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Thema: Die Philastempel Datenbank - Dokumentation und Auswertung
Das Thema hat 1512 Beiträge:
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robweiss Am: 01.06.2014 18:15:33 Gelesen: 663274# 513 @  
@ diva [#510]

Der Stempel soll so ausehen:


 
Jürgen Witkowski Am: 01.06.2014 19:08:05 Gelesen: 663253# 514 @  
@ robweiss [#513]

So kann man einen Stempel zeigen, der für einen Katalog weiter verarbeitet werden soll. In der Stempeldatenbank wollen wir derartig bearbeitete Stempel allerdings nicht haben.

Die Bearbeitung soll, wie im Beitrag [#511] gezeigt, nur das Zuschneiden und Ausrichten umfassen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
LOGO58 Am: 06.06.2014 17:33:04 Gelesen: 662990# 515 @  
Hallo liebe Stempelfreunde,

wie vielleicht hier und da schon bemerkt, haben wir damit begonnen, etwas bei der Schreibweise der Ortsnamen zu verändern. Was und warum, möchte ich kurz erläutern:

Wir schreiben die Ortsnamen im Eingabefeld Ortsnamen in der aktuellen Form, wie es auch das Statistische Bundesamt macht: https://www.destatis.de/gv/suche_gv2000.htm

Dabei ergibt sich das Problem, dass es Orte gibt, die gleichlautend heißen, aber eben verschiedene Orte sind und keine Zusätze zur Unterscheidung führen (wie etwa Frankfurt am Main). Gibt man z.B. Erbach ein, erhält man 3 Orte gleichen Namens:

64711 Erbach - Odenwaldkreis
55494 Erbach - Rhein-Taunus-Kreis
89155 Erbach - Alb-Donau-Kreis

Geben Sie doch einmal beim Statistischen Bundesamt auch die Orte Freudenberg oder Neuenkirchen ein!

Zur Unterscheidung sind wir dazu übergegangen, in solchen Fällen, in denen der Ort eben nicht eindeutig zuzuordnen ist, in Klammern den Kreisnamen (alle Bundesländer haben Kreise) hinzuzusetzen, also Erbach (Odenwaldkreis) usw. oder für andere Orte z.B. (Kreis Nordfriesland) usw. Die Postleitzahl haben wir nicht als ausschließliches Kriterium angesehen.

Nachlesen können Sie das noch einmal hier im Leitfaden:

http://philastempel.de/s/leitfaden.html#Hinweise_Ort

Sicher haben wir noch nicht alle in Frage kommenden Ortsnamen umstellen können. Wenn sie also entsprechende Orte finden, schicken Sie uns eine Fehlermeldung.


Jetzt noch ein Hinweis für die Suche:

Geben Sie in der Ortssuche einmal die Buchstabenfolge "Erbach" ein ohne das "Häkchen" zu setzen (= Wildcard gesetzt):



Sie erhalten 112 Stempel angezeigt, die die Buchstabenfolge "erbach" beinhalten, also z.B. auch "Auerbach".

Wollen Sie nur die Stempel aus Erbach sehen, müssen Sie das "Häkchen" setzen (= ohne Wildcard):



Sie erhalten nun nur die Stempel angezeigt, die als Ortsnamen Erbach führen. Einzelheiten zur Wildcard finden Sie ebenfalls im Leitfaden hier

http://philastempel.de/s/leitfaden.html#Suche_1

Grüße aus dem Norden
Lothar
 
Germaniafan Am: 11.06.2014 20:46:49 Gelesen: 662737# 516 @  
Schönen guten Abend ins Forum,

ich habe mal eine grundsätzliche Frage zur Stempeldatenbank.

Da hauptsächlich während der Inflationszeit oftmals geringe Unterschiede beim Abdruck der Stempelgeräte über "Echt oder Falsch" entscheiden stellt sich mir die Frage ob es sinnvoll ist diese Unterschiede auch in der Datenbank speziell zu erwähnen. Natürlich wird sich jeder Sammler über diese Unterschiede "Echtheitsmerkmale" (Datum, gebrochene Stege während einer bestimmten Zeit, beschädigte Buchstaben usw.) freuen. Jeder der "bösen Buben" (Fälscher) aber auch. Die heutigen Fälscher schlafen ja nicht und machen sich vielleicht unsere oftmals in akribischer Arbeit erstellten Abbildungen / Beschreibungen zu nutze. Mir wäre es nur wichtig zu wissen wie z.B. unsere Stempelredakteure bzw. Prüfer dazu stehen.

Mir kam diese Überlegung übrigens nicht beim Vergleichen von Infla Stempeln sondern beim Vergleich von relativ neuen Stempeln die unverkennbare Charakteristika auf Belegen aufweisen die für eine Echtheit dieser Stempelgeräte ausreichen sollten.

Meine Überlegung wäre: Speziell zur Infationszeit würde es ausreichen die neu eingestellten Stempel als "Echt geprüft", "nicht geprüft" oder als "Falschstempel" zu bezeichnen.

Schöne Grüße
Guido
 
PeterPan100 Am: 14.06.2014 12:32:56 Gelesen: 662598# 517 @  
@ Germaniafan [#516]

Hallo Guido,

ich denke mal, daß heutige Fälscher sicher nicht unbedingt unsere Datenbank brauchen. Die haben oft ganz andere Materialien zum "Abkupfern". Häufig werden bei den Stempel sogar echte Poststempel, die sich aus irgendwelchen Gründen auch immer in Privatbesitz befinden verwendet. Von Fotokopien mal ganz zu schweigen. In der Regel lassen sich solche Fälschungen von einem kundigen Fachmann meist gut entlarven. In der Inflazeit wurden oft Postwertzeichen mit echten Stempeln, auch am Postschalter rückdatiert abgestempelt.

Aber auf die Datenbank zurückzukehren. Es sollte ja kein Hindernis darstellen einen geprüften Stempel unter Bemerkungen mit dem Hinweis: z.B. geprüft Infla Berlin, oder geprüft und den Namen des Prüfers aufführen.

Grüsse
Wolf
 
Germaniafan Am: 15.06.2014 10:57:10 Gelesen: 662526# 518 @  
@ PeterPan100 [#517]

Hallo Wolf,

natürlich dürfte es in der heutigen Zeit kein Problem für einen Stempelfälscher sein sich Abbildungen der meisten Stempel aus dem Internet zu besorgen. Dafür braucht es auch nicht unbedingt unsere Datenbank.

Ich sehe das Problem nur darin, dass nicht jeder, der Stempel in die Datenbank einstellt, auch immer das Wissen hat, um über Echt oder Falsch zu entscheiden. Ich persönlich schließe mich da auch nicht aus. Auch viele Sammler, die unsere Datenbank benutzen, werden dies nicht können. Deshalb wäre es sicher sinnvoll, wenn diese geprüften Stempel auch als solche beschrieben werden. Im Umkehrschluss sollten ungeprüfte Stempel auch dementsprechend beschrieben werden. Am einfachsten wäre meiner Meinung nach in der Eingabemaske ein Feld zu erstellen, um dort einfach ein entsprechendes Häkchen zu setzen. Schön wäre es, wenn auch alle geprüften Falschstempel bzw. als Echt geprüfte Stempel speziell aus der Inflazeit in der Suchfunktion auf einen Klick erscheinen würden, um diese mit den eigenen Stempeln vergleichen zu können.

Dies soll nur eine Anregung meinerseits sein. Ob sich diese Wünsche auch technisch verwirklichen lassen, kann ich nicht beurteilen.

Schönen Sonntag noch
Guido
 
LOGO58 Am: 16.06.2014 09:20:12 Gelesen: 662439# 519 @  
@ Germaniafan [#516]
@ Germaniafan [#518]

Hallo Guido,

ich möchte dir im Namen der Stempelredaktion, die sich hierzu kurzfristig abgestimmt hat, auf deine grundsätzliche Frage antworten:

Wenn du das Bedürfnis bei "kritischen" Stempeln siehst, Vermerke wie “echt geprüft”, nicht geprüft” oder "Falschstempel” usw. anzubringen, kannst du das in den Datensatzfeldern Beschreibung/Anmerkung gerne tun, wie wir es schon bei Falschstempeln, missbräuchlich benutzten Stempeln oder auch sonst machen [1].

Wir haben aber bisher nicht vorgeschrieben, wann und wie "besondere" oder "kritische" Stempel noch zusätzlich zu beschreiben sind und werden diese Verfahrensweise auch nicht ändern.

Wir verfahren so, dass wir z.B. einen falschen Stempel “normal” behandeln und dann entsprechende Vermerke schreiben. So wird derjenige, der diesen Stempel sucht oder überprüfen will, zielgenau darauf hingewiesen. Eine Programmierung im Sinne deiner gestellten Frage hält die Redaktion für nicht erforderlich.

Zur Verdeutlichung der praktizierten Verfahrensweise einige Beispiele:

Bitte in die Kombisuche/Volltextsuche eingeben: BRIEFZENTRUM 50 / hd oder sich einmal die Internen Stempelnummern 2451, 64896, 41592, 7812, 41588 ansehen, die sehr schön zeigen, was gemeint ist.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar

[1] http://www.philastempel.de/s/leitfaden.html#Hinweise_Bes
 
DL8AAM Am: 16.06.2014 10:16:07 Gelesen: 662420# 520 @  
@ LOGO58 [#519]

Und hier vielleicht noch eine (Warn-)Variante:

http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/25786

Thomas
 
bekaerr Am: 06.07.2014 09:28:07 Gelesen: 661215# 521 @  
Guten Morgen!

Mir liegen zwei verschiedene Ankunftsstempel aus Aachen 1 vor, allerdings beide mit gleichen UB "* g". Der eine ist vom 6.4.1903, der andere vom 31.1.1903. Bevor ich die beiden in die Datenbank einstelle, wollte ich Euch um Mithilfe bitten. Wird hier der Übergang von einem zum anderen Stempel deutlich, oder gibt es evtl. noch einen anderen Grund für die gleichen UB`n? Oder überinterpretiere ich vielleicht den Fleck im Kreisstempel als "*"? Vielleicht liest ja ein Aachener Heimatsammler mit?



Besten Dank im Voraus!
Bernd
 
JohannesM Am: 06.07.2014 10:40:24 Gelesen: 661191# 522 @  
@ bekaerr [#521]

Hallo Bernd,

das sind ja verschiedene Stempelformen, und jede beginnt in der Regel mit Ub "a", bei großen Postämtern gibt es dann natürlich auch mehrere Stempelgeräte mit Ub "g". Die beiden werden wohl nicht die einzigen "g" von Aachen sein.

Beste Grüße

Eckhard
 
bekaerr Am: 06.07.2014 12:27:50 Gelesen: 661167# 523 @  
@ JohannesM [#522]

Hallo Eckhard,

vielen Dank für die rasche Antwort. Ich dachte bisher, dass zu Dienstbeginn jeder Beamte der stempelte, für das Stempelgerät zu unterschreiben hatte. Um bei größeren Postämtern eine eindeutige Zuordnung Beamter-Stempel nachzuvollziehen, hatten die verschiedenen Stempel eines Postamts die Unterscheidungsbuchstaben. Mir war bisher nicht bekannt, dass dabei auch nach der Stempelform unterschieden wurde. Ich dachte, das haben erst wir Sammler eingeführt. Vor diesem Hintergrund fand ich es seltsam, dass fast zeitgleich zwei verschiedene Stempel(formen) mit der gleichen Kombination von UB benutzt wurden.

Beste Grüße,
Bernd
 
JohannesM Am: 06.07.2014 14:45:45 Gelesen: 661137# 524 @  
@ bekaerr [#523]

Hallo Bernd,

in der Regel wurden auch nicht verschiedene Stempelformen gleichzeitig benutzt, sondern eine Form löste die andere ab. Ich vermute, dass der von Dir gezeigte Kreisstempel nachverwendet wurde, weil der eigentliche Ankunftstempel nicht zur Verfügung stand.

Beste Grüße

Eckhard
 
bekaerr Am: 08.07.2014 10:19:39 Gelesen: 660977# 525 @  
@ JohannesM [#524]

Hallo Eckhard,

so wird es wohl gewesen sein, das klingt plausibel. Danke dafür.

Beste Grüße,
Bernd
 
volkimal Am: 08.09.2014 16:23:33 Gelesen: 657721# 526 @  
Hallo zusammen,

ich habe in letzter Zeit ein Problem bei der Kombisuche. Wenn ich das Häkchen bei "ohne autom. Wildcards" anklicke, werden nicht mehr alle Stempel angezeigt. Es fehlen die Stempel, bei denen nur der Ortsname steht. Ein Beispiel bei Namen Bork:

Alt Bork 5 Stempel werden nicht angezeigt
Bork 16 Stempel werden nicht angezeigt
Bork (Selm) 2 Stempel werden angezeigt
alle anderen Ortsnamen wie Borken, Borkheide, Borkwalde usw. werden nicht angezeigt.
 


Es fehlen bei angeklicktem Häkchen immer alle Stempel, bei denen der angegebene Ortsname genau mit dem gesuchten Ortsnamen übereinstimmt.

Ist das bei Euch genauso?

Viele Grüße
Volkmar
 

LOGO58 Am: 08.09.2014 18:01:52 Gelesen: 657694# 527 @  
@ volkimal [#526]

Hallo Volkmar,

ich habe einmal den Ortsnamen "Bork" eingegeben:

a) ohne Häkchen = automatische Wildcard ist eingestellt = gesucht werden alle Zeichenfolgen im Feld "Ortsname" die "Bork" beinhalten. Ergebnis: Es werden 88 Stempel angezeigt, darunter auch " Borkum".

b) mit Häkchen = automatische Wildcard ist ausgeschaltet = gesucht wird nur im Feld Ortsname nur die Zeichenfolge "Bork". Ergebnis: 2 Stempel = Bork (Selm).

Ich meine, das stimmt so mit der Funktion der Wildcard überein.

Trotzdem: Du hast insgesamt Recht. Die Suchfunktionen und die Suchergebnisse sind nicht zufriedenstellend. Das Problem ist erkannt und es wird daran gearbeitet, aber es wird ein wenig dauern. Daher bittet die Redaktion um ein wenig Geduld.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar
 
Eilean Am: 08.09.2014 20:55:27 Gelesen: 657658# 528 @  
@ bekaerr [#523]

Die UBs gibt es also, um die Zuordnung zum Personal festzuhalten? Woraus ergibt sich das denn? Hierzu gibt es doch bestimmt amtliche Vorgaben?

Gibt es denn Vorgaben, wie viele Stempel ein Postamt so zu haben hat? Es sind ja nicht immer gleich viele da, man bedenke Spitzenzeiten zum Jahresende?

Gruß
Andreas
 
EdgarR Am: 08.09.2014 21:11:38 Gelesen: 657648# 529 @  
@ Eilean [#528]

Eine "amtliche Vorgabe" ist mir nicht bekannt - bin ja auch kein Postbeamter (gewesen) - aber sinngemäß ist der Sachverhalt mir auch genau so von Postbediensteten erklärt worden. Ein Stempelabschlag war insofern im Prinzip genau so beweiskräftig wie eine Paraffe oder Unterschrift. Was z.B. Im Postsparbereich und auch in internen Vorgängen - aber nicht nur dort - wichtig ist bzw. war.

Gruß
EdgarR
 
briefefan (RIP) Am: 10.09.2014 21:26:28 Gelesen: 657513# 530 @  
@ Eilean [#528]
@ Bekaerr # 521

Im Handwörterbuch des Postwesens von 1927 steht unter dem Stichwort Stempel: "Sind bei einem Postamt mehrere Stempel im Gebrauch, so werden sie durch kleine lateinische Buchstaben unterschieden."

Aus meinem früheren Sammelgebiet Deutschland 1945 bis 1950 weiß ich, dass es nur ganz wenige (ich kannte nur unter 5) Postämter gab, bei denen gleichzeitig zwei Tagestempel mit demselben Unterscheidungsbuchstaben benutzt wurden. Ich vermute, dass in diesen Fällen beim Eintreffen eines neuen Stempels der alte Stempel mit demselben Unterscheidungsbuchstaben versehentlich nicht zurückgezogen wurde.

Im Übrigen benutzte bei allen größeren Postämtern jede Stelle ihren eigenen Stempel, der ihr fest zugeteilt war und der vor und nach 1945 oft viele Jahre derselbe blieb, also z. B. jeder Schalter, die Postabgangsstelle, die Posteingangsstelle, die Zeitungsstelle, die Rundfunkstelle usw. Bei Bedarf konnte man an Hand des Unterscheidungsbuchstabens und der eingestellten Tages- und Stundenangabe nach den Dienstplänen feststellen, welcher Postbeamter einen konkreten Stempel benutzt hatte.

Gruß
briefefan
 
volkimal Am: 11.09.2014 07:53:35 Gelesen: 657461# 531 @  
@ LOGO58 [#527]

Hallo Lothar,

früher war das anders, da habe ich so auch die Stempel gefunden, bei denen nur der Ortsname "Bork" angegeben ist (was auch Sinn macht).

Bei der Erklärung zu Wildcards (?) wird das Beispiel Burg benutzt. Dort steht:



Demnach müsste also der Ort "Burg" oder bei meinem Beispiel "Bork" gefunden werden.

Ich habe gerade einmal den Philastempel Leitfaden zu Hilfe gezogen. Dort steht:

Beispiel: Ist der Suchbegriff „baden“ wird ohne Haken z. B. Baden-Baden, Boxberg (Baden) oder Briefzentrum 65 (Wiesbaden, Mainz-Kastel) gefunden; setzt man den Haken wird nur „Baden“ gefunden.

Probiere das doch bitte einmal aus. Du wirst erstaunt sein!

Viele Grüße
Volkmar
 
ginonadgolm Am: 11.09.2014 12:48:03 Gelesen: 657417# 532 @  
@ volkimal [#531]

Ich kann Volkmar nur zustimmen! Die Suchfunktion ohne Wildcard funktioniert nicht mehr!

Beispiel: Eingabe Schleswig ohne Wildcard (also mit Häkchen) = kein Stempel wird angezeigt!

Mit Wildcard erhalte ich dann alles, was irgendwie Schleswig enthält.

Leicht erstaunt und frustriert ist
Ingo aus dem Norden
 
LOGO58 Am: 11.09.2014 13:31:34 Gelesen: 657405# 533 @  
@ volkimal [#531]
@ ginonadgolm [#532]

Suche im Suchfeld "Ortsname"

Hallo Volkmar, hallo Ingo,

ich kann nur 100%ig zustimmen. Mir selbst war das Problem noch nicht aufgefallen, da ich selten über den Ortsnamen suche.

Bei der Lösungssuche habe ich zunächst gedacht, dass der Umstand, dass wir bei unterschiedlichen Orten gleichen Namens Zusätze machen [1], der Übertäter sein könnte. Aber bei der Stadt Schleswig gibt es keine Zusätze. Es ist daher höchst verwunderlich, dass ohne die Wildcard Schleswig-Stempel nicht gefunden werden.

Ich werde mich sofort an den Webmaster Heiko wenden. Solange bin ich zumindest froh, dass die Suche mit Wildcard funktioniert, was aber auch nicht befriedigt.

Grüße aus dem Norden
Lothar

[1] http://philastempel.de/s/leitfaden.html#Hinweise_Ort
 
LOGO58 Am: 12.09.2014 14:35:52 Gelesen: 657312# 534 @  
@ LOGO58 [#533]

Hallo Volkmar, hallo Ingo,

der Webmaster hat eine kleine Korrektur angebracht. Für Schleswig finde ich nun mit Wildcard 134 Datensätze, ohne Wildcard 98. Für Bork 88/18.

Grüße aus dem Norden
Lothar
 
ginonadgolm Am: 14.09.2014 09:19:08 Gelesen: 657147# 535 @  
@ LOGO58 [#534]

Danke für die schnelle Hilfe, besonders an den Webmaster!

Ingo aus dem Norden
 
LOGO58 Am: 22.09.2014 14:34:27 Gelesen: 656719# 536 @  
Liebe Stempelreporter,

wir haben die Liste der häufig eingestellten Stempel um den "Matrixstempel" ergänzt.



Damit dürfte das Einstellen etwas komfortabler werden.

Grüße aus dem Norden
Lothar
 
EdgarR Am: 22.09.2014 14:56:56 Gelesen: 656712# 537 @  
@ LOGO58 [#536]

Danke!

EdgarR
 

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