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Thema: Die Poststempel Berlins
Das Thema hat 4168 Beiträge:
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axelotto Am: 09.08.2013 09:33:04 Gelesen: 467421# 2144 @  
@ Marcel [#2143]

Liegt im Verwendungszeitraum - 2.3.1892-10.11.1923.

Gruß Axel
 
kauli Am: 09.08.2013 11:26:34 Gelesen: 467396# 2145 @  
@ axelotto [#2140]
@ JohannesM [#2141]

Hallo Axel,

da Du jetzt bei den Ausgabestempeln bist müssen wir wieder mal meine neuen Daten überspielen. A-192 Frühdatum 10.1.1884, A-255 Spätdatum 27.3.1887. Die anderen sind genehmigt.

f oder p, wenn es ein f ist müsste es eigentlich in Großschrift F sein. Dafür ist mir der obere Strich zu rund. Gegen ein kleines f spricht der fehlende untere Strich und der Querstrich ist auch nicht vollständig. Die Abbildung des p aus dem Katalog ist nicht so aussagekräftig, die sind alle nachbearbeitet. Um sicher zu gehen braucht es noch mehr Vergleichsmaterial.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 09.08.2013 16:44:36 Gelesen: 467336# 2146 @  
@ kauli [#2145]

Hallo Dieter,

können wir ja machen, ich melde mich dann.

Gleich mal wieder was neues.

A-263 Spätdatum vom 29.10.1879



A-280 Spätdatum vom 27.3.1890



A-282 Spätdatum vom 2.2.1890



A-293 Spätdatum vom 10.4.1889



A 295 Spätdatum vom 30.10.89



Später mehr.
Axel
 
JohannesM Am: 09.08.2013 22:20:46 Gelesen: 467180# 2147 @  
@ kauli [#2145]

f oder p ?

Dann würde ich sagen, er kommt erst einmal nicht in die Datenbank, bis der Kriminalfall gelöst ist. :-)

Gruß Eckhard
 
axelotto Am: 10.08.2013 18:41:40 Gelesen: 466889# 2148 @  
Hey Dieter,

etwas für Dich!



Gruß Axel
 
joey Am: 10.08.2013 19:12:54 Gelesen: 466872# 2149 @  
@ axelotto [#2139]

Hallo Axel,

betreffs des Ausgabestempels Berlin SO 36 (227/228) aus [#2131] bin ich anderer Meinung. Das ist kein neuer Stempel, sondern nach Büttner der Stempel 227. Der in der Abbildung bei Büttner vorhandene Buchstabe ist kein UB, sondern ein Zusatz zur Bestellgangnummer, wie er bei verschiedenen Ausgabestempeln vorkommt. Weitere Abbildungen mit so einem Zusatz findest Du im Handbuch zB bei den Nummern 121, 136, 165 und 181 oder hier:



Ein UB müsste mE an exponierter Stelle stehen, bei Büttners Abbildungen zB die Nummern 109, 186, 214 oder hier:



Grüße aus Berlin,
Jörg
 
joey Am: 10.08.2013 19:54:06 Gelesen: 466849# 2150 @  
@ JohannesM [#2141]
@ axelotto [#2142]
@ kauli [#2145]

Berlin Neukölln 1 f oder p - ich denke, dass es sich in allen Fällen um den UB f handelt (nicht F und nicht p) und der p-Stempel in Nachkriegsverwendung nicht existiert. Bei Büttner waren zunächst zwei Stempel mit UB f verzeichnet, was mit der 3. Ergänzung "korrigiert" wurde und zwar dergestalt, dass jetzt bei den Stempeln UB f und UB p teilweise dieselben Daten stehen. Als weiteres Indiz kommt hinzu, dass bei Schröter (Stempel-Handbuch Berlin nach 45) kein Stempel mit dem UB p für die Jahre 1945-1952 verzeichnet ist, aber sehr wohl der Stempel mit UB f.

Ich habe für mich den Stempel mit UB p für die Zeit nach 1945 gestrichen und das bleibt so bis zum wasserdichten Beweis des Gegenteils. ;-) Achja, mir liegen drei Abschläge des f-Stempels aus den Jahren 1946 und 1947 vor (hier der Beste davon), und kein p-Stempel.



Grüße aus Berlin,
Jörg
 
kauli Am: 10.08.2013 23:15:16 Gelesen: 466756# 2151 @  
@ joey [#2150]

Hallo Jörg,

Deine Anmerkungen klingen schon plausibel. Dann bleiben wir erst einmal bei dem f, vielleicht mit einem kleinen Fragezeichen.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 11.08.2013 15:48:09 Gelesen: 466437# 2152 @  
@ joey [#2149]

Die Bezeichnung UB war etwas unglücklich gewählt, da hast du recht. Aber es ist doch ein neuer Stempel, siehe bei Büttner Nr. 246 und 247. Ich denke, so sollten wir weiter machen, oder?

Gruß Axel
 
Baldersbrynd Am: 12.08.2013 13:54:12 Gelesen: 466185# 2153 @  
Hallo zusammen,

habe heute diesen Brief bekommen. Brief nach Brugg in die Schweiz, frankiert mit 2 mal 1 Gr. kleine Schild.

Hufeisenstempel in blau: Berlin 29.4.1872 Spalink Nr. 1N4b.

Viele Grüße
Jørgen



Stempel Nr. 053717 in Stempelbank
 
kauli Am: 12.08.2013 23:37:54 Gelesen: 466086# 2154 @  
@ Baldersbrynd [#2153]

Hallo Jørgen,

Die Hufeisenstempel haben ja auch ihre Fans. Deiner ist nicht schlecht, steht mit 250 P auf frankierten Brief im KBHW. Bekannte Verwendungszeit vom 11.4.1872-13.5.1872.

Viele Grüße
Dieter
 
joey Am: 13.08.2013 06:01:43 Gelesen: 466001# 2155 @  
@ axelotto [#2152]

Hi Axel,

der Unterschied zwischen den Ausgabestempeln Büttner Nr. 246 und 247 ist genau der untenstehende Unterscheidungsbuchstabe, in [#2149] hatte ich dafür die Nr. 248 (den gibt es übrigens in zwei Typen) als Beispiel gezeigt.

Der Zusatzbuchstabe zur Bestellgangnummer rechtfertigt meines Erachtens keine neue Stempelnummer, da genügt ein Hinweis im Handbuch, ggf. mit Abbildung. Andernfalls würde ja auch der in [#2149] von mir gezeigte Ausgabestempel von W 8 eine neue Nummer bekommen müssen, ebenso wie dieser. Büttner Nr. 121, im Buch mit Zusatzbuchstabe abgebildet, hier ohne. Fürs Archiv: der Abschlag zeigt das mW aktuelle Spätdatum 30.10.1904.



Grüße aus Berlin,
Jörg
 
axelotto Am: 13.08.2013 07:55:38 Gelesen: 465979# 2156 @  
@ joey [#2155]

Morgen Jörg,

Büttner 136 ohne A



Das wäre dann kein neuer Stempel, sondern nur mit dem Hinweis "mit Kennbuchstabe"!

Gruß Axel
 
axelotto Am: 13.08.2013 08:06:06 Gelesen: 465976# 2157 @  
Dann mal wieder ein paar neue Daten.

Büttner Nr. 317 neues Frühdatum vom 17.12.1904



Büttner Nr. 336 neues Frühdatum vom 2.12.1890



Büttner Nr. 359 neues Frühdatum vom 9.7.1900



Büttner Nr. 381 neues Spätdatum vom 9.4.1906



Büttner Nr. 403 neues Frühdatum vom 10.10.1897



Gruß Axel
 
iceland10 Am: 13.08.2013 22:38:31 Gelesen: 465721# 2158 @  
kauli Am: 14.08.2013 18:08:01 Gelesen: 465460# 2159 @  
@ iceland10 [#2158]

Neues Spätdatum! Bisher ist auch nur ein Datum 3.6.1912 bekannt. Gut aufgepasst. :) Lippe865 wird hoffentlich nichts dagegen haben, wenn das Datum übernehme.

Viele Grüße
Dieter
 
JFK Am: 14.08.2013 18:18:03 Gelesen: 465459# 2160 @  
@ kauli [#2159]



Der schien mir nicht so häufig zu sein?

Lieben Gruß
Jürgen (JFK)
 
Martinus Am: 15.08.2013 12:30:08 Gelesen: 465333# 2161 @  
Habe da auch noch einen Stempel auf einem Bankbrief gefunden:



mit Sammlergruß Martinus
 
kauli Am: 15.08.2013 20:15:21 Gelesen: 465251# 2162 @  
@ JFK [#2160]
@ Martinus [#2161]

Hallo, ihr beiden.

Jürgen, nach den Daten im Katalog wäre es ein neues Spätdatum. Inzwischen bin aber schon bei 5.1938. Ob er nun häufig vorkommt kann man schlecht sagen, ist eben ein ganz normaler Tagesstempel.

Martinus, Deiner ist bisher bekannt vom 27.12.1912-29.7.1929. Aber zeige ruhig wieder was, man weiß ja nie.

Viele Grüße
Dieter
 
joey Am: 17.08.2013 15:45:58 Gelesen: 464647# 2163 @  
@ axelotto [#2156]

Hi Axel,

ich habe bisher nicht in Erfahrung bringen können, welche Bedeutung diese angefügten Buchstaben zur Bestellgangnummer haben, eine (ausgedachte) Möglichkeit wären z.B. zusätzliche, eingeschobene Bestellgänge aufgrund hohen Postaufkommens. Um keine Verwirrung zu stiften, sollten dafür m.E. Bezeichnungen wie Unterscheidungsbuchstabe oder Kennbuchstabe vermieden werden.

Ein paar neue Daten hab ich auch noch:

Berlin SW 48 a, KBHW 662, vom 27.3.1882 müsste ein Frühdatum sein.



Handstempel Berlin N 4 i vom 9.4.1955 müsste ein Frühdatum sein.



... und derselbe vom 11.6.1955 müsste ein Spätdatum sein.



Handstempel Berlin N 4 p vom 7.9.1935 müsste ein Frühdatum sein.



Postfreistempel Berlin SW 11 af vom 9.12.1940 müsste ein Spätdatum der 1.Periode sein.



... und derselbe vom 3.10.1947 sollte eine neue 2.Periode eröffnen.



Grüße aus Berlin,
Jörg
 
kauli Am: 17.08.2013 22:27:24 Gelesen: 464543# 2164 @  
@ joey [#2163]

Hallo Jörg,

besten Dank für die neuen Daten, sind registriert.

Trotz Sommerloch habe ich auch was neues:

Berlin -Pankow 1 c II, Spätdatum 5.3.1956



Und ein neuer "Entlastet" Stempel von N54 vom 25.8.1932, bisher noch nicht bekannt.



Viele Grüße
Dieter
 
blaujacke Am: 18.08.2013 10:26:48 Gelesen: 464397# 2165 @  
Hallo Berlinstempel-Sammler,

ich habe bei ebay nachstehende Karte mit V-Verzögerungsstempel gefunden. Hat jemand eine Erklärung, worin die Verzögerung bei Zustellung am selben Tag besteht?



Einen schönen Sonntag wünscht
blaujacke
 
joey Am: 18.08.2013 14:15:10 Gelesen: 464360# 2166 @  
@ kauli [#2164]

Hi Dieter,

beim Einsortieren Deiner Abbildung ist mir aufgefallen, daß ich noch vier Tage drauflegen kann: Berlin-Pankow 1 c II vom 9.3.1956



Dazu noch ein Spätdatum des Ausgabestempels von Charlottenburg 1 (Büttner A 456) vom 5.4.1891. Da ich beide Stempel nicht auf einen scan bekomme, musste ich sie nebeneinander stellen.



Grüße aus Berlin,
Jörg
 
kauli Am: 18.08.2013 14:43:06 Gelesen: 464353# 2167 @  
@ blaujacke [#2165]

Hallo blaujacke,

genau werden wir es nicht klären können wann der V Stempel eingesetzt wurde. Zumal bei Deinem Beleg auch nichts wegen der Anschrift geklärt werden musste. Die Zusteller waren dazu angehalten die Post so schnell wie möglich auszuliefern. Ich denke, der Beamte war gerade auf dem Weg als die Karte eintraf. Um sich abzusichern wurde dann der V Stempel angebracht und beim nächsten Bestellgang mitgenommen.

Kann auch eine Karte zeigen wo es ähnlich war:



Hallo Jörg,

prima, ist ja fast wie bei einer Auktion, wer bietet mehr. Mit den Stempeln ist OK, ist ja nur für einen eventuellen Nachweis.

Viele Grüße
Dieter
 
axelotto Am: 18.08.2013 14:53:29 Gelesen: 464350# 2168 @  
@ blaujacke [#2165]

Habe die Karte schon mal gezeigt, aber das könnte die Antwort sein. Bitte Rückseite lesen.



Das Datum des Ankunftstempel ist etwas schlecht zu lesen: 28.12.1899 31/4-4 N.

Deine Karte war etwa 10 Stunden unterwegs, bis sie zugestellt wurde.

Gruß Axel
 

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