@ Michael Mallien [#193]

Auf zwei Deiner Vorschläge (PPA und PHILAWERT) möchte ich direkt eingehen und dann selbst eine Anregung zur Diskussion stellen.

PPA und PHILAWERT sind meiner Meinung nach etwas ziemlich einzigartiges, was sie für uns Sammler besonders wertvoll machen. Es geht mir wie Dir, dass ich selbst PHILAWERT auch wenig nutze, weil ich mir der Marktpreise sehr bewusst bin. Andererseits ist hier eine Plattform entstanden, die völlig unabhängig von Verlagen und anderen Marktplätzen aufzeigt, wie philatelistisches Material unter Sammlern gehandelt wird. Das stimmt natürlich nur eingeschränkt, da sich die Wertfindung auf die PPA bezieht uns somit nur Sammler betrifft, die hier auf den Philaseiten aktiv sind.

Damit komme ich nun auch zu der PPA. Die Einzigartigkeit besteht darin, dass die Philaseiten in erster Linie eine Plattform bereitstellt, über die Sammler philatelistisches Material verkaufen und erwerben können und zwar direkt von Sammler zu Sammler. Es wird auch ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die Philaseiten rechtlich nicht oder so wenig wie möglich involviert sind. Es wird lediglich moderiert, wo es erforderlich ist. All das würde entfallen, wenn eine Gebühr erhoben würde, denn dann verändert sich die rechtliche Stellung des Betreibers automatisch. Expertisen dazu überlasse ich gerne berufeneren Philaseitenfreunden.

Hinzu kommt, dass PPA und PHILAWERT eng zusammenhängen, denn die Verkaufserlöse aus den PPA werden in PHILAWERT ausgewertet.

Danke, ich bin ganz Deiner Meinung.

Die PPA bietet aber vielleicht einen anderen Weg zur Generierung von Einnahmen. Wie wäre es, beim Einstellen eines Loses, die Option "Spende für die Philaseiten" zu haben?

Jedes Los kann bereits jetzt als Spendenlos angeboten werden. Einfach das Wort in den Angebotstext des Loses schreiben.

Verbunden mit dieser Option könnte ein Zusatztext im Angebot generiert werden, der darauf hinweist, das der Käufer den Betrag auf das Spendenkonto überweisen soll unter Angabe der PPA-Los-Nr.

Der Verkäufer müsste in diesem Fall benachrichtigt werden, wenn das Geld auf dem Spendenkonto eingegangen ist, um den Versand zu initiieren.

Diese Benachrichtigungen werden wir nicht einführen. Wir können nicht garantieren, dass eine Mail am Tag des Eingangs erfolgen wird. Die Mail des Käufers an den Verkäufer muss ausreichen.

Es gäbe sicher noch viele Details zu klären, wie z.B.

- Behandlung von Versandkosten (persönlich würde ich hier für "versandkostenfreie Auktionen" plädieren)

Was bedeutet, dass der Verkäufer nicht nur keine Einnahmen generiert, sondern auch noch die Kosten zum Beispiel aus der Schweiz oder nach Übersee bezahlt. Der wird sich freuen, wenn ein alter 1-Euro-Michel nach Neuseeland verschickt werden soll. Wir haben Mitglieder aus 56 Ländern.

- vorzugsweise besondere Kennzeichnung der Lose in der PPA-Liste
- ggf. Festlegung eines Mindestpreises größer 1,- Euro, damit es sich lohnt (z.B. 5,- Euro)
- usw.

Nachteil: Es fallen Kosten an für die Programmierung dieser Erweiterung[/i]

Und für die Erweiterung der Konditionen und der Forumhilfe. Was ist dem Rückgaberecht, falls vereinbart, wer zahlt die Kosten dafür ?

Ich kann mir vorstellen, dass sich einige Philaseitenfreunde finden, die auf diesem Weg zusätzlich Spenden generieren möchte

Spendenlose finde ich prima, die Vorlage von vielerlei Kosten und erheblichem Zeitaufwand finde ich nicht ganz so gut.

@ drmoeller_neuss [#196]

Schöne Ideen, die jedoch alle in Richtung Gewerbebetrieb gehen. Wie bereits geschrieben, schliesse ich diesen für die Zukunft aus. Zu allem anderen an Aufwand habe ich bereits in vorherigen Beiträge geantwortet.

@ Stephan Sanetra [#197]
@ wajdz [#198]
@ 10Parale [#199]

Zustimmung. Die Erhebung von Aufwand umfangreicher Kosten und Konditionen wird nach meiner Schätzung zu einem Rückgang von 50 % der angebotenen Lose und 50 % Rückgang der Käufe führen. In wessen Interesse sollte das sein ?

Auch Philawert und die Kursliste auf der Startseite würden dann weniger aussagekräftig sein, denn durch sogar nur geringe Kosten würden die Handelspreise verfälscht.

@ Cantus [#200]

dein Vorschlag

"Mein Vorschlag: Ein einfaches System, z.B. jeder eingestellte Artikel 10 Cent Einstellgebühr und jeder verkaufte Artikel 20 Cent Gebühr. ebay ist deutlich teurer. Man muss auch berücksichtigen, dass nicht verkaufte Artikel in der Rücklosliste landen, und dort als Festpreisangebot unbegrenzte Zeit verbleiben können."

klingt zwar erst einmal nicht schlecht, ich sehe da aber hohe organisatorische und finanzielle Hürden, sowohl bei Käufer als auch Verkäufer und besonders bei Richard und halte diesen Vorschlag daher nicht für realisierbar.

Wie bei vielem Anderen müsste jemand überwachen, ob jede/r auch immer brav bezahlt und falls nicht, Mahnungen verschicken, diese wieder überwachen usw. Das aber ist ehrenamtlich nicht leistbar.

Außerdem müsste sich zunächst jemand finden, der bereit ist, diese Wahnsinnsarbeit zu übernehmen. So gab es bei der letzten Auktion 1.723 Lose und etwa die Hälfte davon wurde verkauft, wie soll man das personenbezogen noch überwachen? Hinzu kommt das Problem der Bankgebühren; mich kostet jede einzelne Überweisung, die über die Kontoführungspauschale hinausgeht, 99 Cent. Diese Gebühr wäre zusätzlich fällig, wenn ich nicht nur an den Verkäufer, sondern auch noch ans Spendenkonto überweisen sollte. Aber auch für Geldeingänge sind deutliche Gebühren zu verzeichnen, bei meiner B'ank liegen die bei 39 Cent pro Gutschrift, die Gebühren wären also in jedem Einzelfall vermutlich höher als die erzielten Einnahmen.

Lass' uns doch einfach so weitermachen wie bisher, wer kann, der spendet, und wer knapp mit seinem Einkommen ist oder sich nicht finanziell beteiligen möchte, der lässt das eben sein.

Ingo, da bin ich ganz Deiner Meinung. Ich bin bereits mit Arbeit an 7 Tagen pro Woche beschäftigt, das reicht mir. Zudem immer wieder - ich komme in die Gewerblichkeit.

@ Ilves2020 [#201]

Danke für Deinen ausführlichen Beitrag. Ich denke dass ich bereits nahezu alle Vorschläge kommentiert habe und alle Fragen beantwortet. Wenn nicht, mache mich hier im Forum nochmals darauf aufmerksam.

Zur Vereinsgründung wurde ein eigenes Thema zu eröffnet, dort kannst Du Deine Deine Vorschläge wiederholen und zur Diskussion stellen.

Hoffentlich finden sich dann der Vorstand, ein eventueller Aufsichtsrat und vor allem nicht nur "Häuptlinge", sondern auch "Indianer", die ohne Berechnung alle Arbeiten übernehmen.

Der Verein darf dann auch eine Satzung erstellen (Entwurf gerne zur Diskussion im Forum) zur jährlichen Hauptversammlung einladen und über Vorschläge diskutieren.

@ Cantus [#202]

einmal ganz davon abgesehen, dass ich nicht glaube, dass die Philaseiten als Verein funktionieren würden, hast du bei deiner Argumentation etwas Wesentliches übersehen. Neben der allgemeinen Gliederung des Forums, wie man sie ähnlich auch in anderen Sammlerforen antrifft, gibt es zwei weitere Hauptbereiche, nämlich das, was den meisten Sammlern wichtig ist, und das, was Richard wichtig ist, denn das stimmt nicht unbedingt miteinander überein. Letzteres aber ist für Richard der Hauptgrund dafür, ständig so viel Geld in den Aufbau und die Fortführung der Philaseiten zu investieren.

Mein Hauptgrund ist die Seiten als gesamtes Angebot aufrecht zu erhalten.

Darüber hinaus stehe ich einer Abstimmung unter den Sammlern über wichtige und eher unwichtige oder vernachlässigbare Bereiche der Philaseiten sehr kritisch gegenüber. Die hier aktiven Sammler haben höchst unterschiedliche Sammelschwerpunkte, die oft nicht miteinander konkurrieren können. Das, was man tun könnte, wäre eine über einen längeren Zeitraum von vielleicht drei Monaten dauernde Umfrage, was wem bei den Philaseiten denn wichtig ist, wobei die Meinungsäußerungen nur dann gewichtet werden sollten, wenn vom Einzelnen zu jedem einzelnen Punkt eine nachvollziehbare Begründung mitgeliefert wird, also nicht nur Häkchen setzen oder Ähnliches mehr.So eine Umfrage könnte durchaus auch von einem Mitglied der Philaseiten gestartet werden, die gleiche Person müsste sich dann aber auch der Aufgabe stellen, die Antworten auszuwerten und sicherzustellen, dass niemand doppelt antwortet, um der eigenen Meinung mehr Gewicht zu verschaffen.

Wer eine Umfrage über das Forum starten möchte und alles korrekt auswertet, darf dies gerne tun. Und wer die einfache Form des "ankreuzens" möchte, darf dies gerne finanzieren. Ich brauche keine Zusatzarbeit und keine Zusatzkosten.

@ jahlert [#203]

Ich möchte vorschlagen, dass wir das philaseiten-Team bitten, sich zu Deinem und zu Michaels Beitrag [#193] zu äußern, wenn es allen gesundheitlich wieder besser geht.

Wenn das gewählte Dutzend der MdJs miteinbezogen wird, dann werden sich zahlreiche Mitglieder dieses Forums vertreten fühlen.

Es gibt hier im Forum viele kluge Köpfe, aber es gibt vermutlich keinen Hut, unter den alle zusammen passen!

Hallo Jürgen,

Du darfst gerne das Team anschreiben (Mailadressen dürften alle im Forum stehen) und Deine gut ausformulierten Vorschläge übermitteln. Dann warten wir das Ergebnis ab, am besten alles über Dich, Du kannst die Vorschläge dann ins Forum stellen.

@ fdoell [#204]

Ich finde das Öffentlichmachen schwindender Kräfte und die Frage nach der Fortführung dieses Forums gut und richtig. Allerdings meine ich, du solltest dir darüber klar werden und das dann hier auch mitteilen, ob du unbedingt möchtest, dass die bisherigen Schwerpunkte so weiter behalten werden, oder ob es auch möglich sein soll, Teile des Forums in Zukunft nicht fortzuführen und sich auf wesentliche Aspekte zu konzentrieren, an denen die meisten Forumsteilnehmer interessiert sind. Denn Themen, die einem ein persönliches Herzensanliegen sind, aber nicht unbedingt von der breiten Masse als notwendig gesehen werden, hängen im Grunde sehr an der einzelnen Person, hier also an dir.

Die Streichung mehrerer Teile des Portals würden zu nahezu keiner Reduzierung der Kosten führen. Herzensangelegenheiten: Es gibt es keinen Bereich unter 5.000 Besuchen im Jahr (Chat wird nicht ausgewertet) und alle Bereiche tragen zum Wachstum bei und vor allem zur Gewinnung von neuen Mitgliedern. Ohne die neuen Mitglieder würden sich die Aktivitäten in allen Bereichen um 7 % pro Jahr oder über 50 % in 10 Jahren vermindern. Wer sich die alten Forumbeiträge aus der Zeit bis April 2011 ansieht, wird feststellen, dass 50 % der Autoren nicht mehr aktiv tätig oder kein Mitglied mehr sind. Frisches Blut wird für ein gutes Forum immer gebraucht!

Die höchsten Kosten fallen im Forum an, bei der Auktion und Stempel-Datenbank. In diesem Bereichen würde sich eine Stillegung "lohnen" und die Kosten deutlich reduzieren. Warum die Kosten so hoch sind ? In diesen drei Bereichen gibt es eine riesige Zahl von Texten, besonders aber von Fotos und Scans, und die besonders viel Speicherplatz benötigen. Je fleissiger die Mitglieder in diesen drei Bereichen einstellen, umso mehr steigen die Kosten.

Die Aufbauarbeit, die du mit diesem Forum geleistet hast, ist sicherlich einmalig in der deutschen Philatelie und kaum wiederholbar. Das bedeutet aber auch, dass es wohl kaum jemand anders geben wird, der jeden Monat 5000 € in dieses Forum steckt. Angesichts dieser Fakten ist deshalb zu überlegen, was in Zukunft mit welchem finanziellen Aufwand geleistet werden kann und soll. Du solltest als Eigentümer, Hauptinitiator und Motor dieses Forums selbst entscheiden, was mit diesem Erbe einmal passieren soll, wenn du es nicht weiterführen kannst.

Die bislang hierzu geäußerten Vorschläge befassen sich meines Erachtens genau damit, nämlich mit der Frage: was muss sein, was kann sein, was wäre schön ist aber nicht zwingend notwendig. Das sind Fragen, die man sich bei jeder Webanwendung stellen muss und die wie gesagt sehr personenabhängig zu beantworten ist.

In diesem Sinne wünsche ich dir und uns ein paar klare Worte, was für dich unbedingt in Zukunft erhalten bleiben muss und was zur Disposition stehen kann. Ich schätze mal, erst dann kann sich eine zukünftige Betreiberform (ob nun als Einzelperson, kleine Gruppe, Verein oder was auch immer) in deinem Sinne bilden.

Nochmal: Die Streichung weniger gefragter Teile bringen keine Kostenersparnis. Die Kosten erheblich reduzieren wäre die Streichung von Forum, Auktion und Stempel-Datenbank. Darüber darf dann gerne der Verein mit seinem neuen Vorstand, eventuell Beirat und den 6.599 Mitgliedern entscheiden.

@ nagel.d [#205]

Meine Meinung tendiert dahin, dass der Vorschlag, das Forum in Form eines Vereins weiter zu führen nicht schlecht. Möglicherweise kann man auf Basis des Vereins dann auch jemanden finden (zu finden sein) der die Hintergrundarbeit Hauptberuflich durchführt und andere Arbeiten in Form von ehrenamtlicher Tätigkeit delegiert werden sollte. Als Beispiel fallen mir hier Vereine anderer Art ein z.B DRK, THW, freiwillige Feuerwehren etc.

Ich hab da auch jetzt keinerlei Erfahrung,da ich mich damit nicht beschäftigt habe, aber sicherlich kommt man als Verein an Software die zur Weiterführung des Forums benötigt wird.

Auf Basis des Vereins läßt sich auch sicherlich eine gemeinnützige Gesellschaft gründen.

Auch der Vorschlag, Teile des Forums für Nutzer kostenpflichtig zu gestalten, ist sicherlich nicht aus der Welt, nur sollte man sich da Gedanken machen welche Teile man hier kostenpflichtig auslagert. Die Mitglieder sollten aber hier selbst entscheiden können. In diese kostenpflichtigen Bereich kann ich mir persönlich auch entsprechende Werbung vorstellen.

Zur Vereinsgründung habe ich bereits geschrieben. Bitte im neuen Thema und über diedie Gründung diskutieren. Vorschläge für Struktur, Organe, Mitglieder, Beitragshöhe, Einladung und Durchführung der Hauptversammlung, die einzelnen Rechte, die Aufgaben des Vorsitzenden und des Vorstands machen und den ersten Satzungsentwurf gleich mit veröffentlichen. Und gleich fragen, wer den vorgeschlagenen Beitrag pro Jahr zahlt und Mitglied werden möchte.

Die Einnahmen stehen dann als Etat für alle Kosten, auch die externen, zur Verfügung.

Soweit meine Antworten auf die zahlreichen Vorschläge.

Zum Abschluss füge ich noch die Offenlegung der Spendeneingänge, alfabetisch sortiert nach den Spendernamen, bei.

Schöne Grüsse aus Friesenhofen, Richard