dennoch wäre eine Verwendung diese Marke in August 1923 höchst unwahrscheinlich. Eigentlich ab März 1923 betrug das Porto für einen Fernbrief (20g) 100Mk, ab den 1.8.23 kostete der selbe Brief 1.000Mk. Jedoch ist es bekannt, aber in Deinem Fall da abgelöst nicht mehr nachzuvollziehen, hat man Marken geringen Wertes als Verschlußmarken auf die Poststücke verklebt.

Die anderen heisse ich gut.

mfG

Nigel
 

@ doktorstamp [#141]

Hi Nigel,

vielen Dank für die Aufklärung. Dann warden diese beiden Marken auch geschlachtet. Schönen Sonntag.

Grüsse,
Chuck
 

@ chuck193 [#142]

Ich wurde die Marken nicht in die Rundablage schmeissen, stattdessen wurde ich sie als Vergleich aufbewahren.

Nach und nach hättest Du dann Unterstützung zu Band 13.

mfG

Nigel
 

@ doktorstamp [#141]

Eigentlich ab März 1923 betrug das Porto für einen Fernbrief (20g) 100Mk, ab den 1.8.23 kostete der selbe Brief 1.000Mk

Hallo,

das spielt letztlich keine Rolle, die Marke wurde innerhalb Ihrer Gültigkeit (-30.9.1923) entwertet.

Dazu bitte mal die Prüfordnung des BPP lesen (Sonderegelung Infla 2. Stempelprüfung).

Gruß

LK
 

@ doktorstamp [#141]

Hi Nigel,

nur um noch mal auf meine Stempel zurück zu kommen, ich hätte nicht gedacht, dass man einiges in Kauf nehmen muss. Die beiden Stempel stehen nach meiner unerfahrenen Meinung nicht wie angegeben gleich. Vielleicht sind einige Buchstaben dazu zu denken. Möglicher Weise sind meine Augen auch nicht, was sie früher waren, ich weiss nicht. Aufheben werde ich die Marken auf alle Fälle.

Schöne Grüsse,
Chuck

Beim München Stempel fehlt das " g ".
Beim Frankfurt Stempel sind zwei " qq 's "


 

Hallo Stempelexperten,

in einem Deutsches Reich Album waren die gestempelten Mi.Nrn.233/34 mit Stempel Teichwolframsdorf 16.12.22 4-5 N drin. Lohnt sich eine BPP-Prüfung oder kann ich die Echtheit ausschließen (Falschstempel) ? Für eine Beurteilung wäre ich dankbar.



Mit freundlichen Grüßen

Andreas
 

Servus Andreas,

als Hilfe würde ich immer die Stempeldatenbanken, die Dir im Internet zur Verfügung gestellt werden, benutzen. Ich gehe von einem echten Stempel aus, da erstens seltener Ort (komplizierter Ortsname) und Michelwert zu unbedeutend. Hier ein Vergleichsbeispiel einer "anderen Datenbank" mit Verweis Verwendungszeitraum Juli 1919-Juni 1934, Stempel echt:



Auch, dass der Stempel sehr zentral angebracht wurde, muss nicht heissen, dass es sich um eine Fälschung handelt. Schon damals wurde gesammelt. Eine Stempelung zu philatelistischen Zwecken ist durchaus möglich und wird gleich bewertet (im Gegensatz zu anderen Gebieten ;-).

mit Grüßen Max
 

@ Max78 [#147]

Hallo Max,

vielen Dank für deine Beurteilung. Natürlich habe ich auch in Datenbanken geschaut und verglichen z.B. hier im Forum und stampsx com. Mich hat der zentrische Abschlag etwas unsicher gemacht. Ich hätte den Stempel 20% auf Echtheit gegeben.

Grüße Andreas
 

Der Vergleich mit einer der im Netz verfügbaren Datenbanken (philastempel, stampsx) beantwortet nur die Frage, ob der Stempelabdruck von einem echten Gerät stammt. Wenn der Stempel Beschädigungen zeigt, kann man zusätzlich den Stempelabdruck zeitlich einordnen, wenn aus dem fraglichen Zeitraum echte Stempelabdrücke dokumentiert sind.

Sind Beschädigungen erst nach der Inflazeit nachweisbar, kann es sich nur um eine rückdatierten Stempel handeln. Stempel mit 24-Stunden-Angaben wurden erst nach der Inflationszeit eingeführt. Damit gestempelte Infla-Marken sind immer falsch.

In diesem Fall war der Stempel auch noch im Jahre 1927 intakt. Dann ist die verwendete Stempelfarbe zu prüfen, die in die Zeit passen muss. Das ist hier der Fall.

Du wirst nicht darumkommen, die Marken einem Prüfer vorzulegen, oder intensiver in die Literatur einzusteigen, ob aus besagtem Ort "Teichwolframsdorf" Nachstempelungen gehäuft aufgetreten sind.
 

@ zonen-andy [#146]

Kannst Du die Stempel in einer höheren Auflösung einstellen? Für mich sehen die Stempel falsch aus, da keine Quetschränder zu erkennen sind. Vergleiche mal mit dem Abschlag von 1927. Da kann man eindeutig Quetschränder ausmachen.

Gruß

wuerttemberger
 

Hallo Zonen-andy,

ich fand kürzlich einen derartigen Stempel auf einem Beleg, du kannst davon ausgehen, das er echt ist. Teichwolframsdorf ist ein kleines Dorf bei westlich von Werdau in Sachsen. Ein seltener Stempel ist es.

Den Beleg stelle ich heute abend im Thread "Inflationsbelege" vor.

Gruß
Josh
 

Hallo an alle,

herzlichen Dank für die vielen Kommentare und Hinweise von euch. Ich hoffe das man den Stempelabschlag jetzt etwas besser beurteilen kann.



Grüße Andreas
 

@ zonen-andy [#152]

Hallo Andreas und die anderen,

hier nachfolgend der Stempel von mir. Der Beleg ist im Thread "Inflationsbelege" hinreichend beschrieben.



Der dazugehörige "Rest":



Jetzt kann man vergleichen, aber für mich sieht dein Stempel echt aus. Die Farbe ist bisschen schwach, aber vielleicht war einfach Mangel in dem kleinen Dorf angesagt.

Gruß
Josh
 

@ zonen-andy [#152]

Danke für das größere Bild. Für mich eindeutig ein falsches Stempelklischee. Es sind überhaupt keine Kanten zu erkennen. Die Sterne weichen deutlich ab usw.
 

Hallo zusammen,

ich habe hier ein paar Infla Marken mit mehr als fragwürdigen Stempeln und wollte mich erkundigen ob mein Bauchgefühl stimmt und sie allesamt falsch bzw. nicht prüfbar sind und vor allem woran ich das genau erkennen kann.

Hier eine 177 mit vermutlich nicht prüfbarem Stempel:



Oder ist so etwas doch prüfbar? Kein Datum und nur Bruchstücke vom Ortsnamen. KGS kann man gerade so noch erkennen, aber die paar Merkmale reichen vermutlich nicht aus? Und selbst wenn, ist der Stempel evtl. durch irgendwas als klar falsch erkennbar?

Eine D65 mit Stempel "Tettnang" (?) bei der mir die Farbe und Abschlag sehr merkwürdig aussieht, aber bisher habe ich noch nicht so viel Erfahrung um genau sagen zu können warum der Stempel falsch sein kann:



Eine billige 205 mit Stempel Lindau * (Bodensee) 1 * bei dem ich stutzig werde weil die Farbe recht hell und der Abschlag sehr sauber ist:



Und nochmal Lindau, aber diesmal * (Bodensee) 1 a, sieht mir auch nicht ganz geheuer aus, auch wenns eine billige 223 ist:



Auch macht mich stutzig dass nur ein Abschlag auf der Marke zu sehen ist. Waren nicht zwei Vorschrift bei dem Format? Sicher hat sich nicht jeder Postler daran gehalten, aber ein wenig auffällig hübsch in die Mitte gesetzt wirkt der Stempel schon.

Und das letzte mal wieder, vermutlich, Lindau mit * (Bodensee) 1 e, wobei mir das "e" auch etwas komisch aussieht. Aufgrund des fehlenden Datums vermutlich sowieso nicht prüfbar, aber tun wir einfach mal so es wäre vorhanden:



Die Lindau Stempel interessieren mich, weil ich bei StampsX ein wenig gestöbert habe und ich zum einen nicht alle Varianten finden kann und zum anderen scheinbar nach der Inflationszeit neue, ähnliche, Stempel gefertigt wurden und als Anfänger fällt mir die Unterscheidung noch ziemlich schwer.

In Bd13 der INFLA Bücherei kommen die Stempel scheinbar nicht vor. In Band 48 steht zu Stempelfarben etc. leider nicht unglaublich viel und ich muss mir noch ein paar mehr garantiert echte Stücke anschauen um ein Gefühl dafür zu bekommen.

Ich würde mich freuen wenn mir jemand mit einigen Erläuterungen weiterhelfen und etwas beibringen kann.

Vielen Dank
-Mystery
 

@ Mystery [#155]

Die Nr 177 und die Dienst Nr 65 sind mit Falschstempel abgeschlagen.

Bei den Stempel von Lindau, suche mal Vergleichsmaterial in den Inflaseiten:

http://www.inflaseiten.de/belege

mfg

erron
 

@ erron [#156]

Vielen Dank für deine Einschätzung.

Gibt es ein Indiz an dem ich diese Falschstempel von Nr 177 und Nr D65 selbst erkennen kann? Bei der 65 fallen mir fehlende Quetschränder auf.

Auch danke für den Tipp mit inflaseiten. Ich konnte zusammen mit stampsX einige passende Vergleichsabschläge finden.

Persönlich fällt mir auf, dass schon eine ziemliche Ähnlichkeit zum echten Stempelgerät vorhanden ist.

Was mir aber auch auffällt ist die Tatsache, dass die online gefundenen Abschläge alle mehr oder weniger stark voneinander abweichen was Menge der Stempelfarbe, allgemeine Lesbarkeit, Position, Stärke etc. anbelangt.

Ich habe noch weitere Marken mit den abgebildeten Lindau Stempeln, die (egal ob 1*, 1a oder 1e) trotz unterschiedlichen Datums (teilw. 6 Monate auseinander), stark ähnlich sind im Bezug auf Farbe, Position und Lesbarkeit. Kann natürlich ein Zufall sein oder ich habe noch nicht den Blick für die richtigen Details, aber das kommt mir schon sehr verdächtig vor.
 

@ Mystery [#157]

Die Dienstmarke Nr 65 wurde in der OPD München nicht verausgabt. Stempelabschlag ist von Tettnang. Auch ist die Stempelfarbe nicht die, die in der Inflationszeit verwendet wurde.

Es gibt nach neuesten Forschungen von der Dienst Nr 65 nur einen nachgewiesenen echten Stempelabschlag aus der OPD München von Ansbach.

Die Nr 177 hat auch nicht die typische Stempelfarbe der Inflationszeit.

mfg

erron
 

@ erron [#158]

Tettnang ist OPD Stuttgart!

Gruß

wuerttemberger
 

@ wuerttemberger [#159]

Hast Recht.

Tettnang gehört zu OPD Stuttgart.

Vor dem Posting leider nicht zuerst in den INFLA Band Nr. 29 geschaut. :-(

mfg

erron
 

In dem Beitrag [#63] wurde der Handstempel Oppeln *1k auf Infla gezeigt. Dieser kommt auf Marken des Abstimmungsgebietes Oberschlesien (1920-1922) als Gefälligkeitsentwertung bzw. Stempelfälschung sowie auf Infla (1922-1923) als Stempelfälschung (Rückdatierung) vor. Der Handstempel selbst wurde auch nach 1923 weiterverwendet:



Handstempelabschlag Oppeln *1k vom 30.09.1933 10-11V auf Deutsches Reich Mi-Nr. 490

Anhand der Marke bzw. des Stempelabschlages ist ersichtlich, dass das Stempelgerät selbst bis (zumindest) 1933 keinerlei Aptierungen erfuhr. Die Angabe der Tageszeit "V" bzw. "N" sowie der Stern links unten war 1933 weiterhin vorhanden. Bis minimum 1933 konnte dieses Stempelgerät in der 1920-1923 üblichen Form für Rückdatierungen eingesetzt werden.

Gruß
Pete
 

Der Stempel hier schein eine harte Nuss zu sein, weiß vielleicht jemand in diesem Forum ob der Stempel echt ist?

Wäre dann ja eine unkatalogisierte Frühverwendung!
 

Hallo Schwämmchen,

ich schätze, der Stempel ist echt, identischen Stempel findest Du in der Datenbank von philastempel:

http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/88248

Neunkirchen, Kreis Wiedenbrück von 1926

mit Grüßen Max
 

Danke! Dann müsste der Michel Katalog ja mal korrigiert werden! :)
 

Dann müsste der Michel Katalog ja mal korrigiert werden!

Schon mal daran gedacht, dass es sich auch um eine Fehleinstellung des Stempels handeln könnte? Der Postbeamte hat irrtümlich mit dem Datum des Vortages - 31.8. statt 1.9. gestempelt? Mit so einem Fragment wird man niemals eine Änderung im Michelkatalog herbeiführen können. Es ist schon bei ganz eindeutigen Fällen schwer genug.

Gruß

wuerttemberger
 

Ja, das stimmt, ich gucke mal, ob ich die auch auf Brief finde. Danke für die Antwort! :)
 

Infla Stempel echt oder falsch?

Hallo Spezialisten!

Habe 2 hochwertige Deutsches Reich Zusammendrucke sauber gestempelt, Michel 119. Wer kann etwas zur Echtheit der Stempel sagen. Ich werde zwar um eine Prüfung nicht herumkommen, aber eine Aussage zum Stempel würde mir schon helfen. Ich sage schon mal vielen Dank.

Philapit




 

@ philapit [#167]

Hallo,

ich fange mal links oben an:

-Stempel Darmstadt 1 a wird in der Falschstempelliste geführt
-Hohenstein-Ernstthal mit Unterscheidungsbuchstabe b taucht dort nicht auf, könnte also echt sein
-Stempel garantiert falsch, sieht aus wie handgemalt, alles irgendwie schief, die Zahlen entsprechen nicht dem Standard

Gruß Michael
 

@ philapit [#167]

Die Mi. Nr. 118 musst Du nicht zu einem Infla-Prüfer senden. Der Stempel ist eindeutig als Fälschung erkennbar: So sind z.B. die Ziffern in der Datumszeile viel zu klein.

Beste Grüsse!

Lars
 

@ philapit [#167]

Stempelabschlag von Hohenstein-Ernsthal echt und zeitgerecht.

http://www.inflaseiten.de/belege/zeigen/3763

mfg

erron
 

Die nachfolgende Entwertung der Mi-Nr. 138 erscheint mir zu sauber und zu schön, um echt zu sein.



Deutsches Reich Mi-Nr. 138 I, Stempel Nürnberg *2a, Datum vom 26.05.1921

Die Marke ist rückseitig nicht gummiert und weist auch keinerlei Kennzeichnungen auf.

Gruß
Pete
 

@ Pete [#171]

Hallo Pete,

bei dem sauberen Stempelabschlag gehe ich zu 99 % von falsch aus.

Aber warte mal ab, ob erron sich noch dazu äußert, der kennt sich besser damit aus.

Grüßle
Mümmel
 

@ Pete [#171]

Dieser Stempel; Nürnberg * 2 a ist in Infla-Bücherei Band 13 auch als Falschstempel aufgeführt.

Ich tippe, wie mümmel auf einen Falschstempelabschlag. Siehe auch als Vergleich:



http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/41601

mfg

erron
 

@ muemmel [#172]
@ erron [#173]

Danke für die Infos. Ich hatte es bereits geahnt. Dann kommt die Briefmarke als Neuzugang in mein Infla-"Giftbüchlein", wo entsprechende Stempelfälschungen, aufgedröselt nach verschiedenen Fälschungsvarianten (Bsp. Stempeltypen, Datumsfehleinstellungen, Stempelfarben usw.), gesteckt sind - ergänzend als praktische Beispiele zur Theorie aus dem Infla-Band 48.

Gruß
Pete
 

Stempelprüfung

Heute wird in ebay diese Marke versteigert: Michel 137 II. Welche Punkte sprechen dafür, dass die Marke korrekt gestempelt wurde? Über Hinweise würde ich mich freuen.


 

Hallo regenmeter (netter Name ;-), nicht so öd und langweilig wie meiner!

Die 1000 € Katalogwert sprechen dagegen, ganz einfach.

Ich glaube nicht, dass eine solche Marke echt und ungeprüft aus einer tiefen Ecke auftaucht, zudem gibt es Fälschungen von Aufdrucktype I in II. Solch eine Marke würde ich nur geprüft erwerben, vor allem wenn sie so symmetrisch abgestempelt ist, man könnte fast meinen, die Postbeamten hätten in der Inflazeit nichts anderes zu tun gehabt als Ihre werten Stempel millimetergenau aufs Papier zu bringen :-)

Du müsstest uns mal das ganze Angebot zeigen, oft weiss man dann mehr.

mit Grüßen Max
 

Hallo Max78,

es ist ein großer Händler, der es unter der ebay Nr. 311755591856 anbietet.

[Redaktionell ergänzter Link: http://www.ebay.de/itm/DR-Nr-137-II-sauber-gestempelt-1000-00-M-/311755591856?hash=item489614d0b0%3Ag%3Ad4gAAOSwA3dYSEtY&nma=true&si=CewPDsUwtHx0%252FM0kerQjZa7LHWI%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 ]
 

Na ja, also ist schon ein wenig verwunderlich:

Angegeben ist, dass das Stück echt ist, zudem eine Echtheitsgarantie (Expertengeprüft) vorliegen soll, allerdings ist nichts davon im Angebot zu sehen (Befund oder Attest). Schreib Ihn doch mal an, wie diese Echtheitsgarantie denn aussehen soll und von wem Sie stammt (von Ihm?). Soviel Zeit wird er wohl hoffentlich haben, wenn er ein solches "Prachtstück" an den Mann bringen will. Ich würde die Finger weg lassen.

Eins sollte man, und das sagt einem schon der logische Verstand, nicht vergessen; man zeigt doch das, was man hat und versteckt das, was man nicht zeigen will.

mfg Max
 

Noch eine Stunde Laufzeit - 8 Euro nur geboten.

Die Bieter werden wissen, warum.

Widerrufsbelehrung: In dieser Form noch nie bei einem gewerblichen Anbieter gesehen. Wenn ich die hätte, könnte ich nachts nicht mehr schlafen wegen möglicher Abmahnungen.

Die Echtheitsgarantie will er wohl geben. Eheleute vertragen sich auch immer nur bis zum Streit.

Ich würde die Finger davon lassen.

---

[Redaktionell ergänzt, die komplette Widerrufsbelehrung:

"Sollte mal mit den Marken was nicht stimmen oder nicht in Ordnung sein, ich kann auch mal was Übersehen, haben sie natürlich immer Rückgaberecht. Eine kurze Mail bitte dann zur Info an meine Mailadresse = tpausti@aol.com. Vielen Dank Hans - Jürgen Paustian / Briefi. PAY PAL Zahlung möglich.]
 

Noch etwas von meiner Seite, ohne dem Verkäufer weiterhin irgendwelche böswilligen Machenschaften unterstellen zu wollen, immerhin hat er ja gute Bewertungen und geht eventuell mit ein wenig Naivität an die Sache.

Zu versuchen zu erklären, ob solch eine Marke echt ist oder nicht, auch wenn man nur wenig Infos hat, macht doch auch Spass! Zu den von mir schon erläuterten Zweifeln kommen noch weitere hinzu, wenn man sich das Stempeldatum anschaut: 15.7.1921, also Portoperiode 6. Welche Sendungen wurden zu diesem Zeitpunkt schon mit 10 Mark frankiert (und wenn ja, passt das zu den Abschlägen)? Ich fürchte nein.

mit Grüßen Max
 

@ regenmeter [#175]

Wenn ich mich bei diesen etwas undeutlichen Scann nicht täusche, ist es der Stempelabschlag vom Hamburg in Type 3 mit den Unterscheidungsmerkmalen * 7 l.

Dieser Stempel ist auch als Falschstempel aufgeführt.

mfg

erron
 

@ Wolffi [#179]

Es sind jetzt doch noch 36.10 Euro geboten worden. Für eine Marke mit einem angeblichen Michelwert von 1.000 Euro und einer "Echtsheitsgarantie" (vom Weihnachtsmann ?).

http://offer.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=311755591856&rt=nc&_trksid=p2047675.l2565

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Richard [#182]

Bei 3,6% vom Michel halte ich die Gebote immer noch für auffallend niedrig.

Aber das ist rein subjektiv, und würde mich misstrauisch machen. Es mag mir auch ein Schnapper entgehen.

Bis denne
Wolffi
 

@ Wolffi [#183]

Es mag mir auch ein Schnapper entgehen.

Dir ist kein Schnapper entgangen.

Trotz mickrigem Scann des Verkäufers (warum wohl oder gerade deswegen?) kann man mit etwas Bildbearbeitung feststellen, das diese angebliche "II" eine normale "I" mit eingekerbtem "R" ist.



mfg

erron
 

Moin moin,

kann mir ev. jemand einen Tipp bezüglich der abgebildeten Stempel geben ? Nach meinem Empfinden sind die wohl überwiegend falsch, oder ? Beim Briefmarkenhändler war ich schon, der wollte sich aber auch nicht so richtig festlegen.

Vielen Dank und ein schönes Wochenende !
Timm


 

@ t.knörich [#185]

Meine bescheidene Meinung zu deinen Infla Marken.



mfg

erron
 

Hallo, danke für die Info !

Dann schicke ich die Marken mal zum Prüfer und berichte nach Rückerhalt hier nochmal das Ergebnis.

Gruß
Timm
 

Hallo zusammen,

in meinen Album habe ich eine D65 gefunden.



Sie zeigt nur .....stedt, als Monat 3.oder 8. 21 10-11V unten ist noch RZ) c zulesen.

Meine Vermutung ist, das es sich um Neinstedt oder Warnstedt am Harz handeln könnte.

Im Infla - Buch Nr. 13 befindet sich der Stempel nicht.

Rückseitig unten links befindet sich ein Stempel, den habe ich auch mit abgebildet.

Ich halte den Stempel für echt.

MfG
Wilfried


 

Hallo Wilfried,

den Stempel kannst du vergessen. Es ist ein bekannter Falschstempel auf der D 65 und findet sich im Infla-Band 50 Seite 170:

Hettstedt * (Südharz) c ? 3.21 10-11 V

Gruß Michael
 

@ Hallo Michael,

danke für deine schnelle Antwort.

Den Infla-Band 50 habe ich nicht, diesen werde es mir umgehend zulegen. Man lernt nie aus.

Wünsche dir ein schönes Wochenende

Gruß
Wilfried
 

Hallo an alle Infla-Sammler,

was ist den von gezeigter Marke zu halten? Es handelt sich um die Katalognummer 303 A.

Vielen Dank.

Liebe Grüße
Christian


 

Hallo,



Inlandsbrief von Bernsgründ nach Berlin bei dem die Marken mit dem Dienstsiegel der Postagentur entwertet wurde. Ist dieser Abschlag echt und zeitgerecht? Prüfbar?



DEUTSCHE POSTAGGENTUR / BERNSGRÜN / (REUSS)

Eine schöne Woche wünscht
Holger Reicheert
 

Hallo Holger,

sieht eigentlich alles ok aus. Vermutlich war der Stempel von Bernsgrün in Reparatur und behalf sich mit dem Dienstsiegel.

Grüßle
Mümmel
 

Hallo,

die ewige Frage: Echt oder falsch?



Und noch eine:



Grüße,
Hans
 

@ Veen72 [#194]

Hallo veen72,

die 30 Pfg Marke, signiert von Peschl und Gaedicke ist echt und zeitgerecht abgestempelt.

Ebenso ist der senkrechte Dreierstreifen, 250 Tausend auf 200 Mark mit Walzen-OR 1´11´1 aus der OPD Erfurt, mit dem Stempelabschlag von Jena * 1 * echt und zeitgerecht abgestempelt.

mfg

erron
 

Erron,

Vielen Dank!

Grüße,
Hans
 

Hallo zusammen,

kann man bei den Stempeln auch erkennen, ob sie falsch sind oder echt?



Danke und lg,
christian
 

@ christianK [#197]

Hallo Christian,

woher erkennst Du, dass es sich um Stempel handelt und dass sie aus der Zeit "Deutsches Reich Infla", also bis 1923, stammen ?

Wenn Du Fragen im Forum stellst, dann bitte immer mit allen Dir bereits vorliegenden Informationen, Fakten oder Vermutungen und allen Bildern.

Schöne Grüsse, Richard
 

Infla Stempel

Hallo die Infla Experten,

beim Durchsuchen und Aufräumen meiner Infla Dubletten hätte ich gerne gewusst, ob diese Stempel echt sind oder nicht. Es scheint ja eine Unmenge von Falschstempeln zu geben. Vielen Dank im voraus.

Schöne Grüsse,
Chuck

Leider hat es nicht geklappt mit dem Einfügen. Mal mit der Steckkarte versuchen.


 

@ chuck193 [#199]

Hallo Karl,

die sehen eigentlich alle unverdächtig aus.

Gruß
Mümmel
 

@ mümmel [#200]

Hi Harald,

vielen Dank für die schnelle Antwort, also weiter aufheben.

Schöne Grüsse,
Chuck
 

Stempelfälschungen

Hi,

ich habe mal eine Frage, weil ich viele Briefmarken mit fragwürdigen Stempeln besitze.

Ist es ÜBERHAUPT für den Laien- Philatelisten möglich zu erkennen, ob es sich um einen Falschstempel handelt?

Ich habe hier ein konkretes Beispiel auf einer 209 Deutsches Reich mit Kreuzblüten.

Kann ich anhand verschiedener Merkmale schon sehen, ob es sich um ein Fake handelt oder ist letztendlich doch nur der Prüfer die Instanz, die bescheinigt ob echt oder unecht?

Ich bedanke mich im Voraus für Eure Meinungen und Zuschriften.

Gruß

Philami


 

@ Philami [#202]

Hallo,

wenn es um Marken der Inflationszeit geht, ist das Buch von INFLA-Berlin "Gebrauchte Inflationsmarken, echt oder falsch" (Band 48) eigentlich Pflicht. Mit den Informationen aus diesem Buch kann man die offensichtlichsten Fälle selber aussondern. Letztendlich kann aber nur ein Prüfer mit seiner Vergleichssammlung erkennen, ob der Stempel zeitgerecht verwendet wurde.

Gruß DerLu
 

@ Philami [#202]

Band 48 Infla ist schon richtig wie oben geschrieben. Der wird hier aber nicht benötigt. Wenn man das Erscheinungsdatum der Marke (Dez. 1922) und das bekannte Frühdatum der 209 Y in gestempelter Erhaltung 3.3.1923 zugrunde legt, ist die gezeigte Abstempelung ein Falschstempel ! Wasserzeichen Kreuzblüten der 209 stammt aus HAN 8491.22, die späteste HAN der 209 und wurde erst Anfangs März 1923 ausgegeben ! Es gibt speziell zum Wasserzeichen Kreuzblüten einen INFLA Band 18 von Zenker und Smidt. Dort werden die 151 Y und 209 Y und ihre möglichen Verwendungen und registrierte Stücke genau behandelt. Von der 209 Y gibt es jede Menge falsche Abstempelungen, da die Marke ungebraucht in sehr großem Mengen verfügbar war. Es existierten ganze, unberührte Bogentaschen.
 

@ Philami [#202]

Hallo Philami,

der Stempel lautet auf "BERLIN C * 102 b" und ist falsch (Imitation).

Beste Grüße
Markus
 

Vielen Dank für die Erkenntnisse. Von diesem erwähnten Buch habe ich noch nichts gehört oder gelesen.
 

@ Philami [#206]

Ist es ÜBERHAUPT für den Laien- Philatelisten möglich zu erkennen, ob es sich um einen Falschstempel handelt?

Ohne tiefere Beschäftigung, mit der Markenausgabe und dem daraufsitzendem Stempelabschlag und Stempeltechnik im Allgemeinen, NEIN. Gut, mit vielen Vorkenntnissen und langjähriger Erfahrung, mag man einen gewissen Blick für Stempelfälschungen bekommen, aber eine Absicherung an einem Vergleichsstück nehme auch ich vor.

Wie bin ich vorgegangen?

1) ich sehe einen starken Stempelabdruck, aber es fehlen echte Quetschränder.
2) die Stempelfarbe ist zu schwarz, zeigt viele Löcher und ölt auf der Rückseite nicht durch. Sie ölt auch vorderseitig nicht.
3) glücklicherweise bin ich ohne nachzusehen darauf gekommen, um welches Stempelgerät es sich nur handeln kann. Dies setzt aber auch Vorkenntnisse voraus.
4) dann Blick in Infla-Band 13 "Falsch-Stempel der Inflation. Aha, der Stempel ist dort als Falschstempel gelistet (durchaus können gelistete Stempel auch als echte Entwertungen vorkommen).
5) dann überlegt, kann die Marke überhaupt im Jahre 1922 gestempelt vorkommen? Verausgabung der 209 war laut Michel im Dezember 1922, aber die am Markt angebotenen (echt gestempelt und entsprechend attestiert) sind alle in 1923 gestempelt.
6) Vergleichsabschlag suchen. Einen solchen habe ich in der stampsX-Sempeldatenbank gefunden.



Der Unterbuchstabe "b" weicht ab, dann die vorstehenden 6 Punkte noch einmal in Betracht ziehen. Die Summe der Abweichungen und Recherchen ergibt dann bei mir FALSCHSTEMPEL. In technischer Hinsicht, warum es sich wahrscheinlich um ein Gummiklischee handelt, können dies andere besser erklären und ich versuche es erst gar nicht.

Beste Grüße
Markus
 

DR INFLA Mi.307 - was sagen die Spezialisten zu den Stempeln ?

Hallo Sammlerfreunde,

ich besitze 2 Stück der Mi.307 sauber gestempelt. Kann mir einer was zu den Stempeln sagen ? Lohnt sich eine Prüfung ? Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Mit freundlichem Gruß
Philapit




 

@ philapit [#208]

Eine Prüfung lohnt sich nur dahin, wenn du gerne Infla-Marken mit rückseitigem Signum "Infla Berlin" "Stempelfälschung" sammeln willst.

Ergo: Beide Marken mit den Stempelabschlägen von Berlin haben Falschstempel.

mfg

erron
 

@ philapit [#208]

Hallo,

der rechte Stempel ist garantiert auf dieser Marke falsch, da die Zweikreisstempel mit Steg erst ab 1929 eingeführt wurden - also hier rückdatiert.

Der linke Stempel ist zu undeutlich - deine Vergrößerung ist verschwommen. Vielleicht kannst du dafür ein besseres großes Bild einstellen.

Gruß Michael
 

Hallo Stempelexperten,

ist der Stempelabschlag auf der Mi.Nr.177 echt oder falsch? Was ist eure Meinung dazu?

Danke schon mal im voraus.



Grüße Andreas
 

Hallo Andreas,

der Stempel ist grottenfalsch.

mfG

Nigel
 

@ doktorstamp [#212]

Hallo Nigel,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Alles andere wäre auch eine Überraschung gewesen.

Nochmals danke
sagt Andreas
 

@ doktorstamp [#125]

Hallo,

nach langer Zeit nun die Gewissheit, dass es sich nicht um die gesuchte Farbe (dunkel)olivbraun handelt, der Anteil an Grün ist zu gering! Es ist (dunkel)Ockerbraun. Auch der Stempel ist falsch.



LG
 

Hallo,

hier habe ich eine 309 BP, die Farbe ist erst einmal für mich nebensächlich, es geht natürlich um die Echtheit des Stempels. Lesen kann ich hier Dessau, 14.10.23 *1

Bisher bekannte früheste Verwendung 17.10.23. In der Stempeldatenbank habe ich schon nachgeschaut, komme da aber nicht weiter. Kann einer von den Stempelprofis mir da helfen? Vielen Dank im vorab.



LG
 

@ Germaniaanhänger [#215]

Hallo,

ich denke da hast Du schlechte Karten. Der Stempel von Dessau 1 steht mit mehreren Unterscheidungsbuchstaben in der Infla-Falschstempelliste. Von der Farbe her passt der Abschlag auch nicht so recht in die Inflazeit.

Gruß Michael
 

@ Germaniaanhänger [#215]

In der Inflabelege-Datenbank unter Inflaseiten.de findest Du etliche Dessaubelege auch aus der Hochinflation. Vergleiche mal die dortigen Stempelabschläge mit dem auf Deiner Marke.

Gruß Michael
 

Infla Dienstmarken

Hallo,

kann mir jemand sagen, ob diese Marke als gestempelt gilt oder nicht?

Der Stempel ist schwer erkennbar. Zahlen sind unter der Lupe rein gar nicht zu erkennen. Da es bei Infla Marken ziemlich viele Stempel Fälschungen gibt, stellt sich die Frage Echt oder nicht.

Wie wäre beides zu bewerten?
Danke für eure Antworten.

Grüße Alex


 

@ Alex46 [#218]

Hallo Alex,

somit dürfte das Paar unter die Rubrik "Stempel nicht prüfbar" fallen, auch wenn Dir das nicht wirklich weiter hilft. Ja es gab natürlich ähnliche Entwertungen, aber nachweisbar erscheint mir das in Deinem Falle nicht.

MphG
Gerhard
 

@ Alex46 [#218]

Hallo,

Unterrandpaar mit HAN. Der Stempel ist nicht nur zu bestimmen, er dürfte grottenfalsch sein. Von daher ist auf einer Bewertung zu verzichten, da höchstwahrscheinlich mit betrügerischen Absichten 'entwertet'.

mfG

Nigel
 

Infla-Stempel echt ?

Hallo Experten,

was halten die Infla Experten von diesem Luxus Stempel? Eigentlich zu schön um echt zu sein.

Sage mal schon vielen Dank.

philapit


 

@ philapit [#221]

Der Stempelabschlag auf dieser Nr 319 mit Zähnung durchstochen von Liegnitz / * 1 e (Infla: Stempeltype 3) ist echt und zeitgerecht.

mfg

erron
 

@ philapit
@ erron

Hallo,

dem würde ich mich auch anschliessen.

Nach dem Studium zweier Vergleichsabschläge die man hier einsehen kann:



eBay 383580959979

https://www.ebay.de/itm/Deutsches-Reich-MiNr-329-A-gestempelt-ex-313-330-Vollstempel-LIEGNITZ-Legnica/372491709181?hash=item56ba3c6afd:g:uXoAAMXQL99SdDfS

Grüßse
philast
 

Hallo Infla-Freunde,

ein Sammlerfreund von mir hat diese 50 Milliarden Marke.

Gestempelt am 5.11.1923 und mit Prüfstempel hinten.

Der Marke kam erst am 22.11.1923, sind Stempel und Probestempel beide falsch?

Viele Grüße
Jørgen


 

Der Stempel "Pinneberg" ist ohne jeden Zweifel falsch. Es dürfte sich um ein nachgemachtes Stempelklischee handeln.

Gruß

wuerttemberger
 

@ Baldersbrynd [#224]

Hallo Jørgen,

der Prüfstempel ist ebenfalls eine Fälschung. Normalerweise wäre für die Marke ein Attest ausgestellt worden. Wenn man schon den Stempel fälscht, fälscht man die Prüfzeichen gleich mit.

Beste Grüße!

Lars
 

@ Baldersbrynd [#224]

Hallo Jørgen,

beide Stempel sind falsch. Schade, denn die Marke hat den Plattenfehler PE.

mfG

Nigel
 

@ wuerttemberger [#225]
@ Lars Boettger [#226]
@ doktorstamp [#227]

Hallo an alle drei,

vielen Dank für Eure Antwort, ich konnte sehen, dass der Pinneberg Stempel war falsch. Jetzt weiss ich auch, dass der Prüferstempel falsch ist.

Viele Grüße
Jørgen
 

@ Baldersbrynd [#228]

Hallo Jørgen,

dürfen wir den Stempel in die Stempeldatenbank übernehmen?

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo Zusammen,

bei der Suche nach schönen Stempeln für die Datenbank bin ich auf diese Marke gestolpert.

Es handelt sich um die MiNr 231 Freimarken Posthorn mit Kreisgitter-Stempel Dresden.

Nun habe ich aber erfahren, dass es 24 Stunden-Stempel erst seit 1927 gibt. Die Marke ist von hinten gummiert und trägt eine Falz.

Können mir die Infla-Experten darüber Auskunft geben ob dieser Stempelabschlag falsch ist? es würde sich wohl lohnen und die Datumsangabe scheint, als wäre sie absichtlich so tief gesetzt worden.



Gruß Leon.
 

@ MS Sammler [#230]

Diese Nr 231 in Farbvariante "b" hat einen Stempelabschlag, der nach der Inflazeit angebracht wurde.

mfg

erron
 

@ erron [#231]

Super. Vielen Dank. Alles andere hätte mich auch gewundert. Habe auch schon auf Gefälligkeits- oder Nachentwertung getippt. Der Fälscher wäre recht doof wenn er die Gummierung drangelassen hätte.

Heißt also, philatelistisch geprägter, echter Stempelabschlag der außerhalb der Gültigkeit angebracht wurde?

So oder so kommt er entwertet ins Fälschungsalbum.

Viele Grüße,
Leon.
 

@ MS Sammler [#232]

Hallo Leon,

diese Stempelabschläge werden (vollkommen zurecht) mit "Stempel falsch" von den BPP-Prüfern signiert.

Der Fälscher wäre recht doof wenn er die Gummierung drangelassen hätte.

In so einem Fall muss man auch dem Käufer der Stempelfälschung mangelndes Mistrauen attestieren =D - nicht alle gestempelten Marken mit Gummierung sind Stempelfälschungen, aber die Regel sind solche Marken nicht (Sammlerabstempelung am Postschalter einmal ausgeschlossen).

Beste Grüße!

Lars
 

@ erron [#231]
@ Lars Boettger [#233]

Hallo ihr beiden,

da habe ich wohl falsch kommuniziert, ich dachte das klein "b" hätte etwas mit der Stempelfarbe zu tun. Erst als ich in den Michel-Spezial geschaut habe sah ich das die Marken-Farbe gemeint war. Es handelt sich also um einen falschen Abschlag, der erst nach 1927 vorkommen kann. Aber da war diese Serie ja schon ungültig.

Solche Marken stecke ich mir ganz sicher nicht ins Album. Da ich bei Infla immer sehr vorsichtig bin, und die Marke aus einer Kilowaren-Sendung kommt, entsteht für mich auch kein finanzieller Schaden. :-D

Nun kommt sie richtig entwertet in mein Fälschungs-Kabinett!



Viele Grüße,
Leon.
 

Auch ein sehr schöner Stempel aber echt ?

Auf Mi. 278Y Das Wasserzeichen ist auch sehr schön von vorne zu erkennen.


 

@ EinNeuer [#235]

INFLA Bücherei Band 48

Auf Seite 52 wird ein Falschstempel aus Hamburg auf der gleichen Marke besprochen. Es scheint genau dieser Stempel auf der hier gezeigten Marke zu sein.

Zudem wäre es bei der Katalognotierung schon ungewöhnlich, wenn das optisch herausragende Stück bislang noch keinem Prüfer vorgelegt und mit einem Attest versehen worden sein sollte.

Die Stempelfarbe paßt m.E. nach auch nicht.
 

@ EinNeuer [#235]

Wie bovi11 schon erkannt hat, handelt es sich um einen Falschstempel.

mfg

erron
 

Guten Tag,

ich habe diese fälschungsgefährdeten Inflamarken in einer größeren Sammlung erhalten. Bevor ich sie mit ein paar anderen Marken zum prüfen schicke, wollte ich mir eure Meinungen bezüglich der Stempel einholen.

Viele Grüße!


 

@ Skipper [#238]

Hallo,

die Stempel sind meiner Meinung nach alle echt. Eine Prüfung lohnt sich aber nur für die 80 Pf Germania, da es sich um die 149 I handeln dürfte.

Die anderen drei Marken sind geringwertig, oder der Stempelabschlag ist nicht lesbar.

Grüße
philast
 

@ philast [#239]

Vielen Dank für deine Einschätzung bezüglich der Stempel!

Ich hätte dazuschreiben müssen dass es sich bei den gezeigten Marken um die MiNr. 209 Py, 159 b, 149 I und evtl. 209 Wb handelt.

Viele Grüße!
 

@ Skipper [#238]

Ich sehe keine 209 W mit der Farbvariante "b".

Zeige mal die Markenrückseite der vermeintlichen 209 P Y mit dem Wasserzeichen Kreuzblüten.

Die 10 Pfg Marke hat die Farbvariante "a".

mfg

erron
 

@ erron [#241]

Hallo erron,

du hast natürlich recht. Bei der 159 handelt es sich um die a-Farbe. Trotzdem möchte ich einmal zeigen wieso ich dachte, es würde sich um die b-Farbe handeln (siehe Bild 1):



Auch bei der 209W kann ich nur eine deutliche Farbabweichung zu anderen 209 feststellen aber nicht genau beurteilen ob es die b-Farbe ist.

Hier ist die Rückseite der vermeintlichen 209Py (siehe Bild 2):



Ich sehe da ein Vierpass Wasserzeichen, aber vielleicht irre ich mich auch dabei.

Viele Grüße!
 

@ Skipper [#242]

Bei deiner Marke handelt es sich um das WZ 2 (Waffeln)

Das WZ Y (Kreuzblüten oder Vierpass) ist immer deutlich zu sehen.



Nr 209 Walzendruck, linke Marke Farbvariante "a", rechte Marke Farbvariante "b"



mfg

erron
 

@ erron [#243]

Hallo erron,

danke für deine Hilfe!Ich habe nochmal versucht mit dem Kontrast das Wasserzeichen ein wenig deutlicher zu machen. Ich sehe nämlich immer noch das Kreuzblüten.

Viele Grüße!


 

Hallo Skipper,

ich hatte gleich den Eindruck, dass es sich um das Vierpass-Wz handelt. Nun ist es ganz deutlich. Das Problem ist vielmehr, ob der Stempel echt ist. Prüfbar ist er ja wohl eher nicht.

Viele Grüße

Thomas
 

@ Skipper [#244]
@ opti53 [#245]

Hallo Skipper,

der Stempel auf der vermeintlichen 209Py ist das Fragment eines Maschinenstempels (wahrscheinlich ein Bandstempel mit drei Stempelköpfen, Typ Sylbe), aber wann und woher ist so nicht feststellbar und damit wie Thomas schon schreibt, auch nicht prüfbar. Sicherlich ist der Stempel echt, ob zeitgerecht (wahrscheinlich ja) lässt sich aber nicht mehr feststellen oder belegen.

Viele Grüße,
Peter
 

@ filunski [#246]

der Stempel auf der vermeintlichen 209Py ist das Fragment eines Maschinenstempels (wahrscheinlich ein Bandstempel mit drei Stempelköpfen, Typ Sylbe), aber wann und woher ist so nicht feststellbar und damit wie Thomas schon schreibt, auch nicht prüfbar. Sicherlich ist der Stempel echt, ob zeitgerecht (wahrscheinlich ja) lässt sich aber nicht mehr feststellen oder belegen.

Anhand des Buches (Band Nr. 18) von Infla-Berlin "Deutsches Reich / Das Wasserzeichen - Kreuzblüten - " könnte man versuchen, den Stempelort einzugrenzen. In dem Buch werden auf den Seiten 14 bis 15 die (bis 1984) bekannten Oberpostdirektionen (OPD) sowie die Stempelorte aufgeführt, bei denen eine Verwendung der Mi-Nr. 209 Y nachgewiesen wurde.

Der Maschinenstempel des in Beitrag [#238] gezeigten Exemplares endet auf den Buchstaben "T". Der vorletzte Buchstabe ist nicht eindeutig zu erkennen. Es könnte sich um ein "R" handeln. In dem Buch wird FRANKFURT [am Main] für die OPD Frankfurt als Stempelort aufgeführt. Es dürfte vermutlich eher wenige Stempelorte aus dieser Aufistung in dem Buch gegeben haben, welche Anfang der 1920er Jahre über eine Anlage zur maschinellen Stempelung (Fabrikat Sylbe oder Universal bzw. Standard) verfügten.

Am Ende ändert es auch meinem Eindruck nach nichts, dass die Stempelentwertung in diesem Fall leider nicht prüfbar sein dürfte.

Gruß
Pete
 

@ Pete [#247]

Hallo Pete,

ja, ähnliche Überlegungen hatte ich auch schon angestellt. ;-) Ändert zwar letztendlich nichts an der "Nicht-Prüfbarkeit", aber die Wahrscheinlichkeit, dass der Stempel echt und wohl auch zeitgerecht ist, ist sehr hoch.

Noch ein paar Ergänzungen zum Stempel und Stempelort. Der Stempel stammt ganz sicher von einer Sylbe Maschine, er kann nicht von einer Universal oder Standard Maschine stammen, diese Halbstempelmaschinen hatten keine Entwerter mit anschmiegenden Strichen. Damit bleiben auch als Stempelort nur zwei Möglichkeiten, Frankfurt oder Stuttgart. Dazu hier mal zwei solche Stempel zur Veranschaulichung:



Und hier die in Frage stehende Marke:



Meiner Meinung nach kommt eher Frankfurt in Frage, würde auch zu Petes Fundstelle im Infla Band 18 passen.

Mein Fazit daraus, ich halte den Stempel durchaus für echt und zeitgerecht, kann es aber letztendlich auch nicht 100 %ig beweisen. Wäre es meine Marke, würde ich sie durchaus als echt in die Sammlung aufnehmen. Ob eine Prüfung zu einem anderen (besseren?) Ergebnis käme, bleibt offen. Empfehlen würde ich hierfür ausschliesslich den sehr gewissenhaften und erfahrenen Infla-Prüfer Tworek.

Viele Grüße,
Peter
 

Guten Abend,

vielen Dank für die hilfreichen Antworten zu meiner Marke! Wahrscheinlich war sie auch nur deshalb noch in der von mir gekauften Sammlung, weil der Verkäufer der selben Meinung war (nicht prüfbar).

Jedoch meine ich mal hier im Forum gelesen zu haben, dass die Echtheit von Inflastempeln auch an der Stempelfarbe bestimmt werden kann. Aber ob ein Prüfer mit nur diesem einen Kriterium ein Attest ausstellt ist eine andere Frage.

Ich werde die Marke jedenfalls bei Gelegenheit mal einem Prüfer vorlegen.

Viele Grüße!
 

Eine Sammlerkollegin legte mir heute ein gestempeltes Exemplar (ungeprüft) der Dienst Mi-Nr. 65 vor. Ich mache mir der Echtheit wegen wenig Hoffnung. Diese stirbt allerdings bekanntlich zuletzt.

Lässt sich das Handstempelgerät identifizieren und feststellen, ob die Entwertung zweifelsfrei falsch ist? Ich nehme aufgrund des Ausbruchs in der unteren Sehne links außen an, dass es sich ggf. um das Stempelgerät CREFELD *3a handeln könnte.



Das Stempeldatum dieses Postamtes in Crefeld (Krefeld) vom 16.04.1923 ist bereits arg spät. Im Infla-Band 50 [1] aus dem Jahr 2001 wird die Stadt Krefeld nirgendwo als Ort der Verausgabung aufgeführt. Dies lässt bereits nichts Gutes erahnen.

Danke.

Gruß
Stefan

[1] Infla-Bücherei Band 50: "Deutsches Reich / Dienst MiNr. 65 / Dienstmarke 10 Pfg. orange" (Ausgabe 2001)
 

@ Stefan [#250]

Hallöle Stefan,

Du schriebst "Dies lässt bereits nichts Gutes erahnen" und ich gehe stark davon aus, dass es sich um eine Falschabstempelung handelt.

Verdächtig ist schon der Umstand, dass im INFLA-Band 50 Krefeld nicht bei der Verwendung der D65 aufgeführt ist. Das muss zwar noch kein absolutes KO-Kriterium sein, da auch fast 100 Jahre nach der Inflation noch bisher unbekannte Dinge auftauchen, aber allemal ein Zeichen für ein Alarmglöcklein sein. Aber selbst wenn die D65 in Krefeld tatsächlich zum Einsatz gekommen sein sollte, wären zunächst höchstwahrscheinlich das Hauptpostamt Krefeld 1 und das Postamt Krefeld 2 im Hauptbahnhof versorgt worden. Des Weiteren gab es in der Innenstadt noch die Postämter Krefeld 3 in der Luisenstr. und Krefeld 4 in der Dreikönigenstr., die aber deutlich kleiner waren. Da klingelt die Glocke dann schon ein wenig lauter. Hinzu kommt schließlich noch, dass im INFLA-Band 13 sowohl die Stempel Krefeld *3a als auch Krefeld *3b Kandidaten für Falschabstempelungen sind.

Die Chancen, dass es sich bei der gezeigten Marke um eine echte Abstempelung handelt, stehen also sehr schlecht. Wenn Deine Kollegin mehrere Inflamarken hat, die evtl. geprüft werden sollen, kann man die D65 mit dazu stecken. Für eine Einzelprüfung lohnt der Aufwand hingegen nicht.

Grüßle
Mümmel
 

@ muemmel [#251]

Die Chancen, dass es sich bei der gezeigten Marke um eine echte Abstempelung handelt, stehen also sehr schlecht. Wenn Deine Kollegin mehrere Inflamarken hat, die evtl. geprüft werden sollen, kann man die D65 mit dazu stecken. Für eine Einzelprüfung lohnt der Aufwand hingegen nicht.

Danke für die Info. Ich hatte es geahnt. :-)

Die Sammlerkollegin möchte demnächst einige Infla-Marken zur Prüfung abschicken. Dann kann sie diese D65 beilegen.

Viele Grüße
Stefan
 

Deutsches Reich: Stempel echt oder falsch?

Guten Tag,

ich habe bei der Durchsicht loser Marken zwei Infla-Marken gefunden - wahrscheinlich Mi.-Nr. 319 AWb. Mir stellt sich die Frage, ob bei den vorliegenden Stempeln eine Überprüfung sinnvoll ist, oder von vorneherein die Stempel als falsch bezeichnet werden können.

1. Marke: Minden (-)2.11.23 8-9N Rest nicht lesbar
2. Marke: (Berlin) (-)3.11.23 10-11V - Friedenbau Rest nicht lesbar



Vielen Dank vorab und frohe Weihnachten!
Andreas
 

Hallo Andreas,

eine gute und eine schlechte Nachricht - zuerst die gute: Die Stempel Minden und Berlin-Friedenau dürften echt sein. Und nun die schlechte: Garantiert keine 319 AWb, weder die linke noch die rechte Marke.

Trotzdem frohes Fest!

Michael
 

DR Infla 177-190 -- Stempel

Hallo Briefmarkensammler,

seit 40 Jahren sammele ich schon Briefmarken, Die letzten Jahre ist das Hobby eingeschlafen, nun hat mich die Leidenschaft wieder gepackt. Vor einiger Zeit erwarb ich ein Album mit diesen Marken. Bis auf eine alle auf Papier und gestempelt. Auf der Rückseite ist ein kleiner Stempel mit Friedemann. Mich würde interessieren ob die Stempel falsch sind und was das "Friedemann" zu bedeuten hat. Bevor ich die Marken ablöse um nach dem Wasserzeichen zu sehen hätte ich doch die Meinung der Experten gehört.

Vielen Dank für eure Meinungen.

Viele Grüße Markus


 

@ Kreisel [#255]

Mich würde interessieren ob die Stempel falsch sind und was das "Friedemann" zu bedeuten hat. Bevor ich die Marken ablöse um nach dem Wasserzeichen zu sehen hätte ich doch die Meinung der Experten gehört.

Wenn nicht notwendig, bitte nicht die Marken ablösen und auf dem Briefstück belassen. Meist kann man das Wasserzeichen auch erkennen, wenn man das Briefstück gegen eine Lichtquelle (Lampe) hält. Das gesuchte Wasserzeichen 2 (Waffeln) ist bei dieser Ausgabe oft gut ausgeprägt und eher leicht erkennbar.

Die Mi-Nr. 177-196 (hier 177-179, 181-182, 184-188 und 190) erschienen laut Michel-Katalog (und Kohl-Handbuch) nach dem 29.12.2021 nach und nach über mehrere Monate hinweg (bis August 1922). Aufgrund des Stempeldatums vom 04.10.1921 fallen die gezeigten Exempare zu 5 Pf. und 60 Pf. als Variante mit Wasserzeichen Waffeln bereits heraus (vorausgesetzt, die Stempelentwertung wäre echt und das Datum zeitgerecht).

Gruß
Stefan
 

@ Kreisel [#255]

Albert Friedemann aus Leipzig prüfte nie Inflationsmarken. [1}

Alle Stempelabschläge von BERLIN N / * 113 h (Infla Stempeltype 3) auf deinen vorgestellten Marken wurden nach Ende der Inflationszeit abgeschlagen. Somit Falschstempel.

mfg

erron

[1]https://briefmarken-pruefer.de/de/1293-Albert-Friedemann.html
 

Ich bin jetzt kein Infla Stempel Experte, aber da es falsch gestempelte Marken in allen Zeiten gibt und ich mich mit dem Thema beschäftige und mein erstes Bauchgefühlt mich meistens nicht täuscht, würde ich diese Stempel auf den Briefstücken als falsch oder verfälschte Stempel mit nachträglich verwendeten Stempeln ansehen.

Ein Zeichen auf Echtheit wäre erst mal, dass der Stempel auf die Rückseite durchschlägt und Quetschränder da sind. Also wurde hier ein Metallstempel und kein Gummistempel verwendet. Schon mal ein gutes Zeichen. Aber nicht zu schnell urteilen, und mal genauer hinsehen.

Was bei Marken immer auffällig ist, wenn der gleiche Stempel mit gleichem Unterscheidungsbuchstaben von mehreren Tagen auf solchen "Luxusstücken" drauf ist. Das alleine ist natürlich noch kein Indiz für einen falschen oder missbräuchlich verwendeten Stempel.

Dann sind die Abschläge an sich zu sauber, aber das alleine ist auch noch kein Indiz für sich für Falschstempel. Es gab damals auch schon Sammler, die schöne saubere Vollstempel mochten und sich Marken am Schalter haben stempeln lassen.

Dann schauen wir uns die Stempel doch mal wirklich genauer an. Was zuerst auffällt, ist die gleiche Uhrzeit und verschiedene Tageseinstellungen beim Datum. Kann auch ein Zufall sein - aber ist auch auffällig.

Und jetzt zum letzten und auffälligsten Merkmal für einen Falschstempel: Die Farbsättigung der Abschläge ist immer gleich stark. Das führt mich zum Schluss zu der Erkenntnis, dass hier die Stempel nur auf verschiedene Daten eingestellt wurden und die Marken damit nachträglich abgestempelt wurden und dafür ein und dasselbe Stempelkissen benutzt wurde.

Was bringt mich zu dieser Erkenntnis? Ganz einfach. Die Stempelkissen wurden am Tag mehrere hundert Male benutzt und oft bzw. täglich nach Schalterschluss neu getränkt, damit die Farbe dann wieder über Nacht gut einziehen kann.

Das wiederum führt zur Erkenntnis, das Abschläge von unterschiedlichen Tagen nie zu 100 % die gleiche Sättigung oder Farbstärke haben können.

Ich hatte mal eine DDR gestempelt Sammlung angeboten bekommen, da waren die Marx Blöcke bis hin zum Grossblock 15 Jahre DDR mit dem gleichen Stempel aus Berlin mit gleichem Unterscheidungsbuchstaben allesamt sauber gestempelt - aber über den Zeitraum von mehr als 10 Jahren auch exakt immer der gleiche Farbton. Allerdings gab es da keine Quetschränder und die Buchstaben von Berlin waren so krumm und schief, das es schon förmlich nach Falschstempel geschrien hat.
 

@ Kreisel [#255]

Was meines Erachtens nach abenfalls für Machwerke spricht, ist die gleichförmige Farbe der "Briefstücke".

Hier würde mich nicht wundern, wenn das Papier unter UV leuchtet.
 

@ Kreisel [#255]

Hallo Markus,

beide Berlin-Stempel finden sich im Infla-Band 13- Falschstempel der Inflation. Zumindest auf losen Marken (dazu zähle ich auch die "Briefstücke") dürfte somit kein Prüfer seinen Segen für die Echtheit erteilen. Oft worden die Marken auf Papierbogen geklebt und gestempelt, hinterher wurde der Bogen zerschnitten- soviel zu diesen "Briefstücken". Der Dahme-Stempel sollte echt sein. Dieser Stempel lässt sich z.B. als Ankunftsstempel vom 14.6. 22 auf einer Einschreib-Nachnahme-Warenprobe in der Inflaseiten-Belegedatei finden (einfach Dahme als Suchbegriff eingeben). Der sieht dort genauso aus.

Gruß Michael
 

@ bovi11 [#259]
@kreisel [#255]

Nein, diese Papierstücke leuchten unter UV-Licht nicht.

Nach der Inflationszeit wurden die unterschiedlichsten Inflationsmarken auf Papierseiten verklebt und von gefälligen Postbediensteten im großen Stil abgestempelt.

Eine echte und zeitgerechte Abstempelung war damals noch nicht so wichtig. Hauptsache, man hatte Marken in gestempelter Erhaltung.

Ein Käufer war damals unter anderem auch der Briefmarkenhändler Friedemann aus Leipzig.

Sagt dir der verstorbene Postbedienstete Hans Wieland etwas? (SA und SS Belege)

Mal eine DR Nr 305 auf Papierstück, nun statt mit dem Stempelabschlag von Berlin N / * 113 h, nun Berlin N / * 113 f



Natürlich auch Stempelfälschung.

mfg

erron
 

Hallo,

vielen Dank für die Meinungen von euch und dass ich dieses Wissen erfragen darf. Über einen Prüfer Friedemann hatte ich auch sehr wenig gefunden und bei den Stempeln hatte ich auch meine Zweifel. Habe dann die Marken abgelöst und nach dem Wasserzeichen geschaut, 181, 182 und 185 waren WZ Waffeln, der Rest WZ Rauten.

Viele Grüße Markus
 

@ Kreisel [#262]

Habe dann die Marken abgelöst und nach dem Wasserzeichen geschaut,

Hallo Markus,

warum hast Du die Marken abgelöst? Du hast damit den eh nur geringen Wert vernichtet. Vorher waren es Briefstücke mit Falschstempel mit einer bekannten Händlersignatur. Jetzt sind es falsch gestempelte Briefmarken.

Beste Grüße!

Lars
 

@ Kreisel [#255]

Hallo,

ich gebe auch mal meine Meinung zum besten:

1. Zum Stempel Berlin N58 * * alle echt
2. Zum Stempel Berlin N58 * a alle echt
3. Zum Stempel Berlin N113 * h alle falsch

Die ersten beiden Stempel wurden vor allem für philatelistische Entwertungen genutzt gerne auch als 'Gefälligkeitsentwertungen' bezeichnet. Da es diesen Stempel auch als nachweislich bedarfsmäßige Post gibt wird er 'als einwandfrei echt' Infla geprüft.

Siehe auch https://www.stampsx.com/

Ort = Berlin
Postamt Nr. 58
eingeben.

Die Stempel sind dort alle mehrfach abgebildet. Das gilt auch für den Stempel Nr. 3. Warum in der Stempel-DB für diesen Stempel zwei echte Abschläge enthalten sind ist mir nicht klar, ev. ist er nur auf kompletten Belegen als echt prüfbar.

Grüße
philast
 

Hallo,

eigentlich muß der Stempel falsch sein. Es gab doch nie einen Ort Schwaben?

Beste Grüße Bernd


 

@ BD [#265]

Hallo Bernd,

warum sollte der Stempel falsch sein? Im Pfuhl-Taschenatlas findest Du "Schwaben" noch, heute nennt sich der Ort "Markt Schwaben" und liegt nordöstlich von München. Der Stempeltyp ist ja bayerisch, also passt alles.

Gruß Michael
 

Hallo Michael,

Danke.

ich bin etwas verunsichert. Du hast Recht, den Ort Schwaben gab es. Nun habe ich gerade gelesen, das im November 1922 beschlossen wurde, den Ort in Markt Schwaben umzubenennen. Vielleicht benutzte die Post im September 1923 noch den alten Stempel oder hatte gar keinen Neuen.

Der Brief ist so ungewöhnlich, ich werde wohl einen Prüfer fragen.

Beste Grüße Bernd


 

Hallo Briefmarkensammler,

bin mir nicht sicher was von diesem Stempel der Dienst Nr. 86 zu halten ist. Leider ist der Ort nicht erkennbar. Vielleicht hat jemand eine Meinung zu dem Stempel.

Viele Grüße Markus


 

@ Kreisel [#268]

Hallo Markus,

ich habe bei dem Stempel ein gutes Gefühl; Aussehen des Stempels und der 18.12.23 als Datum im normalen Verwendungszeitraum dieser Marken passen. Der Stempelort liegt im Kraichgau. Ich würde einmal die Stempeldatenbanken durchsehen, sicher findest Du etwas passendes.

Gruß Michael
 

@ inflamicha [#269]

Hallo Michael,

danke für die Hilfe. Komme aus dem Landkreis in dem das Kraichgau liegt.

Viele Grüße Markus
 

@ inflamicha [#269]
@ Kreisel [#270]

Was den Stempel angeht, halte ich es aber für durchaus möglich, dass es sich um eine Gefälligkeitsstempelung handelt. Denn die Währungsumstellung erfolgte bereits am 15. November 1923, und neue Dienstmarken (in Rentenmark) gab es bereits ab 1. Dezember 1923. Alte Geldscheine und Briefmarken wurden zwar noch eine Zeit lang akzeptiert im Kurs 1 Billion alte Mark = 1 Rentenmark [1], aber Gefälligkeitsstempelungen gab es anschließend bekanntlich zuhauf. Bei den Katalogpreisen für eine echt gelaufene/gestempelte MiNr. 86 (Mi 2016: 180 €) käme man wohl bei einem Kauf oder Verkauf um eine Prüfung nicht herum, sofern die Marke überhaupt prüfungsfähig wäre.

Nichtsdestoweniger ist es ein interessantes Stück. Ich wohne direkt 'neben' dem Kraichgau in der Rheinebene und kann deshalb den Reiz der Örtlichkeit durchaus verstehen. Im Postamt eines kleinen Kraichgauer 'Nestes' könnte es durchaus möglich gewesen sein, dass Dienstmarken in der neuen Währung am 18. Dezember 1923 noch nicht vorhanden waren.

Viele Grüße
Hans-Jürgen

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Inflation_1914_bis_1923