Philaseiten.de: Indien: Stempel bestimmen

Thema: Indien: Stempel bestimmen

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10Parale	Am: 30.10.2019 22:24:53	Gelesen: 20690	# 27	@

@ Martin de Matin [#26]

Vielen herzlichen Dank. Auktionskataloge sind wahrlich eine Quelle der Bildung.

Ich zeige hier noch 2 Werte von Indien, ich denke es sind Michel Nr. 35 und 36. Während die orange Marke zu 3 Annas den Stempel der bekannten Metropole Bombay (heute Mumbai) vom 13. Dezember 1890 aufweist, hat die linke 2 Anna Marke blau den Stempel von ADEN vom 7. Juli 1893. Nun ist mir eine indische Stadt Aden nicht geläufig. Ich kenne nur eine Stadt mit diesem Namen in Jemen.

Blickt man auf die Landkarte, sieht man, dass Aden und Mumbai zwei Küstenstädte sind, die für das Britische Empire einen wichtigen Seeweg darstellten. Tatsächlich wurde Aden 1839 von britischen Truppen besetzt. Ob nun 1890 indische Briefmarken in Aden verwendet wurden, entzieht sich meiner Kenntnis, könnte aber vor diesem Hintergrund durchaus sein, oder?

Liebe Grüße

10Parale

volkimal	Am: 30.10.2019 22:49:25	Gelesen: 20683	# 28	@

@ 10Parale [#27]

Hallo 10Parale,

es handelt sich wirklich um das dir bekannte Aden. Vor der Ausgabe eigener Briefmarken (1937) wurden in Aden die Marken von Indien verwendet. Siehe Michel: Naher Osten (Aden).

Viele Grüße
Volkmar

DERMZ	Am: 07.12.2019 07:27:21	Gelesen: 20290	# 29	@

Guten Morgen,

ob Delhi oder Bombay, es kann auch Lucknow sein? Ich weiß es nicht. Kann jemand diesen Stempel verorten, ich denke er würde gut in die Datenbank passen

Besten Dank für eventuelle Hilfe sagt Olaf

Ameise	Am: 22.01.2020 12:39:11	Gelesen: 19883	# 30	@

Hallo,

ich bearbeite auch gerade so einen Stempel:

Als Absender ist angegeben:

Eastern Machinery & Trading Co.
Imperial Chambers
Wilson Road.
Ballard Estate.
Bombay-1.

Also könnte es Bombay sein.

Viele Grüße Enrico

Wesi	Am: 22.01.2020 17:54:33	Gelesen: 19860	# 31	@

Hallo,

im Stempel steht:

बम्बई आर. एम. एस.

Übersetzt Bombay R.M.S. RMS = Railway Mail Service also Bahnpost.

MfG
Moritz

cihs	Am: 02.12.2020 12:50:42	Gelesen: 17155	# 32	@

Hallo,

kann jemand den Ort in Indien entziffern?

Und wie lautet der Zweikreisstempel auf der Rückseite?

Vielen Dank
cihs

volkimal	Am: 02.12.2020 17:31:37	Gelesen: 17122	# 33	@

@ cihs [#32]

Hallo,

in der Anschrift lese ich "Anrdni". Beim Buchstabenvergleich findest du das "n" in "I ndien" und das "r" in "Commissione r". Damit sind die ersten vier Buchstaben sehr wahrscheinlich. Damit komme ich aber nicht weiter.

Beim Stempel lese ich "??URDN?" Hinten könnte durch aus ein "I" sein. Wenn ich das mit der Anschrift kombiniere ergibt sich "Anurdni". Das hilft aber auch nicht weiter.

Interessant ist auch der Empfänger: "Norman M Horsford ??? Assistant Commissioner". Im Internet findet man "Norman Mcleod Thomas Horsford". Er war von "1892-1894 Chief Commissioner of the Andaman and Nicobar Islands". Wenn er ab 1892 Chef war, kann er 1868 durchaus Assistent gewesen sein. Vielleicht ist er ja der Empfänger des Briefes.

Aber auch mit diesem Ansatz finde ich keinen passenden Ort. Vielleich kommt ein anderer noch weiter.

Viele Grüße
Volkmar

drmoeller_neuss	Am: 02.12.2020 22:21:19	Gelesen: 17098	# 34	@

Nach einer Suche in Google habe ich unter Google Books folgenden Ausschnitt aus dem "India Office List Advertiser" über den Lebenslauf des Col Norman MacLeod Thomas Horsford gefunden.

Im Jahr 1868 hat er im Königreich Oudh (auch "Awadh State") als Assistent gearbeitet. Den Staat haben wir damit gefunden. Über die Stadt kann ich nur mutmassen. Die Hauptstadt Lucknow ist es sicher nicht. Nach einer Suche im "India Road Atlas" von Eicher, dem besten Straßenatlas von Indien, finde ich "Hardoi", das man möglicherweise früher Hurdui geschrieben hat. Diese Stadt liegt heute im Bundesstaat Uttar Pradesh und war damals nahe an der Grenze des Königreiches Oudh.

Mein Problem ist, dass Indien die Schreibweise vieler Städte geändert hat. Aus Mysore wurde zum Beispiel Mysuru, aus Calcutta Kolkata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oudh_State
https://en.wikipedia.org/wiki/Hardoi

cihs	Am: 02.12.2020 23:01:43	Gelesen: 17084	# 35	@

Danke für die Hinweise. Habe lange überlegt und nichts herausbekommen. Hat jemand noch eine Idee für den Ort ? unter Hurdni? ? ?urdle

Der Zweikreisstempel auf der Rückseite muß, glaube ich, ein englischer Stempel sein. Habe einen ähnlichen gefunden, den ich auch nicht entziffern konnte.

Lesen kann ich: Im Aussenkreis POST OFFICE und mittig C No 2

Gruß
cihs

cihs	Am: 03.12.2020 00:06:47	Gelesen: 17071	# 36	@

Habe nun den Stempel selbst herausbekommen. Es handelt sich nicht um einen Zweikreisstempel sondern um einen Einkreisstempel.

Es ist ein Bahnpoststempel von British Indien. Innen steht:

TRAVELLING POST OFFICE N.W.P.
C
No 2
SE 14

N.W.P. = North Western Provinces
C = Car oder Clerk (Sekretär)

volkimal	Am: 03.12.2020 10:53:05	Gelesen: 17048	# 37	@

@ cihs [#36]

Hallo,

schön, dass du den ersten Stempel gefunden hast. Bei [1] ist er unten auf der vierten Seite zu sehen.

Beim fehlenden Ort ist drmoeller_neuss weitergekommen. Er hat das Königreich Oudh herausgefunden. Es steht auch auf dem Brief in der zweitletzten Zeile.

Jetzt fehlt nur noch der Ort. Bei [2] findest du eine Karte von Oudh aus dem Jahr 1863. Auch wenn sich viele Namen geändert haben, vielleicht kannst Du dort den Ort entdecken.

Viele Grüße
Volkmar

[1] http://www.exponet.info/exhibit.php?exhibit_ID=1218&lng=EN
[2] http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00maplinks/colonial/wellermaps/uttarpradesh1863/upsoutheastmax.jpg

cihs	Am: 03.12.2020 12:09:39	Gelesen: 17041	# 38	@

Hallo Volkmar,

danke für Info. Genau das habe ich auch gefunden. Ist ein sehr interessantes Thema.

Ich sammle eigentlich die SEA POST OFFICE Stempel von 1868-1914.

Meine Belege ziehe ich gerade auf Blätter auf und beschreibe den Postleitweg. Bei dem von mir gezeigten Brief komme ich noch nicht mit den Daten klar. Im Handbuch von Dovey über die SEA POST OFFICE Stempel differieren die Daten um ein paar Tage?

Muß ich nochmal recherchieren.

Gruß
Gunnar

SH-Sammler	Am: 03.12.2020 13:15:00	Gelesen: 17033	# 39	@

@ cihs [#32]

Hallo Gunnar,

bei der Ortschaft lese ich HURDNY. Wo genau in Indien dieser Ort ist, kann ich nicht sagen. Auch beim Stempel auf der Rückseite lese ich (mit ein ganz klein wenig Fantasie) Hurdny.

Im Weiteren habe ich einen "Reisebericht" gefunden: Lord Minto in India. Dort wird Hurdny erwähnt. Nachstehend der Link dazu, hoffe es klappt [1].

Grüsse

SH-Sammler
Hanspeter

[1] https://archive.org/stream/in.gov.ignca.13878/13878_djvu.txt

drmoeller_neuss	Am: 03.12.2020 13:32:36	Gelesen: 17029	# 40	@

Ich bleibe bei Hurdui (heute Hardoi). Da sehe ich noch die größte Übereinstimmung bei der Adresse und dem Stempel.

Hardoi liegt an der Bahnstrecke Lucknow-Shahjahanpur [1]. Der Bau der Strecke von Lucknow nach Sandila (auf der alten Karte: Sundella) und dann nach Hardoi war im Jahre 1872 vollendet. Möglicherweise war unser Assistent mit dem Eisenbahnprojekt befasst. Hurdui ist nicht auf der alten Karte zu finden. Viele indische Städte sind aus kleinen Dörfern gewachsen, die zufällig an einer Eisenbahn lagen.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Lucknow%E2%80%93Moradabad_line
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/Oudh_and_Rohilkhand_Railway
https://hardoi.nic.in/

SH-Sammler	Am: 03.12.2020 14:25:46	Gelesen: 17022	# 41	@

@ drmöller_neuss [#40]
@ cihs [#32]

Hallo,

ich habe noch eine alte Karte gefunden Der Name Hurdui ist eingekreist. Es dürfte mit dem heutigen Hardoi übereinstimmen.

Gruss

SH-Sammler
Hanspeter

Parachana	Am: 04.12.2021 19:46:42	Gelesen: 13611	# 42	@

Hallo Rainer,

habe gestern in einem Stapel griechischer Ganzsachen diesen Stempel gefunden.

Kannst du mir vielleicht erklären was er bedeutet? Ich meine den Stempel rechts unten. Der Brief ging von Patras in Griechenland nach Hyderabad (Deccan) in Indien.

Leider ist eine Briefmarke abgegangen oder entfernt worden. Weisst du auch etwas über die blauen Aufschriften? Auch den kleinen grünen Stempel kann ich nicht erkennen.

Würde mich über eine Antwort freuen.

VG
Uwe

22028	Am: 05.12.2021 09:27:26	Gelesen: 13548	# 43	@

@ Parachana [#42]

Uwe,

dieser runde Overland Mail Stempel ist von Indien und hat NICHTS mit der Overland Mail Baghdad-Haifa zu tun. Da gbt es eine ganze Reihe verschiedener. Im Handbuch von Norman Collins sind sie aufgeführt, aber auch mit dem Hinweis dass sie halt nichts mit der Overland Mail Baghdad-Haifa zu tun haben.

Die blauen Vermerke sind Nachportovermerke, die Berechnung dafür kann ich Dir leider nicht geben. Auch zum grünen Stempel kann ich nichts sagen, vermute aber dass der nicht postalisches ist, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.

ChristianSperber	Am: 05.12.2021 11:03:21	Gelesen: 13505	# 44	@

@ Parachana [#42]

Hallo Uwe,

bei dem grünen Stempel handelt es sich um einen "Postmaster's Unpaid Stamp" aus Britisch-Indien [1], von oben nach unten: Hyderabad, Datum, Unpaid.

Diese Stempel wurden 1900 eingeführt, um unfrankierte oder unzureichend frankierte Sendungen besser kenntlich zu machen.

Den blauen Taxvermerk und das Gekritzel im Wertstempel kann ich auch nicht einordnen.

Gruß
Christian

[1] Virk: Indian Postal History 1873-1923. New Delhi, 1991. S. 75

Lars Boettger	Am: 05.12.2021 11:22:53	Gelesen: 13493	# 45	@

@ ChristianSperber [#44]

Den blauen Taxvermerk und das Gekritzel im Wertstempel kann ich auch nicht einordnen.

Hallo Christian,

das Wertzeichen der Ganzsache war ungültig. Das wurde vom Postbeamten richtigerweise mit fünf Mal "0" gekennzeichnet.

Beste Grüße!

Lars

[Drei Beiträge nach Beratung mit Christian Sperber redaktionell verschoben aus dem Thema "Meine Sammlung Overland Mail Baghdad-Haifa"]

volkimal	Am: 15.07.2022 11:58:18	Gelesen: 10598	# 46	@

Hallo zusammen,

in meiner Familiensammlung habe ich zwei indische Karten an eine entfernte Verwandte. Leider bekomme ich den Ort nicht heraus, an dem sie geschrieben bzw. aufgegeben wurden. Auch mit dem Ortsnamen unter dem Foto komme ich nicht weiter.

Wer kann etwas zu den Orten sagen?

Viele Grüße
Volkmar

volkimal	Am: 16.07.2022 15:56:54	Gelesen: 10554	# 47	@

@ volkimal [#46]

Hallo zusammen,

man muss bei der Suche im Internet immer auf die passende Idee kommen. Der Ortsname im Stempel fängt mit "Telli" an. Ich habe also bei Delcampe.net bei den indischen Briefmarken den Suchbegriff "Telli*" eingegeben. Der "*" am Ende ist wichtig, damit alle Orte gefunden werden, die mit Telli anfangen.

Siehe da, ich konnte den Ortsnamen im Stempel identifizieren. Der Karten kommen aus Thalassery, früher anglisiert Tellicherry, einer Stadt im indischen Bundesstaat Kerala.

Nachdem ich Tellicherry bzw. Thalassery gefunden hatte, ging es mit Google Maps weiter. Dort fand ich den Stadtteil Nettur. Das ist die handschriftliche Ortsangabe auf den beiden Karten. Das einzige, was ich nicht gefunden habe, ist die Ortsangabe unter dem Foto.

Viele Grüße
Volkmar

Heinrich3	Am: 30.05.2023 20:56:34	Gelesen: 5992	# 48	@

Hallo,

derzeit grüble ich etwas über diesen 2 Stempeln

Sie sind gleich groß, nur die Scans kommen so raus. Sind das Postfreistempel? Ich habe nicht mehr als das gezeigte. Das Monogramm in der Mitte ist so verschnörkelt, daß ich den 3. Buchstaben nur deuten kann. Die Buchstaben 1 und 2 müßten G und R sein für Georgius Rex. Kann der 3. ein grosses i sein für imperator = Kaiser.

Ist die Wertangabe bei dem Doppelstempel 1/4 Annas?

Danke für alle Kommentare zur Sache!

Beste Grüße
Heinrich3

ChristianSperber	Am: 30.05.2023 23:48:10	Gelesen: 5981	# 49	@

@ Heinrich3 [#48]

Hallo Heinrich3,

das sind Wertstempelabschläge von Freistemplern der Fa. Neopost ca. aus den 1930-er Jahren. 1/4 Anna ist richtig. GRI für das Monogramm ist ebenfalls richtig.

Ich habe auf die Schnelle diesen Beleg gefunden:

Wertstempel zu 3 Annas und 1/2 Anna für das Auslandsbriefporto auf dem Land- und Seeweg

Ortsstempel Calcutta G.P.O mit Maschinennummer N.T.S. C-155 vom 28.3.1941

Werbeeinsatz "Defence Loans" teilweise auf dem Umschlag abgeschlagen.

Außerdem: Verschlusszettel und Zensurstempel (dreieckig) mit schlecht lesbarem Kennbuchstaben A für Calcutta

Grüße
Christian

Heinrich3	Am: 31.05.2023 10:50:00	Gelesen: 5920	# 50	@

Hallo Christian,

herzlichen Dank für die Antwort mit viel Info und dem Scan des schönen Briefs. Bei mir sind nur Ausschnitte gelandet, kein einiger Beleg.

Noch eine Frage: Hast Du auch Belege ohne Ortsstempel, d.h. nur mit Wertstempeln? Etwa 1/3 meine Schnipsel ist nämlich nur Wertstempel. Für deutsche Absender- oder Post-Freistempel ist ein Ortsstempel ja unabdingbar.

Mit besten Grüßen
Heinrich

ChristianSperber	Am: 01.06.2023 22:10:40	Gelesen: 5833	# 51	@

@ Heinrich3 [#50]

Hallo Heinrich,

der Ortsstempel gehörte dazu. Die Schnipsel sind leider wie Ganzsachenausschnitte oder die ausgeschnittene Wertziffer einer Briefmarke.

Grüße

Christian

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