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Thema: (?) (86) DDR Spezial Dauerserie Walter Ulbricht - Plattenfehler
Das Thema hat 91 Beiträge:
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WUArtist Am: 24.09.2014 16:10:57 Gelesen: 67804# 17 @  
@ WUArtist [#16]

Hallo Detlef,

es heißt natürlich: "... Du hast nicht de n gewünschte n PF."

Gruß WUArtist
 
WUArtist Am: 24.09.2014 16:14:46 Gelesen: 67802# 18 @  
@ WUArtist [#16]

Hallo Detlef,

ich habe Deinen Scan im Thema "Typen" gesehen. Es ist kein PF. Leider.

Gruß WUArtist
 
Max78 Am: 24.09.2014 16:32:24 Gelesen: 67796# 19 @  
@ Detlef [#15]

Es handelt sich bei Deiner Marke um eine Normalmarke, alles Wissenswerte kannst Du auf der Seite DDR Spezial finden. Ich bin zwar auch noch Anfänger auf diesem Gebiet, WUArtist, Algebra oder Holzi sind diesbezüglich die absoluten Fachmänner. Ich stelle Dir mal eine 845 mit dem Plattenfehler VII dar, und das beim Thema: Dauerserie Walter Ulbricht Plattenfehler, wie es WuArtist schon gesagt hat.

Grüße
 
Max78 Am: 24.09.2014 16:37:55 Gelesen: 67795# 20 @  
@ WUArtist [#18]

hier noch ein Beispiel. Du siehst, wie sich der Schulterstrich gegen Ende stark verjüngt, daher auch die Retusche, die danach durchgeführt wurde (Stempelung leider nicht der Rede wert).

mit Grüßen


 
WUArtist Am: 24.09.2014 17:30:56 Gelesen: 67787# 21 @  
@ Max78 [#20]

Hallo Max78,

ich enthalte mich der Stimme. Leider ist der Stempel doch der Rede wert. Er verdeckt z. B. die Kragenecke.

Wo nichts zu sehen ist, kann man nichts beurteilen. Im Original ist eventuell doch mehr zu erkennen. Der Schulterstrich allein führt nicht zur Ermittlung des PF, sondern die gesamte Beschädigung im Bereich Schulter, Schlipsknoten, Kragenecke.

Die Rückenschraffur ("c" nach Rehfeld) entspricht jedenfalls der PF-Marke. Aber dafür kann man sich nichts kaufen.

Ich habe noch eine Gegenüberstellung im Bild festgehalten - urteile selbst.

Gruß WUArtist


 
Max78 Am: 24.09.2014 17:46:48 Gelesen: 67779# 22 @  
@ WUArtist [#21]

Hallo WUArtist,

ja, das habe ich bedacht, es ist ja sehr gut dargestellt bei DDR Spezial. Ich werde mal versuchen noch näher dranzukommen, der Stempel ist ja relativ "licht". Ob Plattenfehler oder nicht, ist mir vorerst nicht so wichtig (zudem sind sie unter Stempeln so oder so nicht (nach Michel) zu werten, mir geht es eher um ein Vergleichsobjekt.

Mit Dank und bis später.
 
Max78 Am: 24.09.2014 18:37:56 Gelesen: 67774# 23 @  
@ Max78 [#22]

schau mal bitte WUArtist, mich interessiert, was Du dazu sagst. Ich denke Du hattest recht. Ich habe mir natürlich noch eine Frage gestellt. Deine 845 PF VII und die Marke auf der Seite DDR-Spezial haben beide noch einen zusätzlichen waagrechten Kratzer im Markenbild. Handelt es sich bei der Vorlage auf der Seite DDR-Spezial um die hier vorgestellte Marke oder gehört dieses Merkmal zum PF VII?
Zu dem würde mich interessieren, was Du mit dem "C" nach Rehfeld (Rückenschraffur) meinst. Vielen Dank im Voraus!


 
WUArtist Am: 26.09.2014 07:04:55 Gelesen: 67705# 24 @  
@ Max78 [#23]

Hallo Max78,

der waagerechte Kratzer ist nicht zusätzlich vorhanden, sondern Teil der Plattenbeschädigung und somit auch Teil des Plattenfehlers. Bei Deiner abgebildeten Marke kann ich kein Merkmal des Plattenfehlers VII erkennen.

Zur Frage Zu dem würde mich interessieren, was Du mit dem "C" nach Rehfeld (Rückenschraffur) meinst. Es heißt „c“, nicht „C“:

Der Prüfer Martin Rehfeld hat Rückenschraffur und Schulterlänge mit kleinen Buchstaben bezeichnet. a bis d = Rücken lang bis kurz sowie e bis h = Schulterstrich lang bis kurz. Besonders in Markenheftchen (MH) kommen diese Prüfsignaturen häufig vor. So ist beispielsweise der heutige Michel-Plattenfehler 845 VIII mit der retuschierten langen Schulter bis über U von ihm mit „ce“ bezeichnet worden (c für Rücken und e für Schulter).

Dazu die Beweisführung aus MH 4a3.1 I:



Zur weiteren Verdeutlichung zeige ich hier noch den Ausschnitt eines 5 Pf.-Heftchenblattes aus MH 4b1b. Wasserzeichen DK Y (nach DDR Lipsia) ist heute 3X (nach Michel), dg = heute IB, bf = heute IA2. Wobei es hier nicht um Plattenfehler sondern um Typen geht!!!



Gruß WUArtist
 
Max78 Am: 26.09.2014 15:23:59 Gelesen: 67675# 25 @  
Hallo WUArtist,

herzlichen Dank für Deine (immer wieder aufs neue) interessanten Zusatzinformationen. Du hattest mir ja damals das kleine Handbuch "Die Dauermarken der DDR" zugesendet. Schade, dass dort nicht noch ein wenig mehr über die Walter Ulbricht Serie zu erfahren war. Sollte mich wirklich mal mit älterer Literatur hierzu eindecken. Deine Infos sind für mich wirklich sehr hilfreich.

mit Dank und besten Grüßen Max
 
WUArtist Am: 04.10.2014 15:01:28 Gelesen: 67552# 26 @  
@ Max78 [#20]

Hallo Max,

noch eine Ergänzung zu Deinem Beitrag [#20]. Du schreibst dort

Du siehst, wie sich der Schulterstrich gegen Ende stark verjüngt, daher auch die Retusche.

Alle, wie auch ich, suchten nur nach dem Plattenfehler (PF), statt die Marke richtig anzusehen. Die Abbildung ist ganz deutlich die Type IA1, kann also weder mit PF 845 VII noch mit besagter Retusche (PF VIII) etwas zu tun haben, da beide nur im Markenheftchen mit Type IA2 vorkommen.



Beste Grüße WUArtist
 
Max78 Am: 04.10.2014 19:57:43 Gelesen: 67527# 27 @  
@ WUArtist [#26]

Hallo WUArtist,

ja, danke für den Hinweis. Es ist für mich im Allgemeinen als "Neuling" dieser Serie schwer, alles zu berücksichtigen. Ich werde mich mit meinen nächsten "Auftritten" ein bisschen mehr zurückhalten, oder besser nachschauen. Es ist einfach nur so, dass z. B. Michel-Spezial keine Typenunterscheidung zwischen 845 IA1 und IA2 aufführt. Da hätte ich mal besser die Broschüre in die Hand genommen. Mein Michel ist von 2011 und ich muss schon sagen, dass ich es merkwürdig finde, dass genau diese Typenunterscheidung dort nicht vermerkt ist. Nichts desto trotz einen Dank an Dich!

mit Grüßen Max
 
WUArtist Am: 04.10.2014 20:37:10 Gelesen: 67517# 28 @  
@ Max78 [#27]

Hallo Max,

nicht gleich schimpfen. Die Unterteilung wurde im Michel-Spezial erstmalig 2013 vorgenommen.

Gruß WUArtist
 
Max78 Am: 04.10.2014 22:50:03 Gelesen: 67499# 29 @  
@ WUArtist [#28]

Schimpfen?
 
prefico74 Am: 13.08.2015 22:47:34 Gelesen: 65940# 30 @  
@ Algebra [#50]

Hallo miteinander,

ich stehe bei meiner MiNr. 1540 (1M) der Ulbricht- Ausgabe vor dem Problem. dass die markante Druckabweichung "heller Fleck auf der Nasenwurzel" bisher nirgendwo erwähnt oder registriert ist.

Frage meinerseits: Ist der Fehler bereits bekannt oder bin ich mit meinen Nachschlagewerken nicht auf dem Laufenden ?

MfG


 
Algebra Am: 14.08.2015 12:01:41 Gelesen: 65890# 31 @  
Hallo prefico!

In Nachschlagewerken ist die Abart "Heller Fleck auf der Nasenwurzel" nicht zu finden. In meiner umfangreichen Rollenmarkensammlung habe ich auch keine solche Abart gefunden! Also muß weiter gesucht werden. Glückwunsch zu Deinem Fund.

Gruß aus dem Harz von Algebra.
 
WUArtist Am: 14.08.2015 12:54:22 Gelesen: 65874# 32 @  
@ prefico74 [#30]

Hallo prefico74,

die Druckabweichung ist seit langer Zeit bekannt, aber nicht alles steht im MICHEL. Zur Beweisführung eines Plattenfehlers benötigt man Rollenstreifen, bei welchen jede 22. Marke diese Abweichung aufweist. Aber daran mangelt es offensichtlich.

Beste Grüße . . . Joachim


 
prefico74 Am: 14.08.2015 14:46:35 Gelesen: 65860# 33 @  
Hallo und Danke für die schnellen Reaktionen.

Hätte mich auch gewundert, wenn dieser markante Fehler unentdeckt geblieben wäre.

Nur stellt sich für mich die Frage, hat bei den Freunden in der ArGe Ulbricht der DDR- Spezial in den ganzen letzten Jahren keiner solche Rollen bzw. Streifen im Bestand um bei Michel per BPP vorstellig zu werden?

Bei den 5- und 20 Pf- Werten wird in den letzten Jahren über jedes "Staubkörnchen" philosophiert und bei diesem Wert steht nicht´s Neues in der Fachliteratur?

Nun, da ich dieses Gebiet nicht weiter sammle biete ich diese Exemplare (2 Einzelmarken °, 1 senkrechtes Paar ° und 1 senkrechter Dreierstreifen °) im Auftrag meines alten Herrn bei Ebay an.

MfG
 
WUArtist Am: 14.08.2015 20:24:47 Gelesen: 65828# 34 @  
@ prefico74 [#33]

Hallo prefico74,

bei der von Ihnen zitierten ArGe gibt es doch auch ein Forum. Tragen Sie Ihr Anliegen doch dort vor.

Beste Grüße . . . Joachim
 
prefico74 Am: 14.08.2015 21:33:55 Gelesen: 65820# 35 @  
@ WUArtist [#34]

Hallo Joachim,

ich danke für Deinen Hinweis, aber ich werde mich mit diesem Thema nicht weiter intensiv beschäftigen. Mein Thema ist das beträchtliche Umfeld der Fünfjahrplan- Ausgaben und da gibt´s zeitlich kein Platz für die Ulbricht Ausgaben!

Gruß Fred
 
prefico74 Am: 03.10.2015 23:53:31 Gelesen: 65100# 36 @  
Hallo,

obwohl ich in meinem letzten Beitrag darauf hinwies, dass ich keine weiteren Fragen zu diesem Sammelgebiet stellen würde, habe ich den Auftrag meines Vaters doch weitere Beiträge zu diesem Sammelthema zu stellen. Er selbst hat keinen PC!

Hier nun ein Exemplar, dass er auch schon seit vielen Jahren in seinem Bestand hat und nicht zuordnen konnte!

Ist diese Druckabweichung bereits als Plattenfehler bekannt ?


 
WUArtist Am: 04.10.2015 10:01:24 Gelesen: 65069# 37 @  
@ prefico74 [#36]

Hallo Fred,

bekannt ist diese Druckabweichung der DDR 846 X I3. Ob es sich um einen Plattenfehler handelt, müßte durch weitere Exemplare untermauert werden. Bei Deinem Exemplar ist der Fehler allerdings wesentlich ausgeprägter, fortgeschrittener als bei meinem. Der Randriss beweist aber, dass es sich um denselben Fehler handelt.

Beste Grüße
Joachim


 
prefico74 Am: 04.10.2015 16:31:15 Gelesen: 65006# 38 @  
Hallo Joachim,

danke für Deine schnelle kompetente Antwort - leider hat der Senior auch nur dieses eine Exemplar! Er hat hier aber noch zwei "Single" rumzuliegen und erbittet eventuell um einen Hinweis.

Bei der ersten ist der Haaransatz oben an der Stirn total durcheinander.



Und bei der zweiten ist die oberste Schulterschraffe im Nacken schräg, die Ziffer 1 ist höher und das "KR" in DEMOKRATISCHE ist etwas wackelig.




 
WUArtist Am: 04.10.2015 20:10:45 Gelesen: 64974# 39 @  
@ prefico74 [#38]

Hallo Fred,

es ist mir momentan zu mühsam, die Druckabweichungen aus Hunderten herauszusuchen. Möglicherweise erbarmt sich ein anderer Sammlerfreund. Stattdessen und als Entschädigung stelle ich ein paar Marken vor, die ich gerade gescannt habe.

Beste Grüße
Joachim




 
prefico74 Am: 05.10.2015 09:40:11 Gelesen: 64932# 40 @  
Hallo Joachim,

um Himmels willen, kein Stress! Es ist schon schwierig, überhaupt eine Marke zu finden, die keine Druckabweichung hat.

Deine 2. Marke von links ist ein tolles Stück - ist das ein Erstfund oder ist diese Retusche bereits mehrfach aufgetaucht? Werde diese Abbildung mal für meinem Vater ausdrucken - mal sehen!

MfG
 
WUArtist Am: 05.10.2015 10:00:47 Gelesen: 64922# 41 @  
@ prefico74 [#38]
@ prefico74 [#40]

Hallo Fred und Freunde von Plattenfehlern, Druckabweichungen und Druckzufälligkeiten,

ich komme noch einmal auf den gestrigen Beitrag zurück.

Bei den Ulbrichtmarken sind die Striche oberhalb der Wertangabe die Rückenschraffen. Derer gibt es immer 11 Stück. Was Du als „oberste Schulterschraffe“ bezeichnet, ist ein weißer Strich auf einer Type I2.2. Der Schulterstrich befindet sich unterhalb des Kinnbartes.

Die von mir an zweiter Stelle gezeigte 15 Pf.-Marke ist mit Sicherheit keine Retusche, sondern eher eine Plattenbeschädigung. Eine Retusche dient ja der Beseitigung eines festgestellten Plattenfehlers, wovon man hier wohl kaum sprechen kann.

Heute stelle ich ein paar Druckabweichungen des 5 Pf.-Wertes der Typen IA2, IB und II vor.

Beste Grüße
Joachim




 

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