@ stephan,juergens [#8]

die INFOPOST - wohl unbestritten ein postalisches Postprodukt -

Nein: INFOPOST (oder wie es damals hieß: Massen- oder Werbedrucksachen) durfte die private Konkurenz genauso wie Pakette schon immer zustellen.

Hallo Stephan,

diese Definition finde ich doch etwas gewagt, diese hiesse ja, dass nur Produkte, die unter das Postmonopol fallen den Charakter eines postalischen Postprodukts haben? So weit würde ich nicht gehen.

"Massenwerbedrucksachen" sind für mich echte postalische Formen, die es schon fast solange gibt, wie es öffentlich zugängliche Postanstalten gibt. Für INFOPOST gibt es sogar die Möglichkeit diese mit den "hoheitlichen" Briefmarken, d.h. die mit der Landesbezeichnung "Deutschland", zu frankieren - neben der Frankierwelle, den privatpostlichen Briefmarken mit der Aufschrift "Deutsche Post" etc. Nach Deiner Definition von "postalischen Postprodukten" würden inzwischen fast alle Dienstleistungen der Deutschen Post AG keine mehr sein. Selbst bei Auslandsweiterleitungen verschwimmen seit einiger Zeit zunehmens die bekannten Kritierien, siehe bespielsweise die "Übergaben" aus und in ausländische Privatpostnetze durch die einzelnen nationalen "hoheitlichen" Postanstalten. Ein z.B. in den Niederlanden beim "hoheitlichen" Postamt und mit "hoheitlichen" Briefmarken frankierten postalischer "Post-Standardbrief", der in DL dann aber letztlich durch die örtliche CITIPOST zustellt wurde, hat neben der deutschen Privatposteigenschaft weiterhin die Eigenschaft eines (niederländischen) postalischen "Postprodukts".

Gut, ich bin soweit bei Dir, dass nicht jedes Produkt des jeweiligen Postanbieters, der auch nebenbei die "hoheitlichen" Briefmarken verkaufen darf (dieses Recht wird ja demnächst öffentlich zur Vergabe neu ausgeschrieben - wird witzig, wenn die CITIPOST oder PIN die Ausschreibung gewinnen sollte), einen postalischen Postcharakter hat. Spätestens bei Wasserkochern, Flachbildfernsehern und Autobahnvignetten für die Schweiz (POSTOFFICE Katalog Juni 2010) ist die Grenze vollends überschritten. ;-)) Bei Massendrucksachen, dem 51 Gramm-Brief und dem "gelben Brief" oder der Nachnahmesendung, die durch die "Deutschland"-Post zustellt werden, erkenne ich aber noch den "echten" postalischen Postcharakter, selbst wenn diese Dienstleistungen auch durch "Privatposten" (ja, ja ich weiss, die Deutsche Post AG ist nun auch privat...hi) angeboten werden (dürfen). Bei Kurierdiensten und Paketen kann man diskutieren (ich fühle mich hier schon relativ jenseits der Grenze), bei "kleinen Päckchen" und "dicken Briefen", die noch mit "Deutschland"-Briefmarken frankiert werden können, meine ich noch ganz sicher auf der postalischen Postseite sein zu können auch wenn die z.T. schon mit dem "DHL-Fahrer" ins Haus kommen.

Und: Ganssachen sind dass in de Regel nicht, weil sie ja erst bezahlt werden, wenn sie am Schalter aufgeliefert werden.

Die "bis 3 kg"-Versandhüllen zu je 11 € um die es hier geht [#3], werden aber bereits inklusive Porto verkauft ;-) Dass hiesse ganz klar Ganzsache ;-) Wobei es eindeutig - selbst wenn wir dem eine postalische Produkteigenschaft zu Grunde legen - sehe ich das ganz wie Du. Da diese Ganzsache keine Aufschrift "Deutschland" trägt und das Grundmuster des Wertzeichens nicht vom Bundesminister verausgabt wird, d.h. eher dem privatpostalischen Bereich der Deutschen Post AG zugeordnet werden müsste: "Privatpost-Ausgaben der Deutschen Post AG, Bereich Frachtpost". Schwieriger würde es schon sein (zum Glück geht das hier wohl nicht), wenn man Zusatzdienste mit aufzubringenden Briefmarken zukaufen könnte. Diese Mischfrankierung ist ja bei Briefen inzwischen möglich: hoheitliche "Deutschland"- UND private "Deutsche Post"-Briefmarken ( MARKE INDIVIDUELL). Hier würde die Abgrenzung sogar nach Deiner Idee der Definition [#8] etwas problematisch werden ;-) MARKE INDIVIDUELL zu 0,35 € plus 0,20 € Briefmarke "Deutschland" => der klassische 55 Cent-Standardbrief, zugestellt vom 2/3 privatpostlichen Zusteller gefolgt in Personalunion vom 1/3 hoheitlichen Deutschland-Postboten ;-)))

Ist alles nicht wirklich so einfach. ;-)

Gruß aus dem superheissen Göttingen (deshalb schon einmal Sorry, die Konzentration lässt doch etwas nach und die Formulierungen und Gedankengänge werden sichtlich unsauberer. Ist gerade knapp 36 Grad hier im Raum und trotz Dauerventilatoreinsatz wird es doch ein klein wenig unangenehm, aber immer noch viel viel besser als noch vor 1-2 Monaten)

Thomas