@ bayern klassisch [#351]

Was steht denn da wohl unter dem linken CBR3-Stempel? Wurde da eine falsche Angabe korrigiert?

LG und frohe Ostern,
Christoph
 

@ bayern klassisch [#351]

Servus Ralph,

meine Brillenputztücher sind aufgebraucht! Ich sehe nichts als nicht ganz perfekt abgeschlagene und daher leicht unleserliche Stempel! Ich bin auf des Rätsels Lösung schon gespannt!
 

@ reichswolf [#352]

Lieber Christoph (Adlerauge),

da ist tatsächlich ein Stempel unter dem C.B.R.3. - aber welcher?

Nun ja, viele Stempel mit 3 Buchstaben gab es in Bayern damals nicht.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ abrixas [#353]

Lieber abrixas,

auch du bist nah dran - einfach mal an Österreich denken.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#354]

Hallo bayern klassisch,

hat sich da ein BOC-Stempel auf den Brief verirrt?

Viele Grüße

kreuzer
 

@ kreuzer [#356]

Schiff versenkt! "What an eye he has", sagt der Franzose. :-)

Die Überstempelung des B.O.C. (Bayerisch Oesterreichische Correspondenz) war nicht sehr gut gelungen, so dass er seinen Vertragsstempel C.B.R.3. (Correspondance Bavaroise Rayon 3) nochmals daneben abschlug.

So entstand ein ungewöhnlicher Brief, der noch dazu im doppelten Gewicht war und 26 Decimes Porto kostete.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Lieber Sammlerfreunde,

heute kam mir ein Stück zu, das etwas außergewöhnlich ist.



Eine markenlose, bayerische Correspondenz - Karte ziert eine 5 Neukreuzer Österreich Marke, die am 5.5.1872 im österreichischen Eger aufgegeben wurde. Gerichtet war die Karte an die Fa. Köhler, Glasfabrick in Leipzig.

Hier dir Rückseite der Karte.



Der Absender schreibt der Firma Köhler folgendes: "Schleiz, Hof, Asch, jetzt gehe ich nach Eger. Briefe treffen mich in Regensburg. Post restande ..."

Man sieht hier ganz klar, dass ein Reisender in Glaswaren das Reich, Bayern und Österreich bereiste, um Geschäfte zu machen. Vermutlich hatte er sich im bayerischen Hof ein paar Karten mitgenommen und verklebte dann jeweils die Marken des Landes, in dem er sich gerade aufhielt.

In jedem Fall gibt es praktisch kaum einmal bayerische Vordrucke mit Fremdmarken und der schnuckelige Fingerhutstempel von Eger ist für mich immer eine kleine Augenweide.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Liebe Sammlerfreunde,

heute zeige ich ein Stück, das man nicht an jeder Ecke findet.





Das bedeutende Verlagshaus G. J. Manz in Regensburg sandte am 9.8.1852 eine mit einer Nr. 3Ia frankierte Drucksache offen an "Seiner Hochwürden Wohlgeboren Herrn Candjutar Th. Weber franco Theissendorf bei Salzburg".

Der Inhalt war für den Empfänger etwas weniger erfreulich, denn er sollte als Subscribent auf das Buch "Geist der christlichen Ueberlieferung" als 2. Band mit 2 Gulden in Vorlage treten, was ihm offensichtlich nicht passte.

Er vermerkte daher im Inneren der Drucksache folgendes: " Der Unterzeichnete hat von diesem Werke nie eine Lieferung erhalten, da er nicht Subscribent ist, und verwahrt sich gegen alle weitere Sendung dieses Werkes. In Hochachtung Einer hochlöblichen Buchhandlung - Theodor Weber Coadjutor".

Nun frankierte er mit einer 1I auf der umgefalteten Rückseite und sandte die DS dem Verlagshaus Manz zurück.

Offenbar war man in Teisendorf, welches natürlich in Bayern liegt und nicht in Österreich, in Anbetracht des Absenders so hingerissen, dass man den Inhalt erst gar nicht kontrollierte und so einen Brief abliess, der nur mit 1x frankiert worden war. Am 13.8.1852 gab es dort einen schönen Abschlag des Mühlrades 343 und am 15.8.1852 erreichte das gute Stück die Firma Manz, welche ihre weiteren, geschäftlichen Tätigkeiten mit diesem Kunden daraufhin vermutlich eingestellt haben dürfte.

Viele Nach- bzw. Rücksendungen mit schwarzen Einsern fallen mir auch nach längerer Überlegung nicht ein, von dem Brief an Sattler - Schweinfurt - aus Bad Kissingen, den Peter Sem verauktioniert hat, mal abgesehen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#359]

Hallo BK,

herzlichen Glückwunsch zu diesem Ausnahmestück, beide Marken überrandig, optisch perfekt komponiert und eine interessante Geschichte auch noch, das findet man schwer.

Lg, harald
 

@ bignell [#360]

Hallo Harald,

vielen Dank für die netten Worte - schön, wenn dir das Stück gefällt.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#361]

So 'was kann's nur ein Mal geben!

Gratulation
DiDi
 

@ Mondorff [#362]

Hallo DiDi,

mit deiner Meinung stehst du sicher nicht allein - ich habe so etwas in fast 35 Jahren auch noch nicht gesehen.

Danke für deinen netten Kommentar. :-)

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Nachnahme Belege sind an sich keine Seltenheiten. Aber wie viele aus dem Britischen Konsulat zu Nürnberg es geben dürfte, vermag ich nicht zu schätzen.

Brief 20-250g 20Pfg
Einschreibgebühr auch 20Pfg
Vorzeigegebühr 10Pfg

Dieser Beleg wird demnächst meine NN Sammlung zieren.

mfG

Nigel
 

Vorderseite



Und die Rückseite

Ein Ortswertbrief, die auch nicht an jeder Ecke zu finden sind.

Wohl gehört dieser Brief zur zweiten Gewichtsstufe bis 250g, da Umschlag samt Siegel noch so seine 30g haben.

Mit den Gebührentafeln aus Michel tue ich mich schwer die Gebührenzusammensetzung zu erraten.

Bis 10 Meilen und bis 600Mk waren 95Pfg fällig, jede weitere 1.000Mk erforderte 40Pfg, erbringt 175Pfg, verklebt sind 170Pfg. Das Postler sich verrechnen ist bekannt, ob das hier der Fall ist?

Und was die Stempel betrifft da scheint in München die Tusche ausgegangen zu sein.

Um eine Berichtigung oder Bestätigung wäre ich sehr dankbar.

mfG

Nigel
 

@ doktorstamp [#364]

Lieber Nigel,

schön zu sehen, dass man auch auf der schönsten Insel der Welt Bayern sammelt. :-)

Bei dem Stück ist aber m. E. das besondere die Mischfrankatur wertstufengleich der 10 Pfg. Werte. Gerade beim echten Bedarf wie hier ist das nicht häufig und wunderschön ist der Brief ja so wie so. Herzlichen Glückwunsch zu dieser Rosine.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ doktorstamp [#365]

Nach Reichsposttarif richtig frankiert mit:

Ortsbrief 67gr. - 20Pf
Wertbrief 3000M - 70Pf + 2*40Pf

Gesamtporto 170 Pf.

Der Unterschied im Tarif 1.10.19 Bayern/Reichspost liegt nur im Wertbrief- und Nachnahmeporto.

Vielleicht wurde in Bayern im Dezember 1919 der Reichsposttarif angewandt? Hier müsste noch recherchiert werden.

M.E. müsste das bayerische Porto 20Pf. + 95Pf. + 3*40Pf = 235Pf. betragen.

beste grüsse
stampmix
 

Liebe Freunde,

nach Nigels vorzüglichem Ausritt in die Semiklassik hier nun wieder eine olle Kamelle, die es aber doch in sich hat.



Am 6.10.1823 gab das K. B. Stadtgericht Erlangen einen Brief auf, der nicht so ganz zu den damals geltenden Vorschriften für Dienstbriefe passen will. Zwar war er mit dem Dienstsiegel verschlossen worden, zeigte auch die vorgeschriebene Expeditions - Nummer an ( 90), aber oben auf der Adressseite hatte man sich nicht benannt und ob es eine kostenpflichtige Partei - Sache oder eine kostenlose Regierungs - Sache war, ging auch nicht aus dem guten Stück hervor.

Dennoch hat die dortige Poststelle das alles hingenommen, wie auch immer, denn der Brief war ja schon 3 Tage zuvor geschrieben worden!) und den Brief recommandirt, obwohl auch dazu jeder Vermerk auf dem Brief selbst fehlt. Listigerweise hat man den Aufgabestempel in schwarz, den sehr wichtigen Chargé - Stempel aber in rot abgeschlagen, damit der Brief ja nicht zu den gewöhnlichen gelegt werden sollte. Eine Reco - Nr. wurde aber niciht gezogen, so dass es wohl auch keinen Postschein dafür gegeben haben dürfte.

Es wurde auch eine "4" notiert, aber die wäre mit einem Porto zu verwechseln gewesen, denn der Adressat war "der Kaiserlich Königlich Oesterreichische Kämmerer Herr Franz Ludwig Freiherr von und zu Guttenberg in Weißenfels" gewesen, also beileibe kein "Niemand" in der damaligen Zeit.

Streng verboten war es alles Aufgabeposten, Recommandationsgebühren, die natürlich allein der Absender zu entrichten hatte, dem Empfänger anzulasten. Doch gab es ein paar Fälle, in denen eine Behörde unter Recommandation zu versenden hatte, aber die Reco - Kosten dafür nicht abschreiben bzw. aufzubringen gewillt war. In diesen Fällen versuchte man die Aufgabepost dazu zu bewegen, diese 4x damals vom Empfänger einziehen zu lassen. Daher vermerkte die Aufgabepost "4 kr. Rec. Gebühr" und stellte sie Weißendorf in Rechnung, wo sie auch sicher bezahlt wurden.



Transkription des Inhalts:

"Von Königlich Bayerischen Kreis- und Stadtgerichts wegen wird dem Kaiserl. Königlich Oesterreichischen Kämmerer, Herrn Franz Ludwig Freiherrn von und zu Guttenberg in Weißendorf, in Sachen von Guttenberg gegen Mattmann anher gelangten und unterm 27.ten September heurigen Jahres publizirten Oberappellationsgerichts Erkenntnis, in der Anlage die erbettene Abschrift mitgetheilt. Gez. Utnerschrift".

Eine eindeutige und, wie ich finde, sehr attraktive Form einer Contravention, die bisher keine 10 Mal vorgelegen hat.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Liebe Sammlerfreunde,



die Nr. 9 ist ja nun wirklich mit der Nr. 2 und Nr. 4 DIE Massenmarke unter den Quadratausgaben Bayerns - und dennoch muss man schon einige Zeit suchen, um einen wirklich höchsten Anforderungen entsprechenden Brief zu finden, so wie den hier, der mir vor 25 Jahren so gut gefallen hat, wie heute. Danke an den Expeditor!

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#369]

Ich empfehle Dir aus Vorsichtsgründen die Fotoecke über der Marke zu entfernen, 2 oder 3 Fotoecken - wie hier möglich - genügen völlig. Außerdem sieht das hässlich aus.

Viele Grüße
Jochen
 

@ hajo22 [#370]

Hallo Jochen,

danke für den Tipp - hatte ich noch gar nicht drauf geachtet.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ doktorstamp [#365]

Hallo Nigel,

leider ist mir keine Quelle bekannt, in der die Postgebühren Bayerns ab dem 1.10.1919 aufgeführt sind.

Bei der Portoerhöhung 1919 fürs Reich war der innere Verkehr in Bayern nicht inbegriffen. Also muß Bayern eine Extraverfügung getroffen haben. Kommen wir zum Michel-Postgebührenhandbuch. Über die Extraportostufen ab 6.5.1920 für Bayern kann man sich nur wundern, da gab es gar keine eigenständige bayrische Post mehr.

Betrachten wir 1.10.1919:

Das auch in Bayern die Versicherungsgebühr 40 Pf. pro 1000 Mark betrug ist sicher. Somit wären der Rest bei dem Beispiel von Wertbrief bis 600 Mark (95 Pf) 55 Pf. Dieses Beispiel mit 600 Mark wurde einfach weitergeschrieben, obwohl es in der Periode absolut unsinnig ist. Die 55 Pf. könnten sein:
Eine Wertbriefgebühr bis 10 Meilen von 55 Pf. oder Ortsbrief 25 Pf. plus Einschreibung 30 Pf.

Beides hätte 6 Monate später bei dem Übergang der bayrischen Post in die Reichspost eine Portoänderung für Wertbriefe in Bayern verlangt, die es nicht gab. Für mich ist sicher, das Porto in Bayern war gleich dem Reichspostporto ab dem 1.10.1919.

Dein Wertbrief:
Ortsbriefporto bis 250 gramm = 20 Pf.
Einschreibungsgebühr = 30 Pf.
Versicherungsgebühr = 1,20 Mark ( 3 *40 Pf. für 3000 Mark)
Gesamtporto: 1,70 Mark

Beste Grüße Bernd
 

Liebe Sammlerfreunde,

ein Brief aus 1860 mit einer 6 Kreuzer Marke birgt ein Geheimnis - aber welches?



Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

@ bayern klassisch [#373]

Salue Ralph,

schöner Faltbrief.

frei
gegen Schein
Terminablauf
18. Mai

lese ich. Sollte dies das Geheimnis sein?

Das käme mir zu einfach vor.

Schönen Gruß
DiDi
 

@ Mondorff [#1739]

Ja, das steht da, aber sein Geheimnis ist, dass es ein Expressbrief war. Diese waren lt. Verordnung von 1848 einzuschreiben (damit mussten sie, wenn sie portopflichtig waren wie hier, auch frankiert werden) und sofort bei der Ankunft zu expedieren.

Der Absender - ein königlicher Advocat - zahlte also 6 Kr. Franko, 6 Kr. Chargégebühr und 9 Kr. für den Expressboten.

Man achte auf das Aufgabedatum: 18.5., das heißt, die Post musste den Brief annehmen, eintragen, einen Schein lösen, verpacken, abschicken, dort dekartieren, austragen und einen Boten finden, der ihn sofort übernimmt und das alles innerhalb eines Tages.

Liebe Grüsse von bayern klassisch
 

Liebe Sammlerfreunde,

vor der ersten Express - Verordnung war dieses Thema keines, bei dem man seitens der Führung in München oder der Oberpostämter glaubte eingreifen zu müssen, denn was auf einer unteren Ebene (Poststall, Postamt, Postexpedition) statt fand, interessierte Mittel- oder gar Oberbehörden nicht die Bohne.

Daher waren alle Briefe mit entsprechenden Vermerken (Cito, Citissime, Sofort zu bestellen, per Expresse, dringend, Terminsache usw.) bei der Aufgabe ganz gewöhnlich zu behandeln, denn die expresse Bestellung interessierte ja nur die Abgabepost.

Anders war es bei dienstlichen Schreiben, die ja die quantitative Mehrheit damaliger Postsendungen darstellte und deren Charakter eine hin und wieder eine besondere Dringendheit denkbar erscheinen lässt.

Vor der Verordnung vom 19.5.1848 kenne ich nur die vom 16.4.1847, die sich auf den Wildwuchs der privaten Expressbriefe bezog. 1848 war geregelt worden, dass Dienstexpressbriefe, die durch die Absenderbehörde (also nicht durch die Post!) mit dem Vermerk "dringend, sehr dringend oder citissime oder einer anderen, die besondere Wichtigkeit der Sendung bezeichnenden Bemerkung zu versehen waren", von der Aufgabepost "ohne besonderes Verlangen" zu recommandiren waren" und bei der Abgabepost "unverzüglich, auch ausser den gewöhnlichen Bestellzeiten bei Tag und Nacht an die Adresse zu bestellen waren".

Was die Praxis angeht, zeigt sich, dass es mehrere Dienstbriefe gibt, die zwar die entsprechenden Vermerke aufweisen, aber NICHT recommandirt wurden.

Nun gibt es zwei Möglichkeiten: 1. hat man seitens der Aufgabepost einen Fehler begangen und dies zu tun unterlassen, oder 2. hat man ihn, trotz Auszeichnung, nicht als Expressbrief angesehen, nicht recommandirt und auch bei der Abgabepost wie einen gewöhnlichen Brief normal ausgetragen.

Gegen letztere Variante spricht, dass praktisch alle von mir eingesehenen Dienstbriefe mit entsprechenden Vermerken einen Inhalt hatten, der ihre Dringlichkeit klar offenbarte, teils waren diese so wichtig, dass man in ihnen lesen konnte, dass sie per Expressen am Tage der Aufgabe bzw. am Tage des Abgangs auch noch zugestellt würden!

Des weiteren kann ich mir nicht vorstellen, dass die zahlreichen Beamten Bayerns, die ja bei allen möglichen Dienststellen tätig waren, zuhauf sinn- bzw. wirkungslose Expressvermerke kritzelten, die dann doch keine interessierten und ihren dienstlichen Interessen entgegenlaufen mussten, wenn die Briefe liegen blieben.

Aber darüber kann man auch gerne diskutieren.



Heute zeige ich einen Dienstbrief aus Neustadt an der Haardt von 1844 nach Deidesheim, der den Vermerk "R.S. dringend", also Regierungs - Sache dringend = Express trägt. Leider ist kein Inhalt mehr vorhanden, aber das Landcommissariat Neustadt war dem Bürgermeisteramt in Deidesheim natürlich weisungsbefugt, umgekehrt war das nicht so (der geneigte Postgeschichtler kann auch mal schauen, wer wem Expressbriefe zukommen ließ und wird feststellen, dass dies praktisch immer von oben nach unten oder auf gleicher hierarchischer Ebene geschah, aber so gut wie nie von unten nach oben, obwohl es dafür auch Möglichkeiten gab).

Liebe Grüsse von bayern klassisch