@ Detlev0405 [#2]
@ Ron Alexander [#3]
@ alemannia [#4]
@ inflamicha [#5]
@ Zackenopa [#6]

Vielen Dank an alle Forumsmitglieder, die mir bei der Frage "falsches Prüfzeichen" weitergeholfen haben. Dieser Satz war in einer alten Sammlung. Offenbar hat man schon vor 50 Jahren das Prüfzeichen von Herrn Schlegel Senior gefälscht.

Viele Grüße
Franz-Josef
 

Liebe Mitglieder,

weitere nützliche Informationen gibt es im Forum unter anderem, wenn Sie auf die 5 Links unterhalb des letzten Beitrags in diesem Thema klicken.

Neben diesem plumpen "Prüfzeichen" Schlehel statt Schlegel gibt es seit Monaten eine riesige Welle mit täglich hunderten oder tausenden Angeboten von Fälschungen oder Verfälschungen auf ebay - nahezu alle mit gefälschten BPP Prüfzeichen.

Leider sickern diese über Gross- und Einzelhandel, Auktionen und Tauschtage in die Alben der Sammler und werden künftig nicht mehr aus dem Umlauf zu tilgen sein. Damit werden nicht nur die Sammler, sondern Handel, Auktionsfirmen, Prüfer und Katalogherausgeber nachhaltig um Millionenbeträge geschädigt.

Uns ist nicht bekannt, dass der BPP oder die Prüfer des BPP rechtlich gegen die Fälschungen ihrer Prüfzeichen vorgehen.

@ Franz-Josef [#7]

Offenbar hat man schon vor 50 Jahren das Prüfzeichen von Herrn Schlegel Senior gefälscht.

Vor 50 Jahren gab es noch keinen Prüfer Schlegel. Hans-Georg Schlegel prüfte von 1970 bis 1997. Aber im Grunde genommen gibt es mehr oder weniger gute Fälschungen seit es Briefmarken gibt.

Schöne Grüsse, Richard
 

Guten Abend zusammen,

offensichtlich werden Prüfzeichen immer mehr gefälscht (leider relativ gut), weswegen dem Verweis auf "geprüft BPP" in diversen Internet-Plattformen kaum noch zu vertrauen ist.

Anbei ein paar Beispiele, die mir heute früh bei ebay.de von einem Anbieter aus USA aufgefallen sind. Der Anbieter heisst holna-8, hat bisher 125 Bewertungen (natürlich alle positiv) und ausschliesslich Überdruckmarken. Da ich selbst Bizone Posthorn-Marken suche und mir da gestempelt noch einiges fehlt, war ich zunächst sehr euphorisch. Aber seht selbst:



56 I K o Vorderseite



56 I K o Rückseite, BPP Schlegel RECHTS



VI/II K o Vorderseite



VI/II K o Rückseite, BPP Schlegel RECHTS



A IX/I DD ** Vorderseite



A IX/I DD **

Rückseite, BPP Schlegel LINKS



Neben den Bizone Marken noch einige weitere Überdrucke mit Prüfzeichen:



Berlin 33** Vorderseite



Berlin 33** Rückseite, BPP Schlegel LINKS



Kolonien Karolinen Specimen, Vorderseite



Kolonien Karolinen Specimen, Rückseite, Bühler MITTIG


Und nun der Knaller:



Deutsches Reich 909/910 o (SIC) Vorderseite



Deutsches Reich 909/910 o Rückseite, BPP Schlegel RECHTS


Spätestens bei den 2 DR Marken war mit klar, dass ich die Bizone Marken aus dieser Quelle besser nicht weiter verfolge.

Beste Grüsse
Michael
 

@ Michael 1969 [#9]

Mir wäre das schon bei der Berlin Rotaufdruck mit der besonderen Varianten "Rotaufdruck mit wasserlöslicher Stempelfarbe" aufgefallen. :(

Diesen Anbieter sollte man auf seine persönliche Sperrliste setzen.
 

@ Michael 1969 [#9]

Der Anbieter ist mir gut bekannt, ich habe da schon einige schöne Sachen erstehen können. Nun aber zur anderen Seite der Wahrheit. Es stimmt, er bietet viel dubioses und oft auch klar erkennbar falsches Material an. Ich habe bei ihm vor allem SBZ Bezirkshandstempel zu wirklich günstigen Preisen erstehen können. Beispiel unten, Kresse Briefe sind immer echt und hier noch mit dem seltenen Aufdruck 27 Adorf-Erzgebirge/Chemnitz 4. Die Wertstufe Arbeiter 84 Pf war in der mir zugänglichen Auflage des Handbuchs der ArGe Bezirkshandstempel noch nicht registriert. Alle Belege die ich bei ihm gekauft habe, haben auf der Rückseite einen immergleichen Händlerstempel. Ich vermute, dass sein Material vornehmlich aus der Quelle und aus älterer Zeit stammt. Und wenn mit der Zeit die guten Sachen rausgefischt werden bleibt nur der Schrott übrig.

Zusammenfassend denke ich der hat einfach wenig Ahnung. Interessant wäre es wie er reagiert wenn man ihn direkt darauf anspricht.

Und vielleicht noch ein paar Worte zu Ebay. Oft wird das Portal verteufelt. Ich für mich muss aber feststellen, dass meine Sammlung ohne Ebay eine andere, deutlich kleinere wäre. Ich kann nur jedem empfehlen die für sein Sammelgebiet erreichbare Literatur zu nutzen. Des weiteren mache ich gute Erfahrung mit einer eigenen Datenbank. Bei einigen Gebieten ist das Vorkommen bestimmter Farben, Varianten und Auflagen oft auf ein eng begrenztes lokales Gebiet und Zeitraum begrenzt. Da kann auch gerne mal im kleineren Eurobereich gezockt werden. Aber grundsätzlich biete ich nur auf das was ich sehe, nicht auf das was ich mir wünsche. Natürlich gab es im Laufe von über 20 Jahren auch ein paar Fehlkäufe. Aber das sind tatsächlich die berühmten Peanuts.


 

@ mark94 [#11]

Oft wird das Portal verteufelt.

Die tausende und abertausende von Löschungen von Fälschungen bzw. falsch beschriebenen Losen sprechen für mich eine eindeutige Sprache. Ja, man kann auf Ebay, so wie auf anderen Plattformen und auf Tauschtagen oder Auktionen manch interessantes Los erhalten. Aber das notwendige Wissen, dass für ein sicheres agieren notwendig ist, ist enorm.

Beste Grüße!

Lars
 

@ Lars Boettger [#12]

Ich denke man kann das auch in der Gesamtheit betrachten. Wissen ist nur eine Basis aber noch lange keine Gewähr für sicheres agieren. Im Grunde sind es doch die menschlichen Eigenheiten (Schwächen) die das hauptsächliche Geschäftsmodell dieser Menschen sind. Die ahnungslosen Anbieter blende ich da einfach mal aus. Und die Urinstinkte sind da eben Angst und Gier. Die Angst etwas zu verpassen, ein anderer könnte ein besseres Geschäft machen usw. Das kann man fast noch besser an der Börse sehen wenn es da zu Krisen kommt.

Für eins meiner Sammelgebiete (Bezirkshandstempel) sind diese Menschen sogar hinderlich weil interessante Fälschungen zu überhöhten Preisen gehandelt werden. Da bekomme ich dann oft nichts. Aber das muss man in dem Moment akzeptieren und die Geduld aufbringen können auf eine bessere Gelegenheit zu warten.

Und eine Gruppe sollte man nicht vergessen. Das sind die, die alles glauben. Das sind für mich die eigentlichen Sorgenkinder und ich weiß auch nicht wie man denen helfen kann. Grundsätzlich hat aber auch jeder das Recht für sich selbst suboptimale Entscheidungen zu treffen. Und in diesem Sinne ist so ein Forum wie dieses sehr hilfreich.

Ach und nicht zu vergessen, mittlerweile sind auf Ebay auch viele der bekannten und seriösen Händler/Auktionatoren unterwegs. Wie gesagt, in der Gesamtheit betrachten finde ich schon sehr angemessen.
 

Guten Morgen/Mahlzeit

ich habe von einem Händler dieses Bild mit Prüfzeichen Richter auf geschwärzten Hitler-Marken (Lokalausgaben Wittenberg) bekommen.

Meine bisherigen "Richter" Prüfungen sind generell sehr fein, diese Exemplare zeimlich fett und verlaufen.

Kann jemand mit besserer Erfahrung sagen, ob es sich um eine Prüfzeichenfälschung handelt? Dass Richter eine ziemliche Variabilität beim Prüfzeichen hatte, ist klar, mich stört das fette Geklekse.



Gruss
Michael
 

@ Michael 1969 [#19]

Hallo Michael,

bitte zeige auch die Vorderseite, dann können wir etwas mehr sagen. Meine erste Baucheinschätzung ist "Fälschung". Vor allem, wenn Du die Marken im Internet gekauft hast.

Beste Grüße!

Lars
 

Hier die Vorderseite

a) der Händler ist Mitglied im APHV

b) ich habe die Marken (noch) nicht erworben, daher Fragen nach weiteren/besseren Scans hinfällig
.
Gruss


 

@ Michael 1969 [#21]

Hallo Michael,

von diesen Lokalausgaben habe ich zwar keine Ahnung aber verfahrenstechnisch würde ich folgendes vorschlagen:

- ignoriere das Prüfzeichen
- hast du von den billigen Marken des Sammelgebietes halbwegs aktuell als echt geprüfte Werte, evtl. die Prüfung auch selbst veranlasst.

Falls ja, dann vergleiche den deinen Aufdruck mit dem Angebot, gibt es typische Dellen im Aufdruck, Fehlstellen irgendwas das typisch ist, sind die Farbkanten typisch.

Hat der Aufdruck den korrekten Durchmesser von 16,5 mm

Und eine weitere Variante wäre Rückgaberecht vereinbaren im Falle einer abgelehnten oder Falsch Prüfung.

Grüße
philast
 

@ Michael 1969 [#19]

Die Ausgabe ist ungeklärt und wird nicht geprüft.

Deshalb wird auch immer wieder versucht, nicht nur bei dieser Ausgabe derartige Stücke mit Altprüfungen an den Mann/Frau zu bringen.

Wer das Prüfzeichen Richter [1] kennt, kann über die aufgebrachten nur lachen.

Beste Grüße

[1] https://briefmarken-pruefer.de/de/1391-Georg-Richter.html
 

Wer kann das nachstehend gezeigte Prüfzeichen bestimmen, das sich auf einer xx Bund, Mi.-Nr. S 5 befindet?



Mit viel Fantasie kann man es als SCHLEGEL SEN deuten, allerdings fehlt der Zusatz BPP. Weiterhin fehlt die laut BPP-Prüfordnung, Ziff. 6.2, zusätzlich vorgesehene Signierung der unteren Marke.

Ich freue mich auf kompetente Meinungen. Vielen Dank schon mal im Voraus für Eure/ Ihre Hilfe!

Moin aus Ostfriesland, Gerd Lückert
 

@ lueckel2010 [#19]

SCHLEGEL SEN ist falsch.

Es gibt echte SCHLEGEL ohne BPP (von Hans-Georg Schlegel)
 

Hallo Gerd,

ein Prüfzeichen Schlegel sen. gab es nie und ist somit garantiert und wie immer falsch.

Gruß Michael
 

@ lueckel2010 [#19]

Im Thema: "BPP Prüfzeichen Fälschungen" wird in den Beiträgen 1 bis 5 etwas über dieses vermeintliche Prüfzeichen geschrieben.

https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=170562#M5

Gruss
Martin

[Danke, Martin / Beiträge [#19] bis [#22] redaktionell verschoben aus dem Thema "Prüfzeichen bestimmen"]
 

@ bovi11 [#20]
@ inflamicha [#21]
@ Martin de Matin [#22]

Guten Abend,

vielen herzlichen Dank für die kompetenten Aussagen und den "aufklärenden" Link. Ich habe mich nochmals intensiv mit dem "Prüfzeichen" beschäftigt und bin jetzt fast sicher, dass dieses " SCHLE HEL SEN" und somit gefälscht ist.

Habe den Zusammendruck am vergangenen Donnerstag unter Vorbehalt auf einer Börse erworben, aber glücklicherweise noch nicht bezahlt. Der Verkäufer wurde mittlerweile über den Sachstand informiert. Er nimmt die Marke zurück. Noch einmal gut gegangen. Den Philaseiten sei es gedankt!

Wünsche allen eine schöne Woche. Moin aus Ostfriesland, Gerd Lückert
 

@ lueckel2010 [#23]

SCHLEGEL SEN wäre auch falsch.
 

Die Prüfung einer Marke sollte sich übrigens auf die Marke beziehen, nicht irgendwelche Stempelchen auf der Rückseite. Ansonsten packst du dir das Album voll mit Fälschungen, die echt aussehende Stempelchen auf der Rückseite haben.
 

Wird bei Marken mit Zusammendruck der Prüfstempel nicht über beide Marken angebracht? Damit könnte der Stempel doch echt und nur durch die Stellung über der Zähnung etwas unleserlich sein.
 

@ spain01 [#26]

Das Prüfzeichen ist falsch.

Es gibt auch BREMIKER SEN - ist auch falsch.



Nach dem Verschieben passt die Überschrift wieder nicht mehr. Es handelt sich um falsche Prüfzeichen, aber nicht um falsche BPP-Prüfzeichen.

Sinnvoll wäre eine Überschrift "Prüfzeichen Fälschungen".
 

@ spain01 [#26]

Wird bei Marken mit Zusammendruck der Prüfstempel nicht über beide Marken angebracht? Damit könnte der Stempel doch echt und nur durch die Stellung über der Zähnung etwas unleserlich sein.

Erste Frage: Ja.

Zweite Anmerkung: NEIN - wie meine Vorschreiber es schon mehrmals geschrieben haben, die Signatur SCHLEGEL SEN wurde gemacht, um Fälschungen besser unter die Leute zu bringen. Für viele Sammler ist der Name "Schlegel" ein Qualitätskriterium. Das Hirn wird danach ausgeschaltet und die Marken blind gekauft.

Beste Grüsse!

Lars
 

@ Lars Boettger [#28]

Lieber Lars,

das ist nicht SCHLEGEL SEN, sondern SCHELLER SEN.

Grüße,
Attila
 

@ Attila [#29]

Das heißt nicht SCHELLER - selbst wenn es so wäre, wäre das Prüfzeichen falsch. Zudem hat Parcal Scheller nie Marken der Bundesrepublik geprüft. Die Fälschung wäre dann noch eine Stufe dümmer.
 

@ bovi11 [#30]

Lieber bovi11,

Ich habe nicht geschrieben, dass Parcel Scheller prüf ist, sondern dass der Text weder SCHELLER SEN noch SCHLEGEL SEN ist.

Und ich habe auch nicht behauptet, dass es echt sei.

Gruß,
Attila