Philaseiten.de: (?) (673) Perfins

Thema: (?) (673) Perfins - die Firmenlochungen

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Harald Zierock	Am: 06.12.2009 13:31:26	Gelesen: 817657	# 83	@

@ Holger [#82]

Hallo Holger,

das wird erledigt, aber privat, da ich diesen Link rechtlich nicht einstellen kann.

Viele Grüße,

Harald

Harald Zierock	Am: 06.12.2009 19:39:04	Gelesen: 817632	# 84	@

Hier der Link für Spanien:

http://zenius.kalnieciai.lt/europe/spain/perfins/perfins.html

Das hätte ich fast vergessen.

Harald

Hawoklei (RIP)	Am: 21.12.2009 14:46:31	Gelesen: 817376	# 85	@

Hallo Harald,

gerade lese ich, dass du dich auch für Perfins interessierst! Vielleicht kann ich das Thema ein wenig neu beleben - meistens handelt es sich ja um Zeichen und Buchstaben aus denen sich dann die Namen der Firmen ableiten lassen! Diese sind ja dann nicht immer gerade schön anzusehen.

In meinem Bestand habe ich allerdings festgestellt, dass da manchmal bei den Entwürfen wahre Künstler am Werk waren!

Ich zeige mal ein paar Beispiele:

Finde ich auch ganz schön - allerdings sagen mir die schönen Löcher auch sehr wenig über die zugehörigen Firmen!

Schöne Sammlergrüsse
Hans

Harald Zierock	Am: 21.12.2009 16:23:18	Gelesen: 817358	# 86	@

@ HAWOKLEI [#85]

Hallo Hans,

Auch POL Lochungen sind Perfins, aber die einzigen im Michel Katalog verzeichneten.

Harald

http://www.klassische-philatelie.ch/intro/intro_perfins.html

Postgeschichte	Am: 21.12.2009 17:06:19	Gelesen: 817344	# 87	@

@ Harald Zierock [#86]

Entschuldigung Harald,

daß ich Dir widerspreche. Auch die Dienstmarken für die bayerischen Eisenbahnbehörden (E), sowie die Portofreiheitsmarken für die Kriegsbeschädigten-Ausschüsse (K), die Beamtenräte der Oberpost- und Eisenbahndirektionen (B), den Vorstand des Rates des Verkehrspersonals in München (R) und die Verwaltung der Staatlichen Lastkraftwagen-Linien (LK) weisen eine Lochung auf und werden auch im Michel-Spezialkatalog unter Altdeutschland Bayern gelistet.

Gruß
Manfred

Harald Zierock	Am: 21.12.2009 17:14:10	Gelesen: 817342	# 88	@

@ Postgeschichte [#87]

Hallo Manfred,

Du hast natürlich Recht! Ich habe voreilig gehandelt, aber das macht ja nichts; ich bin schließlich nicht alleine.

Ihr seid ja da um manche Sachen richtig zu stellen.

Viele Grüße,

Harald

rostigeschiene (RIP)	Am: 21.12.2009 17:34:01	Gelesen: 817337	# 89	@

@ HAWOKLEI [#85]

Hallo Hans,

zuerst einmal Herzlich Willkommen im, wie ich meine, dem besten Forum für Philatelistische Fragen.

Ich will Dich einmal zitieren, allerdings sagen mir die schönen Löcher auch sehr wenig über die zugehörigen Firmen.

Ich bin anderer Meinung, diese Löcher können eine ganze Menge aussagen. Zum Beispiel das Firmenkürzel, der Sitz der Firma, das Verwendungsjahr, sind alles Daten die man an der gestempelten Marke ablesen kann.

Leider kann man nicht erkennen wohin die Marke gelaufen ist.

Anders sieht es bei Ganzstücken aus, da man kann auch erkennen welche Firmen in Geschäftsbeziehung standen.

Hier habe ich Dir einmal Erklärungen für die von Dir eingestellten Perfins eingestellt. Zwei Lochungen habe ich noch nicht gefunden, die Siemenswerke sehe ich gerade sind in Plauen, da werde ich Dir die Katalognummer auch noch mitteilen.

1-FD-8 >
Esslingen
Friedr.Dick, Stahlwaren 1897 1927
Gebiet: Württemberg
Esslingen
Paul F.Dick 1923

3-ENW-1 >
Höhe: 12; Anzahl: 47;
Berlin
Neue Element-Werke,Hass&C. 1916 1923

3-RT-1 >
Höhe: 15½; Anzahl: 50;
Döbeln
Rob.Tümmler 1899 1919

Schöne Grüße aus Bochum
Werner

Hawoklei (RIP)	Am: 21.12.2009 18:27:50	Gelesen: 817325	# 90	@

@ rostigeschiene [#89]

Hallo Werner, danke für Deine Antwort! Du hast natürlich recht - aber ich wußte ja, dass Du den Katalog hast!

Eigentlich war das Thema ja schon ausführlich behandelt - und Du kannst mir glauben - ich habe hier alles gelesen!

Hier in meinem Beitrag ging es mir nur um die künstlerische Gestaltung dieser Marken, die mir bei diesen Werten erwähnenswert war und die mir dadurch von meinen hunderten anderen Lochungen etwas abgehoben erschienen.

Zu der SIEMENS-Lochung kann ich Dir sagen, dass es früher die SIEMENS & Halske (Schwachstrom) und die SIEMENS & Schuckert (Starkstrom) gab. Heute gibt es nur noch die SIEMENS AG (nach anderen Regeln untergliedert)! Habe 35 Jahre bei der Firma gearbeitet.

Also, ich danke Dir für Deine Mitteilung und würde mich freuen, wenn Du die restlichen Perfins für mich noch entschlüsseln könntest.

Schöne Grüsse
Hans

Polen-Anton	Am: 22.12.2009 15:34:19	Gelesen: 817286	# 91	@

Informationen über Firmenlochungen gibt es auch in der niederländischen Zeitschrift 'Oost Europa Filatelie', und zwar:

in der Nummer Jahrgang 23, Nummer 1 über Bulgarien
in der Nummer 18-4 über Rumänien
in den Nummern 16-2, 16-3 und 17-3 über Russland
in der Nummer 14-1 auf polnischem Boden
in der Nummer 24-4 über die offiziellen Lochungen des russischen Kaiserreichs

Wer Interesse hat, kann auf der Internetseite http://www.fcoe.nl nachsehen und nachfragen.

Polen-Anton

heide1	Am: 02.03.2010 14:16:47	Gelesen: 816232	# 92	@

Moin Freunde der Gelochten,

kann jetzt endlich meiner Heuss-Sammlung einige Perfins zufügen.

Für die Blattgestaltung benötige ich einige Infos - wer kann mir diese geben?

Gruß Jürgen (Heide1)

Harald Zierock	Am: 02.03.2010 15:24:02	Gelesen: 816205	# 93	@

@ heide1 [#92]

Hallo Jürgen,

Du kannst ja hier einmal nachfragen.

Vielleicht hast Du Glück?

Die müßten das doch am besten wissen.

Viele Grüße,

Harald

http://www.arge-lochungen.de/index.html

rostigeschiene (RIP)	Am: 02.03.2010 15:31:23	Gelesen: 816203	# 94	@

Hallo Jürgen

hier einige Antworten

Aus dem Katalog der http://www.arge-lochungen.de/

Die fehlende Lochung muß ich noch suchen

Gruß Werner

heide1	Am: 02.03.2010 15:48:48	Gelesen: 816196	# 95	@

@ Harald + Werner,

vielen Danke für die Bemühungen, die Firmen werde ich dazu ausfindig machen. Die Arge kenne ich, weis auch, das etliche hier den Katalog haben.

Ich sammle nicht Perfins, sondern möchte meine Heuss-Sammlung damit etwas auflockern. Irgentwie gefällt mir das.

Noch eine Nachfrage: Ist mit "Gerät" die jeweilige Lochungsmaschine gemeint?

Hier eine kleine Auswahl meiner Heuss-Sammlung:

http://picasaweb.google.de/palky111/SammlungHEIDE1Heuss#

Gruß Jürgen (Heide1)

Harald Zierock	Am: 02.03.2010 20:26:19	Gelesen: 816178	# 96	@

@ heide1 [#95]

Bei der philatelistischen Bibliothek Hamburg kann man sich auch die CD über die deutschen Lochungen ausleihen.

Harald

sammlermax	Am: 03.03.2010 07:05:26	Gelesen: 816162	# 97	@

Hallo heide1,

ja mit Gerät ist die Lochungsmaschine gemeint.

zBsp. POKO = Portokontroll- und Brieffrankiermaschine mit dieser Maschine konnte man nicht nur Frankieren (2500-3000 Sendungen pro Stunde) sondern auch "Lochen". Wurde wahrscheinlich weltweit am meisten verwendet.

schöne Grüsse
sammlermax

heide1	Am: 03.03.2010 12:38:28	Gelesen: 816144	# 98	@

@ Harald Zierock [#96]

Danke für den Hinweis!

sammlermax [#97]

Danke! Habe geschlafen, da habe ich 1,50 Literatur im Schrank und frage hier wegen Lochungsmaschine - Asche über mein Haupt!

Meine Heuss-Perfin-Seiten sind bis auf das unten (Heuss 10 Pfg.-Marke) gezeigte fertig, hier fehlen mir noch Daten. Evtl. kennt das ja doch jemand? Ich kanns nicht deuten, habe mit Farbe so markiert, was ich denke. Kann es 2x P sein?

Gruß Jürgen

Henry	Am: 03.03.2010 16:00:39	Gelesen: 816130	# 99	@

@ heide1 [#98]

Ich kenne zwar die Firma nicht, aber die Lochung scheint mir eindeutig PzB zu sein.

Gruß
Henry

Harald Zierock	Am: 03.03.2010 16:46:23	Gelesen: 816125	# 100	@

@ heide1 [#98]
@ Henry [#99]

Hallo Ihr zwei,

wenn die Lochung PzB heißt, ist es: Papierfabrik zum Bruderhaus.

Viele Grüße,

Harald

petzlaff	Am: 03.03.2010 18:01:36	Gelesen: 816112	# 101	@

@ Harald Zierock [#100]
@ heide1 [#98]

Schaut mal in diesen Link (Seite 2) !

http://www.perfinclub.nl/artikelen/pdf/Geallieerde%20bezetting%20van%20Duitsland%20de%20zg%20.pdf

LG, Stefan

Harald Zierock	Am: 03.03.2010 19:17:05	Gelesen: 816104	# 102	@

Hallo Stefan,

Das ist ein klasse Link!

Da lag ich mit meiner Vermutung richtig, und nun ist es dank Dir auch bestätigt.

Jürgen wird sich freuen!

Schönen Abend,

Harald

heide1	Am: 05.03.2010 09:42:19	Gelesen: 816047	# 103	@

@ rostigeschiene [#94]
@ sammlermax [#97]
@ Henry [#99]
@ Harald Zierock [#100]
@ petzlaff [#101]

Moin Ihr fünf,

vielen Dank für die Hilfe - so macht das Forum Spass!

Perfins habe ich bis dato immer "übersehen", erst das Mitlesen im Forum brachte mich auf die Idee, meine Heuss-Sammlung mit Perfins aufzulockern. Diese hier habe ich ersteigert und bin auch sehr zufrieden damit. Heussmarken gelocht sind wohl nicht so oft - oder?

Witziger weise sehe ich jetzt plötzlich auch bei meinen Infla-Belegen etliche Perfins, wieso sah ich die nicht früher?

Gruß Jürgen (Heide1)

snakefelder	Am: 05.03.2010 15:23:11	Gelesen: 816017	# 104	@

Habe mit Interesse die vorgenannten Beiträge gelesen. Auch die Seite des holländischen Perfinclubs. Jetzt meine Frage: Ist die Firmenlochung eine rein deutsche Erfindung oder findet man diese auch auf ausländischen Marken?

Ich habe einige Marken mit POL-Lochung - gehören diese ebenfalls zu den Perfins?

Vorab schon mal vielen Dank, denn ich weis, hier werden sie geholfen. :-))

Schönes sonniges Wochenende wünscht
Dieter

Georgius	Am: 05.03.2010 15:36:16	Gelesen: 816015	# 105	@

@ snakefelder [#104]

Hallo Dieter,

wer der Erfinder der Firmenlochungen war, kann ich Dir nicht sagen; aber vielleicht kann Dir die Arge Firmenlochungen weiterhelfen.

Ich weiß eines genau, daß es Fimenlochungen in sehr vielen Ländern gibt. Die Liste solcher Länder wäre sicher ziemlich lang. In meinem Sammlerleben habe ich mehrfach Perfins aus aller Welt an Interessenten abgegeben, da sie mich selbst nicht interessierten.

Mit freundlichen Grüßen
Dietrich

petzlaff	Am: 05.03.2010 15:57:49	Gelesen: 816009	# 106	@

@ snakefelder [#104]

"POL" Lochungen sind aus meiner Sicht keine "Perfins", also wie es heute verstanden wird Firmenlochungen, sondern kennzeichnen eine Marke als Dienstmarke. Ähnlich z.B. bei bayerischen "E" - Eisenbahnmarken oder Lochungen auf argentinischen Freimarken.

"Perfins" im heutigen Sinn bezeichnen ausschließlich private Firmenkennzeichnungen. Diese wurden grundsätzlich nicht als Werbung eingesetzt, sondern als Schutzmassnahme vor Diebstahl (Ausnahmen bestätigen natürlich wie immer die Regel).

Das Sammeln von Perfins ist heutzutage wieder sehr aktuell nachdem es in der Vergangenheit eher belächelt wurde - getreu dem Motto: die gelochten Marken sind minderwertig, weil beschädigt.

LG, Stefan

rostigeschiene (RIP)	Am: 05.03.2010 17:04:10	Gelesen: 815999	# 107	@

@ snakefelder [#104]

Hallo Dieter,

die erste Postverwaltung, die es Firmen erlaubte Briefmarken zu "Löchern", ist auf der dem europäischen Festland vorgelagerte Insel, dessen Staatsoberhaupt eine Königin ist.

Leider weis ich nicht genau wann die ersten Perfins hergestellt wurden, es muß so um 1850/1860 gewesen sein.

In Deutschland wurde mit einer Generalverfügung, ab dem 2. Juni 1876 die Verwendung perforierter Marken erlaubt.

Werner

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