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Thema: (?) (578) Die Poststempel von München
Das Thema hat 593 Beiträge:
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Eilean Am: 05.11.2017 14:07:22 Gelesen: 6327# 569 @  
@ Uwe Seif [#568]

Wieder ein Handstempel weniger auf Münchens Boden. Jetzt mit dieser Info sehe ich die Verschmutzungen links mit den Resten des leeren Entwerters. Stempelblindheit.

Gibt es denn einen Unterschied zwischen "Beutelfahne" und "Vorbindezettel"?

Gruß
Andreas


 
Uwe Seif Am: 05.11.2017 14:32:21 Gelesen: 6315# 570 @  
@ Eilean [#569]

Hallo,

die Reste des Entwerters habe ich gar nicht gesehen.

"Beutelfahnen" wurden an die Postsäcke (postalisch: Beutel) mittels Schnur und Beutelschließe gehängt. Vorbindezettel wurden vor einen Stapel Briefe (= Bund) angebracht und hatten i.d.R. halbes Postkartenformat (= DIN A 7).

Gruß
Uwe Seif
 
Eilean Am: 06.11.2017 18:12:02 Gelesen: 6122# 571 @  




Nun denn, wo ein UB uv ist, ist auch ein "uh". Denkt ihr hier auch, es sei ein Maschinenstempel. Alles auf "Beutelfahnen". Hat denn die Bahnpost nicht selbst gestempelt?

Gruß
Andreas
 
Uwe Seif Am: 06.11.2017 18:27:28 Gelesen: 6116# 572 @  
@ Eilean [#571]

Hallo Andreas,

dies ist wohl auch ein Maschinenstempel, nur Stempelkopf. Handstempel hätte man im Bereich des gestrichelten Kreises angebracht. Diese Beutelfahnen wurden nicht nur von Bahnposten verwendet, sondern auch von stationären Postämtern - hier eben Postamt München 4 (bis 31.12.84 lautete die Bezeichnung übrigens "BPA"). Mit Bahnpost haben diese Beutelfahnen hier also nichts zu tun. Gestempelt wurden diese Beutelfahnen in der Briefabgangsstelle des Postamtes.

Viele Grüße
Uwe Seif
 
Eilean Am: 06.11.2017 21:38:48 Gelesen: 6085# 573 @  
@ Uwe Seif [#572]

Tja, zumindest vielen Dank. Schade, dass man solche Stempel nicht so unterscheiden kann. Dann mal etwas unauffälliges: (13b) MÜNCHEN 33 / g, nun wirklich ein Handstempel auf einer Auslandspostanweisung:



Gruß
Andreas
 
Eilean Am: 12.11.2017 17:12:38 Gelesen: 5261# 574 @  




So dann zum Sonntag die bislang höchste bekannte Nummer aus Schwabing der Reihe der Briefträgerstempel: Die 14, geschrieben oben mit der 23 für Schwabing, unten die fortlaufende Nummer 14 mit entsprechenden Ankunftsstempeln aus München 2, München TA und München 23.

Den Stempel München 2 verbuche ich mal als UB ah, auch wenn es eine Beschädigung sein könnte und eine UB ab sein könnte.

Der Wert kommt wohl von den Berliner Marken, echt gelaufener Eilbrief nach München.

Gruß
Andreas
 
Max78 Am: 16.11.2017 00:19:39 Gelesen: 4786# 575 @  
Ein kurzes Servus an die Münchner,

folgende Ganzsache DR P 128 wollte ich noch unterbringen, weil ich die Karte vom Gesamtbild her einfach schön finde. Die bläuliche Stempelfarbe passt gut zur Karte und halt auch zu Bayern. K2 München 11 vom 23. Dez 1920:



PP2 und PP5 waren eine der wenigen Portoperioden, in denen eine Karte im Ortsverkehr genauso teuer war wie in den Fernverkehr.

Gut's Nächtle Max
 
filunski Am: 19.11.2017 00:37:34 Gelesen: 4235# 576 @  
Liebe Münchner Stempel-Fans, vor allem Andreas,

hier mal wieder einer mit eher seltenerem Zusatz, leider nur als Ausschnitt:



MÜNCHEN PSA / at / 8, ohne Uhrzeitangabe

Ein Stempel vom Postsparkassenamt, diesmal von einer dort auch eingesetzten Klüssendorf Maschine. Auch diese Stempel sind (leider) längst Geschichte. Seit den Zeiten der "privaten" DPAG ging auch das Postsparkassenamt in der Postbank auf (oder besser unter?).

Viele Grüße,
Peter
 
Journalist Am: 19.11.2017 16:18:49 Gelesen: 4097# 577 @  
@ Eilean [#521]

Hallo Andreas,

beim Sortieren habe ich auch einen Tagesstempel München Flughafen gefunden:



Hier ist eventuell zwischen München und Flughafen die 4 aptiert ?

Der Stempel stammt aus der Wertstelle des BZ 85 (denn er ist auf einer Wertbeutelfahne abgeschlagen)

Kann jemand den Stempel mit München 4 Flughafen zeigen ?

viele Grüße Jürgen
 
Eilean Am: 19.11.2017 17:01:35 Gelesen: 4078# 578 @  




Da könnte schon eine Aptierung sein, ich weiß leider nicht genau, wann aus München 4 die Niederlassung München 4 und vor allem das Briefzentrum Mitte wurde. Da hätte dann die 4 keinen Sinn ergeben, auch nicht beim Münchner Flughafen.

Der Flughafen von Riem bis Franz-Josef ist ohnehin mir noch nicht so klar.

Könnte auch schlecht abgeschlagen sein, da ja viel vom Stempel an dieser Stelle fehlt.

Gruß
Andreas
 
Eilean Am: 21.11.2017 08:57:08 Gelesen: 3731# 579 @  
@ Journalist [#577]

Hallo Jürgen,

ich habe nun nachgefragt bei der Forschungsgemeinschaft Münchener Postgeschichte, die es weiß: Ja, es gibt von München 4 Flughafen Aptierungen. Der von mir gezeigte München 4 Flughafen / fb / 85328 ist ein Maschinenstempel, ohne 4 habe ich nicht. Der UB da war noch nicht bekannt.

Hast Du einen ganzen Beleg? Ist es Hand- oder Maschinenstempel?

Das sind dann Stempel wegen Umbenennung. Etwas auch für das Thema Aptierte Stempel von Volkmar.

Beste Grüße
Andreas
 
Journalist Am: 21.11.2017 16:42:50 Gelesen: 3657# 580 @  
@ Eilean [#579]

Hallo Andreas und an die anderen Stempelsammler von München,

ich zeige hier nun mal den ganzen Beleg:



Wie schon vorher kurz erwähnt handelt es sich um eine Wertbeutelfahne, die vom BZ 85 ans BZ 87 gelaufen ist. Es handelt sich aus meiner Sicht um einen Handstempel (Faust oder Hammer ?).

Die besonders große Lücke zwischen München und Flughafen ist mir nun erst durch Zufall aufgefallen - es müsste sich hier tatsächlich um eine Aptierung der "4" handeln. Mein frühestes Datum dieses Stempels stammt von einer Wertliste ans BZ 63 vom 29.1.98 - auch hier zeigt der Stempel generell die selben Randerscheinungen (z.B. fehlende untere Linie über der PLZ).

Das BZ 85 (Freising) wurde laut meinen Daten ab dem 16.2.98 mit ersten Teilmengen angefahren, Netzanschluß war am 30.3.98 - Einweihung war am 24.4.98.

Obiger Stempel wurde also mit großer Wahrscheinlichkeit schon vorher in der dortigen Wertstelle Freising eingesetzt und ins Briefzentrum 85 mit übernommen (sonst hätte ich keine Wertliste mit dem Datum 29.1.98) - siehe Wertbeutelfahne mit Datum 11.11.98.

Da es sich vermutlich schon immer um einen reinen Innendienststempel gehandelt hat, ist ein Nachweis wie er früher mal ausgesehen hat natürlich nicht so einfach - denn man dürfte ihn nur auf Wertbeutelfahnen oder Ladelisten eventuell auf Eilbeutelfahnen finden.

Viele Grüße Jürgen

P.S. Andreas - zu deiner Nachfrage nach einen Beleg - mail mich einfach mal an.
 
Paluka Am: 23.11.2017 19:20:41 Gelesen: 3172# 581 @  
Hallo,

nachfolgender Beleg bzw. Stempel ist es wohl Wert hier gezeigt zu werden.

Gruß


 
Paluka Am: 03.12.2017 15:35:42 Gelesen: 1575# 582 @  
Hallo,

diesen hübschen Beleg soeben gefunden. :-)


 
bayern klassisch Am: 09.12.2017 10:07:02 Gelesen: 619# 583 @  
Liebe Freunde,

netter Brief aus München vom 19.8.1851 nach Landshut an Dr. Götz unter Reco Nr. 975 versandt. Schön zu sehen, dass der Münchener Zweikreisstempel, der nur am Chargéschalter eingesetzt wurde, noch in allen Teil vorzüglich abdruckt. Wenige Jahre später war das nicht mehr der Fall.



Typisch für diese Platte 2a ist der milchige Blauton, der manchmal sogar ins grünliche tendiert.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 
DERMZ Am: 09.12.2017 22:20:00 Gelesen: 591# 584 @  
Guten Abend,

auch auf die Gefahr, daß ich immer nur "Marburg" zeige und damit langweile, auch ist das wohl nichts Besonderes - aber heute geht die Post von Marburg nach München und dort wurden zwei Briefträgerstempel abgeschlagen, der eine mehr schlecht als recht, der zweite aber viel besser.



Und hier die beiden Briefträgerstempel, die "74" und die "76"



Leider kann ich die Adresse von Herrn Karl Klee noch nicht zuordnen, ich meine Brückenstraße 2 zu lesen.

Viele Grüße

Olaf
 
Eilean Am: 10.12.2017 10:17:48 Gelesen: 556# 585 @  


Ja die alten Briefträgerstempel aus München sind auch schon anzusehen. Karten mit mehr als einem Briefträgerstempel sind schon wesentlich seltener zu finden. Danke fürs Zeigen!

Gruß
Andreas
 
abrixas Am: 10.12.2017 10:43:40 Gelesen: 554# 586 @  
@ Eilean [#585]

Toller Brief! Mich überrascht nur die Zustelladresse. Die Nummer 6. hat sich auch im gleichen Jahr um die Zustellung "Promenadeplatz" gekümmert. Eine Erklärung dafür wäre interessant.

Neue Verteilung der Stempel? Oder die Versetzung des Zustellers an ein anderes Postamt?

16 Jahre zuvor war die Nummer 5. für Promenadeplatz zuständig. 1904 war die G4 für die Tegernseer Landstraße zuständig.
 
reichswolf Am: 11.12.2017 01:22:34 Gelesen: 483# 587 @  
Heute auf einem Tauschtag erstanden: Brief der zweiten Gewichtsstufe von HERBESTHAL * a * nach München in die Herrenstraße 35. Rückseitig findet sich der Briefträgerstempel 29..




 
Eilean Am: 11.12.2017 10:24:38 Gelesen: 459# 588 @  
@ abrixas [#586]

Also ich weiß ja, dass Du dich für die älteren Briefträgerstempel kümmerst, ich habe da wenig Material und erst recht viel weniger Wissen um die Zustellgebiete bzw. Straßen jedes Briefträgers. Zur Tegernseer Landstraße habe ich gar nichts weiteres. Bei den neuen nach 45ff. gibt es diese Zuordnung nicht; bei der zentralen Zustellung stellte nach meinem bisherigen Wissen jeder im gesamten Stadtgebiet kreuz und quer zu, genauso bei den Stadtteilbriefträgern, dann halt im Stadtteil (Mü 80 inkl. 90 und..).

Hast Du vor, dieses Wissen ggf. zu veröffentlichen? Ich könnte die Belege, die ich habe, nach und nach hier auch einstellen. Es sind aber nicht so viele wie meine Hauptsammlung "nach ´45".

Gruß
Andreas
 
abrixas Am: 11.12.2017 12:21:04 Gelesen: 445# 589 @  


@ Reichswolf [#587]

Danke fürs Zeigen des Briefes mit Briefträgerstempel 29. Er ist stimmig mit meinen Notizen (inzwischen auf 882 Einträge angewachsen).

Aus der Liste Stempelnummer / Straßenname / Einsatzjahr:

25 Herrnstr. 1906

28 Hochbrückenstr. 1900
29 Kurfürstenstr. 1901

29 Herrenstr. 1908
30 Neuturmstr. 1907
30 Herrnstr. 1906
31 Hochbrückenstr. 1906
31 Hildegardstr. 1906

Dazu noch den Stadtplanauschnitt von 1907
 

@ Eilean [#588]

Hallo Andreas,

ob ich den derzeitigen Wissensstand veröffentliche, glaube ich nicht, denn gefühlsmäßig fehlt mir noch eine Menge. Dein Angebot Deine Belege einzustellen, ist sehr sehr willkommen.

Anbei noch ein kleiner Ausschnitt aus dem Rundbrief Nummer 11 der Forschungsgemeinschaft Münchner Postgeschichte e.V. Ich denke, dass man dort einiges erfragen kann.

Bis bald
LG Klaus


 

Eilean Am: 11.12.2017 14:08:54 Gelesen: 423# 590 @  
@ abrixas [#589]

Ja, der Rundrief der Münchener Forschungsgemeinschaft ist natürlich die Ausgangslage. In einem späteren Rundbrief haben wir das ja noch um Details zu Pasing, Schwabing und Nymphenburg als Stadtteilbriefträger ergänzt, alles natürlich aus 1949-1952. Hier bin ich auch nicht stehengeblieben und habe noch München 50 ausgegraben. Aber dann ist auch wirklich Schluss.

Ich denke, dass ich auch so etwa 800 Stück habe, allerdings ab 1947 ff.

Gruß
Andreas
 
Heinrich3 Am: 11.12.2017 16:47:07 Gelesen: 406# 591 @  
@ DERMZ [#584]

Hallo Olaf,

ich lese Bruderstraße. Das ist eine kleine Straße im Lehel.

Grüße aus München
Heinrich
 
Max78 Am: 11.12.2017 17:08:57 Gelesen: 399# 592 @  
@ Heinrich3 [#591]

Entschuldige, Heinrich, hatte nicht gesehen, dass Du das bereits geklärt hast (hab' dementsprechend gerade diesen Beitrag geändert/gelöscht).



@ abrixas [#586]

Ich find's schön, dass es Sammler gibt, die sich mit ähnlichen Dingen beschäftigen. Ich trage seit längerem die Briefträgerstempel zu Stuttgart zusammen und versuche, die Nummern den Stadtgebieten zuzuordnen, was meist auch ganz gut passt. Allgemein sind die digitalisierten Adressbücher zu München (und auch Stuttgart) fast komplett im Netz zu finden. Ich finde das eine super Hilfe, vor allem, weil man nach Person oder Straße suchen kann, da in 2 Teilen gesondert aufgeführt:

Zu München:

http://daten.digitale-sammlungen.de/~db/0009/bsb00092430/images/index.html?id=00092430&groesser=300%&fip=193.174.98.30&no=&seite=285

einen schönen Abend Max
 
Max78 Am: 11.12.2017 21:45:29 Gelesen: 375# 593 @  
Hier noch eine 333 auf schöner Karte, die ich den Münchnern gerne zeigen möchte:



Die Karte finde ich klasse! Kein übertriebenes Grinsen wie auf heutigen Werbekartons. Die zwei Jungs hatten wohl weniger Lust auf dieses Shooting. ;-)

einen schönen Abend Max
 

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