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Thema: Zurück und nachgeschickt
Das Thema hat 378 Beiträge:
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volkimal Am: 30.06.2014 15:56:59 Gelesen: 86509# 229 @  
@ briefefan [#226]
@ kauli [#227]

Hallo Briefefan und Kauli,

vielen Dank für Eure Rückmeldung und für die Bestätigung meiner Vermutung. Kauli, 1 Pfg. Nachporto habe ich bisher noch nicht gesehen. Danke fürs zeigen.

@ reichswolf [#228]

Hallo Christoph!

1) Die ursprüngliche Adresse ist Holsteiner Ufer in Berlin NW.
2) Diese Adresse ist blau durchgestrichen. Ob unter dem Zettel ein Hinweis im selben Blauton steht ist natürlich nicht zu sehen.
3) Das nächste ist die rote Schrift. Hier sehe ich rechts wieder ein "NW". Es wurde also eine andere Adresse beim Postamt Berlin NW angegeben. Diese steht allerdings unter dem Zettel. Kann man mehr erkennen, wenn man die Karte gegen das Licht hält oder kann man den Zettel etwas abklappen?
4) Von Berlin aus geht die Karte nach Bad Elster. Links steht senkrecht geschrieben:

Adressat ... Elster (dahinter Unterschrift "Sach??" und Datum 13.8.)
... nig?
Andere? ...
kann ...
werden

Evtl. heißt es also unten "Andere Adresse kann nicht ermittelt werden"

5) Schließlich bekam die Karte den Aufkleber "Frl. CH. Wichmann, Weiße Lilie". Zusätzlich steht ganz oben auf der Karte nochmals "Weiße Lilie".

Im Internet ist zu sehen, dass in Bad Elster ein Haus Namens "Weiße Lilie" gegeben hat.

Soweit die Dinge, die ich auf der Karte entziffern konnte. Vielleicht kann jemand noch etwas ergänzen oder korrigieren.

Viele Grüße
Volkmar
 
reichswolf Am: 02.07.2014 12:47:08 Gelesen: 86253# 230 @  
@ volkimal [#229]

Hallo Volkmar,

ganz herzlichen Dank! Da hätte ich noch lange rätseln können, zumindest auf die Weiße Lilie wäre ich nicht gekommen. Lilie hatte ich schon, aber da sich die beiden W in Weiße und Wichmann deutlich unterscheiden, hätte ich da keine Chance gehabt. Um der Karte die restlichen Geheimnisse zu entlocken, müßte ich den Zettel entfernen, und das möchte ich nicht.

Und gleich noch ein Beleg, eine Ortspostkarte aus Dresden vom 13.03.1903. Aufgabestempel ist DRESDEN * 4 b. Trotz des Umzuges des Empfängers lief die Karte zunächst an dessen alte Adresse, wo das zuständige PA am folgenden Tag den Ankunftstempel DRESDEN * ALTST. 10 g abschlug und die Karte weiter leitete. Dazu wurde die alte Straße gestrichen, eine blaue 16 hinter Hier gesetzt und die neue Adresse vermerkt. Am Ziel bekam die Karte dann noch ihren endgültigen Ankunftstempel DRESDEN * (ALTST. 16) f, ebenfalls am 14.03.



LG,
Christoph
 
Hermes65 Am: 02.07.2014 13:24:43 Gelesen: 86242# 231 @  
Auch auf dieser Postkarte aus der "Reichszeit" wurde entsprechend "getobt".



Beste Sammlergrüße
Manfred
 
kauli Am: 02.07.2014 20:33:51 Gelesen: 86195# 232 @  
@ reichswolf [#228]

Hallo Christoph,

Du brauchst den Zettel ja nicht ganz ablösen. Vorsichtig anfeuchten und nachdem Du gesehen hast, was darunter steht, wieder andrücken. Ich hätte da keine Ruhe.

Die Karte in die USA ist mir die Tage zugeflogen. An sich nichts besonderes bis auf den Zettel, den ich in dieser Form noch nicht gesehen habe. Dass die Post den Absender darauf hingewiesen hat, 5 Pfennig zu wenig frankiert zu haben, ist schon ungewöhnlich.



Viele Grüße
Dieter
 
volkimal Am: 04.07.2014 16:50:34 Gelesen: 85980# 233 @  
@ kauli [#232]

Hallo Dieter,

dass die Post den Absender darauf hinweist, wenn Auslandsbriefe nicht ausreichend frankiert sind, kommt häufiger vor. Entsprechende Aufkleber aus der "Neuzeit" siehst Du in den Beiträgen [#93] und [#129]. Aus Amerika sind dagegen entsprechende Stempel bekannt z.B. im Beitrag [#14] oder [#96]. Den von Dir gezeigten Berliner Aufkleber habe ich allerdings bisher auch noch nicht gesehen.



Mit diesem Aufkleber kann der Absender sowohl auf unvollständige Anschriften als auch auf fehlendes Porto hingewiesen werden.

Viele Grüße
Volkmar
 
kauli Am: 04.07.2014 23:02:30 Gelesen: 85922# 234 @  
@ volkimal [#233]

Hallo Volkmar,

aus der "Neuzeit" kenne ich die Zettel auch. Hatte selbst mal den Fall zu wenig Porto verklebt zu haben. Der Brief landete mit dem entsprechenden Zettel versehen wieder in meinem Briefkasten.

Wo wir bei Zetteln sind, hier ein russischer. Die Karte ging nach Moskau und wurde wieder zurückgesendet, und dem Adressaten wieder zugestellt. Glücklicherweise hat er auf der Rückseite seine Anschrift angegeben.



Viele Grüße
Dieter
 
volkimal Am: 05.07.2014 09:11:07 Gelesen: 85869# 235 @  
@ kauli [#234]

Hallo Dieter,

noch einmal zum Zettel aus Berlin [#232]. Um genaueres darüber zu erfahren, hat man zwei Möglichkeiten:

1) Man muss die Amtsblätter wälzen, um etwas darüber zu erfahren, wann die Methode eingeführt wurde die Briefe zum Nachfrankieren an den Absender zurückzuschicken.

2) Man muss bei Auslandsbriefen mit mehreren Marken genau auf das Stempeldatum und die Uhrzeit achten. Vielleicht findet man einen entsprechenden Beleg mit unterschiedlichen Stempeldaten. Ideal wäre es natürlich, wenn noch ein Rest des abgerissenen Zettels zu erkennen ist.

Ich bin gespannt, wann der erste Beleg hier gezeigt wird.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Volkmar
 
inflamicha Am: 05.07.2014 23:06:01 Gelesen: 85796# 236 @  
Guten Abend,

so ein Beleg ist bereits bei den Inflationsbelegen am 3.7. zu bestaunen. Auch so ein grüner Klebezettel war aus der Hochinflation schon mal am 14.12. zu sehen - da wundert es mich doch schon etwas, dass kauli so verwundert tut, der da regelmäßig mitliest und auch schreibt. Der Beleg mit diesem Zettel war schließlich auch aus Berlin.

Gruß Michael
 
inflamicha Am: 05.07.2014 23:34:05 Gelesen: 85790# 237 @  
In diesem alten Beitrag ist beim unteren Beleg ebenfalls der Rest des grünen Klebezettels zu sehen, die beiden Markenpaare sind mit unterschiedlichen Stuttgart Stempeln (natürlich auch mit verschiedenen Daten) entwertet.

http://www.philaseiten.de/beitrag/76938

Gruß Michael
 
volkimal Am: 08.07.2014 18:11:51 Gelesen: 85568# 238 @  
@ inflamicha [#236]

Hallo Michael,

das ging ja schneller als gedacht. Danke für die Hinweise, wo die entsprechenden Belege zu finden sind. Zur Bemerkung: "da wundert es mich doch schon etwas, dass kauli so verwundert tut, der da regelmäßig mitliest und auch schreibt."

Hier muss ich Dieter "in Schutz nehmen". Auch ich versuche regelmäßig, die Beiträge zu lesen, die mich interessieren. Aus zeitlichen bzw. beruflichen Gründen kommt es aber immer wieder vor, dass ich es einfach nicht schaffe. Den Brief mit dem Klebezettel (im Beitag ) habe ich z.B. auch "übersehen".

Viele Grüße
Volkmar
 
Sachsendreier53 Am: 10.07.2014 10:46:00 Gelesen: 85424# 239 @  
Postkarte-Einschreiben-Postsache aus DRESDEN / ALTSTADT 24 / vom 23.1.1939



Postkartenantwort des Postamtes Dresden A 24 auf ein Schreiben von Meta Gerlach, wegen Verzicht auf Rundfunkgenehmigung.

Die Karte erhielt der Ehemann Gerhard Gerlach und ließ diese am 24.1.39 nachsenden, an die Heil-u. Pflegeanstalt Arnsdorf, wo seine Frau untergebracht war. Tagesstempel-Eingangsstempel ARNSDORF am 25.1.1939.

mit Sammlergruß,
Claus
 
volkimal Am: 10.08.2014 10:46:44 Gelesen: 83189# 240 @  
Hallo zusammen,

hier ein weiterer Beleg, der durch das Nachsenden mit Porto belegt wurde. Dieser Brief von unserem Pfarrer an seine Frau von 1968 war portogerecht. Bad Hofgastein liegt in Österreich. Damit betrug das Porto 60 Pfennig (Auslandsbrief).



Der Brief wurde innerhalb Österreichs postlagernd nach Golling an der Salzach nachgeschickt. Die 3,50 Schilling sind die Postlagergebühr. Auch diesen Fall sieht man nicht allzu oft.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 02.09.2014 18:26:34 Gelesen: 81773# 241 @  
Hallo zusammen,

heute einmal ein kleines Rätsel. Wieso gehört dieser Brief an meinen Vater zum Thema "Zurück und nachgeschickt" - allerdings nur im erweiterten Sinne ?



Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 05.09.2014 21:54:32 Gelesen: 81603# 242 @  
Hallo zusammen,

das Rätsel aus dem letzten Beitrag ist wohl so nicht zu lösen. Deshalb der erste Tipp: Vergleicht doch einmal die Stempel. Was fällt dabei auf?

Viele Grüße
Volkmar
 
Latzi Am: 06.09.2014 11:57:00 Gelesen: 81566# 243 @  
@ volkimal [#242]

Jedenfalls unterscheiden sich die Uhrzeit der Abstemplung des Blocks und der übrigen Marken - nur eine Portotabelle könnte mir dabei helfen, ob sich jemand nachträglich für eine Versand per Einschreiben entschieden hat oder ob im Extremfall der Beleg manipuliert ist.

Gruß
Lars
 
Georgius Am: 06.09.2014 17:23:35 Gelesen: 81537# 244 @  
@ volkimal [#242]

Hallo Volkmar,

wenn mich meine alten Augen nicht täuschen, dann glaube ich, unterschiedliche Unterscheidungsbuchstaben zu erkennen. Auf dem Block "a" und auf den Marken "b". Das deutet auf eine Manipulation hin.

Schönes Wochenende und Viele Grüße
Georgius
 
volkimal Am: 06.09.2014 21:29:13 Gelesen: 81509# 245 @  
Hallo Lars und Georgius,

gut beobachtet! Und Georgius hat völlig recht, es sind zwei verschiedene Stempel. Es sind übrigens nicht nur die Uhrzeit und der Unterscheidungsbuchstabe unterschiedlich.



Vergleicht einmal die Länge des Ortsnamens. Besonders einfach zu erkennen, wenn man sie mit dem oberen Strich des Stegs vergleicht. Beim linken Stempel ist Altruppin viel enger geschrieben.

Lars überlegt, ob sich jemand nachträglich für eine Versand per Einschreiben entschieden hat. Das kann ich eindeutig verneinen. Der Tauschkollege meines Vaters hat den Brief sofort als Einschreiben aufgegeben.

Wenn man nicht weiß, wieso der Brief zwei verschiedene Stempel trägt, ist es nicht einfach, die Lösung zu erraten. Aber was kann meine Bemerkung bedeuten, dass der Brief für mich - im erweiterten Sinn - zum Thema "Zurück und nachgeschickt" gehört?

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 11.09.2014 21:22:59 Gelesen: 81260# 246 @  
Hallo zusammen,

das Rätsel ist offensichtlich zu schwer, daher der nächste Tipp. Dazu habe ich den Umschlag einmal mit Schräglicht der Schreibtischlampe abfotografiert, denn im Scan ist ein weiteres Merkmal kaum zu sehen.



Seht Ihr den Knick rechts vom Block? Er hat etwas mit dem Rätsel zu tun.

Viele Grüße
Volkmar
 
Kleber Am: 11.09.2014 21:48:56 Gelesen: 81248# 247 @  
Hat die Lösung des Rätsels damit etwas zu tun, dass der Brief unterfrankiert ist ?
 
volkimal Am: 13.09.2014 07:54:56 Gelesen: 81118# 248 @  
@ Kleber [#247]

Hallo Kleber,

für die Post von der DDR in die BRD galten nur in der Zeit vom 1.7.1971 bis zum 30.6.1990 die Auslandstarife. Der Brief stammt aus dem Jahr 1960, also galten die Inlandstarife:

Brief: 20 Pfg.
Einschreiben: 50 Pfg.
Zusammen: 70 Pfg.
 

Der Brief ist also Portogerecht. Das hat also nichts mit der Lösung zu tun.

Aber noch einmal zu meinem letzten Tipp: Ohne den Knick hätte der Brief nur einen der beiden unterschiedlichen Stempel gehabt.

Viele Grüße
Volkmar
 

eswareinmal Am: 13.09.2014 09:02:02 Gelesen: 81104# 249 @  
Guten Morgen,

hat es was mit der Größe des Briefes zu tun? War der Brief ursprünglich gefaltet?

Nette Grüße
 
volkimal Am: 13.09.2014 09:09:10 Gelesen: 81103# 250 @  
@ eswareinmal [#249]

Hallo eswareinmal,

der Knick hat etwas mit der Größe des Briefes zu tun. Allerdings war der Brief nicht gefaltet, als er von Herrn Köhler, dem Tauschpartner meines Vaters, aufgegeben wurde.

Volkmar
 
volkimal Am: 21.09.2014 11:25:07 Gelesen: 80285# 251 @  
Hallo zusammen,

manchmal muss man die Geschichte eines Beleges wohl wirklich kennen. Vielleicht hilft Euch der folgende Tipp und ihr findet heraus, was genau passiert ist:

Ohne den Knick wäre der Block nicht gestempelt!

Mal sehen, wer es herausbekommt.

Volkmar
 
Eilean Am: 22.09.2014 09:39:44 Gelesen: 80192# 252 @  
Hier mal ein Ausschnitt, ob echt oder nicht, ich weiß es nicht:



was für den 1. April, für Kuriosa-Sammler.
 
mausbach1 Am: 22.09.2014 12:46:20 Gelesen: 80151# 253 @  
@ Eilean [#252]

Warum sollte der Hinweis auf dem Beleg nicht echt sein? In unserem Dorf hat ein Hausbesitzer auf Drängen der Post bzw. der Zusteller seinen Briefkasten vor dem Grundstück an einem Zaun festgemacht, weil er seine Hunde auch frei laufen läßt.
 

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