Philaseiten.de: (?) (34) Deutsches Reich Infla: Wertschätzung von Belegen

@ Kunsthaus Schnürpel [#8]

Bitte ein Bild oder auch mehrere, damit erstmal geprüft werden kann ob der Erhaltung, Portorichtigkeit und zeitgemäßem Stempel.

Alles andere ist ein Aussagewert kleiner gleich Null.

Gruß Joshn

@ JoshSGD [#36]

Moin,

10 Mrd auf Fernpostkarte wäre portorichtig 4-fach Verwendung, also Novemember-Postkarte.

Wenn es so auch ist? Schon merkwürdig, kein Bild vorhanden?

@ Kunsthaus Schnürpel [#8]

"Briefmarke 10 Milliarden mit Stempel 30.11.23 Berlin SO 36 auf Postkarte"

Lieber Schnürpel,

was willst Du uns damit sagen? Wie schon meine "Vorschreiber" bemerkten wäre ein scan dazu von Vorteil und dann auch eine Erläuterung oder Frage dazu. :-)

Beste Grüße,
Peter

Ich würde gerne wissen, ob und wenn ja, welchen Wert diese Karte hat. Für Informationen wäre ich dankbar.

@ Kunsthaus Schnürpel [#6]

Der "Wert" liegt bei maximal 1,00 Euro in Plattendruck. Wenn die Marke in Walzendruck hergestellt ist, maximal 3,00 Euro.

Der Beleg hat Aktenlochung und ist schon etwas zerfleddert.

Gehört eigentlich in die Kategorie "Knochen".

Hervorzuheben ist der gut lesbare Stempelabschlag von Berlin.

mfg

erron

Altes Deutschland Michel 307

Liebe Briefmarkenfreunde,

ich habe einen Brief mit der Marke 307 im Michel bekommen. Was kostet dieser, er soll sehr selten sein.

Danke im Voraus, cookinggirl

@cookinggirl,

Beleg mit einer Nr 307 als MiF mit aktuellem Infla Berlin Attest: 2500,00 MichelEuro.

Dein Beleg ist ein Dienstbrief, der wegen fehlender Dienstmarken mit Freimarken frankiert wurde.

Portoperiode 19 vom 1.10.23 bis 9.10 23; Fernbrief bis 100 Gramm, die Gebühr betrug 2,8 Millionen Mark. Somit portogerecht.

Der Beleg zeigt ein Prüfsignum vom verstorbenen Infla Berlin Prüfer Franz Ritter an.

Der Beleg hat den Stempelabschlag von Wismar, Stempeltype:3; 3.10.23 * * i. Dieser Stempel ist noch nicht als Falschstempel bekannt.

Soweit alles in Ordnung.

Nur, aus der OPD Stettin (Wismar) sind die frühesten bekannten Verwendungen der Nr 307 erst ab dem 28.10.1923 bekannt.

Wäre dann ein neues Frühdatum in der OPD Stettin.

Ich würde den Beleg zur Sicherheit zu den Infla Berlin Prüfer zwecks Nachprüfung senden.

mfg

erron

Hallo errnon,

vielen Dank für die Erklärungen. Wie lautet die Anschrift von Infla Berlin?

Ich habe auf der Rückseite von meinem Brief einen rechteckigen, schwer lesbaren, blauen Stempel mit ornamentartigem Rand entdeckt. Der Text könnte lauten: Einwandfrei Inflaberlin.

Ist das dieselbe Stelle? Erhöht sich der Wert meines Briefes - ich habe sehr gestaunt - durch die jetzt erstmalig bekannt gewordene Abstempelung? Was kostet eine Überprüfung?

Auf die Antwort wartend mit freundlichen Grüße
cookinggirl

Guten Tag cookinggirl,

suche die Seite von Infla Berlin auf und kontaktiere einen der Prüfer vorab per Mail mit der Frage, ob er eben Aufträge annimmt und Du ihm das Stück zusenden kannst. Meiner Erfahrung nach sind alle Prüfer in gleichem Maß zu empfehlen.

Du wirst für das Stück - wenn Echtheit attestiert wird - wohl 4 % des Katalogwerts zahlen müssen. Das wären dann 100 € - hinzu dann noch die Kosten für das Attest, welches erstellt wird - zzgl. 20 € - auf den Betrag dann noch Porto und Rückversand - dann wird das noch mit der Umsatzsteuer besteuert.

Meiner Meinung nach ist das Stück echt.

Ich darf mir im Gegenzug die Frage erlauben, wie Du zu diesem kommst. Infla-Marken scheinst Du nicht zu sammeln.

Viele Grüße,

Oscar

@ cookinggirl

Zu der eingangs gestellten Frage des Werts (falls ein Attest ausgestellt wird):

Ich würde ihn nicht für unter 1.000 € verkaufen, eher 1.500 € - subjektiv.

Hallo in die Runde,

Die nächste Frage ist, ob rückseitig ein Zierstempel (Stempel mit Ornament herum) vorhanden ist? Denn Franz Ritter verfügte über keinen rechteckigen Zierstempel. Nur einen Rundstempel mit dem er rückseitig links unten signierte.

Gruß
Josh

@ Oscar Acosta [#11]

Vielen Dank für Deine Hilfe und die Tipps. Ich habe den Brief von meinem Onkel bekommen, mit dem Hinweis, dass er recht teuer wäre.

Viele Grüße cookinggirl

@ cookinggirl [#14]

Herzlichen Glückwunsch - das waren tatsächlich keine leeren Versprechungen Deiner Verwandschaft. Eine Prüfung des Stückes ist unabdingbar.

@ Josh [#13]

Diese Frage ist sehr wohl interessant - Erron hat Ritter ins Spiel gebracht - er wird sich hierzu wahrscheinlich nochmals äußern. Ich kann den Stempel optisch nicht identifitieren.

Viele Grüße,

Oscar

@ cookinggirl [#10]

Vielleicht hilft es zur Bestimmung, wenn Du den rechteckigen, schwer lesbaren, blauen Stempel mit ornamentartigem Rand noch einmal hochauflösend scannst und hier zeigst. Mindestens mit 600 dpi, besser 1200 dpi. Und dann nur den Ausschnitt des Briefes scannen, auf dem der Stempel abgeschlagen wurde.

Gruß
KJ

@ Oscar Acosta [#15]

Hallo Oscar,

dazu braucht sich "Erron" nicht äußern. Das Namenssignum ist eindeutig dem ehemaligen Infla-Prüfer Franz Ritter zuzuordnen. Weiterhin ist den üblichen Quellen eben aufgeführt, das Ritter keinen Zierstempel (recheckiger Stempel mit Ornament) besaß. Band 62 der Infla-Bücherei ist da recht informativ.

Gruß
Josh

@ cookinggirl [#10]

Hallo zusammen,

es sollte sich um den ornamentierten Rechteckstempel "Einwandfrei / Infla Berlin" für Bedarfsbriefe handeln.

Allerdings führte Ritter lt. schon zitiertem Band 62 diesen Stempel nicht.

Also prüfen lassen!

Gruß
Michael

@ cookinggirl [#10]

Bitte einfach mal ein Bild von der Rückseite hier zeigen. Vielleicht hilft das ein wenig weiter.

Grüßle
Mümmel

Hallo Briefmarkenfreunde,

ich habe die Rückseite des Briefes gescannt und den blauen Stempel auch. Hoffentlich hilft das bei der Bewertung.

Viele Grüße cookinggirl

@ cookinggirl [#20]

Hallo Cookinggirl,

ich würde diesen Zierstempel als den von Eduard Peschl einordnen. Zumindest kommt deine Abbildung der vom Peschl'schen Zierstempel am nächsten.

Allerdings erscheint mir die Stelle des Abschlags zu weit mittig. Laut Prüfordnung müsste der Stempel ganz recht abgeschlagen werden. Weiterhin vermisse ich den Rundstempel von Franz Ritter, diesen verwendete er für Bedarfsbriefe rückseitig links unten.

Was auch verwunderlich ist: Das extrem zeitige Frühdatum wäre irgendwo erfasst und hätte den Eingang in die Literatur gefunden. Franz Ritter prüfte bis 1973. Es ist daher schon eigenartig, das dieses zeitige Datum bisher nicht bekannt war.

Mein Tipp: Suche über INFLA Berlin oder BPP.de einen zuständigen Prüfer, kontaktiere ihn und stimme dich mit ihm über die Bedingungen ab. Sofern der Beleg echt ist, fallen Grundgebühr, Vergütung und Attestgebühr an zuzüglich MwSt. und Versand.

Aber es könnte sich lohnen, sofern der Beleg echt ist. Vielleicht kannst du uns am Ergebnis teilhaben lassen.

Gruß
Josh

@ JoshSGD [#17]

dazu braucht sich "Erron" nicht äußern.

Auch wenn du mir einen "Maulkorb" gibst, ich äussere mich trotzdem nochmal. ;-)

Zum Beleg von cookinggirl:

Der Zierstempel (Einwandfrei Infla Berlin) auf der Belegrückseite hat die geheimen Erkennungsmerkmale vom verstorbenen Infla Berlin Prüfer Eduard Peschl.

Der Beleg wurde zuerst Franz Ritter zur Prüfung vorgelegt. Dieser setze sein Namenszeichen unter die beste Marke. Danach ging dieser Beleg zu Eduard Peschl, und dieser brachte seinen Zierstempel (Einwandfrei Infla Berlin) an. Wahrscheinlich wurde zum damaligen Prüfzeitpunkt noch das Vier-Augen Prinzip verwendet.

Auch setzte Peschl seinen Zierstempel nicht immer genau in die rechten untere Belegecke.

@ cookinggirl [#20]

http://infla-berlin.de/ Menü: Infla-Pruefer

mfg

erron

@ cookinggirl [#20]

Hallöle "Kochmädel",

leider hast Du in deinem Profil keine Mailadresse hinterlegt. Daher die Bitte, mit mir Kontakt aufzunehmen, meine Mailadresse ist im Profil angegeben.

Um Missverständnissen vorzubeugen: Ich habe keine Absicht den Brief zu erwerben, er ist einfach nur für die Forschung und die Registratur der Inflationsmarken wichtig, und dafür brauche ich die Abbildungen.

Grüßle
Mümmel

Liebe Briefmarkenfreunde,

vielen Dank für Eure Beurteilungen und Tipps. Ich habe sie an meinen Onkel weitergegeben, er meint, sein Brief sei echt. Er hätte auch ein Zeugnis darüber, das will er jetzt suchen, aber das kann dauern. Ich melde mich wieder, wenn er es gefunden hat.

mfg cookinggirl

Liebe Briefmarkenfreunde,

ich habe das Zeugnis bekommen, es ist aber etwas ramponiert - trotz Säuberungsversuchen. Aus Seite 2 ist mein Brief abgebildet. Danach ist er echt. Ist jetzt noch ein weiteres Zeugnis nötig?

Viele Grüße cookinggirl

@ cookinggirl [#25]

Wenn es das originale Attest ist, so nennt man das "Zeugnis", bedarf es keiner weiteren Ausgaben für die Überprüfung. Am Scan sieht es wie eine Fotokopie aus ?

Gruß
KJ

Hallo KJ,

es ist eine Kopie, auf der ich versucht habe, die Flecken weg zu kriegen, ohne großen Erfolg.

Gruß cookinggirl

Hallo Cookinggirl,

Gratulation zu diesem Beleg. Einen konkreten Verkaufserlös wird dir sicher niemand nennen können, das ist marktabhängig.

Herr Winkler erwähnt die Signatur von Ritter, vergisst aber den Zierstempel. Nichts dramatisches.

Zu hoffen bleibt, dass derartige Flecken wie auf dem Attest, nur auf dem Attest sind und nicht noch irgendwo anders in der Sammlung. Wäre doch schade drum.

Gruß
Josh

Hallo Josh,

vielen Dank für die Mail. Die Tee- oder Kognak- (?) Flecken sind nur auf dem Zeugnis. Mein Brief ist ganz sauber.

Gruß cookinggirl.

@ cookinggirl [#29]

Guten Abend cookinggirl,

dann gratuliere ich auch ganz artig und tüchtig zu dem Teil, auch wenn das Attest leider etwas gelitten hat. Hauptsache der Brief ist nicht in Mitleidenschaft gezogen.

Eine große Bitte habe ich aber noch. Bitte Kontakt mit mir aufnehmen, da ich bessere Scans für die Registratur des Briefes für INFLA-Berlin, Verein der Deutschlandsammler e.V., benötige. Meine Mailadresse ist in meinem Profil hinterlegt (einfach auf meinen Nick klicken).

Grüßle
Mümmel

Hallo,

dieser Inlandsbrief vom 18.04.1923 von Berlin nach Öhringen wurde mit einer Freimarke zu 100 Mark und einer Dienstmarke zu 20 Mark portogerecht frankiert.

Wie hoch werden solche Mischfrankaturen zwischen Frei- und Dienstmarken bewertet?

Grüßle
Holger Reichert

Hallo Holger,

da Mischfrankaturen zwischen Dienst- und Freimarken relativ häufig vorkommen würde ich den Handelswert deines Briefes bei höchstens 10 Euro ansetzen, wenn nicht noch weitere Besonderheiten vorhanden sind (bei dem "lütten" Scan kann ich jedenfalls nichts weiter ausmachen).

Gruß Michael

@ inflamicha [#32]

Hallo Michael,

als "relativ häufig" würde ich persönlich solche Frankaturen nicht einstufen. Sie kommen vor, sind nicht selten aber auch nicht häufig.

Deinen Preisansatz für meinen Brief halte ich für realistisch.

Grüßle
Holger Reichert

Deutsches Reich MiNr. 314 mit Fehler auf Brief

Moin moin,

brauche mal eure Hilfe - habe hier eine 314 auf Brief mit Plattenfehler o in Millionen gebrochen.

Frage: Wie bewerte ich diesen Brief ?

Danke schon mal für eure Hilfe.

@ Kasi [#34]

Moin Kasi,

dieser Fehler befindet sich auf Feld 91 der Bogen mit Plattennummernkombination 37/14/–.

So etwas zu bewerten fällt mir immer schwer. Ist ein Plattenfehler im Michel oder einem anderen Katalog aufgeführt, steht auch (fast) immer ein Preis dabei. Und ohne Katalogerwähnung ist es einfach die Frage, wie viel jemand bereit ist, für solch ein Teil zu zahlen.

Kannst mir ja mal eine Mail schreiben (steht im Profil).

Grüßle
Mümmel

Im Infla-Berlin Band Rossettenmuster steht er mit 12 DM für postfrisch drin.

@ Kasi [#34]

Hallo Kasi,

ich denke wenn Du für die Antworten nützliche Zusatzinformationen gibst - bei allen Deinen Anfragen -, bekommst Du bessere Informationen. Zum Beispiel:

- über welche Kataloge Deutsches Reich verfügst Du ?
- wo sind die Orte von Absender und Empfänger ?
- welches Gewicht hatte der Brief ?
- gab es Zusatzdienstleistungen ?

Es ist auch nützlich die Belege vollständig von beiden Seiten zu zeigen.

Zudem solltest Du Informationen über Deine Sammelgebiete freischalten.

Schöne Grüsse, Richard