Philaseiten.de: (?) (98/99) Alliierte Besetzung Gemeinschaftsausgaben: Farben bestimmen / Farbprüfung

Thema: (?) (98/99) Alliierte Besetzung Gemeinschaftsausgaben: Farben bestimmen / Farbprüfung

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chuck193	Am: 11.10.2012 14:56:11	Gelesen: 36311	# 26	@

@ donfliesio [#23]

Hi donfliesio,

anbei die Farben der Arbeiter Serie. Wie ich schon gesagt habe, sind die Farbtafeln vom Internet. Also nicht von mir gescannt. Ich benutze einen Agfa Snapscan 1212 U Scanner. Das ist zwar ein alter Scanner, aber leistet immer noch seinen Dienst. Alle Farbaufstellungen werden auf meinem Computer gemacht, und befinden sich somit auf der Festplatte. Ich hatte vor, Dir eine andere Farbtafel zu zeigen, aber die konnte ich, nachdem die auf meinem Desktop kopiert wurde, liess die sich von da nicht öffnen, hatte für das einstellen keinen Zweck. Ich hoffe, die Farben helfen Dir weiter. Die Seiten stammen von einer Felzmann Seite im Internet.

Schöne Grüsse,
Chuck

chuck193	Am: 11.10.2012 15:35:34	Gelesen: 36302	# 27	@

@ Kontrollratjunkie [#24]

Hi there,

hier ist mal eine Kreisaufstellung meiner Farben, von diesem Anfang geht es weiter, die genaue Einteilung geht weiter mit jedesmal alle 20 degree. Dann werden die Farben immer um 10 % verringert. Auch stelle ich alle zwischen Farben ein, jeweils alle 2 degree. Das Ende ergibt mehr Auswahl als Michel. Auch kann ich ohne Problem eine Farbe für Vergleichszwecke kopieren, und irgendwo zum Vergleich einfügen. Auch die angegebenen HSL oder RGB bleiben bestehen. Nur mal was anderes.

Schöne Grüsse,
Chuck

Jueroh	Am: 11.10.2012 17:54:40	Gelesen: 36283	# 28	@

Ich weiss nicht "mit dem Farbgeprüften"? Da habe ich meine Probleme, da der Mensch mit jeder dieser tiefen Farbprüfungen überfordert ist. Ich möchte behaupten, wenn einige Prüfer drei bestimmte Marken zur Prüfung bekommen, gibt es bestimmt andere Prüf-Ergebnisse dazu!

Gut - ich lasse generell keine Marken prüfen. Kann ich sie nicht zuordnen, lege ich sie beiseite, warte auf die gleiche farbliche Marke und dann bestimme ich diese Farbmarke. Natürlich sind falsche persönliche Prüfungen sehr oft. Ja, die Prüfer machen auch sehr falsche Prüfungen und bestätigen dieses gegenseitig ihrer Prüfungen!

Kontrollratjunkie	Am: 11.10.2012 23:12:28	Gelesen: 36243	# 29	@

@ chuck193 [#26]

Es tut mit leid, aber mit Deinen Felzmann-Scans werde ich nicht warm. Da sind mir viel zu wenig Differenzierungen erkennbar. Am Original fallen die Farbunterschiede sowieso erheblich deutlicher aus.

Hier nun erst einmal die 916 b (schwarzviolettgrau) auf einer portorichtigen Fernpostkarte als Zusatzfrankatur auf einer Ganzsache.

Der Befund der ARGE dazu.

Dann drei verschiedene Farbtöne des a - Farbtopfes (dunkelpurpurviolett bis dunkelblauviolett).

Noch zwei verschiedene Töne der c - Farbe (grauviolett).

Abschließend mein Versuch der vergleichenden Darstellung aller drei Farben, viel Spaß damit.

Alle Marken sind farbbestimmt von der ARGE Alliierter Kontrollrat.

Gruß
KJ

chuck193	Am: 12.10.2012 00:17:59	Gelesen: 36236	# 30	@

@ Kontrollratjunkie [#40]

Hallo KJ,

Glückwunsch zu Deiner 916 b, leider habe ich die nicht, auch bei der Felzmann Kopie war die nicht dabei. Wie ich sehe, sind die Farben nicht ganz dieselben im Forum, wie meine Original Farben. Man sieht mal wieder, wie das ganze Computer Wesen noch verbessert werden muss. Selbst von einem Rechner zum anderen bestehen Unterschiede. Also muss man sich letztlich selbst Entscheiden, welche Farbe was ist. Es scheint das die Arge Prüfer sich auch nicht festlegen, sonst würde es nicht heissen, man soll diesen Befund bei einer Prüfung beilegen. Wenn ich genug Marken von einer Serie habe, werden die erst nach optischer Empfindung sortiert, dann die UV Reaktion verglichen, und letztlich gescannt und gemessen. Über die Preise mache ich mir keine Sorgen, die Sammlung ist ja für mich selber aufgestellt, als Hobby. Selbst Nummerangaben in dem eingestellten Farbkreis, stimmen nicht bei den meisten Farben überein. Bei blau stimmen manche. Keep up your fun.

Schöne Grüsse,
Chuck

Rainer HH	Am: 12.10.2012 00:30:41	Gelesen: 36235	# 31	@

@ chuck193 [#41]

Es scheint das die Arge Prüfer sich auch nicht festlegen, sonst würde es nicht heissen, man soll diesen Befund bei einer Prüfung beilegen.

Das liegt aber lediglich daran, das die ArGe keine Prüfungen des Stempels, der Gummiierung etc vornimmt, sondern lediglich die Farbe prüft. Eine farbbestimmte 5 DM Taube muss gestempelt daher noch einem BPP-Prüfer vorgelegt werden.

Gruß Rainer

chuck193	Am: 12.10.2012 00:38:33	Gelesen: 36233	# 32	@

@ Rainer HH [#42]

Hi Rainer,

danke für die Aufklärung. Ich würde die Karte ja nicht weiter einer Prüfung unterziehen, da man doch annehmen kann, dass alles andere echt ist.

Schöne Grüsse,
Chuck

Kontrollratjunkie	Am: 12.10.2012 09:17:03	Gelesen: 36218	# 33	@

@ chuck193 [#43]

Hallo Chuck,

an der Echtheit meiner Karte hege ich keinerlei Zweifel. Insofern benötige ich das Urteil von Herrn Schlegel in diesem Falle nicht. Ansonsten ist es so, wie Rainer HH schon geschrieben hat. Die ARGE darf lediglich die Farben prüfen.
Prüfungen von Echtheit der Marken / Belege, der Qualität und vor allem der Abstempelungen obliegt den Mitgliedern des BPP, in diesem Sammelgebiet den Herren Schlegel und Hohmann.

Gruß
KJ

donfliesio	Am: 12.10.2012 09:32:06	Gelesen: 36213	# 34	@

@ Kontrollratjunkie [#44]
@ chuck193 [#26]

Wenn ich das richtig sehe, ist der Druck bei der 6b Farbe körniger, nicht flächendeckend-wolkig.

Dann werde ich heute Abend meine Marke unter das Mikroskop legen.

Erst mal Danke für eure Hilfe.

Gruß
don...

Markus69	Am: 13.10.2012 00:25:24	Gelesen: 36148	# 35	@

Hallo,

die Marken unter das Mikroskop zu legen, ist völliger Unsinn, da die Qualität des Druckes in der Regel nichts mit der Farbe zu tun hat. Ich habe Euch mal die Farbreihe der 916 beigefügt.

Noch eine Anmerkung, die Arge bestimmt nicht nur die Farben, sondern auch die Plattenfehler.

Euch allen viel Spass beim Suchen der 916b.

chuck193	Am: 17.10.2012 17:57:37	Gelesen: 36046	# 36	@

@ Markus69 [#46]

Hi Markus69,

dass mit dem Mikroskop mag ja richtig sein für die Kontrollrats Serie, aber bei der Krone Adler Serie wird eine Vergrösserung für einige Marken gebraucht.

Schöne Grüsse,
Chuck

stampOmaniac	Am: 21.03.2013 01:01:00	Gelesen: 35153	# 37	@

@ Markus69 [#46]

Hi Markus,

das mit dem Mikroskop wolltest du dir dann aber wohl nicht mehr länger anhören, was ? :)

Ich denke mal alle haben irgendwie Recht. Jeder kann sich für seine Sammlung ein System der farblichen Zuordnung überlegen und dies, wenn er mag, auch noch irgendwie technisch verfeinern. Das haben schon unsere Großväter so gemacht und nicht jeder wollte unbedingt das Geld für den Prüfer ausgeben. Habe schon so einige wunderbar aufbereitete Sammlung Krone/Adler, Germania oder Infla gesehen, mit enorm vielen visuell unterschiedlichen Farbtönen.

Wenn man aber über Wertbestimmung in monetärem Sinne nachdenkt, würde vermutlich bei den meisten dieser Sammlungen "der Groschen nicht klimpern". :) Aber was solls, wenn man nicht viel für diese Varianten bezahlt hat und einem selbst sein Ergebnis gefällt.

Farbzuordnung im Sinne von exakter Bestimmung ist Anhand von Scans oder mit dem Mikroskop aber nicht möglich. So lassen sich lediglich Tendenzen feststellen, wenn man denn über eine gute Farbsicht und über genügend Erfahrung, sprich gesichtetem - noch besser - vorliegendem Vergleichsmaterial verfügt. Für eine exakte Farbbestimmung oder auch Echtheitsprüfung ist eine Prüfung durch den jeweilig zuständigen Prüfer aber unerlässlich!

Viele Grüße,
Bernd

zonen-andy	Am: 13.04.2014 19:48:44	Gelesen: 43332	# 38	@

Alliierte Besetzung: Posthörnchen Aufdruck Farbprüfung

Hallo Experten,

da die Mi.Nrn.I/I - IX/II nicht farbbestimmt werden, müsste ich die V/I neu prüfen lassen. Oder ist die "b" Farbe mit Kurzbefund Schlegel noch gültig? Für eine Antwort wäre ich dankbar.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas

LK	Am: 19.04.2014 10:21:38	Gelesen: 43223	# 39	@

@ zonen-andy [#38]

Hallo Andreas,

der Befund ist weiterhin gültig, allerdings halte ich die Marke nicht für eine b sondern c Farbe, vorausgesetzt der Scan ist nicht verfälscht und die Marke sieht Orginal so aus.

Wenn du auf der sicheren Seite sein möchtest, sende die Marke zu Herrn Bernhöft, Arge Kontrollrat.

Gruß

LK

briefmarkenwirbler24	Am: 19.04.2014 13:22:29	Gelesen: 43186	# 40	@

Hallo liebe Forumler,

ich möchte euch drei Exemplare der Michelnummer 916 zeigen:

Ich vermute, dass ich die "a"Farbe und die "c" Farbe habe.

Lohnt sich eine Farbprüfung, um die "b" Farbe auszuschließen?

Ich hoffe, man kann trotz des Fotos eine Meinung abgeben.

MfG

Kevin

Kontrollratjunkie	Am: 20.04.2014 01:12:02	Gelesen: 43124	# 41	@

@ briefmarkenwirbler24 [#40]

Anhand von Scans Farben beurteilen zu wollen, halte ich für unmöglich. Allenfalls lassen sich Tendenzen aufzeigen. Aber ich will Dir trotzdem ein paar Scans anhängen, alle Marken sind farbbestimmt von der ARGE Kontrollrat.

Nuancen der a - Farbe

Nuancen der c - und a - Farbe

Alle drei Farben im Vergleich (c / a / b)

Ich hoffe, es hilft Dir weiter.

Gruß
KJ

briefmarkenwirbler24	Am: 21.04.2014 10:25:03	Gelesen: 43070	# 42	@

@ Kontrollratjunkie [#41]

Hallo KJ,

danke für deine schnelle Hilfe. :) Ich vermute, dass ich nicht die "b" Farbe habe, da deine "b" Farbe anders aussieht!

MfG

Kevin

diva	Am: 16.10.2014 20:59:36	Gelesen: 42411	# 43	@

Alliierte Besetzung: Gemeinschaftsausgaben

Hallo liebe Forumler,

ich habe heute wieder eine Bitte: Wer kann mir bei der Farbbestimmung helfen?

914 a oder b
918 a oder b
923 c oder d
919 b oder c

Bei dem Brief mit den Marken Großäschen und dem Brief mit den Nr. 912, 916, 918, wie können diese Briefe bewertet werden?

Für Euro große Hilfe sage ich erstmals wieder vielen Dank im voraus.

M.f.G.
Diva

briefmarkenwirbler24	Am: 16.10.2014 21:35:10	Gelesen: 42395	# 44	@

@ diva [#43]

Guten Abend Renate,

von oben nach unten:

1.914a
2.918a
3.923c

Die Michelnummer 912, 917 und 918 kann man recht gut unter der Prüflampe erkennen (die Farben die in der Klammer stehen sind dafür relevant), denn hier sind Prüflampenfarben angegeben.

Zu den Frankaturen kann ich dir aber leider nichts sagen.

MfG

Kevin

diva	Am: 16.10.2014 21:37:46	Gelesen: 42394	# 45	@

@ briefmarkenwirbler24 [#44]

Hallo und guten Abend Kevin,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort, ich sage einfach Danke.

Liebe Grüße
Renate

Kontrollratjunkie	Am: 17.10.2014 20:48:47	Gelesen: 42324	# 46	@

Hallo Kevin,

darf ich Dir auch ein paar Farben zur (Online-)Begutachtung vorlegen ?

Ich würde mich gerade bei Kontrollrat mit den Farben am Bildschirm sicher nicht festlegen, mutig mutig.

Die Frankatur mit den Großräschenmarken würde ich nicht allzu hoch ansetzen. Selbst wenn man Bedarf annimmt, wobei ich mir hier nicht sicher bin, ist immer noch eine der Marken defekt und auch der Stockpilz hat seine vernichtende Arbeit schon begonnen.

Gruß
KJ

briefmarkenwirbler24	Am: 18.10.2014 18:13:27	Gelesen: 42238	# 47	@

@ Kontrollratjunkie [#46]

Hallo Rüdiger,

du hast natürlich Recht, die Farben, welche ich angegeben habe sind meine Vermutungen, sprich am ehesten zutreffend, :) und nicht 100%-ige Angaben.

MfG

Kevin

Zeitlos	Am: 17.02.2017 16:37:13	Gelesen: 36718	# 48	@

Hallo guten Tag an alle Kontrollräte der Farben,

ich habe wie viele andere, dass Thema 920 c oder nee.

Dazu habe mit einfachen Bilderbearbeitungsstufen folgende Aufnahmen gemacht und würde gern eure Meinung lesen.

Mein Hauptkandidat:

Kann man anhand dieser Methode eine Art kleine Vorprüfung für sich vornehmen,
um diese dann einem Prüfer zuzusenden oder was meint ihr dazu ? Ist das eventuell eine 920 c ?

Vielen Dank für das Anschauen und eure Kommentare.

Gruß Helmut

Gerhard	Am: 17.02.2017 17:42:55	Gelesen: 36698	# 49	@

@ Zeitlos [#48]

Hallo Helmut,

ich finde die Darstellung recht überzeugend, dass die Gelsenkirchner 12er eine andere als die andern sind. Inwieweit das Hoffnung macht für eine erfolgreiche Prüfung auf c-Farbe steht auf einem anderen Blatt. Wenn ich in die Verlegenheit käme diese Farbe beim Ordnen zu finden würde ich sie als verdächtigen Kandidaten auf c-Farbe behalten.

MphG
Gerhard

Zeitlos	Am: 17.02.2017 18:38:22	Gelesen: 36679	# 50	@

Hallo Gerhard und hallo an alle weiteren Kontrollräte der Farben,

noch ein Beispiel:

Wie wir im Michel lesen, ist das Farbenrätsel um die 934 sehr lebhaft gestaltet. Mit den einfachen Bearbeitungseinstellungen Licht Farbe Wärme auf + 100 und Klarheit auf ca. - 44 -70 je nach Marke kommt ein gewisser Anteil an Farbpixel zum Vorschein - einfach und tolles Spielzeug !

Ja das sagt uns aber noch nicht alles und letzten Endes, wer z.B. verkaufen will braucht natürlich ein Gutachten und Echtheitsbescheinigung. Aber die Möglichkeit selbst augenscheinlich etwas zu ermitteln finde ich schon toll.

Farbige Grüße Helmut

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