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Thema: Ebay / Paypal: Täglich Millionengewinne zu Lasten der Kunden ?
baerchenmann2 Am: 04.09.2012 00:16:03 Gelesen: 5659# 1 @  
Paypal ist seit seit 2002 ist ein eine 100%ige Ebay-Tochter, die uns alle seitdem (oder auch schon länger) das kleine wohlverdiente Geld aus der Tasche zieht.

Komischerweise schafft es Paypal unser versendetes Geld direkt von unseren Bankkonto abzubuchen, aber empfangenes Geld nicht direkt auf unseren Bankkonten gutzuschreiben.

Es wird also 2-3 Buchungstage Mißbrauch mit unserem klein erwirtschafteten Geld getrieben. Das sind täglich mehrere Millionen Euro, die uns an Zinsen des täglichen Geldmarktes vorenthalten werden.

Gibt es hier in diesem Forum Experten, die das Europäische Handelsrecht besser kennen oder uns dabei mit Ratschlägen oder Rechtshinweisen zur Seite stehen können ? Ich bin leider nur gelernter Kaufmann im Gross- und Aussenhandel mit 17-Jähriger Berufserfahrung im internationalen Handel. :-(
 
Lars Boettger Am: 04.09.2012 10:04:52 Gelesen: 5597# 2 @  
@ baerchenmann2 [#1]

Wenn ich den Tagegeldsatz mit 0,3% annehme und "mehrere Millionen" mit 2 Millionen Euro, dann müsste PayPal die unglaubliche Summe von 240.000.000.000 Euro auf dem Konto haben. Und das ist mit 21,50 Euro nicht möglich.
 
Wellensittich Am: 04.09.2012 11:21:06 Gelesen: 5566# 3 @  
Im Privathandel mit dem entfernten Ausland gibt es zu Paypal oder Skrill keine guten Alternativen.

Die Gebühren sind dann so halbwegs in Ordnung, wenn man sich vergegenwärtigt, wie viel eine Internationale Überweisung oder das übersenden von Bargeld per Einschreiben kostet.

Viel einbilden über den Paypal Käuferschutz braucht man sich aber nicht. Wenn man Pech hat, wird man mit Textbausteinen in den bürokratischen Kreis geschickt, wo es kein heraus mehr gibt.

Entsprechende Erlebnisberichte finden sich selbst im Ebay eigenen Forum zu hauf, trotz Zensur. ==> http://community.ebay.de/category/Diskussionsforen/3
 
drmoeller_neuss Am: 04.09.2012 11:25:54 Gelesen: 5559# 4 @  
@ baerchenmann2 [#1]

Es wird Dich sicher nicht trösten, aber diese Vorgehensweise hat PayPal von den Banken abgeschaut. Überweisungen dauern auch schon einmal 1-2 Tage, in der Zwischenzeit ist Dein sauer verdientes Geld im digitalen Nirwana.

Ich durfte beim Kauf meiner Wohnung die gleiche Erfahrung machen: Überweisung von Bank zu Bank dauert einen Buchungstag. Um Zinsen zu vermeiden, musste ich das Geld in bar auszahlen lassen, im Aktenkoffer über die Strasse bringen und am anderen Schalter wieder bar einzahlen. Findige Juristen haben hier so argumentiert, dass bei einer Bareinzahlung die Bank über das Geld direkt ab Zeitpunkt der Einzahlung verfügen kann. Ist eigentlich Blödsinn, da es nicht der Bank nützt, wenn es in einer Filiale im Tresor liegt, aber das ist nun mal Rechtssprechung.
 
mausbach1 (RIP) Am: 04.09.2012 11:56:51 Gelesen: 5545# 5 @  
Und noch ´ne Story:

Mein ehemaliger Arbeitgeber (Behörde) hatte das "große" Konto bei der Landeszentralbank. Die Auszahlung der Gehälter wurde von dort vorgenommen. Von der Zahlungsanweisung unserer Besoldungsstelle bis die Kohle auf dem Konto war vergingen im Regelfall drei Tage. Das Konto der Behörde wurde aber direkt belastet. So kann man sich bei über 4.000 Beschäftigten den Zinsgewinn für Nichtstun ausrechnen.
 
Richard Am: 21.09.2012 08:20:09 Gelesen: 5338# 6 @  
@ baerchenmann2 [#1]

Ich weiß nicht, wo das Problem sein soll. Wir haben in Europa Marktwirtschaft und solange niemand eine Monopolstellung am Markt hat oder gegen geltendes Recht verstößt, kann jeder für seine Dienstleistungen verlangen was er für richtig hält. Die Kunden akzeptieren das oder gehen zur Konkurrenz.

Auch bei Ebay muss niemand Kunde sein. Es gibt jede Menge Wettbewerber, über die auch angeboten oder gekauft werden kann.

@ Lars Boettger [#2]

Hallo Lars,

wie Du auf 21,50 Euro kommst, ist mir nicht klar. 1 Million Euro zu 0,3 % Jahreszins bringt bei 360 Zinstagen 8,33 Euro täglich und nicht die "täglich mehrere Millionen Euro, die uns vorenthalten werden".

Weiter gerechnet: Um täglich 2 Millionen Euro Zinsen zu bekommen, sind bei 0,3 % Jahreszins über 240.000.000.000 Euro (über zweihundertvierzig Milliarden Euro) erforderlich, die man täglich (!) den Kunden für jeweils einen Tag vorenthalten muss. Jährlich muß man also 365 mal 240 Milliarden = knapp 88.000.000.000.000 oder 88 Billionen Euro Umsatz erzielen.

Der tatsächliche Paypal Umsatz liegt bei 0,003 Billionen oder 3 Milliarden Umsatz pro Jahr [1].

Schöne Grüsse, Richard

[1] http://www.heise.de/newsticker/meldung/PayPal-Umsatz-soll-sich-bis-2013-verdoppeln-1188325.html
 
drmoeller_neuss Am: 21.09.2012 09:36:01 Gelesen: 5314# 7 @  
Einmal auf die schnelle ohne Taschenrechner:

Bei 3 Milliarden Umsatz und einer Verweildauer des Geldes von zwei Tagen im Schlund von PayPal liegen dort im Durchschnitt 20 Millionen. Nun wird PayPal sein Festgeld nicht auf dem Sparbuch bei der Dorfsparkasse zu 0.3 % angelegt haben, sondern irgendwo zwischen 1 und 2 Prozent.

Pro Jahr fallen also 200.000 EUR Zinsen an, pro Tag etwa 500 EUR. Das hört sich viel an, ist aber für einen Grosskonzern wie ebay oder PayPal nicht viel, sondern gerade einmal der Gegenwert von zwei Mitarbeitern, d.h. Personalstellen.

Kleinvieh macht aber auch Mist. :-)
 
DL8AAM Am: 21.09.2012 13:51:33 Gelesen: 5262# 8 @  
@ Richard [#6]

Wir sind in der Firma mit Paypal recht zufrieden, gerade bei internationalen (Übersee-/Nicht-EU) Überweisungen unschlagbar günstig, geht mal zur Bank und überweist eine Handvoll Dollar nach Namibia oder so. Auch Western Union ist keine wirklich günstige Alternative. Ansonsten hatten wir oft Zahlungen über Kreditkarten der Mitarbeiter laufen lassen, da kommen aber bei nicht Euros auch schnell recht hohe Auslandsnutzungsgebühren hinzu.

Zinsgewinne (besser -verluste) sind bei den meisten Privatkunden, mangels Habenverzinsung auf dem Girokonto eh kein Problem. Und von den von Richard angebebenen 0.3% Zinsen auf den Tagesgeldkonto können die wenigsten von uns auch nur träumen, unsere Vorort-Filialbanken bieten aktuell um die 0.1% für Privat, als gewerblicher Kunde mit einem erheblichen höheren "Habenkontostand", bekommt man derzeit knapp das Doppelte bei der eigenen Hausbank, wenn man Glück hat.

Unsere örtliche Sparkasse (dort haben die meisten Mittelständler - aus verschiedensten Gründen - ihre Konten) gibt auf Tagesgelder ihrer gewerblichen Großkunden (Stand heute) im Normalfall auch nur noch 0.1%, wenn man ein etwas bessereres Standing hat, kann man ggf. eine Nachkommastelle mehr raushandeln.

Paypal kann natürlich bei seiner Hausbank vielleicht eine - um eine Vorkommastelle bessere Zahl raushandeln (falls überhaupt?) - das ist aber auch OK so. Es ist nun einmal ein (Dienstleistungs-)unternehmen, das wie jedes andere auch, Gewinn erzielen will und muß. Wenn ich nichts verdienen würde, würde ich übrigens auch nicht arbeiten. Ich hätte genug Hobbys, um meinen Tag mit sinnvollen/ereren Dingen füllen zu können. ;-)

Wie ich schon einmal geschrieben habe, das wir hier in Deutscland für Privatkunden-Girokonten meist keine Kontoführungsgebühren haben, ist weltweit gesehen, der absolute Ausnahmefall. Ebay ist aber ein weltweites Unternehmen und will verständlicherweise von lokalen, nationalen Insellösungen weg. Der "junge hippe" Marktteilnehmer aus Deutscland kauft sich seine Schals, Designerschuhe, Spielzeug oder Ersatzteile eben auch mal über eBay Singapore, Hongkong oder sonstwo - und ich bekomme die Belege [1] ;-)) Und übrigens, die Banken verschenken auch das Girokonto nicht, das refinanziert ihr an anderer Stelle doppelt, mindestens.

Wie Richard schon schrieb, es zwingt doch niemand jemanden, sich dort, bei H&M, C&A oder gar bei Sotheby's eine neue Jeans zu kaufen.

Gruß
Thomas

[1]: http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=44206 / http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=47923 / http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=54012
 
drmoeller_neuss Am: 21.09.2012 15:00:22 Gelesen: 5245# 9 @  
Erst einmal vorneweg: PayPal halte ich für sehr vernünftig für kleine und mittlere Beträge. Hier stehen die normalen Bankspesen in keinem Verhältnis zum Geldbetrag. PayPal ist unschlagbar unkompliziert und schnell. Ich weiss jedenfalls keinen besseren Weg, um 40 EUR innerhalb weniger Stunden nach Indien zu transferieren. Die hinlänglich bekannten PayPal-Probleme muss man eben als Kollateralschaden in Kauf nehmen. Und die Bankspesen sind in jedem Fall verloren, während PayPal nur hin und wieder Geld im digitalen Nirwana verliert.

Bei grösseren Geldbeträgen überwiegen für mich die Nachteile und eine klassische Banküberweisung ist der bessere Weg. Im Inland ist ohnehin die Überweisung der sicherste Weg, jeder Bankkunde muss über eine "ladungsfähige" Adresse in Deutschland verfügen.

Zur Auswahl des Girokontos: Jede Bank muss irgendwie ihr Geld verdienen. Deswegen gibt es keinen allgemeingültigen Tipp für das "günstigste" Bankkonto. Wer ein Ladengeschäft hat und viel Bargeld transferieren muss, fährt mit der Filialbank um die Ecke am besten. Der Immobilienkredit kann bei der örtlichen Sparkasse oder Volksbank am Ende günstiger sein, als bei einer Internetbank, wenn die Hausbank auf ein teures Wertgutachten verzichten kann, weil sie die Örtlichkeiten gut kennt.

Wer einen durchschnittlich hohen Kontostand hat, sollte besser ein Girokonto mit Verzinsung wählen und dafür lieber Kontoführungsgebühren zahlen. Als Privatmann kann ich nur empfehlen, mehrgleisig zu fahren, und zum Beispiel das Festgeld lieber bei einer Internetbank anzulegen. Mit 0,1 % Zinsen muss man sich nicht abspeisen lassen, sollte aber auch auf die Sicherheit achten, zum Beispiel, ob die Bank dem Einlagensicherungsfond angehört.

Ich möchte keine Werbung machen, es gibt genügend einschlägige Internetseiten zum Vergleich von Bankkonditionen, zum Beispiel hier:

http://www.firmenkonto.info/Firmenkonto-Rechner.html
 
chuck193 Am: 22.09.2012 14:38:49 Gelesen: 5154# 10 @  
@ bärchenmann2 [#1]

Hallo bärchenmann,

von hier (Kanada), geht es mit Pay Pal einfach billiger. Wenn ich durch Pay Pal bezahle, geht das über meine Kredit Karte, der Verkäufer erhält sein Geld, und meine Rechnung von Pay Pal kommt meistens nachdem ich die Ware schon erhalten habe. Die Rechnung kommt natürlich von meiner Kredit Firma, und das ganze kostet mir nicht mehr als den Preis für das gekaufte, natürlich in Canadischen Dollars. Für alle die Verkäufer, die Pay Pal nicht akzeptieren, kommt der Kauf gar nicht erst in Frage.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
Gograf Am: 28.09.2012 09:48:05 Gelesen: 4996# 11 @  
Jede Bank arbeitet bei Überweisungen mit unserem Geld. Es ist meines Erachtens deshalb lächerlich paypal und ebay dieses "ganz normale" Geschäftsgebaren anzukreiden. Wenn ich sehe, was dafür geboten wird, verstehe ich dieses Statement absolut nicht.
 
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