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Thema: Diskussionen zum Thema Hitler auf den Philaseiten
Das Thema hat 80 Beiträge:
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hajo22 Am: 08.11.2014 08:53:49 Gelesen: 34528# 31 @  
@ JoshSGD [#74]

Löschen, weil hier im Thema zahlreiche Beiträge aus letzter Zeit mit Philatelie nicht mehr das Geringste zu tun haben.

Gruß
Jochen
 
Cantus Am: 08.11.2014 12:43:40 Gelesen: 34488# 32 @  
Wenn man sich hier die letzten rund dreißig Beiträge so durchliest, könnte man meinen, einige frustrierte Menschen lassen hier ihren Zorn auf die Menschen um sich herum los, da sie anderes mit ihrer Zeit nicht anzufangen wissen. Eines ist doch klar, wenn Richard in diesem Thema eine Gefahr für das Forum sehen würde, dann wäre das Thema längst den Blicken der Öffentlichkeit entzogen und vermutlich gelöscht, das ist aber nicht so.

Was ich dagegen aber richtig schlimm finde, sind die persönlichen Angriffe gegen andere Sammler, besonders übel sind da die Äußerungen von gründi in Beitrag . Was, bitte, hat denn eine persönliche Lebensführung mit der Philatelie zu tun? Die Politik des Verdrängens und Verbietens hatten wir ja nun doch in beiden deutschen Staaten schon lange genug. Es sollte doch weithin bekannt sein, dass bis in die 60er Jahre hinein im Westen der Republik an vielen besonders einflussreichen Schaltstellen Altnazis saßen und die Geschicke der alten Bundesrepublik in ihrem Sinne lenkten. Auf der anderen Seite der Mauer waren die Altstalinisten an der Macht (das war auch nichts Besseres) und taten so, als wenn das westdeutsche Gedankengut gegenüber den eigenen Denkweisen verabscheuungswürdig wäre. Das wurde dann in den vielen Folgejahren etwas verwässert, ganz verschwunden sind diese Denkweisen aber bis heute nicht.

In den Jahren vor 1989 wurden im Westen Marken aus dem Dritten Reich nur vergleichsweise gering gehandelt, aber bereits kurz nach der Maueröffnung wurde der gesamtdeutsche Markt regelrecht mit derartigem Material überschwemmt, und woher kam das wohl?

In Österreich wurde ganz lange Zeit in den Briefmarkenkatalogen die Dauer der Annektierung Österreichs durch das Deutsche Reich ausgeblendet mit der Folge, dass die Zeit vom 12.3.1938 bis zum Ende des 2. Weltkriegs als Nichtexistenz Österreichs erschien. Seit einigen Jahren jedoch werden für diesen Zeitraum z.B. im ANK die Marken des Deutschen Reiches aufgeführt, die zwar keine österreichischen Marken waren, die aber in dem genannten Zeitraum für den Postverkehr innerhalb Österreichs oder von dort in alle Welt benötigt wurden. Die österreichische Philatelie hat sich also der Realität gestellt und entsprechend reagiert.

In deutschen Briefmarkenkatalogen wurde diese Zeit oder, wenn man korrekt wäre, die gesamte Zeit von der Machtergreifung Hitlers bis zum Ende des 2. Weltkriegs noch nie ausgeblendet oder negiert, denn auch diese Zeit gehört zur Geschichte und damit auch zur lückenlosen Abfolge der deutschen Philatelie. Und dabei ist es nun völlig egal, ob da auf den Marken das Bild Hitlers erscheint oder "nur" irgendwo ein Hakenkreuz, da sollte doch wohl kein Unterschied sein. Darüber hinaus tragen fast alle Sonderstempel aus der Zeit irgendwo ein Hakenkreuz, aber das gehörte nun einmal ganz einfach dazu. Jede Zeit hat ihre Regeln, daran kann man nachträglich auch nichts mehr ändern.

Niemand ist gezwungen, sich philatelistisch in irgendeiner Weise mit dem Dritten Reich zu beschäftigen, dieses Sammelthema aber aus rein politischen Gründen auszuklammern halte ich für weltfremd und völlig verfehlt. Also lasst die, die sich hier am Thema mit philatelistischen Beiträgen beteiligen wollen, zu Wort kommen, und wenn ihr schon Kommentare dazu verfasst, dann bitte nur zum Thema und nicht aus einer scheinbar politischen Ecke mit juristischer Besserwisserei.

Viele Grüße
Ingo
 
gründi Am: 09.11.2014 16:57:08 Gelesen: 34214# 33 @  
@ Cantus [#32]

Hallo Ingo,

vielen Dank für deine Stellungsnahme. Einige Äußerungen kann ich so nicht stehen lassen. In Beitrag habe ich lediglich Fakten und Tatsachen geschrieben, die frei zugänglich für jedermann nachzulesen sind. Die entsprechenden Quellen habe ich genannt.

Ich bin demokratischer Staatsbürger des geeinten Deutschlands der "Nachwendegeneration" und ich werde mich gegen jegliche Bedrohung der Demokratie, egal ob sie von rechts oder links kommt, zur Wehr setzen! Stichwort: wehrhafte Demokratie! Geschichtsvergessenheit und bewusste Verklärung ist eine solche Bedrohung.

Ich lasse mich auch nicht in irgendeine politische Ecke stellen. Nun hoffe ich, dass dieser Meinungsaustausch beendet werden kann und wir zu den philatelisitschen Aspekten zurückkehren können.

Viele Grüße

gründi
 
Jürgen Witkowski Am: 09.11.2014 17:19:44 Gelesen: 34204# 34 @  
@ gründi [#33]

Die privaten Daten eines Mitgliedes tun hier überhaupt nichts zur Sache! Deinem Gesülze wie:

"Ich bin demokratischer Staatsbürger des geeinten Deutschlands der "Nachwendegeneration" und ich werde mich gegen jegliche Bedrohung der Demokratie, egal ob sie von rechts oder links kommt, zur Wehr setzen! Stichwort: wehrhafte Demokratie! Geschichtsvergessenheit und bewusste Verklärung ist eine solche Bedrohung."

lässt Du gleich Taten folgen, die Wim Ehlers diskreditieren sollen. Mit Sätzen wie:

"Wir drei wissen, aus welcher politischen Ecke hier argumentiert wird."

Das ist nicht mehr und nicht weniger, als ein persönlicher Angriff auf seine Person und hat mit sachlicher Argumentation nicht das Geringste zu tun.

Deine diffuse Quellen- und Zitatensammlung bringt auch keine weitere Erhellung.

Du solltest besser von Deinem Trip als selbsternannter Retter der deutschen Demokratie langsam runter kommen und Dich aus diesem Thema verabschieden. Diese wird weder durch dieses Thema noch durch Vertreter einer legitimierten deutschen Partei bedroht.

Vielleicht denkst Du mal über den Spruch von Dieter Nuhr nach: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten."

Jürgen Witkowski
 
bekaerr Am: 09.11.2014 18:59:49 Gelesen: 34161# 35 @  
@ all

Hallo zusammen,

vielleicht sollte man das Thema einfach umbenennen in "Postgeschichte 1933 - 1945" oder so ähnlich. Dann wird deutlich, dass es nicht in erster Linie um die Marken mit dem Kopf von Hitler geht, sondern diese nur das Vehikel sind, um die Postgeschichte darzustellen und die Erforschung derselben deutlich zu machen. Evtl. beruhigt das die Gemüter?

Beste Grüße,
Bernd
 
stampmix Am: 09.11.2014 19:08:42 Gelesen: 34148# 36 @  
@ bekaerr [#35]

Keine gute Idee. Die Serie heisst so und der selbsternannte Führer heisst auch so.

Habt ihr euch mal Gedanken darüber gemacht, dass die Verwendung der Dauerserie ab 1942/43 die einzige Möglichkeit war, die absurden Zuschlägen (bis hin zu 12Pf.+88Pf.) der Sondermarken zu boykottieren? Und auch damals lebten ganz normale Menschen, die nur einen Brief versenden wollten.

beste Grüsse am 9. November 2014
stampmix
 
Briefmarkentor Am: 09.11.2014 19:36:05 Gelesen: 34128# 37 @  
@ stampmix [#36]

Diese Zuschlagsmarken bekam man zum Teil ja noch nicht mal im normalen Postamt, sondern in den letzten Jahren nur nach auf Postämtern am Sitz der RPD'n und großen Postämtern. So steht es jedenfalls in den Amtsblättern.
 
Wim Ehlers Am: 09.11.2014 22:47:34 Gelesen: 33807# 38 @  
Mein Rückzug aus dem Philaseiten-Forum

Die Versuche von "gründi", mich in diesem Forum persönlich zu diskreditieren [1] haben heute ihre Fortsetzung gefunden [2]. Es geht diesem Mitglied augenscheinlich darum, meine emotionalen Vorbehalte gegen bestimmte Briefmarken, Stempel und Belege mit Attacken ausschließlich wegen meines politischen Lebensweges zu begegnen.

Das hat mir jeglichen Spaß am Mitwirken in diesem Forum genommen. Deswegen habe ich mich ab sofort aus dem Forum der Philaseiten zurückgezogen.

Die Daten bis zum Ende nächsten Jahres für die Philaseiten-Tauschtreffs in Essen habe ich unter "Termine" veröffentlicht.

Beste Grüße
Wim

[1] http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=94322
[2] http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?PR=94572
 
gründi Am: 09.11.2014 23:04:50 Gelesen: 33793# 39 @  
@ Wim Ehlers [#38]

Hallo Wim,

Du scheinst nichts von meinen Argumenten verstehen zu wollen. Du beschuldigst mich der Diskreditierung. Ein Wort, was ich erst deinetwegen kennenlernen durfte. Wikipedia schreibt dazu: "Mittel der Diskreditierung sind Verleumdung, Indiskretionen oder das Verbreiten von Gerüchten." [1]

Nun belege bitte mal, wo genau ich dich verleumdet haben soll, indeskret geworden bin oder Gerüchte verbreitet haben soll! Ich habe dich nicht diskreditiert, sondern nur für alle frei zugängliche Fakten und Tatsachen genannt. Ich wehre mich gegen solche Unterstellungen!

Wahlergebnisse sind frei einsehbar, also öffentliche und nicht private Daten!
Hör bitte auf, mich für deine Entscheidungen verantwortlich zu machen. Weiterhin suchst du nicht das Gespräch oder Kontakt via Mail etc. Dies hätte Missverständnisse leicht aus dem Weg räumen können.

Mit den besten Grüßen

gründi

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Diskreditierung
 
filunski Am: 10.11.2014 11:48:30 Gelesen: 33656# 40 @  
@ Wim Ehlers [#38]

Hallo Wim,

persönlich halte ich deinen Rückzug für sehr schade, obwohl ich deine Beweggründe durchaus nachvollziehen kann. Genauso meine ich aber auch, dass hier in einem philatelistischen Forum nicht Politik und Philatelie vermengt werden sollten, was ich im Übrigen dir auch gar nicht vorwerfen kann und möchte. Dabei ist es völlig egal welcher (im Sinne unserer Verfassung rechtmäßig zugelassenen) Partei die jeweilige Person angehört. ;-)

@ gründi [#39]

Hallo Gründi,

diese ganze Diskussion hat m.E. hier im Forum überhaupt nichts zu suchen. Besser wäre es solche Punkte untereinander per E-Mail oder Brief (schön frankiert ;-)) auszudiskutieren!

Beste Grüße,
Peter

PS an Wim: überlege dir deinen Rückzug nochmals! :-)
 
Briefmarkentor Am: 10.11.2014 12:16:48 Gelesen: 33639# 41 @  
@ Wim Ehlers [#38]

Meines Erachtens schießen hier sowohl gründi als auch Wim Ehlers deutlich über das Ziel hinaus.

Aussagen über Parteibuch oder politische Orientierung haben in einem Briefmarkenforum nichts zu suchen. Schon gar nicht zu der von anderen Personen. Auf der anderen Seite muss man aber auch Gegenwind aushalten, wenn man provoziert und keine sachlichen Beiträge bringt, außer dem Hinweis auf einen Paragraphen im Strafgesetzbuch.

In diesem Sinne. Wim, ich akzeptiere, dass du bestimmte Postwertzeichen nicht in deiner Sammlung tolerierst. Akzeptiere du aber bitte auch, das andere aus rein philatelistischer Sicht eine Notwendigkeit mit der Beschäftigung mit diesem Material sehen. Und gründi; leben und leben lassen!

Viele Grüße

Marko

PS: Wim, du kannst nicht immer gleich alles hinschmeißen!
 
drmoeller_neuss Am: 10.11.2014 18:32:53 Gelesen: 33486# 42 @  
@ Wim Ehlers [#38]

Sehe doch Gründi's Beitrag als Ehre, dass Du als Person des öffentlichen Lebens über die Stadtgrenzen von Mülheim hinaus bekannt bist. Über Dein gutes Wahlergebnis würde sich heute die FDP freuen. :)

Und dass Du Deine emotionalen Vorbehalte gegenüber bestimmten Briefmarken politisch begründest, sehe ich auch nur positiv. Wenn Du geschrieben hättest, "ich stecke die in den Reisswolf, weil ich mich an dem Geräusch des Gerätes erfreue", hätte Dich jeder für verrückt erklärt. So sind Deine Abneigungen gegen bestimmte Ausgaben gut begründbar. Andere sammeln keine Neuheiten aus Israel, um damit nicht indirekt den Krieg gegen Palästina zu finanzieren.

Auf der anderen Seite können wir nicht die Postgeschichte zwischen 1933 und 1945 ausklammern. Und die Beiträge sind nun alles andere als Propaganda für die Rechten, sondern zeigen die tatsächliche Lage im Dritten Reich und im Krieg aus. Es werden keine Propagandapostkarten ohne Beschreibung gezeigt, sondern Belege der einfachen Bevölkerung. Im übrigen wären dann auch alle Besetzungsausgaben und Kolonialausgaben tabu. Der Völkermord an den Hereros in Deutsch-Südwestafrika (heute Namibia) ist leider völlig in Vergessenheit geraten, nach den Verantwortlichen sind noch immer Straßen in Deutschland benannt. Viele Deutsche haben das brutale Vorgehen der kaiserlichen Machthaber damals stillschweigend hingenommen.

Ansonsten: Als Preisträger in diesem Forum musst Du ein dickes Fell haben. Als Bürgermeister von Mülheim wäre es Dir auch nicht besser ergangen. Oder halte es mit Martin Luther: "was stört es die deutsche Eiche, wenn sich eine Wildsau an ihr reibt".
 
Cantus Am: 10.11.2014 19:03:49 Gelesen: 33461# 43 @  
@ Wim Ehlers [#38]

Hallo Wim,

ich halte es für grundverkehrt, nur wegen eines Einzelnen das Forum zu verlassen. Die Teilnehmer dieses Forums bestehen nicht nur aus einigen wenigen Sammler/inne/n, sondern aus einer großen Vielzahl Gleichgesinnter, die mit Sicherheit in all den zurückliegenden Monaten die Vielfältigkeit deiner Beiträge und deine Bereitschaft, dafür umfangreiche Recherche im Netz und anderswo zu betreiben, zumindest im Stillen positiv vermerkt haben.

Wenn du wirklich gehen willst (und ich frage mich ehrlich, welche sinnvolle Alternative zu diesem Forum hier existieren soll), wirst du mit Sicherheit eine spürbare Lücke hinterlassen und von vielen, auch von mir, schmerzlich vermisst werden. Also überdenke bitte noch einmal deine zwar vielleicht verständliche, aber mit Sicherheit überhastete Reaktion.

Herzliche Grüße
Ingo
 
KaraBenNemsi Am: 10.11.2014 20:34:40 Gelesen: 33386# 44 @  
@ Wim Ehlers [#38]

Lieber Wim,

ich sehe das wie Ingo (Cantus [#43]). Überleg`s Dir bitte nochmal!

Viele Grüße

Carsten
 
Wim Ehlers Am: 11.11.2014 09:53:15 Gelesen: 33262# 45 @  
Thema "Deutsches Reich Dauerserie Hitler

Zur Klarstellung meiner Entscheidung hier die Fakten:

1. Bis einschließlich des Beitrages #126 hat es in diesem Thread nicht einen einzigen Beitrag von "gründi" gegeben.

2. Mit seinem Beitrag #126 löste "stempel" eine kontroverse Diskussion über dieses Thema aus

3. Mit meinen Beiträgen #132, 134 und 136 antwortete ich ausschließlich philatelistisch mit juristischen Fundstücken zum Thema

4. Aus heiterem Himmel folgte dann #140 von "gründi" mit ausschließlich politischen, mich persönlich betreffenden Details

5. Dass diese und darauf folgende Beiträge nicht von der Moderation gelöscht wurden, verstehe ich nicht wirklich

Fazit:

Mit solchen Zeitgenossen, wie "gründi", der augenscheinlich nur denunzieren und diskreditieren mag, will und werde ich nicht in einem Forum schreiben.

Beste Grüße
Wim
 
Paluka Am: 11.11.2014 10:11:26 Gelesen: 33244# 46 @  
Hallo Wim,

klärt euer Problem unter "vier Augen". Das hat schon oft geholfen. Ihr seid doch Erwachsene, vernünftige Leute. Hier weiter zumachen macht keinen wirklichen Sinn.

Ansonsten: Reisende soll man nicht aufhalten.
 
gründi Am: 11.11.2014 10:32:10 Gelesen: 33230# 47 @  
@ Wim Ehlers [#45]

Hallo Wim,

du drehst dich argumentativ im Kreis. Paluka hat Recht, wir könnten die Dinge besser sachlich per Mail austauschen. Dennoch kann ich die Aussagen von Wim nicht unkommentiert lassen.

Wim schreibt:

1. Bis einschließlich des Beitrages #126 hat es in diesem Thread nicht einen einzigen Beitrag von "gründi" gegeben.

Das ist richtig! Willst du mir deshalb mir mein Recht absprechen, frei in diesem Forum zu schreiben und frei meine Meinung zu äußern?

4. [...]folgte dann #140 von "gründi" mit ausschließlich politischen, mich persönlich betreffenden Details

Persönlich betreffend ja, persönlich nein, denn: Wahlergebnisse sind frei zugänglich und deshalb zutiefst öffentliche Daten! Entsprechende Quellen habe ich genannt. Von etwas anderem habe ich auch nicht geschrieben.
Ich verstehen nicht, warum man darum einen so großen Hehl machen muss. Wer sich zur Wahl stellt, tritt damit in die Öffentlichkeit.

[...] "gründi", der augenscheinlich nur denunzieren und diskreditieren mag

Hör auf, mich mit diesen Unterstellungen anzugreifen! Sie sind haltlos. Schau dir alle meine Beiträge an und du findest viele Belege, die ich eingestellt habe und noch einstellen werde.

Viele Grüße

gründi
 
LOGO58 Am: 11.11.2014 16:49:40 Gelesen: 33099# 48 @  
@ alle

Hallo in die Runde,

ich wäre jetzt richtig dankbar, wenn wir diese Diskussion, beginnend in diesem Thema mit [#38], nun endlich beenden könnten. Die Standpunkte sind ausgetauscht, Veränderungen sind am Horizont nicht zu erkennen und auch die ständige Wiederholung bereits genannter Argumente ist nicht zielführend.

Danke.
Ein genervter
Lothar
 
Mondorff Am: 11.11.2014 17:56:38 Gelesen: 33020# 49 @  
@ LOGO58 [#48]

Als ehemaliger "DDRler" hatte ich mich bisher 'rausgehalten aus dieser etwas sinnlosen Veranstaltung, die 25 Jahre zu spät kommt. Das nervt!

Hört auf!

DiDi
 
Richard Am: 20.11.2014 09:44:54 Gelesen: 32399# 50 @  
@ Wim Ehlers [#45]

Dass diese und darauf folgende Beiträge nicht von der Moderation gelöscht wurden, verstehe ich nicht wirklich

Hallo Wim,

zum Zeitpunkt der Vorkommnisse waren Brigitte und ich für 2 Wochen im Ausland. Im Gegensatz zu früheren Reisen ist es uns gut zwei Wochen lang nicht gelungen, auf die Philaseiten zu kommen oder Mails zu lesen, sonst wäre eine Reaktion natürlich sofort erfolgt.

Am ersten Tag nach der Rückkehr musste ich zu einer ganztägigen Tagung des LV Südwest, am kommenden Sonntag sind wir auf der Briefmarkenmesse Leutkirch mit dem Philaseiten Stand, dazwischen bearbeite ich gerade mit Brigitte zusammen mehrere hundert Mails, nehme mehrere Arzttermine wahr, plage mich mit einem verletzten Finger, das Beiträge schreiben fällt deswegen schwer, und lese und bearbeite zeitintensiv die über 1.200 Beiträge von 20 Tagen der Reihe nach.

Ich gehe davon aus, Anfang kommender Woche ausführlich Stellung nehmen zu können. Dann werde ich auch entscheiden, ob und welche Beiträge entfernt werden.

Schöne Grüsse, Richard

---

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stempel Am: 20.11.2014 17:34:27 Gelesen: 32254# 51 @  
Hallo Richard, hallo an alle anderen Leser,

ich möchte jetzt doch einmal etwas zum Thema schreiben. Eigentlich wollte ich das auf meinen Beitrag in besagtem Thread nicht mehr, weil mir einige Reaktionen zu persönlich sind, andere einfach an dem Inhalt meines Geschriebenen nicht anknüpfen - was ich als sehr enttäuschend empfinde. Doch sehe ich jetzt nach der Entscheidung von Wim und den Beiträgen hier eine unumgängliche Notwendigkeit.

Wenn jemand den Finger in eine Wunde legt, wird er selber abgeschlachtet. Ich habe lediglich zum Nachdenken anregen wollen. Da werden Argumente vorgebracht, die nichts mit meinem Beitrag gemein haben. Ich habe ganz deutlich gesagt, dass es für mich nicht verwerflich ist die Geschichte mittels der Philatelie zu zeigen, wenn es denn nur um die Geschichte geht - eben auf Belegen mit einem Hintergrund der Geschehnisse und nicht durch einfaches Zeigen von Marken in ungebrauchter Erhaltung, die nichts anderes zeigen als den Schädel dieses unmöglichen Typen Adolf Hitler. Klar kann jeder sammeln was beliebt. Doch sollte die Öffentlichkeit eines Forums gewisse Schranken waren. Was im Tresor liegt, weiß halt niemand.

Ich wiederhole mich nicht gerne. Doch folgendes noch einmal zum Verständnis: Der Titel des Threads ist voll daneben. Es gibt keinen Grund - auch nicht für einen Philatelisten - das Bildnis Adolf Hitlers um des Bildes willen zu sammeln. Es gibt nur einen Grund dieses Bildnis mit in einer Sammlung zu haben - den der Darstellung von Portostufen, Stempeln oder Bezügen zur Geschichte. Das Erreicht eine Sammlung von nur Marken nicht. Wer hier widerspricht, der hat nicht verstanden, worum es geht. Eine einfache Briefmarke ohne postalischen Gebrauch verkörpert nur ihren Darstellung.

Und wer meint, dass die Marken Adolf Hitlers einfach so zur Philatelie dazu gehören, als wären sie nicht ganz so süß wie Zucker, der hat nicht verstanden, was das für eine Kreatur war. Klar - das waren zur Zeit frankaturgültige Marken. Doch heute sind sie nichts anderes als bedrucktes Papier - bedruckt mit einem Bildnis des Schreckens. Damit kann ich mich nicht abfinden - und werde ich auch nicht.

Wenn ich in meinem Beitrag von ewig Gestrigen geschrieben habe, dann war das insofern falsch, dass darunter der Begriff des Nazis zu verstehen ist. Da habe ich nicht den richtigen Ton getroffen. Dafür möchte ich mich entschuldigen. Ich möchte nicht jemanden als Nazi hinstellen, der die Marken Hitlers sammelt. Ich wollte zum Nachdenken anrege.

Es gibt genug andere Sammelobjekte, die nicht direkt mit der Naziherrschaft in Verbindung zu bringen sind. Wer sammeln möchte, der findet immer etwas Interessantes.

An Wim: Nicht aufgeben! Rückgrad zeigen und so weitermachen. Ich danke dir für deine Einstellung und deren Offenbarung. Ich kann nicht mit jeder Einstellung eines anderen einverstanden sein. Doch wenn sie keinem schadet, dann ist sie immer gut. Mit dem Verzicht auf dieses Forum schadest du den einen oder anderen, weil dein Wissen und dein Arrangement dann fehlt.

Grüße
Dieter
 
stampmix Am: 20.11.2014 18:08:16 Gelesen: 32228# 52 @  
@ Richard [#50]

ich meine, du solltest zur Vollständigkeit und Nachvollziehbarkeit auch die Beiträge 126-146; 148-157 und 166-167 aus der Dauerserie Hitler in diesen Thread einbinden.

beste Grüsse
stampmix
 
Schwämmchen² Am: 20.11.2014 18:27:57 Gelesen: 32210# 53 @  
Jemand der philatelistische Belege in einen Schredder steckt (wenn es nicht gerade Fälschungen sind), hat absolut nicht verstanden worum es bei Philatelie geht.

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.
 
stampmix Am: 20.11.2014 18:29:56 Gelesen: 32206# 54 @  
@ stempel [#51]

Nur zur Erinnerung Auszüge deines Beitrages:

Ich finde es nicht schade, dass nicht viele die Marken der Dauerserie „Hitler“ sammeln. Ich finde es schade, dass es doch einige ewig Gestrige (Entschuldigung angenommen) gibt, die sich an dem Portrait eines Massenmörders erfreuen können und – noch schlimmer – diese Freude auch noch öffentlich im Internet breittreten.

Natürlich gehören die Marken der Dauerserie Hitler zur Philatelie. Dafür in einem Briefmarkenforum einen eigenen Thread mit dem Titel „Deutsches Reich Dauerserie Hitler“ aufzumachen, bezeichne ich als geschmacklos. Der gesunde Menschenvertand muss an einem solchen Vorhaben zweifeln. Wer die Geschichte verstanden hat, kann an diesem Thread keine Freude finden.

Es gibt im Strafgesetzbuch den §86. In Absatz 3 ist aufgeführt, welche Ausnahmen für Absatz 1 gelten ....

Eine Belegesammlung kommt der Sache schon näher, wäre aber auch dann nur zeigenswert, wenn einer der zu vor genannten Punkte das Ziel der Sammlung wäre und nicht das Zeigen von Portostufen, Farbstufen, Plattenfehlern oder Ähnliches.

Ich möchte mit meinem Beitrag niemandem auf die Füße treten – mehr zum Nachdenken anregen.


Da hattest du schon schwere Geschütze zum Nachdenken aufgefahren. Und deine Aussagen und Wortwahl haben die bis dato unbedarften Beitragsschreiber sehr wohl persönlich angegriffen.

Leider hattest du an der ausgelösten Diskussion trotz Aufforderung nicht mehr teilgenommen. Warum hier und jetzt?

Und wieder sehe ich keine Argumente, stattdessen wirst du direkt persönlich:

Ich wiederhole mich nicht gerne. Doch folgendes noch einmal zum Verständnis: Der Titel des Threads ist voll daneben. Es gibt keinen Grund - auch nicht für einen Philatelisten - das Bildnis Adolf Hitlers um des Bildes willen zu sammeln. Es gibt nur einen Grund dieses Bildnis mit in einer Sammlung zu haben - den der Darstellung von Portostufen, Stempeln oder Bezügen zur Geschichte. Das Erreicht eine Sammlung von nur Marken nicht. Wer hier widerspricht, der hat nicht verstanden worum es geht. Eine einfache Briefmarke ohne postalischen Gebrauch verkörpert nur ihren Darstellung.

Und wer meint, dass die Marken Adolf Hitlers einfach so zur Philatelie dazu gehören, als wären sie nicht ganz so süß wie Zucker, der hat nicht verstanden, was das für eine Kreatur war. Klar - das waren zur Zeit frankaturgültige Marken. Doch heute sind sie nichts anderes als bedrucktes Papier - bedruckt mit einem Bildnis des Schreckens. Damit kann ich mich nicht abfinden - und werde ich auch nicht.


Ich wünsche mir, dass du hier mal Argumente und nicht Wertungen über andere Forenteilnehmer beisteuerst. Und bitte keine juristische Paragraphen-Grauzonen-Diskussion. Und für Wim wünsche ich weniger ein Rückgrat als Gelassenheit; und in einem hat stempel Recht: Wim, dein Engagement würde hier wirklich fehlen.

beste Grüsse
stampmix
 
stempel Am: 20.11.2014 20:18:30 Gelesen: 32143# 55 @  
@ Schwämmchen² [#53]

Wenn du verstanden hast, was ich geschrieben habe, dann war dein Beitrag überflüssig. Mir geht es nicht um Belege, mir geht es um den Titel des Threads und um das, was dort so alles eingestellt wird. Jeder kann für sich entscheiden, was er wo und wie schreibt und einstellt. Der Titel ist schon sehr merkwürdig.

Dieter
 

Das Thema hat 80 Beiträge:
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