@ Postgeschichte [#1218]

Aus der Rückseite dieser amerikanischen Privatganzsache gehen leider keine weiteren Informationen hervor.



Ich gründe meine Vermutung auf zwei Indizien:

1. Auf dem Beleg wurde neben dem Ortsnamen nachträglich eine 8 per Hand notiert. Vielleicht für Berlin W8?

2. Der Stempel sieht dem von Joey im Thema Rohrpost gezeigten und der Rückbriefstelle zugeschriebenen Stempel sehr ähnlich und würde auch in den verwendeten Nummernkreis passen. Die Botenstempel hatten wohl in der Regel niedrigere Nummern.



Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#1219]

Hallo Jürgen,

aus welchem Grund wird dieser Stempel der Rückbriefstelle zugeschrieben? Die Rückbriefstelle wurde nur bei unzustellbaren Postsendungen eingeschaltet. Die Belege zeigen keine Merkmale einer Unzustellbarkeit und Rücksendung an den Absender auf. Wieso sollte die Rückbriefstelle hierbei befasst gewesen sein? Eine Behandlung durch die Rückbriefstelle schließe ich für beide Fälle definitiv aus.

Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#1220]

Ich bin selbst auf Vermutungen angewiesen und habe versucht, die spärlichen Informationen auszuwerten. Von Büttner gibt es möglicherweise eine Veröffentlichung, die sich mit der Rückbriefstelle und ihren Stempeln befasst. Mir liegt sie leider nicht vor.

Auffällig ist bei beiden Belegen, dass jegliche Postbezirks und Straßenangabe fehlen. Die Postbezirksangaben wurden jeweils von Hand nachgetragen. Daher die Mutmaßung meinerseits, dass es sich um Bearbeiterstempel der ermittelnden (Rückbrief-?)Stelle handeln könne.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#1221]

Büttner zeigt zwar Stempel die er der Rückbriefstelle zuschreibt, diese Form der Stempel sind aber in der mir vorliegenden Aufstellung nicht enthalten. Rückbriefstellen wurden 1850 bei den Oberpostdirektionen eingerichtet. Aufgabe dieser Stellen war die Ermittlung der Absender bei Rückbriefen, sofern sie auf den Umschlägen und Paketen nicht angegeben waren oder nicht ermittelt werden konnten. Die Absender waren doch in den von Dir gezeigten Karten angegeben. Außerdem waren keine Rücksendevermerke angebracht.

Mit Deiner Mutmaßung, daß es sich um einen Bearbeiterstempel der ermittelnden Stelle (nicht Rückbriefstelle) handeln könnte, kann ich mich sehr gut anfreunden.

Gruß
Manfred
 

Hallo,

ein herzliches "Grüss Gott" aus Bayern an das Forum,

Ich bin der "Neue" hier im Forum und schreibe hier gerade meinen 2. Beitrag. Da mir der 1. Beitrag ganz gut gelungen ist, geht es hier gleich weiter.

Ich habe tausende GERMANIA und habe einen Stempel "Stuttgart" in dieser Form nur auf ein paar wenigen Werten gefunden. In den "Bochmann-Heften" die ich besitze, habe ich den Stempel leider nicht gesehen. Wenn ihn jemand kennt, bitte ich um Mitteilung ob und wo ich etwas mehr über den Stempel erfahren kann.

herzliche Grüsse und allen schöne Feiertage
Hans


 

@ Concordia CA [#1217]

Hallo zusammen,

es sind definitiv keine Stempel aus der Rückbriefstelle.

Es handelt sich um sogenannte Sternstempel (irgendwo habe ich auch einen kleinen Artikel dazu ich finde den nur gerade nicht). Ich glaube mich zu erinnern das diese Art der Stempel angebracht wurde wenn die Adresse nicht vollständig angegeben wurde. Was bei den beiden gezeigten belegen ja auch zutrifft. Es wurde ja das Empfängerpostamt handschriftlich nachgetragen.

Es handelt sich um einen Bearbeitungsstempel der Postbeamten zu genauen Adressbestimmung ist meine Interpretation dazu. Diese treten ab Anfang 1900 auf und sind nicht so häufig zu finden.

Ich habe die Stempel bis Anfang der 30 Jahre gesehen kann aber leider nichts weiter dazu sagen da ich auch nur ein paar davon hatte, leider besitze ich diese belege aber nicht mehr um die Daten genauer zu sagen.

mfg
Martin
 

@ Stempelwolf [#1110]

hallo, möchte mich hiermit auch bei dir vorstellen! Bin noch ziemlich neu hier dabei und beziehe mich auf den schönen Stempelabschlag von "STUTTGART"! Beim Durchlesen dieses Kapitels fiel mir sofort ein, dass von diesem schönen Stempel einige in meiner GERMANIA - Sammlung schlummern! Mir gefällt daran besonders das geschwungene "N" bei No. oder Nr. - es gibt beide Varianten - ebenso gibt es das "N" auch als nicht geschwungen! Mit normalem "N" gibt es auch den Stempel mit "CANNSTATT"! Das geschwungene "N" finde ich auf meinen Marken von 1918 - 1922!

In welchem "BOCHMANN" ich über diese Stempel etwas mehr erfahren kann, habe ich noch nicht herausgefunden. Es wäre schön, wenn mir das jemand sagen könnte. Im SCAN habe ich die Marken so gesteckt, dass man die Stempel gut lesen kann!

Ich wünsche mir eine rege Diskussion und
Euch allen
schöne Feiertage Hans


 

@ HAWOKLEI [#1225]

Die von Dir vorgestellten Stempel wirst Du nicht im Bochmann finden, das es sich um normale Tagesstempel handelt. Der Bochmann-Katalog der Gelegenheitsstempel behandelt nur Sonder- und Werbestempel bis 1990.

Zu den Stuttgarter Stempeln wird Dir Stempelwolf bestimmt bei nächster Gelegenheit Auskunft geben können.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Concordia CA [#1226]

Danke Jürgen für den Hinweis!

Mit BOCHMANN habe ich mich auch nicht gut ausgedrückt - ich meinte eigentlich "die Poststempelgilde" - ich denke da werden doch irgendwie alle vorkommenden Stempel beschrieben/dokumentiert/katalogisiert!? Ich denke über so schöne Stempel muss doch irgendein Autor was geschrieben haben, oder irre ich mich da. "Stempelwolf" hat ja schon mal auf die Frage nach diesen Stempeln geantwortet, dass er, außer einem Vernichtungshinweis wenig sagen kann.

Wenn es also was Literarisches geben sollte, würde ich das sofort ordern!

Mit freunlichem Sammlergruss
Hans
 

Hallo !

Ich bitte um Hilfe bei diesen beiden Stempelabdrucken !

Stefan


 

@ Blättchensammler [#1228]

Guhrau ist das heutige polnische Góra in Niederschlesien:

http://www.guhraunet.uni.cc/german.html

Meine Vorfahren kommen aus dieser Gegend.

LG
Stefan
 

@ Blättchensammler [#1228]

Langenburg liegt im Hohenlohischen

http://www.langenburg.de/data/index.php

Gruß

wuerttemberger
 

@ HAWOKLEI [#1223]

Dieser Stempel ist seit Anfang 1913 bis mindestens Juli 1925 in Gebrauch gewesen. Nachfolgend zeige ich einen kompletten Abschlag auf einer Kriegsgefangenensendung. Auf diesen Sendungen ist er regelmäßig zu finden, da das Postamt 5 in direkter Nachbarschaft zum Kriegsgefangenenlager Stuttgart 2 lag.



Wenn Du noch etwas Geduld hast, dann kann ich Dir das Württemberg-Pfennigzeit-Stempelhandbuch empfehlen, das in 2010 oder 2011 erscheinen wird.

Das geschwungene "N" gibt es schon seit den 1870er Jahren und ist für Stuttgart nichts Besonderes.

Gruß

wuerttemberger
 

@ HAWOKLEI [#1227]

Hallo Hans,

ich möchte Dir gerne auf Deine Vermutung antworten, was die Poststempelgilde betrifft. Zufällig kenne ich mich mit diesem Verein ein wenig aus.

Obwohl die Poststempelgilde jetzt schon seit mehr als 70 Jahren existiert und sich die Mitglieder immer mit den Poststempelabdrucken aller Art befasst haben, hat man bislang keinen Versuch unternommen, alle jemals verwendeten Poststempel zu erfassen und zu katalogisieren. Das ist eine so gewaltige Aufgabe, die man einfach nicht bewältigen kann. Die Erfassung der in den einzelnen Orten verwendeten Orts- oder Tagesstempel überlassen wir den örtlichen Briefmarkenvereinen, die auch schon beträchtliches auf diesem Gebiet geleistet haben. Das dabei natürlich auch Orte nicht erfasst und bearbeitet werden ist klar, wo kein Verein, kein Sammler sich mit der heimatliche Postgeschichte befasst, gibt es auch keine Erfassung oder Aufzeichnung.

Aber die, die das machen sind nun mal Stempelsammler und ein Teil von Ihnen ist auch Mitglied in der Poststempelgilde. Deshalb kommt es immer wieder vor, dass auch wir in unserem Rundbrief, dem Gildebrief, oder in unserer Schriftenreihe über besondere Stempel aus unterschiedlichen Städten oder Orten berichten. Das dabei immer ein reger Gedanken- und Meinungsaustausch entsteht, der nicht selten im Tausch von Belegen oder sonstigen philatelistischen Beweisstücken endet, ist ein besonders positiver Nebeneffekt, ganz zu Schweigen von den gewonnenen persönlichen Kontakten mit Sammlern in aller Welt.

Meines Wissens wird z. Zt. von anderer Seite ein Versuch unternommen, eine sogenannte Stempeldatenbank im Internet mit Hilfe von Sammlermeldungen aufzubauen. Jeder kann dort seine Stempel einstellen, diese beschreiben und mit einer entsprechenden Markierung FALSCH oder ECHT versehen. Wie dort allerdings eine Gegenkontrolle aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis. Sicherlich bekommt man auf diese Art und Weise im Laufe der Zeit eine schöne Datenbank zusammen, man sollte aber auch bedenken, dass man dort mit einer Veröffentlichung vielleicht Dinge legalisieren kann, die vielleicht gar nicht so legal sind. Das ist nur ein Gedanke meinerseits, ohne Jemanden irgendwelche Absichten unterstellen zu wollen. Mir ist halt nur aufgefallen, wie schnell Dinge, die im Internet veröffentlicht werden, von einem Großteil der User als glaubhafte Information aufgenommen und weiter gegeben werden. Selbst in diesem Forum kann man hin und wieder den Satz lesen: "Ich habe den unten abgebildeten Stempel nicht in der Stempeldatenbank XY gefunden!"

Zurück zu Poststempelgilde. Was wir seit Jahrzehnten erfassen und darüber gibt es auch eine eigene Katalogreihe - der BOCHMANN-Katalog - sind die deutschen Gelegenheitsstempel, also alle Sonder-, Werbe- und Serienstempel. Zur Zeit besteht der BOCHMANN-Katalog aus mehr als 70 Bänden und hat die Stempel des Deutschen Reiches, der Bundesrepublik bis 1990 und die der DDR bis 1962 erfasst. Unsere fleißigen Bearbeiter haben zur Zeit die Katalogteile DDR von 1963 bis Ende, Bundesrepublik gesamt ab 1990, DDR-Serienstempel 1946 - 1989 in Bearbeitung. Zusätzlich werden die Anfangsbände des BOCHMANNS neu überarbeitet und wenn ein Interesse der Sammler vorliegt, auch publiziert. Gleich ein Hinweis in diesem Zusammenhang an diejenigen, die jetzt fragen, wann kommt denn endlich ein neuer Katalog auf den Markt? Unsere Bearbeiter machen das in Ihrer Freizeit, neben allen beruflichen, häuslichen und sonstigen Verpflichtungen und gesundheitlichen Beeinträchtigungen, die einen manchmal so an der Ausübung seines Hobbys hindern. Diese Umstände bestimmen letztendlich, wann ein neues Buch oder ein neuer Katalog erscheint.

Womit wir uns sonst beschäftigen und was man bei uns über Stempel erfahren kann, darf gerne auf unserer Homepage http://www.poststempelgilde.de nachgelesen werden.

Um auf Deine ursprüngliche Frage zurück zukommen. Bei dem angesprochenen Stempel dürfte es sich meiner Meinung nach um einen weiterverwendeten Orts-Stempel aus der Württemberg-Zeit handeln. Gleiches trifft auch auf die Stempel zu, die bereits früher vorgestellt wurden und durch ihr "geschwungenes N" aufgefallen sind. Das ist aber nur eine Vermutung von mir, Literatur zum Thema Württemberg steht leider zum Nachschlagen 600 km von mir im Archiv der Poststempelgilde. Vielleicht kann uns ein anderer Sammlerfreund eine verlässlichere Auskunft darüber geben.

Mit freundlichen Sammlergrüßen
Jürgen Zalaszewski
Poststempelgilde e.V.
 

@ wuerttemberger [#1231]

Ein HALLO nach Wuerttemberg aus Franken,

danke für die interessanten Infos - hilft mir sehr!

An dem Stempelhandbuch wäre ich sehr interessiert!

die besten Wünsche und schöne Feiertage
Hans
 

@ Stempelfuchs [#1232]

Hallo Jürgen,

ich bedanke mich ganz herzlich für den sehr schönen und ausführlichen Bericht über die Poststempelgilde. So wie Du es geschrieben hast, wird mir die Thematik noch besser verständlich als beim Lesen auf der Gilde-Homepage.

Ich hoffe, dass es auch viele Forumsteilnehmer lesen.

herzliche Grüsse und gute Wünsche für die kommenden Feiertage

Hans-W. Klein
 

@ Postgeschichte [#1222]

Den Scann dieses Beleges habe ich heute von einem Gildefreund bekommen. Die Postkarte aus Italien aus dem Jahr 1906 stellt die Verbindung zwischen Rückbriefstelle und den violetten Sternchenstempeln her. Dort wurde die Adressangaben ergänzt und die Karte zugestellt. Es sieht also ganz danach aus, dass auf der Rückbriefstelle auch Adressnachforschung betrieben wurde.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ HAWOKLEI [#1225]

Hallo Hans,

die geschwungenen N-Stempel Stuttgarts wurden am 11.4.1937 aus dem Verkehr gezogen und vernichtet.

Beste Grüße
Wolfgang
 

@ Stempelwolf [#1236]

Hallo Wolfgang,

danke für die Info und guten Rutsch !

Hans
 

@ Concordia CA und @ Postgeschichte [#1217] - [#1222]

Hallo Jürgen und Manfred,

ich denke, Jürgens Ansicht beruht auf meiner Aussage im Thema Rohrpost http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?&ST=552&page=18#M357.

Mit etwas Verspätung möchte ich mich hierzu melden. Vorweg, mir ist keine Veröffentlichung über diese Stempel bekannt. Ich stütze mich auf die Erinnerung an eine Unterhaltung, die ich vor Jahren mit Herrn Büttner geführt habe.

Demnach war die Adressermittlung bei der Rückbriefstelle Berlin C 2 angesiedelt. Die Nummern der Sternstempel reichten bis 450 und Herrn Büttner führte eine Liste, auf der etwa die Hälfte dieser Nummern abgehakt war, d.h. er hatte diese Stempel gesehen.

Im Anhang eine Karte, die diese These stützt: Abgestempelt am 11.10.1905 7-8 Abends in Würzburg und adressiert nach Berlin ohne nähere Ortsangabe. Bereits ca. 6 Stunden später, am 12.10.1905 1-2 Morgens, war die Karte ohne Zustellversuch in der Rückbriefstelle Berlin C 2. Von hier stammen der Sternstempel #288 und die Adressangabe "S 42 Ritterstraße 88". Ganz links schließlich der (schlecht abgeschlagene) Bestellstempel von S 42 ... wenn ich den Stempel richtig lese, vom 12.10.1905 7 1/4 vormittags.




Grüße aus Berlin,
joey

ps
Die Karte befindet sich nicht in meiner Sammlung, das Bild stammt aus einem Auktionskatalog.

pps
Jürgen, die Nummern der Berliner Botenstempel gehen in späteren Jahrzehnten noch über 450 hinaus. Die höchste mir bekannte Nummer ist derzeit 473.
 

Hallo an die Runde,

ich zeige hier einen 6er Block der Mi-Nr. 197 a mit einem mir unbekannten Stempel BERLIN W 8 - KURIERSTELLE.

Die Einheit ist INFLA geprüft - ich möchte wissen, ob jemand hier über den Stempel etwas sagen kann ?

Danke im Voraus!

Beste Grüsse
Hans


 

@ Hawoklei [#1240]

Einrichtung beim Postamt Berlin W 8 ab Juli 1919, welches die Aufgaben des früheren kaiserlichen Kabinetts-Postamtes übertragen bekam, z,B. Versand von Konsulatspost usw.

Viele Grüße
Jürgen
 

Hallo zusammen,

heute fand ich diese Marke in meinen Dubletten.

Ist der Stempel aus der Kinderpost?

Ich kann mir nicht vorstellen. dass es solche Stempel postamtlich gegeben hat.



Schöne Grüße aus Bochum
Werner
 

@ rostigeschiene [#1242]

Hallo Werner,

ich tippe auf einen Firmenstempel, mit dem bezahlte Rechnungen gekennzeichnet wurden.

Beste Sammlergrüsse!

Lars
 

@ Lars Boettger [#1252]

Hallo Lars,

gut möglich, nur habe ich diesen Stempel noch kein zweites mal gesehen. Weder auf einem Beleg noch auf einer Marke.

Vieleicht meldet sich ja noch jemand und kann uns diesen, oder einen ähnlichen Stempel zeigen.

Gruß Werner