Philaseiten.de: (?) (62/64/66/72) Alliierte Besetzung SBZ Bezirkshandstempel

Thema: (?) (62/64/66/72) Alliierte Besetzung SBZ Bezirkshandstempel

spain01	Am: 15.02.2011 18:30:28	Gelesen: 68797	# 1	@

Bezirkshandstempel - wer kann helfen ?

Vor vielen Jahren (Mitte/Ende der 90er) habe ich einige Bezirkshandstempel aus Rundsendungen gekauft, ohne mich jedoch wirklich für dieses Gebiet zu interessieren. Sie interessierten mich lediglich in Bezug auf (mögliche)Abarten.

Nun möchte ich die Frage ins Forum stellen, ob die abgebildeten Marken interessant sind oder womöglich Fälschungen. Prüfungsempfehlungen?

Vielen Dank im Voraus aus Spanien

Martinus	Am: 16.02.2011 22:45:10	Gelesen: 68756	# 2	@

Ich empfehle Dir einen alten Deutschland Spezial um erst mal die Unterschiede fest zustellen! Hoffe in Spanien gibt es sowas?

gruß martinus

spain01	Am: 19.03.2011 16:10:26	Gelesen: 68595	# 3	@

Sind meine Zweifel an der Echtheit der Aufdrucke berechtigt?

Die Marken waren gefalzt und haben einen rückseitigen Stempel, den ich nicht entziffern kann.

Gruss
Michael

Jürgen Witkowski	Am: 19.03.2011 16:14:56	Gelesen: 68594	# 4	@

@ spain01 [#3]

Auf der Rückseite steht FORGERY G.P.S.

Das deutet darauf hin, das die G.P.S., die amerikanische Germany Philatelic Society, diese Marken als falsch geprüft hat.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen

spain01	Am: 19.03.2011 16:29:45	Gelesen: 68585	# 5	@

@ Concordia CA [#4]

Danke für die schnelle Antwort.

Gruss
Michael

petzlaff	Am: 20.03.2011 11:22:35	Gelesen: 68533	# 6	@

@ spain01 [#19]

Also das muss ich erst einmal zu verstehen beginnen - du interessierst dich also nicht für das Sammelgebiet an sich, sondern nur für mögliche oder auch unmögliche "Abarten", und das auch nur unter Zuhilfenahme von anderen Sammlerfreunden?

Normalerweise fängt man traditionell mit einem Sammelgebiet an, und spezialisiert sich dann nach vielen Jahren lehrreicher Sammlertätigkeit u.a. auch auf "Abarten".

Cuno - porque tu vas equivocarsiendo nosotros ?

LG, Stefan

spain01	Am: 20.03.2011 13:01:16	Gelesen: 68516	# 7	@

@ petzlaff [#6]

Hallo Stefan,

das ist ganz einfach: Ich habe mich bereits Anfang der 90er auf Plattenfehler und Abarten aus dem Gebiet Mi-Spez. konzentriert und u. a. eine bis zu 40-seitige Verkaufsliste mit offiziellem Händlerstatus (Gross- und Einzelhandel) gehabt. Zudem war ich (einziger) Grosshändler für die Plattenfehler der Berliner Bauten I mit ebenfalls einer sehr umfangreichen Verkaufsliste (Herr Lippschütz hat mir damals gestattet, mehrere ganzseitige Anzeigen in seinem Katalog zu plazieren - kostenlos!).

Durch Rundsendungen und verschiedene Ankäufe konnte ich Abarten aus den deutschen Sammelgebieten zusammentragen, die in erster Linie in meiner Verkaufsliste Verwendung fanden. Ein paar der Schantl-Kataloge habe ich auf Wunsch von Herrn Schantl vor dem Druck "quergelesen". Eine gewisse Ahnung und Erfahrung zumindest in den Hauptgebieten sollte man mir daher nicht unbedingt abstreiten. Bei den Nebengebieten hingegen sind meine Erfahrungen sehr begrenzt. Auch finde ich immer wieder in meinen Beständen Marken, Ganzsachen etc, die mir erst jetzt durch das Lesen der vielen Threats hier auffallen.

Belästigen möchte ich niemanden. Ich werde in den nächsten Tagen einen Threat zu den Berliner Bauten I anfangen und da bin ich auch sehr gerne bereit, Informationen zu geben und Fragen zu beantworten, wie es so viele auch in anderen Bereichen (meist) gerne tun.

te deseo un buen domingo y hasta pronto.

Gruss
Michael

petzlaff	Am: 20.03.2011 14:47:28	Gelesen: 68501	# 8	@

@ spain01 [#7]

Auf die Berliner Bauten freue ich mich !

LG, Stefan

Georgius	Am: 21.03.2011 00:30:49	Gelesen: 68465	# 9	@

@ spain01 [#19]

Hallo Michael,

in dem gezeigten Markenlot entdecke ich nur zwei Marken mit Poststempeln.

Alle anderen sind ungestempelt. Meine Frage: Haben die ungestempelten Marken alle noch ihren Originalgummi? Postfrische Marken müßten eine nicht zu übersehende Gummiriffelung haben.

Bei den waagerechten Paaren fällt der übereinstimmende Handstempel schon auf.

Ich maße mir allerdings nicht an, die Echtheit der Marken bzw. der Handstempel beurteilen zu können, aber bei einigen Marken und den Paaren bekomme ich Bauchschmerzen.

Ich würde ein waagerechtes Paar einem Prüfer vorlegen.

Beste Grüße
Dietrich

spain01	Am: 21.03.2011 00:55:43	Gelesen: 68462	# 10	@

@ Georgius [#16]

Hallo Dietrich,

vielen Dank für Deine Einschätzung. Möchte momentan nur kurz antworten: Auf die Schnelle meine ich, dass nicht alle Marken eine deutliche Gummiriffelung haben.

Bei dem senkrechten Paar (ev. glatter Gummi ?) sind die ersten 3,5 mm des Seitenrandes nicht gummiert. Ich versuche in den nächsten Tagen die Marken noch etwas zu spezifizieren, obwohl ich mir damit nicht leicht tue.

Mit der Prüfsendung hast Du ja grundsätzlich Recht, aber ich lebe hier in Spanien und nur mal so ein oder 2 Marken zu einem Prüfer zu schicken, naja, ich weiss nicht.

Viele Grüsse
Michael

Georgius	Am: 21.03.2011 01:13:33	Gelesen: 68461	# 11	@

@ spain01 [#17]

Hallo Michael,

natürlich ist das immer auch eine Kostenfrage.

Doch einen besseren Rat habe ich nicht zur Hand, tut mir sehr leid.

Der Handstempel "Berlin 3 Mahlsdorf" ist stark fälschungsgefährdet, wie im Michel-Spezial nachzulesen ist, und das trifft Deine waagerechten Paare.

Viele Grüße
Dietrich

spain01	Am: 21.03.2011 21:30:54	Gelesen: 68413	# 12	@

@ Georgius [#18]

Hallo Dietrich,

ich denke, Du hast recht. Ich werde die Marken am besten zu Dr. Böheim senden.

Weisst Du was über ihn?

Gruss
Michael

Georgius	Am: 22.03.2011 21:18:11	Gelesen: 68383	# 13	@

@ spain01 [#12]

Hallo Michael,

leider weiß ich über Ihn nicht mehr als in der Prüferliste lt. Michel Deutschland 2010/2011 nachzulesen ist.

Gruß
Dietrich

Kontrollratjunkie	Am: 23.03.2012 10:58:01	Gelesen: 66002	# 14	@

@ spain01 [#12]

Könntest Du die fraglichen Bezirkshandstempelmarken einmal in kleineren Gruppen, vielleicht nach den Orten, scannen ? Dazu mit hoher Auflösung, mindestens 600 dpi. Vielleicht kann man dann schon am Scan ein paar Kandidaten heraussuchen, bei denen eine Prüfung nicht lohnt.

Gruß
KJ

HouseofHeinrich	Am: 29.07.2012 10:38:26	Gelesen: 65204	# 15	@

Hallo Briefmarken Freunde,

ist jemand da, der Kenntnis über diese Zahlen Aufdrucke hat bzw. Schrift und Zahlen Aufdrucke? Einmal sind das die Marken mit der Mi.Nr. 945 und einmal mit der Mi.Nr. 951. Im Voraus sage ich vielen Dank an euch und verbleibe mit

freundlichen Grüßen

Heinrich

el-mue	Am: 29.07.2012 12:03:47	Gelesen: 65191	# 16	@

@ HouseofHeinrich [#8]

Hallo HouseofHeinrich,

bei den in Beitrag [#8] gezeigten Marken handelt es sich um sog. Bezirkshandstempelaufdrucke der sowj. Besatzungszone. Eingesetzt wurden diese Aufdrucke, nach der Währungsreform in der "Ostzone". Da eine flächendeckende Versorgung mit neuen Marken nicht machbar war, hat man eben diese Provisorien geschaffen. Da es von den Marken sehr viele (Ver-)Fälschungen gibt, sollte man mit Bewertungen sehr vorsichtig sein. Bei höherwertigem Material empfehle ich dem Anfänger auf diesem Gebiet, geprüfte Stücke zu erwerben.

Beste Sammlergrüsse

El Mü

Pommes	Am: 29.07.2012 12:05:00	Gelesen: 65190	# 17	@

@ HouseofHeinrich [#8]

Hallo Heinrich,

das sind sog. Bezirkshandstempelaufdrucke; 36 (OPD Potdam) - Luckenwalde, 27 (OPD Leipzig) - Mittweida und 14 (OPD Dresden) - vermutlich Dresden 12.

Im Michel unter SBZ Nr.: 168 und 174, hat also mit den Gemeinschaftsausgaben nur noch bedingt zu tun.

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

sachsen-teufel	Am: 29.07.2012 12:16:29	Gelesen: 65188	# 18	@

@ HouseofHeinrich [#8]

Hallo Heinrich,

es handelt sich um sogenannte Bezirkshandstempel-Aufdrucke, die nach der Währungsreform (21.06.1948) in der Sowjetischen Zone (SBZ) übergangsweise (in Ermangelung eigener Marken)abgeschlagen werden mußten.

Bei deinen gezeigten Marken glaube ich zu erkennen:

- 36 (OPD Potsdam) - Luckenwalde
- 27 (OPD Leipzig) - Mittweida
- 14 (OPD Dresden) - Dresden (Postamt kann ich nicht "entziffern")

Achtung: diese Stempel wurden gern und viel gefälscht !

Gruß
Michael

Ich denke dieser "Akt" sollte ins Thema Alliierte Besetzung SBZ Bezirkshandstempel verschoben werden.

[Beiträge 15 bis 18 wurden in dieses Thema verschoben]

briefmarkenwirbler24	Am: 28.10.2013 20:48:38	Gelesen: 63346	# 19	@

Bezirkhandstempel - echt oder falsch ?

Guten Abend liebe Leute,

ich habe hier 5 Marken mit Bezirkshandstempeln und habe gelesen, dass diese oft gefälscht werden.

Handelt es sich hier bei um Fälschungen?

Mnr: lla a, llb, lld, lVa+b

briefmarkenwirbler24	Am: 29.10.2013 20:09:25	Gelesen: 63279	# 20	@

Kann mir keiner was dazu sagen?

muemmel	Am: 29.10.2013 21:24:40	Gelesen: 63265	# 21	@

@ briefmarkenwirbler24 [#20]

Hallo Briefmarkenwirbler,

anhand der unscharfen Bilder wirst Du vergebens auf eine Antwort warten. Besser wären Scans der Marken (und nur der Marken) mit 300 oder 400 dpi und schwarzem Hintergrund.

Grüßle
Mümmel

Kontrollratjunkie	Am: 29.10.2013 22:50:42	Gelesen: 63252	# 22	@

@ briefmarkenwirbler24 [#19]

Marken mit Bezirkshandstempel von Berlin 4 zählen zu den oft gefälschten Stücken.

Ich erkenne bei den Taubenwerten einen Aufdruck "3 Berlin 4". Nach meinen Unterlagen gab es einen solchen Aufdruck nicht.

Es gab mehrere Typen des Aufdruckes "a 3 Berlin 4". Hier hat ein Fälscher wohl schlampig gearbeitet.

Bei den Hannovermesse - Marken mit Aufdruck von Jena 1 läuten die Alarmglocken bei mir immer besonders laut. M.E. ist der Anteil der gefälschten Aufdrucke bei dieser Kombination ganz besonders hoch. Ich würde mir da wenig Hoffnung auf echte Stücke machen.

Grundsätzlich sind ungeprüfte Marken der SBZ mit Bezirkshandstempeln nicht handelbar und ich würde auch von einem Ankauf von solchen Marken dringend abraten.

Gruß
KJ

Sieh mal hier, ich habe auch so einen Satz. :-)

briefmarkenwirbler24	Am: 30.10.2013 20:03:49	Gelesen: 63210	# 23	@

Naja, diese Fälschungen, eine Schande für den Briefmarkensammler. :(

Würde es Sinn machen, solche Marken zu prüfen oder lohnt das nicht?

Kontrollratjunkie	Am: 31.10.2013 10:03:59	Gelesen: 63182	# 24	@

@ briefmarkenwirbler24 [#23]

Das kommt auf Deine persönliche Einschätzung an. Vielleicht ist es besser, die Marken einmal bei einer Messe oder sonstigen Veranstaltung einem BPP`ler zu zeigen, um die (unnötigen) Gebühren einzusparen.

Ich habe meinen Jenasatz nicht eingereicht und werde es auch in Zukunft nicht tun.

Gruß
KJ

Rore	Am: 31.10.2013 12:39:08	Gelesen: 63155	# 25	@

@ briefmarkenwirbler24 [#19]

Hier mal ein Vergleich der Aufdrucke.

Gruß
Rore

briefmarkenwirbler24	Am: 31.10.2013 14:59:36	Gelesen: 63130	# 26	@

@ Rore [#25]

Sind das die gültigen Aufdrucke?

Rore	Am: 31.10.2013 18:42:56	Gelesen: 63103	# 27	@

briefmarkenwirbler24 [#26]

Das sind die bisher bekannten Bezirksstempelaufdruckmarken aus dem Transpress Verlag.

Gruß
Rore

el-mue	Am: 01.11.2013 08:00:32	Gelesen: 63081	# 28	@

@ Rore [#27]

Hallo Rore,

auf welches Buch oder Heft des Transpress Verlags beziehst Du Dich? Ich habe bis jetzt zwar nur sehr wenige der Bezirkshandstempel, interessiere mich aber generell für die Kontrollratsserien. Da gehören die "BHS" auch dazu.

Beste Sammlergrüße
El Mü

Kontrollratjunkie	Am: 01.11.2013 11:04:38	Gelesen: 63059	# 29	@

@ Rore [#27]

Handbuch der Bezirkshandstempelaufdrucke
Autorenkonsortium um Dr. Fritz Modry
verlegt vom Transpress-Verlag in der ehemaligen "DDR", Anfang der 80`er Jahre ?

Gruß
KJ

Detlef	Am: 22.01.2014 14:21:15	Gelesen: 62516	# 30	@

Hallo an die Sammlergemeinde,

ich habe hier einen schön anzusehenden "bunten" Briefausschnitt mit Nr. 912, 913, 919, 922, 2x923, 926, 936, 965 und 966 (zusammen 260 Pf.).

Am 03. 07. 1948 waren diese nur mit 1/10 = 26 Pfennigen frankaturfähig.

Daher wurde zusätzlich frankiert mit Nr. 2x 170 (37 SCHWERIN), 174 (27 WURZEN), 182, 184 (zusammen 58 Pf.).

Damit ist der Brief in der 1. Gewichtsklasse als Fernbrief mit Einschreiben portogerecht mit 84 Pf. frankiert.

Soweit alles gut.

Mir sieht aber die "37" bei den Bezirksaufdruckmarken anders aus, als die im Michel-Spezial ausgewiesene "37". Auch das "S" stimmt nicht überein.

Wer kann etwas dazu kommentieren?

Wurden die Marken schon 1948 gefälscht, oder ist der Poststempel von Wurzen auch falsch? Leider ist es auch nur eine Briefvorderseite, so dass auch kein Ankunftstempel von Berlin nachweisbar ist.

Viele Grüße
Detlef

Kontrollratjunkie	Am: 22.01.2014 15:09:42	Gelesen: 62502	# 31	@

Hallo Detlef,

meine bescheidene Meinung zu der Briefvorderseite: Ich halte die Marken für echt, die Portoaufschlüsselung der Mischfrankatur zwischen Reichsmarkwährung in Zehnfachfrankatur und neuer Markwährung hast Du schon vorgenommen. Die Portostufe ist korrekt für den Fernbrief erster Gewichtsstufe mit Einschreiben.
Natürlich wird es sich um einen Sammlerbrief gehandelt haben, das Porto hätte sich sicher leichter darstellen lassen. Auch die Anordnung der Aufdruckwerte spricht für eine philatelistische Spielerei.

Weiterhin findet sich ein Prüfstempel der "Hallensia" rechts unten auf dem Papier. Alle diese Merkmale zusammen lassen mich davon ausgehen, dass die Marken und die Abstempelungen echt sind. Interessant ist auch die bezirksfremde Verwendung der Schweriner Aufdruckwerte. Letztliche Gewißheit kann Dir natürlich nur der zuständige Prüfer im BPP bieten.

Gruß
KJ

Detlef	Am: 22.01.2014 15:35:08	Gelesen: 62486	# 32	@

Hallo KJ,

vielen Dank für die schnelle Antwort. Dann kann ich den Beleg ja in meine Heimatsammlung "Schwerin" einordnen.

Gruß
Detlef

sammler-ralph	Am: 23.01.2014 21:01:53	Gelesen: 62444	# 33	@

Laut dem Handbuch von Fritz Modry und Martin Rehfeld aus dem Jahr 1991 handelt es sich bei den Schweriner Bezirkshandstempeln um die Type 75g in violett. Von dieser Type gibt es häufig Fälschungen. Ich denke allerdings - wie Kontrollratjunkie - dass der Brief echt sein wird.

Gruß
Ralph

el-mue	Am: 24.01.2014 08:34:24	Gelesen: 62425	# 34	@

@ Detlef [#30]

Wenn man sich die Entwertungsstempel anschaut, wie diese über den Rand der Marken hinausgehen und auch die Form näher betrachtet, dann kann gehe ich davon aus, dass dieser Stempel original aufgetragen wurde. Einzige Möglichkeit hier wäre es, wenn man einen Originalstempel nachverwendet, usw. hat. Mit den Überstempelungen sind auch sehr viele Fälschungen zum Schaden der Post entstanden, dann frage ich mich, warum wurden nicht mehr Marken mit den Bezirkshandstempeln (BZH) verfälscht.

Ich finde, dass der Beleg sehr gut ausschaut und echt ist. Eine 100%ige Sicherheit wird man nie bekommen, wenn man nicht selber die Marken bei der Post erworben und die Sendung aufgegeben hat.

Beste Sammlergrüße

El Mü

Kontrollratjunkie	Am: 24.01.2014 09:25:50	Gelesen: 62413	# 35	@

@ el-mue [#34]

"Eine 100%ige Sicherheit wird man nie bekommen, wenn man nicht selber die Marken bei der Post erworben und die Sendung aufgegeben hat."

Leider nein ! Die Bezirkshandstempelaufdrucke wurden teilweise schon während der Gültigkeitzeit gefälscht und sollen sogar regulär über einige Postschalter verkauft worden sein. Das macht die Sache eben so schwierig. Man sollte diesen Marken gegenüber eine grundsätzliche Skepsis an den Tag legen.

Gruß
KJ

jokama	Am: 26.05.2015 11:42:44	Gelesen: 59924	# 36	@

@ Kontrollratjunkie

Eine 100%ige Sicherheit wird man nie bekommen, wenn man nicht selber die Marken bei der Post erworben und die Sendung aufgegeben hat.

Mit einem solchen Brief kann ich dienen. Ich habe die 1 Mark in dem kleinen Postamt in Berlin-Niederschönhausen gekauft und für meinen Vater den Brief dort auch zur Post gebracht. Eigentlich sollten die Markwerte nicht überstempelt werden, es ist aber doch vielfach geschehen.

M.Kaiser

formel1	Am: 29.01.2016 12:05:15	Gelesen: 57246	# 37	@

Hallo zusammen,

ich habe hier eine Marke Bezirksstempel - Aufdruck SBZ auf Nr. 921 der 1. Kontrollratsausgabe, geprüft "Busse, BPP", mit dem Vermerk "14f".

Mit diesem Vermerk kann ich leider nichts anfangen, wer weiss mehr ?

Gruss aus Südwest,

formel1

Klaus K.	Am: 02.02.2016 13:54:38	Gelesen: 57057	# 38	@

@ jokama [#36]

Im "Handbuch der Bezirksaufdruckmarken" von Werner Flaschendräger steht, dass in Berlin allein 3032 Stück zu 1,- DM, 2837 Stück zu 2,- DM, 409 Stück zu 3,- DM und 170 Stück zu 5,- DM von den einzelnen Postämtern mit unterschiedlichen Bezirksstempeln überdruckt wurden.

Vor allem kleinere Postämter in der Sowjetischen Besatzungszone überdruckten alles, was sie an Marken vorrätig hatten und vieles davon wurde unbeanstandet befördert. Der Rest wurde dann an Sammler verkauft, da die Geltungszeit der Bezirkshandstempelmarken ja nur vom 24.06.1948 bis zum 10.07.1948 verordnet war.

MfG
Klaus K.

lolli	Am: 07.02.2016 14:48:17	Gelesen: 56862	# 39	@

@ formel1 [#37]

Die Bezeichnung "14 f" bezieht sich wohl auf die Art des Aufdruckes:

14 = Berlin 54
f = Berlin N 54 a (3 über dem n)

lolli

formel1	Am: 07.02.2016 21:28:37	Gelesen: 56819	# 40	@

Danke für die Info, Lolli !

Gruss,

formel1

Hatten	Am: 10.06.2016 16:34:15	Gelesen: 54785	# 41	@

Hallo liebe Spezialisten,

ich habe hier vier frankierte Briefe mit den Nr. 166 - 181 (ohne 179) aus dem Bezirk 16 Eisfeld. Abgestempelt sind die Marken in Lichtenau am 6.7.48.

Es wäre schön, wenn mir jemand etwas über diese Briefe sagen könnte (Aufdruck- oder Stempelfälschung; Prüfempfehlung) !

Vorab schon mal vielen Dank sagt
Horst

Fips002	Am: 10.06.2016 18:41:44	Gelesen: 54773	# 42	@

@ Hatten [#41]

Hallo Horst,

im Handbuch der Bezirksstempel Aufdruckmarken gibt es für 16 Eisfeld zwei Typen. Nr. 27 a mit schwächeren Buchstaben und Nr. 27 b mit stärkeren Buchstaben.

Du zeigst einen Brief mit der Wertstufe 15 Pf. Diese wurde mit dem stärkeren Aufdruck versehen. Diese gibt es mit dem schwächeren Aufdruck nicht. Ich bin zwar kein Prüfer, denke aber, dass die Marken echt sind.

Nachstehend die beiden Aufdrucke, links 27 a, rechts 27 b.

Gruß Dieter

Hatten	Am: 11.06.2016 06:14:48	Gelesen: 54735	# 43	@

@ Fips002 [#42]

Hallo Dieter,

Danke für Deine Information. Vielleicht meldet sich ja noch jemand mit weiteren Infos.

Gruß Horst

HWS-NRW	Am: 12.06.2016 13:08:16	Gelesen: 54693	# 44	@

Hallo und einen guten Tag,

in meinem geplanten neuen Sachbuch über die "Verrechnung von Gebühren auf Formularen" möchte ich den hier vorgestellten Einlieferungsschein
einbauen.

Da ich in Bezug auf die Bezirkshandstempel nicht unbedingt der "Fachmann" bin, meine Frage:

Welcher Ort im Bezirk 14 ist auf der Marke gedruckt worden ? Die MICHEL-Kataloge helfen mir da leider nicht weiter.

Ich freue mich auf Eure Antwort
und verbleibe mit Sammlergruß
Werner

Roda127	Am: 12.06.2016 13:19:15	Gelesen: 54690	# 45	@

@ HWS-NRW [#44]

Hallo,

interessanter Beleg.

Ich würde sagen 14 Kreischa

Beste Grüße
Roda127

HWS-NRW	Am: 12.06.2016 21:53:08	Gelesen: 54655	# 46	@

@ Roda127 [#45]

Hallo und herzlichen Dank, das paßt !

Habe zwar den Stempel gut erkennen können, doch bei der alten Schrift auf dem PWZ mußte ich passen.

mit Sammlergruß
Werner

Kontrollratjunkie	Am: 13.06.2016 01:06:19	Gelesen: 54633	# 47	@

@ Hatten [#43]

Hallo Horst,

möchte die Angaben von Dieter bestätigen. M.E. käme der stärkere Aufdruck 27 b von Eisfeld in Frage.

Interessant wäre noch zu erfahren, ob die Briefe einen Ankunftsstempel tragen, der zu dieser Zeit noch obligatorisch war. Auch 1948 wurden große Mengen an philatelistischen Belegen angefertigt, zu denen ich Deine Briefe zählen würde. Das Restrisiko hinsichtlich der Echtheit der Aufdrucke ist jedoch hoch. Ein BPP-Prüfer bestätigte mir vor Jahren die Vermutung, dass 9 von 10 Marken gefälscht sind. Bei diesen Belegen würde ich jedoch durchaus Hoffnung auf Echtheit haben.

Der für den Bezirk 16 zuständige Prüfer ist

Herr Dr. Klaus Kalb
Germanenstraße 73
58509 Lüdenscheid
Deutschland
Fon: +49 2351 24474
E-Mail: kaelbchens@t-online.de

Gruß KJ

Hatten	Am: 13.06.2016 06:44:04	Gelesen: 54602	# 48	@

@ Kontrollratjunkie [#47]

Hallo Rüdiger,

vielen Dank für Deine Informationen. Einen Ankunftsstempel gibt es leider nicht. Ich werde diese Briefe mal zu Dr. Kalb schicken. Das Ergebnis werde ich selbstverständlich hier mitteilen.

Gruß Horst

Hatten	Am: 18.06.2016 19:21:31	Gelesen: 54436	# 49	@

@ Kontrollratjunkie [#47]
@ Fips002 [#42]

Hallo Rüdiger, hallo Dieter,

ich kann heute schon das Ergebnis mitteilen. Herr Dr. Kalb hat sensationell schnell gearbeitet.

Vielen Dank nochmal für Eure Informationen.

Beste Grüße
Horst

Kontrollratjunkie	Am: 19.06.2016 00:00:00	Gelesen: 54412	# 50	@

@ Hatten [#49]

Hallo Horst,

Prüfsendung am 13.06. verschickt, am 16.06. bearbeitet und am 18.06. zurück beim Kunden ? Das nenne ich aber mal eine prompte Bedienung, große Klasse ! Und dann noch mit dem erhofften positiven Ergebnis, meinen Glückwunsch !

Beste Grüße
Rüdiger

Detlef	Am: 13.11.2016 11:05:24	Gelesen: 52077	# 51	@

Einen schönen Sonntag an die Sammlergemeinde,

ich habe eine Stempelkarte erworben, weil ich den Maschinenwerbestempel auf einem Beleg für meine Sammlung suchte. Fragen wirft die Zusatzfrankatur mit der Bezirkshandstempelmarke von "20 Calbe (Saale)" auf, weil der Stempelabschlag vom 22.06.1948 ist und die Bezirkshandstempelmarken erst ab dem 24.06.1948 zum Einsatz kamen.

Kann es sein, dass Marken schon vorher an den Schaltern abgegeben wurden? Die Stempelkarte mußte ja auch noch nach Schwerin zum Stempeln geschickt werden.

Vielen Dank für Eure Meinung

Viele Grüße
Detlef

Eric Scherer	Am: 12.12.2016 15:23:08	Gelesen: 51412	# 52	@

Hier mal ein wirklich interessantes Stück. War mir nicht sicher, ob das echt sein kann. Der Prüfer hat die Echtheit bestätigt.

zonen-andy	Am: 17.05.2017 12:14:54	Gelesen: 49088	# 53	@

Hallo,

von mir heute Caputh über Potsdam 2. Aber ob hier alles echt ist?

https://de.wikipedia.org/wiki/Caputh

Mit freundlichen Grüßen

Andreas

Gerhard	Am: 18.05.2017 13:01:50	Gelesen: 48620	# 54	@

@ zonen-andy [#53]

Den Bezirksaufdruck halte ich schlichtweg für falsch. Da hat jmd. versucht aus einer harmlosen EF etwas besonderes zu machen.

MphG

Gerhard

JohannesM	Am: 18.05.2017 14:09:37	Gelesen: 48593	# 55	@

@ zonen-andy [#53]

Jedenfalls wird der Caputh-Stempel im Handbuch der Bezirksstempel als stark fälschungsgefährdet aufgelistet.

Beste Grüße
Eckhard

[Beiträge [#53] bis [#55] redaktionell kopiert aus dem Thema "Landpoststempel / Poststellenstempel"]

spain01	Am: 23.07.2018 17:38:22	Gelesen: 37137	# 56	@

Hallo allerseits,

ist die abgebildete MiNr. II d eine "Bauchwehmarke" (falsch) oder eventuell doch als echt zu vermuten?

Mit ist klar, daß eine abschließende Einschätzung schwierig ist, aber mir reicht schon eine Tendenz.

Auffallend ist auch der blaue Fleck unten im linken Unterarm über dem linken Schenkel des U von DEUTSCHE:

Gruß
Michael

Fips002	Am: 23.07.2018 19:22:13	Gelesen: 37118	# 57	@

@ spain01 [#56]

Hallo Michael,

der Aufdruck 20 Halle 2 auf dem 5.-Mark Wert ist bestimmt eine Fälschung. Im Handbuch der Bezirksstempel-Aufdruckmarken ist dieser Aufdruck auf 5,- Mark Taube nicht erwähnt.

Gruß Dieter

spain01	Am: 23.07.2018 19:32:29	Gelesen: 37113	# 58	@

Danke für die erste Einschätzung!

Gruß
Michael

Fips002	Am: 23.07.2018 20:09:25	Gelesen: 37104	# 59	@

@ spain01 [#58]

Hier die Aufdrucke im Handbuch. Unterschiede in der Schrift und der 2 sind klar erkennbar auf der 5,- Mark Marke. Somit ist es eine Fälschung.

Gruß Dieter

hajo22	Am: 26.09.2018 18:52:19	Gelesen: 35851	# 60	@

Kann jemand den nachfolgenden Bezirkshandstempel auf der 60 Pf. Arbeiterserie lesen? Ich kann nur eine "7" erkennen, also könnte es z.B. (die Marke wurde in Berlin N 4 gestempelt) Berlin (NW) 7 sein.

Hier der scan (600 dpi), mehr geht nicht:

Danke für eine Mithilfe.

hajo22

Carsten Burkhardt	Am: 26.09.2018 20:46:46	Gelesen: 35826	# 61	@

Zu dem Stempel BERLIN N / 4b:

Er ist nachgewiesen und wahrscheinlich Okay.

Viele Grüße
Carsten

hajo22	Am: 26.09.2018 22:28:00	Gelesen: 35808	# 62	@

@ Carsten Burkhardt [#61]

Es ging nicht um den Poststempel, der ist ok, sondern um den Bezirkshandstempel (Aufdruck) auf der Marke von links unten nach rechts oben. Dieser Aufdruck ist ganz schwach, man muß ganz genau hinsehen.

Ich lese den Aufdruck mit "Berlin 7".

Aber stimmt das auch?

hajo22

Ameise	Am: 08.09.2020 10:33:34	Gelesen: 26394	# 63	@

Hallo,

ich zeige einmal einen Beleg mit einer nicht mehr gültigen Bezirkshandstempel-Marke:

Die Marke wurde (wie Vorschrift) mit blauen Stift links und unten neben der Marke gekennzeichnet und zusätzlich noch die handschriftliche Ziffer "15" (10 Pf. Nachgebühr und 5 Pf. Strafgebühr) aufgebracht.

Ob die Marke echt ist, kann ich leider nicht beurteilen.

Auch wenn nicht mehr gültig, trotzdem noch ein schöner authentischer Beleg aus dieser Zeit.

Viele Grüße
Enrico

Michael 1969	Am: 26.01.2021 07:51:17	Gelesen: 24355	# 64	@

Bezirkshandstempel Ziffernserie:

Im Michel Spezial sind die bekannten Bezirkshandstempel für die Arbeiterserie sehr detailliert gelistet. Für den Ziffernsatz dagegen nur eine einzige Tabelle mit (wahrscheinlich) "billigster" Bewertung.

Mich würde mehr Information dazu interessieren, zumal die Ziffern ja nur teilweise/einzelne Wertstufen in einigen Bezirken überstempelt wurden.

Dazu kommt, dass selten genug geprüfte Einzelstücke angeboten werden, die (bei anderem Bezirk als im Michel) nicht nachvollziehbare Angebotspreise haben. Da dies möglicherweise mit einem selteneren Bezirk zu tun hat, wüsste ich gerne mehr darüber.

Gibt es dazu, z.B. von einer Arge, zu beziehende Literatur?

Gruss

Stefan	Am: 26.01.2021 16:39:19	Gelesen: 24305	# 65	@

@ Michael 1969 [#64]

Mich würde mehr Information dazu interessieren, zumal die Ziffern ja nur teilweise/einzelne Wertstufen in einigen Bezirken überstempelt wurden.

Mir liegt das "Handbuch der Bezirksstempelaufdruckmarken" (transpress-Verlag aus Berlin (Ost), zweite Auflage, Ausgabe 1976) vor. Das Buch listet auf rund 500 Seiten die Verwendung der Ziffernmarken je Katalognummer pro Postort/Postamt auf und bildet einzelne Bezirkshandstempel (schwarz/weiß) ab. Inwieweit diese Forschungsergebnisse heutigen Prüfungen standhalten, kann ich nicht beurteilen.

Das Handbuch betrachtet pro Postort/Postamt die Ausgaben der Mi-Nr. 166-181 und die Gruppen I bis IV, d.h. inkl. der Ziffernserie sowie den Markwerten der II. Kontrollratsausgabe und den Sondermarken (Stephan, Leipziger und Hannover Messe).

Gruß
Pete

[Redaktionelle Ergänzung: Das Handbuch wird derzeit noch angeboten: https://www.ebay.de/itm/Handbuch-Der-Bezirksstempelaufdruckmarken-1977-2-Auflage-VEB-VERLAG-17-03/193859795575?hash=item2d22f1ba77:g:PdoAAOSwTM5Y1VM8 ]

wheilmann	Am: 01.07.2021 17:09:09	Gelesen: 21310	# 66	@

Hallo zusammen,

kennt jemand zu diesem Thema SBZ-Bezirkshandstempel

eine Liste der ausgegebenen Stempel mit den Bezirksnummern und der Ortsangabe.

Ich versuche zur Zeit Stempelabdrucke aus Auktionskatalogen in die Philaseiten-Stempeldatenbank einzustellen und stoße immer wieder auf solche Abdrucke auf den Briefmarken.

Ich bin der Meinung, diese Angaben gehören zusätzlich zu den reinen Stempelabdruck-Daten unter Beschreibung/Anmerkung zusätzlich in die Datenbank.

Viele Bezirksnummern / Ortsangaben sind schlecht bis gar nicht lesbar, eine Liste - möglichst in Dateiform -, um in ihr zu suchen, würde da helfen.

Gruß Wolfgang

Totalo-Flauti	Am: 03.07.2021 17:51:02	Gelesen: 21205	# 67	@

Liebe Sammlerfreunde,

ich habe ein Brief aus Leipzig vom 17.07.1948 nach Meißen. Zur Freimachung wurden zwei 80 Pfennig Marken der Arbeiterserie mit Bezirkshandstempel Meissen aus der OPD Dresden (14) verwendet. Insgesamt scheint mir der Brief verwirrend.

Die Verwendung der Marken war nur im Zeitraum vom 24.06.1948 bis 10.07.1948 möglich. Eine Verwendung als "unüberdruckte" Marken zum 1/10 des Nennwertes also 16 Pfennig könnte man eventuell als Wunsch des Absenders interpretieren. Das war noch bis 31.07.1948 möglich. Paßt aber auch nicht. Fernbriefe kosteten seit 01.03.1946 24 Pfennig.

Es ist davon auszugehen, das diese übliche Portostufe bekannt war. Das geht auch aus der geforderten Nachgebühr mit 36 Pfennig hervor: 24 Pfennig reguläres Porto und 12 Pfennig als "Strafporto" oder bei der Post auch als Einziehungsentgelt (Hälfte des erforderlichen Portos) bezeichnet.

Auf der Rückseite ist ein Prüfersignet R. Müller BPP aber nach meinem Dafürhalten sehr zusammengewürfelt. Zumal nach Michel Bezirkshandstempel aus Meissen sehr fraglich sind. Durch die Form der Nachgebühr (Blaustift) und das der Stempel eine Marke berührt, würde ich aber trotz allem, den Brief als authentisch beurteilen wollen.

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti.

Regis	Am: 03.07.2021 18:29:49	Gelesen: 21194	# 68	@

@ Totalo-Flauti [#67]

Die Bezirks-Handstempelmarken waren bis 10.7.48 gültig. Hier also Porto 24 PF + 50 % = 36 PF.

Ungültige Marken zählen eben nicht. Und wer 1,60 Mark neues Geld so vertut, hofft auf die Blindheit der Postler.

Gruß Regis

jokama	Am: 27.09.2021 13:00:37	Gelesen: 19437	# 69	@

@ Regis [#68]

Was viele nicht wissen: Die Bizirkshandstempelmarken waren in Westberlin noch am 12.7.48 gültig.

Portogerecht frankierter Brief mit Handstempelaufdruck, Bandaufdruck Posthorn, SBZ und 10fach Kontrollrat I, 12.7.48 19 Uhr.

Ankunftsstempel Hamburg 20 - 16.7.48.

Bei dem Absender handelt es sich um einen bekannten Berliner Briefmarkenhändler.

Zitat aus: Bezirksstempelaufdruckmarken - Fläschendräger, Modry, Rehfeld:
- Die Bezirksstempelaufdruckmarken der SBZ waren in Westberlin vom 25. Juni bis 12. Juli 1948 gültig - . Seite 25 unten.

jokama	Am: 27.09.2021 13:12:06	Gelesen: 19433	# 70	@

Hier kann ich einen Brief zeigen, von dem ich weiss, dass er echt ist.

Ich selber habe die 1 Mark in Niederschönhausen gekauft und auch wieder für meinen Vater dort zur Post gebracht.Portogerecht frankiert als Einschreiben-Rückschein. Ein Sammlerbrief aber echt gestempelt und gelaufen.

Gruß

Manfred

volkimal	Am: 12.08.2023 16:17:12	Gelesen: 5909	# 71	@

Hallo zusammen,

ein eingeschriebener Sammlerbrief mit einer Buntfrankatur von 15 Briefmarken mit dem Bezirkshandstempel "41 Waldenburg":

Es wurden zwei verschiedene Stempel für die Bezirkshandstempel benutzt. Die Stempel auf den Marken zu 60 bzw. 80 Pfennig sind violett, die restlichen Stempel schwarz. Der Brief wurde am 09.07.1948 in Waldenburg aufgegeben und kam einen Tag später in Glauchau an.

Viele Grüße
Volkmar

Totalo-Flauti	Am: 05.12.2023 21:22:26	Gelesen: 2539	# 72	@

Liebe Sammlerfreunde,

ein Orts-Einschreiben aus Leipzig vom 24.06.1948 mit den Marken der Markwerte der II.Kontrollratsausgabe der OPD Leipzig. Wenn der Beleg echt sein sollte, handelt es sich auf jeden Fall um einen Sammlerbeleg.

Den Bezirksstempel-Aufdruck in dieser Form in Grotesk konnte ich im Handbuch der Bezirksstempelaufdruckmarken" (transpress-Verlag) nicht finden. In Grotesk liegen lt. dem Handbuch nur ein Aufdruck mit kleinem a vor der "27" und einer vom Postamt Leipzig W 19 vor.

Bei meinem Beleg scheint hinter Leipzig noch ein C -?- zu folgen. Hat vielleicht jemand im Forum einen passenden Aufdruck oder kann diesen Aufdruck bestätigen? Die beiden abgeschlagenen Stempel von Leipzig kann ich selbst weder aptiert (wie hier) noch komplett mit Doppel-M und "REICHSMESSESTADT belegen. Beide Stempel (ersterer noch nicht aptiert) sind aber in der Datenbank enthalten.

Mit lieben Sammlergrüßen
Totalo-Flauti.

Frankenjogger	Am: 05.12.2023 21:44:33	Gelesen: 2533	# 73	@

@ Totalo-Flauti [#72]

Ich bin zwar kein BHS-Fachmann, bin aber etwas bewandert, was die Währungsreform angeht, hauptsächlich jedoch aus Berliner Sicht.

Hier kurz die Fakten, die mir zu diesem Beleg einfallen:

Der 24.6.1948 war der Ersttag der Währungsreform in der SBZ. Man sollte davon ausgehen, dass die Post an diesem Tag sehr viel zu tun hatte. Es würde mich wundern, wenn am 24.6.1948 nachmittags die Marken so schön überdruckt zur Verfügung standen, und dann auch noch von einem Sammler ein solcher Brief erstellt werden konnte.

Die DM-Werte sollten auch nicht mit BHS überdruckt werden, wurden sie teilweise aber. Ob in Leipzig DM-Werte überdruckt wurden, sollte dabei zuerst geklärt werden.

Meine Meinung: Der Brief dürfte evtl. nachträglich durch einen Postbediensteten (der hätte dann Zugriff zu beiden Stempelgeräten gehabt) gestempelt sein. Ich denke auch, der Brief hat nie eine Posttasche von innen gesehen. Ich befürchte auch, dass die Aufdrucke falsch sind, zumindest zum Schaden der Post. Aber das muss/sollte ein Prüfer entscheiden.

Viele Grüße,
Klemens

Totalo-Flauti	Am: 20.04.2024 08:02:39	Gelesen: 197	# 74	@

@ Frankenjogger

Ein spätes aber um so herzlicheres Dankeschön für Deine Hilfe.

Liebe Sammlerfreunde,

eine Drucksache vom 03.07.1948 im Leipziger Ortsverkehr mit Handstempelaufdruck 27 / Leipzig 33 auf einer MiNr.167.

Mit lieben Sammlergrüßen
Totalo-Flauti.

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