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Thema: (?) (566) Absenderfreistempel Frankit
Das Thema hat 576 Beiträge:
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Stefan Am: 19.02.2016 11:43:40 Gelesen: 434229# 202 @  
@ mumpipuck [#200]

Gibt es eigentlich irgendwo eine öffentlich zugängliche Aufstellung aller bisher ihren Verwendern zugeordneten Gerätenummern ?

Nein, nicht das ich wüsste. Die sicherlich existenten Datenbanken der Deutschen Post AG sowie der einzelnen Frankiergerätehersteller sollten nicht öffentlich zugänglich sein. Die Frankiergeräte müssen bei der DPAG angemeldet (= zugelassen) werden und die Frankiergerätehersteller (oder damit beauftragte Vertriebsunternehmen) sind neben der technischen Wartung des Gerätes auch für die Entgeltaufladung (Porto) zuständig. Die Verrechnung des Entgeltes erfolgt im Nachhinein mit der Deutschen Post. In beiden Fällen sind entsprechende Datenbanken unter Verwendung der Frankiergerätenummer sinnvoll.

Dir bliebe bei konkreten Anfragen lediglich die Recherche (Nachfrage) bei Sammlern vor Ort bzw. von Sammlern initiierter Datenbanken im Internet.

Themawechsel:

Einige Frankiergerätemodelle sind technisch in der Lage, Frankierungen zu produzieren, welche sich mehr oder weniger auf der gesamten Briefumschlagvorderseite einer C6-Sendung erstrecken (Bsp. Modelle mit den Kennungen 3D10 und 4D11). Diverse (alle?) Modelle lassen eine Erweiterung der Frankierung durch die manuelle Eingabe eines Zusatztextes (links neben dem Werbeeinsatz) zu. Im nachfolgenden Fall vom 26.05.2014 zeigt ein Gerät des Modells mit der Kennung 1D12 aus 36228 Bad Hersfeld, dass man auch ohne die Eingabe von Zusatztexten die Länge einer Briefumschlagvorderseite (C6 Langformat) ausfüllen kann, wenn auch sicherlich eher zufallsbedingt und definitiv nicht beabsichtigt. :-)



Gruß
Pete
 
mumpipuck Am: 19.02.2016 14:10:55 Gelesen: 434205# 203 @  
@ Pete [#202]

Hm, wäre es dann nicht eine tolle Sache, wenn man neben der allgmeinen Stempeldatenbank hier mal eine Tabelle erstellen würde, wo die identifizierten / bekannten Gerätenummern eingestellt werden können ? Muss ja nicht gleich aufwändig mit Scann sein. Die findet man dann gegebenenfalls in Philastempel.

mumpipuck
 
Stefan Am: 20.02.2016 10:28:03 Gelesen: 434101# 204 @  
@ mumpipuck [#203]

Hm, wäre es dann nicht eine tolle Sache, wenn man neben der allgmeinen Stempeldatenbank hier mal eine Tabelle erstellen würde, wo die identifizierten / bekannten Gerätenummern eingestellt werden können ?

Grundsätzlich ist dies alles eine Zeitfrage und andere Mitglieder dürften deinen Vorschlag für eigene Sammlungen bereits in der Vergangenheit praktiziert haben bzw. aktuell weiterhin pflegen. Seit Jahren ist es sinnvoll, Absenderfreistempel zur Erfassung der Sammlung sowie der Archivierung zu scannen und die Dateinamen entsprechend wiederauffindbar (z.B. mit Angabe der Gerätenummer) zu beschriften. Ich denke dabei vor allem an Sammler, welche AFS nach Modell/Hersteller sammeln.

Durch Erzählungen hörte bzw. sah ich die Vorgehensweise aus der Zeit, bevor Scanner allgemein massentauglich wurden: Es war nicht ungewöhnlich, zur Erfassung des eigenen AFS-Bestandes, alphabetisch oder nummerisch sortierte Listen anzufertigen - sei es handgeschrieben (!) auf A4-Blättern, auf einer Schreibmaschine oder in einem (einfachen) Textprogramm am PC. Aufgrund der angefertigten Beschreibung war man dann noch immer nicht zwingend in der Lage, sich den dazugehörenden Absenderfreistempel grafisch vorzustellen.

Gruß
Pete
 
mumpipuck Am: 21.02.2016 15:16:53 Gelesen: 433943# 205 @  
@ Pete [#204]

Ich denke, es wäre toll, wenn diese Aufzeichnungen im internet zur Verfügung stünden. In welcher Form auch immer - notfalls eben als Scann handgeschriebener Listen. Ich finde das besser, als wegen Perfektion (= Zeit) ganz darauf zu verzichten.

Herzliche Grüße
Burkhard
 
Stempelwolf Am: 21.02.2016 20:24:00 Gelesen: 433913# 206 @  
@ Tuffi [#201]

Hallo Walter,

auch Lettershops frankieren für zig Firmen die Ausgangspost bevor diese einem Konsolidierer übergeben wird. Und wie liste ich Maschinen, die den Besitzer wechseln? Dabei wird ja keine neue Gerätenummer vergeben.

Alles nicht so einfach. Ich habe es bei meinen ca. 100.000 AFS aus Stuttgart aufgegeben diese per EDV zu erfassen.

Beste Grüße
Stempelwolf
 
mumpipuck Am: 22.02.2016 14:27:03 Gelesen: 433819# 207 @  
Ich seh' schon, das würde nicht einfach werden.
 
Tuffi Am: 22.02.2016 15:06:41 Gelesen: 433799# 208 @  
@ Stempelwolf [#206]

Hallo Stempelwolf,

da ich den PC hauptsächlich als Schreibmaschine verwende, führe ich meine Sammlungen auf handgeschriebenen Listen.

Mein Interesse bezieht sich auf die Maschinen, die bei Konsolidierern stehen. Folglich hat jede Liste als Überbegriff den Namen eines Dienstleistungszentrums (z. B. DLZ Williams Lea/In Haus Essen). Dann folgen die Maschinen, die in diesem DLZ stehen (mir bekannt sind) und die mir bekannten Verwendungszeiten. Wird eine Maschine umgesetzt, folgt ein entsprechender Vermerk (z. B. umgesetzt nach DLZ Hamm/Werl). Sie erscheint dann auf der entsprechenden Liste neu (Freunde nennen meine Listen "Fliegenschisse").

Gruß Walter
 
Stefan Am: 26.02.2016 14:03:48 Gelesen: 433201# 209 @  
@ mumpipuck [#205] und [#207]

Ich denke, es wäre toll, wenn diese Aufzeichnungen im Internet zur Verfügung stünden. In welcher Form auch immer - notfalls eben als Scann handgeschriebener Listen. Ich finde das besser, als wegen Perfektion (= Zeit) ganz darauf zu verzichten.

Ich stelle mir dieses Thema eher schwierig vor. Aufgrund allein der Masse an Absenderfreistempeln (die Gesamtzahl deutschlandweit wird sich seit Mitte der 1920er Jahre bis heute auf mehrere 100.000 Geräte belaufen) dürften einige Kilometer A4-Papier (und damit Scans) zustande kommen, so denn jemand alle deutschen Absenderfreistempel erfasst hätte. Weiterhin schätze ich es als eher sehr schwierig bis unmöglich ein, alle Besitzer von Listen zur kostenlosen Veröffentlichung ihrer Listen zu bewegen. In der Erstellung solcher Listen steckt eine Menge (jahrelange) Arbeit und vor der Listenerstellung muss erst einmal über einen meist sehr langen Zeitraum hinweg Material (Belege) gesammelt und entsprechend aufbereitet werden.

Gruß
Pete
 
DL8AAM Am: 26.02.2016 14:47:08 Gelesen: 433192# 210 @  
@ Pete [#209]

In der Erstellung solcher Listen steckt eine Menge (jahrelange) Arbeit und vor der Listenerstellung muss erst einmal über einen meist sehr langen Zeitraum hinweg Material (Belege) gesammelt und entsprechend aufbereitet werden.

Pete,

ja, gerade deshalb! Leider geht ein Sammlerleben irgendwann einmal zu Ende. Wenn diese Daten nicht vorher in irgendweiner Art und Weise für die Nachwelt gesichert werden, ist die jahrelange Arbeit für "umsonst" gewesen. Die Informationen gehen verloren, insbesondere wenn/falls es nur lose Papierlisten sind. So etwas löst für auf Erben oder Wohnungsauflöser keinen optischen "Stop-Behalten"-Reiz aus. Das geht in aller Regel in den Container. Leider. Idealerweise veröffentlicht man seine Erkenntnisse also vorher irgendwie, wobei das nicht jeder entsprechend fachgerecht "kann" (oder aufbereiten will), also bietet sich ein irgendwie gearteter offener "Scan-Daten-Pool" an. Am besten sollte man seine Files natürlich "gut beschreiben", das macht es spätere Recherchen einfacher. Aber "im Notfall" auch als nackter Scan der Listen/Unterlagen, das ist immer noch besser als nichts. Die heutige Schrifterkennung (der Suchmaschinen) für sauber gescannte, alte schreibmaschinengeschriebene Textseiten ist inzwischen doch recht gut. Man muss nur einen möglichst "dauerhaften" Speicherort, der auch für Suchmaschinen "durchschaubar" ist, in Internet finden/aufbauen.

Ich stelle zum Beispiel als "Vorstufe" jeden neu bekommenen AFS nun schon einmal gescannt in unsere Stempeldatenbank ein und gehe dann sukzessive in die Vergangenheit bzw. ich "hoffe zu gehen". ;-)

Gruß
Thomas
 
Stefan Am: 16.05.2016 16:12:04 Gelesen: 426348# 211 @  
"Nobody is perfect" mag man sich denken, wenn man einen Blick auf den nachfolgenden Absenderfreistempel wirft:



Es handelt sich bei dem unteren Frankiervorgang um eine Sendung, welche am 28.09.2015 das Frankiergerät mit der Kennung 1D150002E7 durchlief. Dieses Gerät steht bei der Posttochter Deutsche Post Inhaus Services GmbH in Hamburg (Konsolidiererkennung K4000). Der obere Abschlag vom gleichen Tag beinhaltet die normale Ausführung der Frankierung von diesem Gerät.

Die fehlerhafte Frankierung ist zweigeteilt - ein Teil der Beschriftung und des Posthorns ist oben ersichtlich; die Fortsetzung befindet sich am unteren Rand der "Frankierung".

Gruß
Pete
 
Cantus Am: 16.05.2016 23:32:48 Gelesen: 426295# 212 @  
@ DL8AAM [#210]

Hallo Thomas,

deine Aussage Ich stelle zum Beispiel als "Vorstufe" jeden neu bekommenen AFS nun schon einmal gescannt in unsere Stempeldatenbank ein sollte auch für andere Teilnehmer dieses Forums, die sich mit dem Hochladen von Stempeln eher zurückhalten, Richtschnur sein. Ich für meinen Teil mache das regelmäßig mit Poststellenstempeln, auch wenn das Scannen und Formatieren oft sehr aufwändig ist, aber es ist schon ein großer Unterschied, ob ich in irgendeiner Liste nachlesen kann, welche Stempel bisher bekannt geworden sind, oder ob ich sie als Bild tatsächlich auch zu Gesicht bekomme. Hier in dem Thema halte ich mich allerdings weitgehend zurück, da ich wenig Ahnung von dieser Art von Stempeln habe.

Viele Grüße
Ingo
 
mumpipuck Am: 23.05.2016 21:56:49 Gelesen: 425579# 213 @  
Ist ja nicht mein Fachgebiet, aber ich fand diesen FRANKIT ungewöhnlich:

Angabe einer Konsolidierernummer, graue Stempelfarbe und was ist "C 6" ?

4D11000834 vom 19.05.2016

Absender: Ernst Hasselbring GmbH & Co. KG in 21684 Stade


 
Stefan Am: 23.05.2016 22:13:01 Gelesen: 425576# 214 @  
@ mumpipuck [#213]

Angabe einer Konsolidierernummer, graue Stempelfarbe und was ist "C 6" ?

Die Angabe "C6" dürfte nicht zum Firmenlogo gehören, siehe auch http://www.baufachzentrum-hasselbring.de/baumarkt

Der Konsolidierer K7162 ist auf der Internetseite von Jürgen Olschimke bisher nicht verzeichnet [1] und wäre auch ein Thema für [2].

Gruß
Pete

[1] http://www.jolschimke.de/privatpost/afs-mit-integrierter-konsolidierer-nummer.html
[2] http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?&ST=2696&page=18 - "Thema: Moderne Postgeschichte: Konsolidierer und deren Kodes"
 
DL8AAM Am: 23.05.2016 23:59:14 Gelesen: 425558# 215 @  
@ mumpipuck [#213]

Der ist wirklich ungewöhnlich. Die 4D11 können zwar mehrfarbige Kundenklischees drucken, aber dabei sollte der Frankatur-Teil natürlich weiterhin in blau gedruckt werden. Tippe hier wurde das Gerät nur vollkommen falsch mit den Tintenkartuschen bestückt. Zu dem Zusatz C6 habe ich derzeit auch noch keine Idee. Auf jeden Fall ein interessantes Exemplar. Danke fürs Zeigen!

@ DL8AAM [#164]

Die 3D10er Geräte (PostBase) von Francotyp-Postalia können ja bekanntlich zusätzlich zum Kundenklischee (links davon) noch ein weiteres "echtes" Klischee als Zusatzmodul setzten

Hier ein weiteres Beispiel, dabei wurde in diesem Fall das eigentliche Kundenklischee - sehr wahrscheinlich irrtümlich - doppelt gesetzt. ;-)



3D10002497 - Seinige & Partner Wirtschaftsprüfungs- und Steuerberatungsgesellschaft, 37085 Göttingen

Gruß
Thomas
 
mumpipuck Am: 26.05.2016 23:07:16 Gelesen: 425294# 216 @  
@ mumpipuck [#213]

Heute habe ich einen weiteren Beleg dieser Art in der Post:

Ebenfalls mit "C 6" und K 7162
Eine Gerätenummer weiter: 4D11000835
Als Absender konnte ich die Firma Karl Meyer, Stader Str. 55-63, 21737 Wischhafen, ein Abfallentsorgungsunternehmen, identifizieren:



Wischhafen liegt ganz in der Nähe von Stade, so dass sich der neue Konsolidierer in diesem Raum befinden sollte. Es gibt dort die Firma: Mail Boxes Etc. Stade, Klarenstrecker Damm 8, 21684 Stade, die Postdienste und Lettershop anbietet ( http://www.mbe-stade.de/lettershop/post-brief-service/ ). Die Homepage wurde erst 2015 erstellt. Vielleicht lohnt sich ein Anruf ?

Herzliche Grüße
Burkhard
 
Stefan Am: 04.06.2016 22:00:41 Gelesen: 424615# 217 @  
Auf der Internetseite der Forschungsgemeinschaft Post- uns Absenderfreistempel e.V. [1] werden Belege von zwei neuen Frankiergerätemodellen des Herstellers Neopost vorgestellt, welche vor einigen Wochen (erstmals) aufgetaucht sind. Es handelt sich hierbei um Geräte mit den Kennungen beginnend 1D18 (Bsp. 1D1800000A) und 1D19 (Bsp. 1D19000405). Mir liegt seit kurzem ein Abschlag des Gerätes 1D19000406 vor. Hierbei handelt es sich um den Absender Neopost selbst:



Sendung vom 19.04.2016

Wem sind weitere Stücke anderer Maschinen bekannt? Meldungen sind gern gesehen. :-)

Theoretisch könnte es auch Abschläge von Geräten geben, welche mit "1D17" beginnen. Dieses Modell ist bisher noch nicht nachgewiesen (sofern aktuell existent).

Gruß
Pete

[1] http://www.fg-freistempel.de/2016/05/02/neue-kennungen-bei-neopost/ und http://www.fg-freistempel.de/2016/05/29/neue-kennungen-bei-neopost-ii/
 
DL8AAM Am: 22.06.2016 04:43:10 Gelesen: 423177# 218 @  
@ DL8AAM [#196]

Ist inzwischen der genaue Gerätetyp von Frama, das hinter diesem neuen Präfix 2D13 steckt, bekannt bzw. bestätigt?

Und nun mein erster 2D15er - in der Stempeldatenbank ist übrigens bis heute auch noch keiner eingestellt worden. ;-)



2D150000ED - Ostfalia Hochschule für angewandte Wissenschaften, 38302 Wolfenbüttel (18.05.2016).

Gruß
Thomas
 
Stefan Am: 22.06.2016 20:35:12 Gelesen: 423131# 219 @  
@ DL8AAM [#218]

Und nun mein erster 2D15er - in der Stempeldatenbank ist übrigens bis heute auch noch keiner eingestellt worden. ;-)

Belege der 2D15 sind meinem Empfinden nach sehr selten. Vor einigen Wochen hatte ich ca. 100 kg AFS Bund aus den vergangenen Monaten durchgesehen. Es fand sich ein (!) Beleg mit einem Frankit des Modells 2D15 (übrigens auch mein erstes Stück *g*).

Gruß
Pete
 
Altmerker Am: 29.06.2016 19:21:20 Gelesen: 422522# 220 @  
Hallo,

ich bin mir nicht sicher, ob ich hier richtig bin. Als Thematiker bin ich nicht so fit, aber mich interessiert diese Mischung aus Frankit und den schwarzen Drucken, also der code mit Zahl und ganz links dieses SBf. Vielleicht gibt es da leicht Aufklärung?

Gruß
Uwe


 
DL8AAM Am: 29.06.2016 21:20:36 Gelesen: 422505# 221 @  
@ Altmerker [#220]

Uwe, richtig und auch nicht richtig. ;-) FRANKIT passt, der Beleg würde auch sehr gut (vielleicht auch etwas besser) in das Thema Privatpost passen. ;-)

Also, fangen wir mal an:

Der sichtbare Absender "Altmark-Blätter" ist eigentlich eine Beilage in der Altmark-Zeitung der Mediengruppe C. Beckers, zu der auch die Allgemeine Zeitung der Lüneburger Heide gehört, die wiederum "mit weiteren niedersächsischen Zeitungen, darunter der Landeszeitung für die Lüneburger Heide mit Sitz in Lüneburg kooperiert" [1]. Der Chef bzw. (einer der) Herausgeber der Landeszeitung für die Lüneburger Heide Wolf-Christian Bergmann [2], ist der wiederum der Prokurist der Privatpost "Der Lünebote" [3]. Und von eben dieser stammen die beiden schwarzen Tintenstrahl-Eindrucke "Spray-Ons":

2D-Matrixcode mit der Sendungsnummer (ausgelesener Dateninhalt "0100481048219590") plus zusätzliche Klartextangabe, im UPOC-Format ("Universeller Post Code") [4] (hier) mit der sogenannten codX-Mandantenkennung 0048. 0048 steht dabei für die Privatpost "Der Lünebote" [5], die diese Sendung ursprünglich angenommen und erstbearbeitet hat. Dort hat man aber entschieden die Sendung - anstatt über das deutsche Privatpost-Kooperations- bzw. Postaustausch-Netzwerk zur Zustellung abzuleiten - besser gleich direkt der DPAG zu übergeben. Dafür wurde diese mit dem FRANKIT-Gerät 3D06000997 vom "Medienhaus C. Beckers" frankiert. Auch hier sieht man wieder den oben beschriebenen "Freundeskreis". ;-)

"SBf" steht hier übrigens für Standardbrief.

Gruß
Thomas

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeine_Zeitung_der_L%C3%BCneburger_Heide
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Landeszeitung_f%C3%BCr_die_L%C3%BCneburger_Heide
[3] http://www.luenebote.de/impressum
[4] http://www.codx.ch/downloads/POTechDoc/D%2324669.DE%20UPOC%20Spezifikation.pdf
[5] https://codx.zendesk.com/hc/de/articles/208036406-WS-45706-UPOC-Mandanten-Liste bzw. https://www.codx.ch/downloads/POTechDoc/UPOC-Mandant-List.xml
 
Altmerker Am: 30.06.2016 08:35:47 Gelesen: 422440# 222 @  
@ DL8AAM [#221]

Ich bin höchst beeindruckt, welche Geschichte so ein Brief erzählt, den ich eigentlich nur wegen meiner Presse-Sammlung aufgehoben habe.

Ein ganz großes Dankeschön.

Gruß
Uwe
 
Sachsendreier53 Am: 06.07.2016 12:25:03 Gelesen: 421991# 223 @  


Habe hier ein Briefkuvert / FRANKIT vom 01.07.2016, unten mit Aufdruck Post Digitale Post mit digibase. Ist das ein amtlicher Aufdruck der Post ?

Im Schreiben steht: Dokumente können jetzt auch per digibase E-mail (ohne Registrierung) zugestellt werden.

mit Sammlergruß,
Claus
 
Stefan Am: 21.08.2016 10:28:16 Gelesen: 418665# 224 @  
Im Beitrag [#81] von vor rund vier Jahren (Oktober 2012) wurde ein Absenderfreistempel des Kirchenkreises Düsseldorf-Mettmann aus 40822 Mettmann gezeigt, bei dem die Gerätenummer fehlt.



Auf dem gestrigen Regionaltreffen der Forschungsgemeinschaft Post- und Absenderfreistempel e.V. in 57258 Freudenberg (bei Siegen) [1] wurde ein weiterer Abschlag dieses Absenders gefunden, allerdings mit einer Gerätenummer im Absenderfreistempel.



Es ist anzunehmen, dass es sich bei der fehlenden Frankiergerätenummer aus dem Jahr 2012 um die Nummer 3D05000F65 handelt, welche auf einem Vergleichsabschlag aus dem Jahr 2014 vorliegt :-)

Im gleichen Karton, ein paar Belege weiter, tauchte dafür ein neues Exemplar eines anderen (kirchlich tätigen) Absenders aus dem benachbarten Düsseldorf aus dem Jahr 2014 auf, wo eine Frankiergerätenummer zwar vorhanden, allerdings unvollständig wiedergegeben wird.



Es handelt sich hier um den Absender Medienverband der Evangelischen Kirche im Rheinland gGmbH i.L.. Die erkennbare Frankiergerätenummer lautet 3D02001. Es ist davon auszugehen, dass in diesem Fall drei weitere Ziffern/Buchstaben rechts außen fehlen. Die Angabe 3D02 steht für das Frankiergerätemodell mit der Bezeichnung "Ultimail 60".

Hat jemand eine Idee, wie die unvollständige Wiedergabe der Gerätenummer zustande kommen kann?

Gruß
Pete

[1] http://www.fg-freistempel.de/category/forschungsgemeinschaft/veranstaltungen/
 
mausbach1 (RIP) Am: 21.08.2016 15:40:30 Gelesen: 418641# 225 @  
Wie man sieht, ist Südwestfalen immer eine Reise wert. :-)
 
Stefan Am: 18.09.2016 10:13:25 Gelesen: 416686# 226 @  
Nach langer, unermüdlicher und meist eher erfolgloser Suche kamen bisher u.a. die nachfolgende Belege zustande, welche aufzeigen, dass auch die Entgeltanpassung zum 01.01.2016 von 0,62 Euro auf 0,70 Euro für eine Inlandssendung bis 20g nicht generell reibungslos verlaufen ist. Bei den gezeigten Stücken handelt es sich tatsächlich um Einzelfälle, welche aus ca. 30.000 Belegen, gelaufen um den Jahreswechsel 2015/16 herum, herausgesucht wurden. Es war auffällig, dass die meisten vorliegenden Unterfrankierungen (Frankit) aus der ersten Januarwoche 2016 datieren. Vermutlich sind die Unterfrankierungen durch ein bis zum Jahreswechsel nicht gelaufenes bzw. nicht umgesetztes Softwareupdate der Frankieranlage bedingt.



unterfrankierte Sendung vom 05.01.2016 zu 0,62 Euro



unterfrankierte Sendung vom 06.01.2016 zu 0,62 Euro

Auch Frankieranlagen aus der Zeit vor der Einführung der Frankittechnologie (hier eine Hasler Mailmaster) lassen Möglichkeiten zu, die aktuelle Portostufe unterschiedlich darzustellen:



Sendung vom 16.02.2016 - Freistempel zu 00,62 Euro + 00,08 Euro

Gruß
Pete
 

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