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Thema: Stempel bestimmen: Italien
Das Thema hat 61 Beiträge:
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DERMZ Am: 08.10.2016 07:51:46 Gelesen: 2289# 37 @  
@ filunski [#36]

Guten Morgen Peter,

vielen Dank, auf ein "U" am Anfang bin ich nicht gekommen, ich habe mit "H" versucht, aber das gibt es m.W. keinen Ort in Italien und dann mit "N" - auch da erfolglos. Aber Urbino macht Sinn, auch von der Distanz zu Citta di Castello.

Danke Peter und Grüße

Olaf
 
EdgarR Am: 23.10.2016 13:22:22 Gelesen: 2142# 38 @  
Ich benötige mal eine Übersetzungshilfe!

Auf italienischen Gelegenheitsstempeln (vulgo: "Sonderstempeln") prangt häufig die Textzeile

Servizi distaccati

z. B hier:



Ich habe dafür teils keine, teils aber divergente Übersetzungen in der Stempeldatenbank gefunden. Keine von letzteren erscheint mir besonnders plausibel. "babelfish" schlägt vor: "abgeordnete Dienste" - das geht m.E. in Richtung "Sonderpostamt"? Kann jemand hier meine Vermutung bestätigen oder, falls ich auf dem Holzweg bin, mich korrigieren bitte?

Herzlichen Dank!
EdgarR
 
DERMZ Am: 23.10.2016 13:44:41 Gelesen: 2136# 39 @  
@ EdgarR [#38]

Hallo Edgar,

ich habe es bei meinen Stempel(n) wie folgt übersetzt:

Servizi distaccati = öffentliche Dienstleistung

Ich gehe davon aus, dass es zu diversen Anlässen - ähnlich wie in Deutschland auch - ein Sonderpostamt gab/gibt. Und dieser Service mit "Servizi distaccati" bezeichnet wird. Gesichert ist diese Annahme aber nicht, vielleicht weiß weiß ein Italien-Reisender oder Kenner mehr dazu.

Viele Grüße

Olaf
 
filunski Am: 03.11.2016 10:10:11 Gelesen: 1917# 40 @  
@ EdgarR [#38]

Hallo Edgar,

hier die „amtliche“ Version aus Südtirol, wo Deutsch neben Italienisch Amtssprache ist, der servizi distaccati



„Getrennte Dienste“ klingt zwar auch für meine Ohren „blöde“, ist aber die amtliche Bezeichnung.

Sonderpostamt wäre m.E. auch eine Möglichkeit, aber nicht jeder Sonder-/Gelegenheitsstempel kommt ja in Verbindung mit einem Sonderpostamt. Der Ausdruck „servizi distaccati“ ist so ein typisch italienischer Bürokratenausdruck. Die Italiener haben zwar die Bürokratie nicht erfunden (wer war’s?) aber treiben sie zur Spitze.

Die Idee zur Lösung keimte bei der Messe in Sindelfingen. Dort fragte ich den inzwischen neu gekürten Leiter der ArGe Italien, den auch hier bekannten Stephan Jürgens, ob er eine sinnvolle Übersetzung wüßte. Dieser hatte dann auch den Einfall mit Südtirol und der amtlichen Übersetzung. Danke Stephan! ;-)

Beste Grüße,
Peter
 
Heinrich3 Am: 18.01.2017 17:11:33 Gelesen: 1005# 41 @  
Hallo,

der Stempel unten ist für mich (noch) rätselhaft. Er prangt auf einer Ansichtskarte von Novi Ligure nach Brüssel.



In unserer Stempeldatei ist er nicht zu finden. Auch weitere Suche ergab nichts überzeugendes. Das "MESS." deutet für mich auf das "messagerie" = Eil(Fracht-)Schiff hin, das Alessandrette geheißen haben könnte.

Ich bitte um Hilfe und danke schon jetzt.

Heinrich
 
volkimal Am: 18.01.2017 17:24:13 Gelesen: 1001# 42 @  
@ Heinrich3 [#41]

Hallo Heinrich,

mit Schiffspost liegst du richtig. Bei Alessandria dürfte es sich aber um den Ort am Po in Italien handeln. Demnach wäre es Schiffspost auf einem Fluss. Der zweite Ort ist leider nicht zu erkennen.

Vergleiche einmal hiermit:

http://www.tpo-seapost.org.uk/tpo2/tpitaly.html

Besonders passend der zweitletzte Stempel unten auf der Seite.

Viele Grüße
Volkmar
 
Heinrich3 Am: 18.01.2017 21:12:53 Gelesen: 979# 43 @  
@ volkimal [#42]

Vielen Dank! Wieder dazu gelernt.

Heinrich
 
DERMZ Am: 18.01.2017 22:21:34 Gelesen: 972# 44 @  
@ Heinrich3 [#41]
@ volkimal [#42]

Guten Abend Heinrich, guten Abend Volkmar,

ich erhebe einen Teileinspruch. Als ich die ersten Stempel in die Datenbank einpflegte, hatte ich einen ähnlichen Stempel (084746), seiner Bedeutung noch völlig im unklaren. Der liebe Peter filunski erklärte mir damals, was es mit dem Begriff "mess." auf sich hat, nämlich "MESS." steht für messaggere collettore und entspricht einem Bahnpostschaffner.



Diese Stempel sind deutlich seltener zu finden, als die "gewöhnlichen" Bahnpoststempel, diese tragen den Begriff "AMB." = Ambulant . Siehe Beispiel einer anderen Strecke



Aber, "MESSAG" Stempel existieren auch auf der Schiffspost, zum Beispiel am Comer See; dort war es dann aber sicher kein Bahnpostschaffner - auch hierfür ein kleines Beispiel, Schiffspost ist mit NATANTE benannt:



Ich vermute, daß Deine Karte mit der Bahnpost von Alessandria transportiert wurde, war/ist Alessandria doch ein recht großer Bahnknoten in Italien.

Viele Grüße aus dem eisigen Süden

Olaf
 
volkimal Am: 19.01.2017 08:26:05 Gelesen: 952# 45 @  
@ DERMZ [#44]

Hallo Olaf,

gut, dass Du mich korrigierst. Ich kann kein italienisch und kannte nur die angegebene Seite. Da habe ich von Google nur kurze Stücke übersetzen lassen und die falschen Schlüsse gezogen.

Viele Grüße
Volkmar
 
filunski Am: 19.01.2017 23:17:12 Gelesen: 911# 46 @  
@ Heinrich3 [#41]
@ DERMZ [#44]
@ volkimal [#45]

Hallo zusammen,

interessanter Stempel, Glückwunsch Heinrich! ;-)

Zum "messagere collettore" hat Olaf schon alles gut erklärt. Ich vermute, dass es sich um die Bahnstrecke Alessandria - Genova (also Genua) handelt. Den zweiten Ort kann man leider auf dem Abschlag nur ahnen.

Noch als weiteres Beispiel zwei Bahnpoststempel der Strecke Cremona - Treviglio - Milano:



Beste Grüße,
Peter
 
csjc13187 Am: 27.01.2017 19:46:26 Gelesen: 771# 47 @  
Guten abend,

kann mir jemand bei diesem Stempel weiterhelfen?

ROMA TELEGRAFO - soweit so gut.

Aber was steht danach? REC...IA oder REG...A?

Es handelt sich um einen Ankunftsstempel auf einem Eilbrief aus der DDR (rückseitig auf dem Beleg abgeschlagen). Die etwas schlecht lesbare Jahreszahl ist definitiv 1984.

Danke!
Christoph


 
filunski Am: 27.01.2017 23:15:08 Gelesen: 748# 48 @  
@ csjc13187 [#47]

Hallo Christoph,

da der Brief ein Eilbrief war wurde er, wie bei uns auch oft, vom Telegraphenamt weitergeleitet.

Die Stempelinschrift lautet:

ROMA-TELEGRAFO REC. N° ??/A

REC. steht für "recapito" = Zustellung, das A ist der Unterscheidungsbuchstabe.

Hier ein ähnlicher Stempel:



Tanti saluti,
Peter
 
csjc13187 Am: 28.01.2017 00:24:23 Gelesen: 739# 49 @  
@ filunski [#48]

Vielen Dank, Peter!

Ich stelle den Stempel in die Datenbank, obwohl man die Zahlen hinter N° nicht lesen kann. Wenn das unzureichend ist, dann lösche ihn bitte wieder.

Saluti anche,
Christoph
 
Franz-Karl Lindner Am: 15.02.2017 11:28:36 Gelesen: 742# 50 @  
Stempel italienisch besetztes Dalmatien

Hallo zusammen,

habe einen Brief aus dem italienisch besetzten Dalmatien. Leider ist der Stempel kaum lesbar und nur einige Buchstaben zu erkennen. Hat jemand einen Ahnung, zu welchem Ort der Stempel gehören kann?

Schon jetzt danke!

Gruß
Franz-Karl Lindner


 
filunski Am: 16.02.2017 11:18:27 Gelesen: 691# 51 @  
@ Franz-Karl Lindner [#50]

Hallo FKL,

in einem anderen Forum wurde ja bereits die Vermutung angestellt, dass es sich hier um die Gemeinde Mals im Vinschgau (Südtirol), auf Italienisch Malles Venosta, handeln könnte.

Das halte ich durchaus für höchst wahrscheinlich:



Etwas bearbeitet sieht der Stempel so aus, und ich meine da zu erkennen MALS / * c *, ein damals üblicher Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten aus der KuK Zeit, die aber auch nach 1918 noch weiterverwendet wurden.

Wie kommst du darauf, dieser Stempel (Brief) würde aus dem italienisch besetzten Dalmatien stammen, gibt der Rest des Briefs darauf einen Hinweis?

Beste Grüße,
Peter
 
Franz-Karl Lindner Am: 16.02.2017 12:27:02 Gelesen: 679# 52 @  
Hallo Peter,

ich zeige einmal den ganzen Brief. Marke und Zensur brachten mich auf die Idee mit Dalmatien! Deine Meinung?

Gruß
FKL


 
filunski Am: 16.02.2017 12:42:06 Gelesen: 674# 53 @  
Hallo FKL,

an Dalmatien glaube ich da nicht. Der Brief lief durch die Italienische Zensurstelle für Auslandspost in Mailand (MILANO POSTA ESTERA). Zu der Zeit (Anfang 1919) durchaus üblich für Auslandspost aus dem gerade eben nach Italien eingegliedertem Südtirol.

Befindet sich nirgendwo irgendeine Absenderangabe auf dem Brief?

Viele Grüße,
Peter
 
Franz-Karl Lindner Am: 16.02.2017 20:38:05 Gelesen: 616# 54 @  
Hallo Peter,

leider nein. Es handelt sich dabei nur um eine Briefhülle, vom Format her typisch für einen Blindenbrief. Die Adresse ist geschrieben in der sog. Stacheltypenschrift.

Grüße FKL
 
stephan.juergens Am: 16.02.2017 20:48:24 Gelesen: 613# 55 @  
Von diesen Überdruckmarken gibt es zwei Ausgaben, eine in Rom im Dezember 1918 gedruckte, in den italienischen Katalogen als "Emisioni generali" für die "terre redente" bezeichnet. Diese Ausgabe wurde Anfang Januar 1919 im Trentino ausgegeben, dort muss der Markenmangel am größten gewesen sein, siehe die vielen lokalen Porto-Marken Provisorien, und dann in den folgenden Wochen erst in Triest.

Eine zweite Ausgabe gibt es dann ab Mai 1919 für Dalmatien - beim 1 Lire Wert gibt es einen augenfälligen Unterschied - für Dalmatien wird die 1 in Buchstaben als UNA ausgeschrieben, in der allgemeinen Ausgabe (die auch in Dalmatien verteilt wurde) ist die 1 eine Ziffer. Bei den kleineren Werten finde ich in den Katalogbeschreibungen keine Unterschiede, lediglich dass die Dalmatinischen ungefähr doppelt so teuer sind (6 € statt 3 € für postfrisch - was bei gleicher Urmarke und textgleichem Aufdruck natürlich viel Luft für Manipulationen läßt).

Bei den gestempelt Notierungen liegen die Preise näher beieinander, Unterscheiden sich aber auch. Briefbewertungen habe ich nicht gefunden.

@ Peter

Ich bin mir nicht so sicher, ob man Anfang 1919 schon von "eingegliedert" sprechen kann - m.E. hat Italien formal bis zum Friedensschluß gewartet - deshalb ja die Überdruck-Marken. Denn auch für Dalmatien machte sich Italien ja berechtigte Hoffnungen, das in Besitz zu bekommen - die österreichischen Ganzsachen für diese Gebiete hatten alle einen italienischen Sprachteil.
 
DERMZ Am: 20.03.2017 07:41:59 Gelesen: 191# 56 @  
Guten Morgen,

ich bitte das Forum wieder einmal um Hilfe, heute geht es um einen Stempel aus Bozen / Bolzano, es ist nicht viel was mir fehlt, aber eventuell doch entscheidend:



Meine Frage, was steht in dem Stempel nach "EINSCHREI" .... es sind nur die letzten Buchstaben die mir fehlen, ist ganz einfach nur EINSCHREIBEN oder doch etwas anderes?

Vielen Dank für die Hilfe und viele Grüße

Olaf
 
fogerty Am: 20.03.2017 19:39:19 Gelesen: 140# 57 @  
@ DERMZ [#56]

Also wenn ich jetzt die obigen Kürzel in Italienisch hernehme, "Racc.e Ass.", also Raccomandata e Assicurata, was auf deutsch also Einschreiben und Versichert bedeutet, dann müsste bei der deutschen Bezeichnung ja auch noch das Kürzel am Ende sein.

Vielleicht hilft dir das jetzt weiter.

Grüße
Ivo
 
DERMZ Am: 20.03.2017 20:54:29 Gelesen: 131# 58 @  
@ fogerty [#57]

Guten Abend Ivo,

Du hilfst mir schon mal mit der Abkürzung ASS = Assicurata. Aber was steht nach dem deutschen Wort "EINSCHREI"? Meiner Ansicht nach, kann es nicht Einschreiben sein, das wäre zu kurz. Etwas mit "VERS" für Versicherung schließe ich auch aus - kann mich aber genauso gut irren.

Vielleicht hat noch jemand eine Ahnung?

Viele Grüße und vielen Dank

Olaf
 
filunski Am: 21.03.2017 11:01:46 Gelesen: 100# 59 @  
@ DERMZ [#58]

Hallo Olaf,

wenn du dir noch ein wenig Zeit lassen kannst, kann ich dir vielleicht demnächst mit der genauen Stempelinschrift weiterhelfen. Ich erwarte noch Post aus Trento, kann aber noch ein, zwei Wochen dauern.

Viele Grüße,
Peter
 
DERMZ Am: 21.03.2017 12:18:39 Gelesen: 88# 60 @  
@ filunski [#59]

Hallo Peter,

ich habe alle Zeit der Welt, der Stempel muss nicht gefüttert werden und ist auch sonst recht pflegeleicht.

Vielen Dank für die Hilfe.

Viele Grüsse aus dem südlichen Süden

Olaf
 
filunski Am: 23.03.2017 16:55:23 Gelesen: 32# 61 @  
@ DERMZ [#60]

Hallo Olaf,

hier kommt die Lösung, die einem auch gar nicht sofort einfallen würde. Die fehlende Bezeichnung lautet "EINSCHREIBSEND".

Hier ein Muster dieses Stempels:



Bildquelle: Poststempel von Südtirol (1850-2012) und dem Trentino (1850-1918) von G.Bock u.a.

Beste Grüße,
Peter
 

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