Neues Thema schreiben   Antworten     zurück Suche   Druckansicht  
Thema: (?) (237/238/245) Bestimmungsfragen zu Maschinenstempeln
Das Thema hat 250 Beiträge:
Gehe zu Seite:  1   2 3 4 5 6 7 8 9 10 oder alle Beiträge zeigen
 
Jürgen Witkowski Am: 31.08.2008 20:07:16 Gelesen: 269800# 1 @  
Wir haben mittlerweile eine ganze Anzahl von Themen, die sich mit Maschinenstempeln befassen. In den Beiträgen wird von mehreren Experten, die wir in unserem Kreise haben, Grundlagen- und Spezialwissen zu einzelnen Stempeltypen vermittelt. Um diese Informationen nicht zu verwässern, ist dieses Thema hier dazu gedacht, fragliche Stücke vorzustellen und zu diskutieren. Falls sich dabei interessante Aspekte für die Spezialthemen entwickeln, besteht immer noch die Möglichkeit, einzelne Beiträge dorthin zu verschieben oder im Rahmen einer Zusammenfassung dort einzubringen. Das trägt zur Übersichtlichkeit bei und ermöglicht eigene Recherchen.

Es sollen ausdrücklich alle Typen, alle Verwendungsperioden und alle Länder vorgestellt werden können. Vielleicht ist nicht immer sofort eine passende Antwort möglich. Aber alle Interessierten werden bestimmt regelmässig einen Blick darauf werfen und versuchen zu einer Antwort zu kommen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Carolina Pegleg Am: 31.08.2008 20:52:04 Gelesen: 269792# 2 @  
Prima Idee. Ich beteilige mich gerne und fange mal an mit einem meiner Zweifelsfälle. Wenn man immer alle Literatur hätte, dann wäre es einfach.

Bickerdike oder Columbia? Wenn Columbia, dann wohl ziemlich früh, oder? Wenn Bickderike, dann wohl ziemlich spät? Andere Möglichkeiten? (m.M. kaum)


 
Carolina Pegleg Am: 31.08.2008 21:24:17 Gelesen: 269787# 3 @  
B.F.Cummins?

Mir ist bekannt, dass eine Stempelmachine der B. F. Cummins Co. in Tegucigalpa, Honduras, Administracion de Correos, eingesetzt war. Eine der sehr wenigen Auslandsverwendungen von Maschinen dieses Herstellers (Ausland = ausserhalb der USA). Die unten gezeigten Stempel sind den B.F. Cummins Typ J Stempeln sehr ähnlich - ich kann kaum einen Unterschied feststellen.



Problem: diese beiden Stempel sind aus 1952 und damit extrem spät. Wenn das Exemplare des B.F. Cummins Stempels sind, wäre die Maschine in Honduras eventuell die am längsten überlebende Maschine dieses Herstellers. Maschinen des Types Cummins gingen in der Mehrzahl so 1912/13 in Betrieb und Ende der 20er/Mitte der 30er Jahre ausser Betrieb. Ganz vereinzelte Ausnahmen längerer Verwendung sind möglich.

Ich würde mich freuen, weitere Abschläge dieses Stempels von Honduras zu sehen, um meine Theorie, dass es sich hier um einen B.F. Cummins Stempel handelt zu überprüfen.
 
Jürgen Witkowski Am: 31.08.2008 21:24:43 Gelesen: 269786# 4 @  
@ Carolina Pegleg [#2]

Ein sehr interessanter Stempel gleich zu Beginn!

Wenn die Höhe der Fahne mit den 7 Linien 21,5 mm beträgt, sollte es sich nach Zietlow um einen Columbia-Stempel handeln. Die Merkmale im Stempelkopf - Kennbuchstabe des jeweiligen Londoner Distriktpostamtes, in diesem Falle "W" und Jahreszahl mit 4 Ziffern waagerecht unter der Uhrzeitangabe - treffen auf die zwischen 1903 und 1905 verwendeten Stempeltypen genau zu. Der Durchmesser des Datumsstempels kann zwischen 21 und 26 mm liegen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Carolina Pegleg Am: 31.08.2008 22:51:07 Gelesen: 269770# 5 @  
@ Concordia CA [#4]

Vielen Dank für die schnelle und kompetente Antwort. Also ein Columbia-Stempel. Ich habe es mir fast gedacht. Bickerdike wäre mit etwas lieber gewesen, ist aber auch gut so. Geht die Karte also in die Columbia-Kiste. Erstaunlich, wie unähnlich diese englischen Columbia-Stempeltypen den zeitgleich in den USA verwendeten Stempeln dieses Herstellers sind.

Noch zu den Bickerdikes, weisst Du, ob alle englischen Bickerdike-Stempel jeweils die Krone und VR bzw. ER in der Mitte der Entwertungslinien eingraviert haben, so wie von asmodeus in #135 des Themas "Stempel Schau - schön, selten oder kurios" gezeigt, oder gibt es auch Typen ohne dieses recht eindeutige Merkmal?
 
Jürgen Witkowski Am: 31.08.2008 23:37:12 Gelesen: 269765# 6 @  
@ Carolina Pegleg [#5]

Sowohl Erhard Zietlow "Die frühen Maschinenstempel im Vereinigten Königreich von Großbritannien" als auch Jack Peach "U.K. Machine Marks" zeigen ausschließlich Bickdike-Maschinenstempel mit der Inschrift VR oder ER und der Krone.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Carolina Pegleg Am: 02.09.2008 02:10:27 Gelesen: 269723# 7 @  
@ Concordia CA [#6]

Vielen Dank. Mit dieser Information sind diese beliebten Stempel dann ja leicht zu identifizieren.

@ HEFO58 / @ Concordia CA

Zunächst mal Danke an HEFO58 für die Mithilfe neue Abgrenzungsdaten für diese Stempel zu finden. Ich weiss nicht, ob in diesem Forum jeder damit vertraut ist, aber es gab vor relativ kurzer Zeit ein neues Buch der Poststempelgilde zu den deutschen Bandstempeln mit Strich- und Welleneinsätzen der Krag und Sylbe Maschinen. Es hat sich gezeigt, dass die mitgeteilten Verwendungsdaten noch nicht so solide sind und es noch viel zu entdecken gibt. Es ist die erste Veröffentlichung zu diesem Gebiet, und da kann noch nicht alles so perfekt sein. Die Arbeit, die das Autorenteam da rein gesteckt hat, kann man wohl gar nicht ermessen.

Ich möchte anregen, dass die Diskussion / Vorstellung von Stempel dieser Art vielleicht in ein neues Thema "Deutsche Maschinen-Bandstempel" ausgelagert wird, wie von Concordia CA ja in [#43] im Falle sich verbreitender Diskussion in diesem Thema schon angedeutet. Sonst sind wir bei diesem Thema, was sich ja auf "alle Typen, alle Verwendungsperioden und alle Länder" beziehen soll, schnell nur noch mit diesen Stempeln beschäftigt. Ich habe die entsprechende Literatur zu diesen Stempeln auch und kann Concordia CA bei der Bestimmung entlasten. Die deutschen Bandstempel mit Werbung sind allerdings nur im "Bochmann" erfasst. Von diesem Katalog besitze ich keine vollständige Serie. Etwas grundlegende Information zu dem von Dir gezeigten Leipziger Gartenbau-Austellung Stempel, würdest Du, HEF, also in diesem Katalog finden. Ich bin mir sicher, dass jemand hier im Forum damit aushelfen kann.
 
Carolina Pegleg Am: 02.09.2008 02:15:49 Gelesen: 269722# 8 @  
Ich suche Information zu diesem ungewöhnlichen Bandstempel aus Neuseeland. Insbesondere wäre ich interessiert, den Hersteller dieser Stempelmaschine zu erfahren, sonstige Informationen sind willkommen:


 
AfriKiwi Am: 02.09.2008 03:55:42 Gelesen: 269719# 9 @  
@ Carolina Pegleg [#8]

Hallo C.P.

Was ich hier in einem Auktionkatalog fand ist ein gleicher Werbestempel, aber 1936.

Bei einem anderen Los stand - Moss Maschine Model C mit verschiedenen Werbungsarten. Gebraucht in verschieden Städten.

Schon ab 1911 wurde dieser Stempel gebraucht, oder sogar schon früher !

Erich
 
HEFO58 Am: 02.09.2008 04:29:56 Gelesen: 269717# 10 @  
@ Carolina Pegleg [#7]

Hallo Carolina Pegleg

Ich muß vorausschicken, daß ich kein Sammler von Maschinenstempeln bin und selbst diese Informationen gar nicht benötige.

Es hat sich aus einem Beitrag im Philaforum einfach ergeben, daß ich die Belege mit Maschinenstempeln, die in meinem Besitz sind, einfach nur als Scan zur Verfügung stelle, um Concordia CA bei der Forschung behilflich zu sein. In meinen Ankäufen befinden sich fast immer solche Belege, z.B. bekomme ich diese Woche noch fast 300 Belege aus dem Zeitraum 1. WK, wo auf jeden Fall wieder welche dabei sind.

Auf diese Art und Weise ist es ja auch schon zu neuen Bestätigungen von Früh- bzw. Spätverwendungen gekommen.

Sollten von einzelnen Belegen bessere Scans gebraucht werden, so bin ich gerne bereit dies zu machen.

Als kleine Anregung für bessere Übersichtlichkeit würde ich vorschlagen, jeweils für Deutschland, Europa-West, Europa-Ost, Amerika, Afrika und Asien/Ozeanien einen eigenen Beitrag zu machen, wo man die Belege zum identifizieren einstellen kann.

Gruß
HEFO58
 
Carolina Pegleg Am: 02.09.2008 05:41:17 Gelesen: 269714# 11 @  
@ AfriKiwi [#9]

>> Was ich hier in einem Auktionkatalog fand ist ein gleicher Werbestempel, aber 1936.

Das ist ja interessant. Was sollte das Stück den kosten? Für den oben gezeigten Stempel habe ich $ 0,50 bezahlt.

Von Moss Maschinen habe ich im übrigen noch nie gehört. Muss ich mich mal nach informieren. Vielen Dank auf jeden Fall für die Antwort. Damit habe ich zumindest mal einen Anfangspunkt. Du musst ja schon zugeben, dass dieser Stempel ziemlich cool aussieht.

@ HEFO58 [#10]

Ja alles klar. Habe ich auch so verstanden. Bitte nicht vom Zeigen abhalten lassen. Ich schaue mir Deine Beiträge immer gerne an. Hatte sogar mal angefangen, die neuen Daten mit Bleistift in mein Buch nachzutragen. Tatsache ist natürlich, dass diese Stempel sehr häufig sind und da hatte ich mir gedacht, bevor hier ein Tsunami von Bandstempeln hereinbricht, machen wir doch gleich von vorneherein ein neues Thema dafür auf.
 
Jürgen Witkowski Am: 02.09.2008 09:36:49 Gelesen: 269701# 12 @  
@ Carolina Pegleg [#7]
@ HEFO58 [#10]

Vielen Dank für Eure Anregungen und die rege Beteiligung an diesem Thema. Für die deutschen Maschinen-Bandstempel habe ich ein neues Thema angelegt. Wenn sich neue Schwerpunkte ergeben, ist es immer möglich, weitere Themen anzulegen und die bisherigen Beiträge dazu unter dem neuen Thema zusammen zu fassen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
AfriKiwi Am: 02.09.2008 09:58:02 Gelesen: 269697# 13 @  
@ Carolina Pegleg [#11]

Der Wert von gleichen Art Moss MSt 1911 liegt bei so ab € 60.

Der gezeigte von 1936 war so € 12.

Zwei Werbebriefe mit "HP Sauce" waren beide mit € 100 angeboten es ging über Meters/Health/Werbung.

Erich


 
HEFO58 Am: 02.09.2008 13:20:03 Gelesen: 269688# 14 @  
@ Concordia CA [#12]

Hier dann mal ein paar Belege aus Europa. Ich habe mich auf die Zeit vor 1945 begrenzt, da moderneres Material ja wahrscheinlich doch häufiger anzutreffen ist.

Gruß
HEFO58










 
Jürgen Witkowski Am: 02.09.2008 21:49:00 Gelesen: 269673# 15 @  
@ HEFO58 [#14]

Du zeigst wunderschön, welche Vielfalt an Typen es bei den Bandmaschinenstempeln gibt. Manche Merkmale kann man bei unterschiedlichen Nationen wiederfinden. Da ist es sehr wahrscheinlich, dass sie vom selben Hersteller geliefert wurden.

Leider ist die Literatur dazu recht spärlich. Ich habe schon eine Menge Bücher zum Thema Maschinenstempel, doch die decken gerade einmal Teilgebiete von Deutschland, Großbritannien und den USA ab. Daher kann ich momentan auch kaum detaillierte Informationen zu Deinen internationalen Stempeln geben.

Ich sehe sie mir jedoch immer gerne an. Vielen Dank fürs Zeigen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
HEFO58 Am: 02.09.2008 22:53:02 Gelesen: 269664# 16 @  
@ Concordia CA [#15]

Hallo Jürgen

Weiter geht es mit ein paar Belegen von Großbritannien. Das sind dann die letzten aus Europa.

Gruß
Helmut












 
HEFO58 Am: 03.09.2008 02:27:50 Gelesen: 269655# 17 @  
@ Concordia CA [#15]

Es geht langsam dem Ende entgegen, hier nun eine kleine Weltreise von Ägypten bis Syrien.

Gruß
HEFO58












 
HEFO58 Am: 03.09.2008 02:37:42 Gelesen: 269654# 18 @  
@ Concordia CA [#15]

Als Schlußpunkt dann noch einige Belege von den USA aus dem Zeitraum 1895 bis 1955.

Insgesamt habe ich noch etliche Belege aus aller Welt, aber es würde den Rahmen sprengen, hier jetzt alle zu zeigen.

Gruß
HEFO58












 
Jürgen Witkowski Am: 03.09.2008 21:43:43 Gelesen: 269637# 19 @  
@ HEFO58 [#18]

Deine Auswahl an Maschinenstempeln aus aller Welt ist ja sehr vielfältig. Sie zeigt auch, welche Anzahl an unterschiedlichen Typen in einzelnen Ländern wie Großbritannien und den USA eingesetzt wurden. Ebenfalls wird die Hinwendung zu den Maschinen-Halbstempeln (Fahnenstempel) hin, die die Maschinen-Ganzstempel (Bandstempel) ablösten, deutlich gemacht. Die Bandstempel wurden ab Mitte der 50er Jahre kaum noch verwendet.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
Carolina Pegleg Am: 05.09.2008 21:05:31 Gelesen: 269594# 20 @  
Hallo HEFO58,

gebe auch noch kurz meinen Senf dazu. Du zeigst ein ziemliches Sammelsurium. Zu verschiedenen der Briefe gibt es jeweils aus meiner Sicht das eine oder andere interessante (?) zu sagen. Aber dieses Thema heisst ja, "Bestimmungsfragen" -- so gesehen musst Du schon sagen, wozu Du was im Einzelnen wissen möchtest. ;)

Nehmen wir z.B. mal die beiden Engländer mit dreieckigem Stempelkopf in Beitrag [#16]. Dies sind besondere Stempel für Massenauflieferungen (Drucksachen etc.), wo es auf die Schnelligkeit nicht ankam, dafür aber verbilligtes Porto verrechnet wurde. Daher das Porto von 1/2 Penny. Bei dieser Sorte Post wurde der normale Stempelkopf mit Datum entfernt und es kam diese seltsamen dreieckigen Teile zum Einsatz. "F.S." steht für Foreign Section, und indiziert das Londoner Auslandspostamt -- der Brief ging ja auch nach Deutschland. MTP in dem anderen Stempel steht für das Londoner Postamt "Mount Pleasant", was die Nummer oberhalb bedeutet kann ich nicht sagen. Ist vielleicht einfach eine Unterscheidungsnummer.

Allgemein gilt, dass Stempelsammler an die Erhaltung der Stempel möglichst hohe Anforderungen stellen. Die meisten der Stempel in [#15] sind daher unter diesem Gesichtspunkt leider alle ziemlich schrottig, bzw. sind alle sehr "verbraucht". Die mechanischen Anforderungen an die Stempelköpfe sind hoch und mit der Zeit lässt die Deutlichkeit der Abschläge nach.

Der letzte Brief in [#16] aus Manchester hat einen Stempel, bei dem der Mittelteil der Wellen entfernt werden kann und stattdessen andere postalische Zusätze wie "paid", "official paid" etc. eingesetzt werden können. Habe diese Stempeltype mit andern Einsätzen als den Wellen für den normalen Betrieb bislang noch nicht gesehen (allerdings auch noch nie so darauf geachtet).

Am besten gefällt mir von allen Briefen der Ägypter Cairo Airport in [#17], der Syrer steht auf dem Kopf, zu den typischen aber ungewöhnlichen Australiern mit dem rechteckigen Stempelköpfen würde ich selbst gerne mehr erfahren; der Kolumbus-Ganzsachenumschlag in [#18] von Chicago 1895 hat einen American Postal Machine Co. "Bar" Stempel, Vorläufer der APMC Flaggenstempel; der Zensurbrief in die Schweiz wurde gemäß der Zensor-Nummer (5988) in New York zensiert am Tag als die Atombombe auf Hiroshima fiel (6. August in Japan).

Zu Briefen gibt es eigentlich immer was zu sagen. Allerdings wären Fragen schön, woher soll man als Antworter wissen, ob die oben genannten Gesichtspunkte -- und es gäbe noch mehr -- jetzt von Interesse sind oder nicht.

@ Concordia CA [#4] zu [#2]

Habe Dank Deiner Hilfe jetzt den Stempel doch gefunden. Der Stempel ist wie Abb. 104 in Zietlow, allerdings London W und nicht EC. Ich hatte diese Abbildung übersehen. In genau dieser Form, d.h. ohne Kennbuchstaben des Postamtes in einer Aussparung mittig in den Balken (wie Abb. 107), ist der Stempel allerdings nicht erwähnt. Das Handbuch gibt über die englischen Columbia-Stempel ja nach eigenem Anspruch nur einen Überblick ("an dieser Stelle unmöglich auf alle Typen näher einzugehen"). Die Information reicht mir aber so. Nochmals vielen Dank.
 
HEFO58 Am: 05.09.2008 22:51:52 Gelesen: 269586# 21 @  
@ Carolina Pegleg [#20]

Hallo Carolina Pegleg

Ich danke Dir für Deine Ausführungen. Es ist so, daß ich gar keine Fragen habe, sondern einfach Euch nur die Belege zeigen will, um bei eventuellen Forschungen etc. zu helfen.

Wenn durch Zufall mal ein Beleg dabei sein sollte, der aus irgendeinem Grund im Original benötigt wird, so lässt sich darüber reden.

Gruß
HEFO58
 
Carolina Pegleg Am: 14.09.2008 22:24:52 Gelesen: 269534# 22 @  
@HEFO58

Es spricht überhaupt nichts dagegen auf den ersten Blick interessant erscheinende Belege einfach nur so zeigen, ohne dass damit konkrete Fragen verbunden wären. Ich hoffe, meine Antwort kam da nicht falsch rüber. Wenn Dir wieder was in die Hände fällt: nur zu.

Hier wird die Übersetzung des Stempels gesucht:



Interessant natürlich die rote Farbe.
 
HEFO58 Am: 14.09.2008 22:47:50 Gelesen: 269528# 23 @  
@ Carolina Pegleg [#22]


Keine Sorge, die Antwort kam nicht falsch rüber. Wenn ich nochmal Belege bekommen sollte, die meiner Ansicht nach, interessant sein könnten, so stelle ich sie ein.


Gruß
HEFO58
 
reichswolf Am: 14.09.2008 22:51:27 Gelesen: 269528# 24 @  
@ Carolina Pegleg [#22]

CS. CERVENY KRIZ = Tschechisches Rotes Kreuz
PRO = für
ZDRAVI LIDU = Gesundheit der Menschen
28. BREZNA - 2. DUBNA = 28.März - 2.April
Beste Grüße,
Christoph
 
Carolina Pegleg Am: 14.09.2008 22:54:41 Gelesen: 269525# 25 @  
@ reichswolf [#24]

Na das war ja eine prompte Antwort. Und jetzt macht auch die rote Farbe richtig Sinn!

Vielen Dank!
 

Das Thema hat 250 Beiträge:
Gehe zu Seite:  1   2 3 4 5 6 7 8 9 10 oder alle Beiträge zeigen
 
  Antworten    zurück Suche    Druckansicht  
 
Wir benutzen Cookies um die Nutzerfreundlichkeit der Webseite zu verbessen. Durch Deinen Besuch stimmst Du dem zu.