Philaseiten.de: (?) (129) Postbelege doppelt gestempelt

Thema: (?) (129) Postbelege doppelt gestempelt

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austriatony	Am: 14.12.2012 16:45:38	Gelesen: 67662	# 7	@

@ Sachsendreier53 [#44]

Liebe Sammlerfreunde,

die beiden Beleg mit Absenderfreistempel sind keinesfalls zweimal von der Post befördert worden. Dass sie mit Tagesstempeln von Briefzentren versehen worden sind, hat einen einfachen Grund. Die Belege sind nach dem Datum, das im AFS steht, aufgeliefert worden. Das zuständige Briefzentrum muss die Belege nun mit dem Tagesstempel, Datum der wirklichen Auflieferung, abstempeln. Hier wird einmal vermieden, dass die Belege zweimal laufen und, was wichtig ist, es wird der Beginn von Fristen gesetzt. Viele Fristen, wie z.B. Einspruchsfristen, beginnen mit dem Datum des Tagesstempels. Die Frist für eine "verspätete" Auflieferung von Belegen mit AFS beträgt drei Tage.

Es grüßt
Bernd

Sachsendreier53	Am: 19.02.2013 09:50:13	Gelesen: 67494	# 8	@

@ austriatony [#109]

Hallo Bernd,

danke für die fachgerechte Interpretation.

Gruß Claus

Sachsendreier53	Am: 19.02.2013 10:15:31	Gelesen: 67483	# 9	@

Dieses Antwortkuvert ist zweimal gestempelt:

1 x als Antwortkuvert im Brief nach Krakau mit Freistempel der Firma Rogg & Co. (Leipzig N21 am 2.10.1940)

1 x zurück als Antwortbrief aus dem Generalgouvernement Krakau 20, nach Leipzig N 21 am 9.10.1940 mit Dienstmarke/Generalgouvernement von 1940 MiNr.6 - 24 Groschen.

mit Sammlergruß,
Claus

EdgarR	Am: 21.02.2013 21:42:01	Gelesen: 67411	# 10	@

@ Sachsendreier53 [#44]

Ei, da hätte ich auch noch ein kleines Rätsel:

Warum sind hier 2 Stempel übereinander:

??

Die Lösung, ebenso profan wie (aus heutiger Sicht) eigentümlich erschließt sich aus der "Halbtotalen":

Vor rund 20 Jahren war es "Nouveau chique" bei Umweltschützers, gebrauchte Briefumschläge wiederzuverwenden (vor allem natürlich die Fensterumschläge, da hat man keinen Aufwand mit der alten Adresse) - Marke drauf, zupappen und sich im erhebenden Gefühl sonnen, mindestens schon die halbe Umwelt gerettet zu haben.

Phile Grüße
EdgarR

P.S.: Ich wette, Dein rechtes Beispiel hat genau so einen Hintergrund!

Baber	Am: 22.02.2013 11:05:20	Gelesen: 67381	# 11	@

Hallo zusammen,

doppelt gestempelt kommt heute leider sehr oft vor.

Viele Sammler bemühen sich und geben den Brief am Schalter für eine saubere Abstempelung ab.

Aber sie machen leider die Rechnung ohne den Wirt, in diesem Fall das Briefzentrum, wo der Brief dann nochmals gestempelt wird. Trotz aller Beteuerungen bekommt die Post das nicht in den Griff. Da muss man sich nicht wundern, wenn viele das Sammeln von Neuheiten aufgeben.

Gruß
Baber

Sachsendreier53	Am: 28.02.2013 18:44:21	Gelesen: 67302	# 12	@

Ein Faltbrief mit Rahmenstempel aus Frohburg (Sachsen) vom 6. Dezember 1820. Der Ordnung wegen hatte der Postmeister noch einen sauberen Abschlag aufgebracht.

mit Sammlergruß,
Claus

Stempelwolf	Am: 02.03.2013 22:00:33	Gelesen: 67247	# 13	@

@ Baber [#11]

Hallo Baber,

meines Wissens nach kommt das deshalb vor, weil der Mensch am Schalter den bereits gestempelten Brief in die falsche Postkiste legte. Es gibt die Kisten mit den noch zu stempelnden und eine Kiste mit bereits entwerteten Briefen. Das passiert in der Hektik hin und wieder und das Resultat sind dann die doppelt gestempelten Belege.

Diese haben aber auch für Stempelsammler ihren Reiz, wenn zwei unterschiedliche Motivstempel gleichzeitig abgeschlagen sind.

Beste Grüße
Wolfgang

Baber	Am: 02.03.2013 22:37:54	Gelesen: 67242	# 14	@

@ Stempelwolf [#13]

Ja mit der Hektik wird es immer erklärt. Wenn die Post wirklich etwas für die Sammler tun wollte, könnte sie ja unterschiedlich farbige Kisten für gestempelte und nicht gestempelte Sendungen einführen. Dann würde es auch in der Hektik weniger passieren.

Aber viele Postpartner haben ohnehin nur eine Kiste für alle Sendungen. Auf den Reiz der doppelten Stempelung kann man getrost verzichten. Wenn Tausch/Briefpartner die Marken vom eigenen Porto jeweils gegenseitig zurückschicken und dann diese Doppelstempelung erhalten, ist alles für die Tonne.

Gruß
Baber

philary	Am: 03.03.2013 16:27:41	Gelesen: 67199	# 15	@

Mir wurde auf meine Beschwerde am Postschalter gesagt, daß das an der Faulheit des Personals im Briefzentrum läge, denn dort müßten bereits entwertete Briefe von Hand sortiert werden. Das würden die sich sparen und die am Schalter bereits entwerteten Sendungen einfach mit der Masse durchlaufen lassen. Da heute bei der Post das Entwerten im wörtlichen Sinne im Vordergrund steht, ist das dann die logische Konsequenz.

Georgius	Am: 08.03.2013 21:04:37	Gelesen: 67117	# 16	@

Diese Doppelstempelungen haben für mich absolut keinen Reiz. Jedoch will ich sie hier zeigen, da mir diese Belege zufällig beim Sortieren in die Hände gefallen sind. Einen weiteren Kommentar erspare ich mir, da ohnehin die Verursacher mit den Stempelabschlägen erkannt werden.

Viele Grüße
Georgius

Pommes	Am: 08.03.2013 21:22:39	Gelesen: 67114	# 17	@

@ Georgius [#16]

Danke für's Zeigen, auch wenn Dir diese Doppelstempelungen egal sind, enthalten sie doch Daten, die für den einen oder die andere interessant sind. Ich konnte gerade "meinen" Stempel http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/3236 um ein neues "Spätverwendungsdatum" ergänzen ;-), danke. Und wenn es aus Thüringen stammt - "um so schöner" ;-) .

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

Georgius	Am: 09.03.2013 16:01:49	Gelesen: 67081	# 18	@

Hallo Thomas,

mich freut es, daß die Doppelstempelungen für Dich interessant sind und ich werde in Zukunft solche Belege hier zeigen. Ab und an fällt mir so etwas beim Sortieren sicher noch in die Hände, wie dieses Beispiel zeigt.

Beste Sammlergrüße
Georgius

Peter aus Oststeinbek	Am: 09.03.2013 22:11:11	Gelesen: 67054	# 19	@

@ philary [#15]

Mir wurde auf meine Beschwerde am Postschalter gesagt, daß das an der Faulheit des Personals im Briefzentrum läge, denn dort müßten bereits entwertete Briefe von Hand sortiert werden.

Hallo philary, die Antwort ist schlichtweg FALSCH!

Dann müssten ja alle freigestempelten Sendungen der Firmen und auch Infopost von Hand sortiert werden! Bereits gestempelte Sendungen (oder freigestempelte) kommen in einen Behälter, der mit einem entsprechenden Barcode versehen wird. Dann wandert der Behälter im Briefzentrum gleich zu den Verteilmaschinen. Wird der Barcode vergessen, geht natürlich alles erst zu den Stempelmaschinen, die die Marken anhand der Fluoreszenz erkennen und stempeln. Ob bereits gestempelt ist, können die Maschinen nicht erkennen. Freigestempelte Sendungen werden ohne Stempel in ein besonderes Fach aussortiert. Nach der Stempelarie geht es dann weiter zu den Verteilmaschinen.

Fehler liegt wohl an der Filiale!

ODER im Briefzentrum werden von allen eingehenden Postbehältern die Barcodes entfernt und alles geht in die Stempelei. Teste doch mal verschiedene Filialen im Umkreis aus! Werden alle Briefe doppelt gestempelt, liegt es tatsächlich am Briefzentrum.

Viel Spass, Peter

Baber	Am: 10.03.2013 10:43:11	Gelesen: 67018	# 20	@

@ Peter aus Oststeinbek [#19]

Hallo Peter,

Du hast natürlich vollkommen recht, Doppelstempelungen werden immer im Briefzentrum verursacht. Selbst Sendungen, die ich beim Philatelieschalter in München abgebe, weil dort der Stempel besonders sauber abgeschlagen wird, sind schon doppelt gestempelt worden. Dieser Philatelieschalter hat garantiert eine Kiste mit dem Code "schon gestempelt".

Ich hatte ja schon einmal vorgeschlagen, dass die Post für diese Sendungen andersfarbige Kisten einsetzt, dann wäre die Verwechselung nicht so leicht, aber die Sammlersendungen sind im Vergleich zum sonstigen Postaufkommen eine vernachlässigbare Größe. Dafür wird die Post keinen Finger rühren. Dem Finanzminister ist es sowieso am liebsten, wenn die Marken ohne Gegenleistung postfrisch ins Album gesteckt werden.

Gruß
Baber

Peter aus Oststeinbek	Am: 15.03.2013 21:26:40	Gelesen: 66900	# 21	@

@ Baber [#20]

Hallo Baber,

wenn sogar Sendungen vom Philatelieschalter nochmals gestempelt werden, hilft nur eine sofortige Beschwerde. Es wird ja immer darauf verwiesen, dass Sammler ihre Post am Schalter abgeben sollten, wenn sie saubere Stempelabdrucke haben wollen.

Scanne die Sendung ein und frage nach, was Du noch tun könntest um zu sauber gestempelten Marken zu kommen. Porto bekommst Du ersetzt, ändern wird sich aber nur etwas, wenn sich die Beschwerden häufen, sonst sind es "bedauerliche Einzelfälle".

Schönen Gruß, Peter

Baber	Am: 17.03.2013 11:18:57	Gelesen: 66850	# 22	@

@ Peter aus Oststeinbek [#21]

Hallo Peter,

ich habe es inzwischen aufgegeben, mich zu beschweren.

Die Schuld wird immer auf den anderen geschoben. Das Briefzentrum behauptet, der Brief war in der falschen Kiste und der Philatelieschalter sagt, er war in der richtigen. Was ich auch glaube, denn dort gibt es nur eine mit sauber gestempelten Belegen.

Die Briefsortieranlage im Briefzentrum München ist dann das nächste Problem. Sie ist so eng eingestellt, das selbst sorgfältig aufgeklebte Marken abrasiert werden, wie dies Beispiel zeigt. Ich hatte drei Belege bei einem Sonderpostamt aufgegeben, dass sie an mich laufen. Bei allen ist links unten die Ecke "abrasiert".

Auf meine Beschwerde hin wurde mir lapidar mitgeteilt, dass dies aus technischen Gründen nicht zu verhindern sei. Von einer Vergütung des Portos war keine Rede.

Gruß
Bernd

Manne	Am: 17.03.2013 18:55:56	Gelesen: 66824	# 23	@

Hallo,

hier ein Beleg aus Stuttgart vom 21.12.60 - 22.12.60.

Gruß
Manne

Baber	Am: 18.03.2013 09:56:23	Gelesen: 66801	# 24	@

@ Manne [#23]

Hallo Manne,

dieser Beleg ist keine versehentliche Doppelstempelung sondern der Handstempel ist bewußt aufgebracht. Die Firma hat den Beleg mit der Stempelmaschine am 21.12.60 gestempelt, aus irgend einem Grund ist er aber erst am 22.12.60 bei der Post zur Beförderung eingetroffen. Um nicht fälschlich eine zu lange Laufzeit zu dokumentieren, hat den Postbeamte der Poststempel 22.12.60 dazu gesetzt. Damals nahm man es noch sehr genau mit dem "Datum des Poststempels".

Gruß
Baber

Manne	Am: 18.03.2013 10:11:15	Gelesen: 66797	# 25	@

@ Baber [#24]

Hallo Baber,

danke für den Hinweis.

Gruß
Manne

Georgius	Am: 18.03.2013 18:50:38	Gelesen: 66763	# 26	@

@ Pommes [#17]

Hallo Thomas,

ich wußte doch, ich hatte noch mehr davon.

Zunächst vom BZ 28 und BZ 89:

Viele Grüße
Georgius

Manne	Am: 19.03.2013 10:32:05	Gelesen: 66736	# 27	@

Hallo,

auch von mir drei Beispiele, 22.2.08, 14.3.04 und 10.4.85.

Gruß
Manne

Georgius	Am: 19.03.2013 13:10:50	Gelesen: 66720	# 28	@

Hier sind die nächsten Doppelstempelungen vom BZ14 und BZ01:

Viele Grüße
Georgius

Georgius	Am: 20.03.2013 15:45:08	Gelesen: 66682	# 29	@

Das BZ89 hat bei mir eine Spitzenposition, wenn es um die Anzahl der Doppelstempelungen geht. Hier zeige ich noch zwei davon:

Und zur Abwechselung noch eine vom BZ25:

Viele Grüße
Georgius

Sachsendreier53	Am: 22.03.2013 19:02:33	Gelesen: 66625	# 30	@

Ein Faltbrief mit zwei Abstemplungen, der Ordnung wegen.

Der Rahmenstempel R2 aus Küllstedt (Thüringen) ist am 23.1.1873 abgeschlagen.

mit Sammlergruß,
Claus

Peter aus Oststeinbek	Am: 22.03.2013 20:52:36	Gelesen: 66616	# 31	@

@ Baber [#22]

Das Briefzentrum behauptet, der Brief war in der falschen Kiste und der Philatelieschalter sagt, er war in der richtigen.

Hallo Bernd,

wer nun die Schuld hat, sollte Dir doch egal sein, Du hast den Brief extra am Philatelieschalter abgegeben und damit sind Deine Möglichkeiten erschöpft. Verhunzt wurden die Marken nun mal von der Deutschen Post!

Die fehlenden Ecken sind wirklich ärgerlich, ich lasse immer einen linken Rand an den Marken oder klebe links einen Rand an. Dann haben die Gummiwalzen etwas zum beschädigen und die Marke bleibt heil. Je schneller die Maschinen laufen, umso griffiger müssen die Walzen sein und da wird jedes lose Fitzelchen hoch gerissen.

Schönen Gruß
Peter

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