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Thema: Aptierte Stempel
Das Thema hat 310 Beiträge:
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volkimal Am: 25.10.2012 11:25:04 Gelesen: 69944# 36 @  
@ calliostoma [#35]

Hallo Dirk,

herzlichen Dank für die Antwort. Weißt Du auch noch, was links von der 1280 steht? Sind es Unterscheidungsbuchstaben oder ist es "ZG" für "Zug"?

Volkmar
 
volkimal Am: 25.10.2012 16:00:47 Gelesen: 69923# 37 @  
Hallo zusammen,

ein weiterer Stempel bei dem vermutlich das "Nachträglich entwertet" aptiert wurde besitze ich aus Jüterbog. Hier wurde ein Ersttagsbeleg fabriziert:



Bei Philastempel ist auch ein Exemplar aus Bad Godesberg zu sehen:

http://www.philastempel.de/stempel/suchen/ablage/261

Viele Grüße
Volkmar
 
calliostoma Am: 25.10.2012 19:32:03 Gelesen: 69897# 38 @  
@ volkimal [#36]

ZG = Zug.
 
westfale1953 Am: 26.10.2012 09:04:43 Gelesen: 69868# 39 @  
Hallo und guten Morgen!

Habe hier einen Stempel von Osnabrück (Datum 08.8.62), bei dem die PLZ aptiert wurde. Aus welchem Grund, kann ich nicht sagen. Den gleichen Stempel habe ich auch noch mit Datum 06.8.62



Bernhard
 
LOGO58 Am: 26.10.2012 16:32:00 Gelesen: 69836# 40 @  
Hallo zusammen,

hier wohl der Klassiker aus den 30iger Jahren:



Wie bekannt, wurde der nicht genehme "*" aptiert. Ob auch ein wenig an der "32" gearbeitet wurde, kann ich nicht sagen.

Viele Grüße
Lothar
 
filunski Am: 26.10.2012 17:07:15 Gelesen: 69830# 41 @  
@ LOGO58 [#40]

"Wie bekannt, wurde der nicht genehme "*" aptiert ..."

Hallo Lothar,

für alle, die sich jetzt fragen, wieso solch ein kleines Sternchen "nicht genehm" war?

Im damals seit sechs Jahren angebrochenen "1000-jährigen Reich" wurden diese Sterne, da sie vom Aussehen her dem Davidstern ähnelten, von den mit dem "irren Rassenwahn" infizierten Machthabern automatisch ihrer somit jüdischen Herkunft wegen aptiert.

Nur eines von vielen Beispielen, welche Ausmaße der damalige "Rassenwahn" annehmen konnte!

Gruß,
Peter
 
volkimal Am: 27.10.2012 09:45:07 Gelesen: 69792# 42 @  
Hallo zusammen,

eine besondere Aptierung im Zusammenhang mit der Postleitzahl war nur in wenigen Orten möglich. Mit Einführung der vierstelligen PLZ wurde in sehr vielen Orten die alte Postgebietsleitzahl aptiert. Siehe z.B. [#1] und [#26]. Aus Hamburg besitze ich diesen Absenderfreistempel:



Hamburg hatte zuerst die Postgebietsleitzahl (24) später (24a). In diesem Fall hat man davon nur die "2" stehengelassen. Von der neuen 4-stellige PLZ musste ja nur die "2" angegeben werden, die man durch diese Aptierung bekommen hat. Ich habe es bisher nicht gesehen, aber gab es so etwas auch bei einem Hamburger Tagesstempel?

Ähnliche Aptierungen waren nur möglich in:
Berlin (1) => 1
Lübeck (24a) => 24

Kennt jemand diese Aptierungen?

Viele Grüße
Volkmar
 
Taschentuch Am: 28.10.2012 23:22:07 Gelesen: 69739# 43 @  
@ westfale1953 [#39]

Die Aptierung dürfte mit der Einführung des neuen PLZ-Systems zum 23.03.1962 zusammenhängen. Der Stempel wurde weiter genutzt, die alte PLZ aber wurde entfernt bzw. aptiert.

Gruß aus der Lüneburger Heide
Michael
 
Taschentuch Am: 28.10.2012 23:24:13 Gelesen: 69738# 44 @  
Hier ein weiterer aptierter Stempel wg. Einführung des neuen Postleitzahlensystems. Helgoland vom 03.08.1962, alte PLZ aptiert:



Gruß aus der Lüneburger Heide
Michael
 
volkimal Am: 29.11.2012 17:33:49 Gelesen: 69049# 45 @  
Hallo zusammen,

diesem Bahnpoststempel sieht man auf den ersten Blick keine Aptierung an. Aber der Stempel dürfte zweimal verändert worden sein.



1) Die sächsischen Stempel hatten römische Jahreszahlen. Bei einigen im Deutschen Reich nachverwendeten Stempeln wurden diese römischen Zahlen gegen lateinische Zahlen ausgetauscht. Wer weiß, wann diese Veränderung vorgenommen wurde? (Lit.: ArGe Krone Adler, Heft 33, Januar 2004)

2) Die sächsischen Stempel hatten ursprünglich keine Sternchen. Diese sollen 1875 nachträglich eingesetzt worden sein. Ich habe leider nicht notiert, wo ich das gelesen habe. Kann jemand diese Aptierung bestätigen?

Den kompletten Beleg seht ihr auf http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=57255.

Viele Grüße
Volkmar
 
wulbri99 Am: 29.11.2012 19:26:13 Gelesen: 69036# 46 @  
Hallo zusammen,

habe da auch mal etwas ausgegraben.

Dieser aptierte Stempel kam nur von 07.48 bis 09.48 zum Einsatz. Zeitnahe Daten vom Anfang bis zum Ende fehlen leider. Vielleicht kann jemand helfen?



Originalstempel



aptierter Stempel

Gruß Wolfgang
 
calliostoma Am: 29.11.2012 19:36:22 Gelesen: 69035# 47 @  
@ volkimal [#45]

Für den Stempel hat die BArge Bahnpost die Verwendungszeit 1883 - 1885 registriert.

Also keine Aptierung eines alten Stempels sondern eine Neuanschaffung.

Gruß

Dirk
 
wulbri99 Am: 29.11.2012 20:09:47 Gelesen: 69032# 48 @  
Ergänzung [#46]

Abgebildeter kpl. Stempel ist mit dem Datum als erster Nachweis bewiesen. Der aptierte Stempel ist nachweislich ab dem bisher frühesten Datum 16.07.48 belegt.

Von Anfang Juli 48 bis Ende September 48 wurde der aptierte Stempel verwendet.

Grund war: Der normale Tagesstempel wurde zu der Zeit mit der PLG-Zahl (Postleitsgebietszahl), in dem Fall (2) ergänzt. Ab 2.10.48 ist der ergänzte Tagesstempel mit der PLG-Zahl nachgewiesen.

Gruß Wolfgang
 
filunski Am: 30.11.2012 15:59:17 Gelesen: 68981# 49 @  
APTIERTE FELDPOSTSTEMPEL 1. WELTKRIEG

Zu dem Thema der aptierten Stempel hier mal ein paar Beispiele aus der Zeit des 1. Weltkriegs.



Vorher sah dieser Stempel wohl ähnlich dem nächsten hier, nicht aptierten, Stempel aus:



Diese Feldpoststempel aus den Anfangsjahren des 1. Weltkriegs enthielten, wie man an dem Beispiel sieht, einiges an Daten, welcher übergeordneten Großeinheit der Absender angehörte und gaben so auch Aufschluss über deren momentanen Aufenthaltsort. Mit zunehmendem Kriegsverlauf wollte man diese Informationen aber nicht mehr so direkt weitergeben und es entstanden dann diese aptierten Stempel, auch unter der Bezeichnung "Tarnstempel" bekannt. Erste Tarnstempel liegen mir aus dem vierten Kriegsjahr 1917 vor. Hat vielleicht Jemand noch frühere?

Hier noch ein paar Beispiele dazu:



Dann noch ein Beispiel bei dem durch das Aptieren bereits zu einem frühen Zeitpunkt das Abdanken Wilhelms II. vorweg genommen wurde:



Hier wurde selbst das "K." für kaiserlich schon im Mai 1918 entfernt!

Gruß,
Peter
 
Manne Am: 30.11.2012 17:01:38 Gelesen: 68971# 50 @  
@ filunski [#49]

Hallo Peter,

ich denke, der nachfolgende Stempel passt zum Thema. Nur der Zusatzstempel auf dem Beleg widerspricht Deiner These.

Gruß
Manne


 
filunski Am: 30.11.2012 17:15:39 Gelesen: 68964# 51 @  
@ Manne [#50]

Hallo Manne,

ja, der passt auch dazu!

Diese "These" stammt ja auch nicht von mir. Du hast auch ganz Recht, mit diesem Briefstempel/Truppen-/Einheitsstempel. Diese sind auch auf fast allen dieser mit Tarnstempel versehenen Belege zu finden und stellen dadurch die "Tarnabsicht" des Feldpoststempels in Frage.

Genauso wie auch auf folgendem Beispiel zu sehen, wo die Tarnabsicht des Feldpoststempels durch die Karte mit Briefstempel auch wieder "ad absurdum" geführt wird.



Natürlich könnte jetzt auch jemand behaupten, diese Karte muss ja nicht in Rumänien abgeschickt worden sein!

Gruß,
Peter
 
volkimal Am: 02.12.2012 09:17:04 Gelesen: 68905# 52 @  
@ calliostoma [#47]

Hallo Dirk,

da war ich wohl auf dem Holzweg. Danke für die Korrektur.

Bisher hatte ich noch nicht davon gehört, dass auch nach der Gründung des Deutschen Reiches noch Stempel in der alten sächsischen Achteckform neu angeschafft wurden. Gab es das öfter und kam das auch bei Tagesstempeln vor?

Viele Grüße
Volkmar
 
westfale1953 Am: 03.12.2012 09:57:34 Gelesen: 68838# 53 @  
Hallo zusammen,

heute ist mir dieser Stempel über den Weg gelaufen:

DÜSSELDORF 17 Datum 18.9.46



Wurden hier die beiden Sterne aptiert oder ist dies ein neuer Stempel?

Bernhard
 
filunski Am: 16.12.2012 19:03:49 Gelesen: 68469# 54 @  
@ filunski [#49]

"Erste Tarnstempel liegen mir aus dem vierten Kriegsjahr 1917 vor. Hat vielleicht Jemand noch frühere?"

Nachtrag zu meiner damaligen Frage für alle am Thema Interessierte.

Wie ich inzwischen selbst heraus fand, erging die Anweisung/Befehl zum Aptieren dieser Feldpoststempel aus Geheimhaltungsgründen zum 15. Februar 1917. Daher dürften vor diesem Datum keine derartigen Stempel auftauchen.

Gruß,
Peter
 
juni-1848 Am: 22.12.2012 10:31:09 Gelesen: 68320# 55 @  
@ filunski [#41]

Moin Peter,

ist bekannt oder per Dokument belegt, wann die Entfernung der "Davidsterne" aus den Stempeln der Deutschen Reichspost veranlasst wurde ?

Dank und einen leuchtenden 4. Advent,
Werner
 
Postgeschichte Am: 22.12.2012 11:04:27 Gelesen: 68313# 56 @  
@ juni-1848 [#55]

Hallo Werner,

die Aptierung von Feldpoststempeln geht auf den Erlaß des Kriegsministeriums Nr. 114/17. A 3 vom 16. Januar 1917 zurück, der am 15. Februar 1917 in Kraft trat. Der Inhalt dieses Erlasses bezog sich u.a. auf die Geheimhaltung von Postsendungen. Danach war es ab diesem Zeitpunkt verboten, Einheiten und Angaben, die eine Lokalisierung zuließen, auf den Postsendungen anzugeben. In dessen Folge waren auch die Angaben aus den Stempeln zu entfernen.

Mit postgeschichtlichem Gruß
Manfred
 
juni-1848 Am: 22.12.2012 11:20:57 Gelesen: 68309# 57 @  
@ Postgeschichte [#56]

Danke Manfred,

superausführlich ! Ich schaue am WE mal in meine "aptierten". So ich mich recht entsinne, kann ich einen vom 18. Februar zeigen.

Bis später,
Werner
 
juni-1848 Am: 22.12.2012 11:23:30 Gelesen: 68308# 58 @  
Und jetzt meine Frage weg von der Feldpost hin zum Nationalsozialismus:

Ist bekannt oder per Dokument belegt, wann die Entfernung der "Davidsterne" aus den Stempeln der Deutschen Reichspost veranlasst wurde ? Stern-aptierte Stempel liegen mir vor ab 1937.

Dank und einen leuchtenden 4. Advent,
Werner
 
filunski Am: 22.12.2012 11:42:11 Gelesen: 68301# 59 @  
@ juni-1848 [#58]

Hallo Werner,

ein genaues Datum kenne ich nicht, weiß auch nicht ob das mit Erlass zu einem bestimmten Datum verfügt wurde. Im Prinzip wurde bereits nach der Machtübernahme 1933 damit begonnen diese Ziersterne (im nationalsozialistischen Irrwahn "Davidsterne"!) zu entfernen. Trotzdem hat so mancher Stempel sogar noch bis 1945 mit Stern überlebt.

Nochmal zu den Tarnstempeln 1. Weltkrieg. Hier findest Du einen vom 17.2.1917, dem mir bislang frühest vorliegendem Datum: http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/38434

Schönen 4. Advent,
Peter
 
TomWolf_de Am: 22.12.2012 17:58:15 Gelesen: 68268# 60 @  
@ juni-1848 [#58]

Die Verfügung stammt aus dem Jahr 1938, ab 1.8.1938 sollten alle Sterne aus den Stempeln entfernt werden. Ich hab irgendwo einen Scan von dem Wortlaut, sobald ich den wiederfinde, zeige ich ihn hier.

Gruß
Thomas
 

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