Philaseiten.de: Moderne Privatpost in Deutschland

Thema: Moderne Privatpost in Deutschland

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Stefan	Am: 08.06.2012 09:04:08	Gelesen: 2395815	# 484	@

@ EdgarR [#482]

Für diejenigen, die solche 2-D-Codierung lesen bzw. entschlüsseln können hier noch als Ergänzung die relevanten 2 Zeilen aus dem Anschriftenfeld obiger Sendung in bestmöglicher Auflösung:

Wenn ich das richtig sehe, ist diese Packung Werbemüll in Konstanz der TNT anvertraut und hier von ebenjener TNT zugestellt worden.

Die Angaben über das Wort "Herr" verraten den örtlichen Zustellpartner von TNT Post. Es handelt sich hier um den Partner der Mail Alliance 972-1. Die Angabe taucht nach "049/" auf. Dem nachfolgenden Link nach und da die Sendung in 91301 Forchheim zugestellt wurde, verbirgt sich hinter der Kennung ma972-1 der Partner Main-PostLogistik GmbH (Oberfranken).

http://www.mailalliance.net/gebiet/index.html

@ EdgarR [#483]

Aber interessant ist die HP jener im Stempel dokumentierten 'Die neue Post': scheint ein ganz neuer Anbieter zu sein, denn er kam noch nicht mal dazu, die ganze HP <http://www.die-neue-post.de/>;; aufzubauen. Oder ist/war das eine Totgeburt? Kann jemand Sachdienliches dazu beitragen?

Schau dir bitte einmal die Beiträge des Sammlerkollegen Magdeburger zum Thema "Privatpost in Deutschland" an. Er hat einige Dinge zur Neuen Post aus 06869 Coswig geschrieben und Belege veröffentlicht. ;-)

Gruß
Pete

EdgarR	Am: 08.06.2012 12:49:33	Gelesen: 2395787	# 485	@

@ Pete [#484]

Hallo Pete,

danke für die Auflärung zu [#480] und [#482]! Erstaunlich dennoch, dass der 'Letztzustellende', nämlich dann wohl 'BriefLogistik Oberfranken' sich auf dem Beleg nirgends stempelnd oder codierend verewigt hat.

Hier ist auch ein reinrassiger Beleg von denen:

Aufgegeben in Bamberg und ausgetragen in Forchheim.

Und wegen [#483]: Ulf (alias Magdeburger) seine Belege zu 'Die-neue-Post' sind mir schon bekannt, aber ich stutzte dann doch, dass die Homepage nach mehreren Monaten seit Erstauftreten dieser Firma immer noch Baustelle ist. Sowas deutet i.a. auf keine blühende und finanziell vor Kraft strotzende Unternehmung hin.

Allseits schönen Freitag!
EdgarR

Magdeburger	Am: 08.06.2012 15:17:47	Gelesen: 2395748	# 486	@

@ EdgarR [#485]

Wir haben schon eine Menge (in Dessau) zuzustellen. Wie es an anderen Orten aussieht, kann ich nicht sagen.

Auch "tragen" wir Post anderer Privatpostdienstleister aus, wie z.B. von der KSS Köthen. Ein Zusteller hiervon ist mir in Dessau noch nicht untergekommen.

Liebe Sammelfreunde

am 01.06.2012 änderten sich die Tarife des MZZ-Briefdienstes. Zu diesem Anlass wurden 4 neue selbstklebenden Marken herausgegeben. Die Versendung von Briefen bis 1000 Gramm erfolgt nun deutschlandweit.

Das schöne an der ganzen Sache war nun, dass das Thema 800 Jahre Anhalt aufgegriffen wurde. Gedruckt wurden diese in Kleinbögen a 10 Stück.

Folgende Marken wurden herausgegeben:

0,45 € Motive aus Ballenstedt und eine Statue von Albrecht dem Bär
0,85 € Schloss Bernburg und Umgebung
1,20 € das Köthener Schloss und Repichau
1,80 € zeigt Ansichten aus Dessau-Roßlau.

Dazu noch ein Ersttagsbrief, welcher in Köthen aufgegeben wurde:

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Stefan	Am: 08.06.2012 19:35:09	Gelesen: 2395715	# 487	@

@ EdgarR [#485]

danke für die Auflärung zu [#480] und [#482]! Erstaunlich dennoch, dass der 'Letztzustellende', nämlich dann wohl 'BriefLogistik Oberfranken' sich auf dem Beleg nirgends stempelnd oder codierend verewigt hat.

Grundsätzlich müsen nicht Sendungen > C6-Format durch die gleiche Briefsortieranlage wie C6-Briefe laufen. Mehrere Briefdienstleister nutzen dafür einen Briefsortiermaschine anderen Typs, die entsprechend auch zusätzlich Geld in der Anschaffung und Wartung kostet. Liegen dir Belege größer C6-Format vor, die von der Brieflogistik Oberfanken sortiert und zugestellt wurden? Bisher habe ich hier lediglich die Frankierung von C6-Sendungen gesehen. ist dir bekannt, ob diese maschinell erfasst und sortiert werden? Oder erfolgt die Frankierung durch einen Handstempelabschlag oder Frankiergerät oder manueller Sendungserfassung, d.h. manuell aufgebrachter Aufkleber nach Einzelerfassung am PC ?

Gruß
Pete

EdgarR	Am: 08.06.2012 20:33:29	Gelesen: 2395697	# 488	@

@ Pete [#487]

Liegen dir Belege größer C6-Format vor, die von der Brieflogistik Oberfanken sortiert und zugestellt wurden?

Ja. Siehe hier:

ist dir bekannt, ob diese maschinell erfasst und sortiert werden? oder erfolgt die Frankierung durch einen Handstempelabschlag oder Frankiergerät oder manueller Sendungserfassung, d.h. manuell aufgebrachter Aufkleber nach Einzelerfassung am PC ?

Offensichtlich werden der 'BriefLogistik Oberfranken' von extern zugeleitete Sendungen > C6 bzw. C6lang manuell belabelt. Dies war bei der großen Tüte in [#480] genau nicht der Fall, daher mein Zweifel, ob die überhaupt über diese Firma zugestellt wurde. Jedenfalls habe ich den Zusteller / die Zustellerin nicht gesehen, weiß also nicht ob es die gewohnte 'Frau Brieflogistik' (ex 'Frau Frankenbrief') war.

Grüße
EdgarR

Nachtrag: Der MZZ-Bäpper befindet sich "hinne-draa" auf obigem Beleg (siehe nachstehenden Ausschnitt):

Stefan	Am: 09.06.2012 10:06:17	Gelesen: 2395565	# 489	@

@ EdgarR [#488]

Danke für das Zeigen des Beleges. :-)

Damit steht u.a. fest, dass

1. die Brieflogistik Oberfanken über Geräte zur manuellen Sendungserfassung verfügt und das

2. die Brieflogistik Oberfanken Mitglied im Verbund der Mail Alliance (als ma972-1) und zusätzlich auch von P2 - die zweite Post (als P2-045) ist.

Kennt jemand die Partner P2-043 und P2-044? Auf dem ersten Blick erscheint mir bisher die By... Mail GmbH aus München auf der Zustellgebietskarte neu vertreten zu sein: http://www.die-zweite-post.de/zustellgebiet

Es ist vermutlich nur ein Zufall, dass (bisher) die relativ neuen P2-Partner P2-041 (TNT Post, Niederlassung Neuss) und P2-042 (TNT-Post, Niederlassung Bochum) auf der Zustellgebietskarte von P2 fehlen. Weiß jemand, ob TNT Post, Niederlassung Frankfurt/Main ebenfalls seit einigen Monaten zum Verbund von P2 - die zweite Post gehört?

Gruß
Pete

Magdeburger	Am: 09.06.2012 12:55:03	Gelesen: 2395522	# 490	@

Liebe Sammelfreunde,

noch ein Beleg von mir, welcher am 07.06.2012 mit in meiner Zustellung war. Es stammt aus Reupzig und lief nach Dessau. Frankiert wurde er mit einer Marke des KSS Köthen im Wert von 1,05 €. Diese Marke wurde ebenfalls zum Thema 800 Jahre Anhalt herausgegeben. Standardmäßig ist die Masse der Briefe eher nur mit der 0,45 € - Marke "bezahlt" worden.

Leider war der Zustelltag etwas sehr naß von oben und so mußte ich ihn auch erst trocknen lassen. Weiterhin ist zu bedenken, dass ich den Empfänger immer fragen muß, ob ich den Umschlag bekommen kann! So unternahm er auch die ganze Fahrradtour.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

EdgarR	Am: 10.06.2012 17:26:34	Gelesen: 2395202	# 491	@

Und nochmal zur 'BriefLogistik Oberfranken'

@ Pete [#487]

Grundsätzlich müsen nicht Sendungen > C6-Format durch die gleiche Briefsortieranlage wie C6-Briefe laufen. Mehrere Briefdienstleister nutzen dafür einen Briefsortiermaschine anderen Typs, die entsprechend auch zusätzlich Geld in der Anschaffung und Wartung kostet. Liegen dir Belege größer C6-Format vor, die von der Brieflogistik Oberfanken sortiert und zugestellt wurden? Bisher habe ich hier lediglich die Frankierung von C6-Sendungen gesehen. ist dir bekannt, ob diese maschinell erfasst und sortiert werden? Oder erfolgt die Frankierung durch einen Handstempelabschlag oder Frankiergerät oder manueller Sendungserfassung, d.h. manuell aufgebrachter Aufkleber nach Einzelerfassung am PC ?

Es scheint, dass bei der 'BriefLogistik Oberfranken' Codierer und PC-gefertigte Label mehr oder weniger parallel benutzt werden.

Siehe Brief in [#485] > strichcodiert,

ebenso die von 'Nordbayernpost' (P2-Partner) übernommene Briefe in [#476] > strichcodiert,

dagegen der nachfolgende Brief von MZZ (P2-Partner) > gelabelt.

Alles drei normale C6- bzw. C6lang-Umschläge.

Allseits schönen Restsonntag!
EdgarR

EdgarR	Am: 11.06.2012 20:53:48	Gelesen: 2394929	# 492	@

Hier nochmals was zur Grünen Post / Grünen Kurier Post:

Diese zwei Belege, die ich ebenso wie den letzten in [#483] Ulf, aka Magdeburger, verdanke:

Dokumentieren oben das Ende der 'Grünen Post' (Juli 2002, in Insolvenz) und unten die praktisch nahtlose Fortführung unter 'Grüne Kurier Post' (seit Anfang 2003). Wenn man nicht ganz genau hinschaut, übersieht man glatt den kleinen Unterschied auf den Bäpperle.

EdgarR	Am: 11.06.2012 21:15:53	Gelesen: 2394914	# 493	@

Stafette

Machmal geht ein ganz unscheinbarer Brief auf mäßig weitem Weg durch überraschend viele 'Hände'. Dieser Brief

Vorderseite

ging von Bad Füssing mit dem 'Neue Presse Briefdienst' zunächst - warum auch immer - an die 'Nordbayernpost' und wurde von diesen erst, s. Rückseite:

Rückseite, Teilansicht

Zuständigkeitshalber an Frankenbrief weitergereicht, welche sie schließlich zustellte.

Ähnlich jener

Vorderseite

Rückseite, Teilansicht

der von Erlangen zunächst per 'Nordbayernpost' abging und auf seinem Weg bis Salzdetfurth die TNT Post und die City Post Hildesheim beschäftigte.

Private Grüße EdgarR

Magdeburger	Am: 20.06.2012 19:15:55	Gelesen: 2392433	# 494	@

Liebe Sammelfreunde,

heute hatte ich folgenden Brief in der Zustellung:

Laut linkem Stempel stammt er aus Ludwigsfelde und wurde über "Die Briefboten" Potsdam weiter befördert. Leider ist die Übernahme durch "Die Neue Post" nicht erkennbar.

Ob der Stempel von Ludwigsfelde ein allgemeiner Stempel der Stadt ist, kann ich nicht sagen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

EdgarR	Am: 20.06.2012 20:42:03	Gelesen: 2392388	# 495	@

Hallo Ulf,

der linke Stempel ist ein typischer Amtsstempel, als Abgangs- oder als Eingangsstempel werden die verwendet. Siehe bspw. den Beleg in [#403], da sind gleich zwei ähnliche drauf: Eingangsstempel zentrale Poststelle und Eingangsstempel Stadtkasse.

Private Grüße EdgarR

EdgarR	Am: 24.06.2012 19:38:34	Gelesen: 2391355	# 496	@

Mittelhessen Mail - mal ganz, mal halb

Hallo Gemeinde,

hier zwei nette Briefe, der erste mit Frankenbrief† von Forchheim über Mittelhessen Mail nach Gießen:

Vorderseite

und

Rückseite.

Der zweite von Erlangen mit Nordbayernpost ebenfalls per Mittelhessen Mail nach Gießen. Dabei gelangte nur gut die Hälfte des MHM-Strichcode-Stempels auf den Umschlag.

Vorderseite

Rückseite, kopfstehend

Rückseite deshalb kopfstehend abgebildet, weil das MHM - Stempelfragment ebenfalls Kopfstand macht.

Private Grüße EdgarR

Stefan	Am: 08.07.2012 19:46:10	Gelesen: 2387606	# 497	@

@ EdgarR [#491]

Nachdem du Belege des neuen Partners P2-045 ("BriefLogistik Oberfranken") gezeigt hattest, fielen mir am vergangenen Wochenende auf einem Tauschtag in Dortmund Belege mit der Kennung P2-047 in die Hände. Es handelt sich dabei um den Briefdienstleister "Ihr Briefdienst Peter Krause" (IBD) aus 44534 Lünen im Ruhrgebiet.

Das Zustellgebiet umfasst Unna, Lünen, Lüdinghausen, Selm und Nordkirchen. An den letzten drei Standorten existieren Niederlassungen, die ggf. eigene Stempel verwenden? Der Standort Unna wird von Kamen aus verwaltet. Mittlerweile existiert eine eigene Internetseite: http://www.ihrbriefdienst.com/

Die moderne Privatpost in Lünen ist recht wechselhaft und müsste anhand vorliegender Belege genauer nachvollzogen werden. In Lünen waren neben dem WAZ Post Service (und Vorgänger) auch "Brief und Mehr" (BuM) sowie die mails & more Brieflogistik GmbH & Co. KG tätig, wobei BuM und Mails & more als Zustellpartner von TNT Post agier(t)en.

Seit ca. 2010 existiert wieder ein neuer Briefdienstleister (mit gleichem Inhaber wie mails & more Brieflogistik?) und ist als Zustellpartner von TNT Post und "Brief und Mehr" (BuM) tätig. P2-Sendungen für Lünen wurden über BuM nach Lünen gegeben. Seit kurzem (d.h. späestens Mai 2012) ist "Ihr Briefdienst" selbst Partner von P2 - die zweite Post geworden.

unzustellbare Sendung innerhalb von Lünen; der Rest der rechts fehlenden Frankierung befindet sich auf der Briefrückseite (durch umgeschlagene Briefumschlagecke)

Sendung von NordBayernPost aus Nürnberg (ma9021) nach ma4451 (IBD Lünen) über TNT Post Neuss

Sendung von RPV aus Cottbus (ma0311) nach ma4451 = IBD Lünen(Vorderseite)

Sendung von RPV aus Cottbus (ma0311) nach ma4451 = IBD Lünen (Rückseite)

Sendung von LVZ aus Leipzig (P2-033) nach P2-047 = IBD Lünen

Gruß
Pete

DL8AAM	Am: 12.07.2012 20:36:38	Gelesen: 2386474	# 498	@

@ sachsen-teufel [#471]

definitiv bestätigen könnte ich das nicht, aber bei vielen meiner Belege mit dem Merkmal "senkrecht stehend: Service-Center" ist auch von TNT irgend ein Stempel/Stempelteil/Aufkleber mit drauf.

Nur kurz zur Ergänzung bzw. zur "TNT Bestätigung": Heute kam eine Sendung der Bundesanstalt für Landwirtschaft und Ernährung (53179 Bonn), frankiert per FRANKIT AFS Nr. 1D05000378 mit Einsatz "SERVICE-CENTER", konsolidiert über das TNT-Tochterunternehmen "PostCon Deutschland GmbH" (K4031), hier an. Interessant ist der Zusatzspray "100! ProKlima / CO2-neutral verschickt mit TNT Post / Die BLE. / Für Landwirtschaft und Ernährung. / Bundesanstalt für / Landwirtschaft und Ernährung / 53168 Bonn".

Gruß
Thomas

sachsen-teufel	Am: 12.07.2012 21:31:05	Gelesen: 2386457	# 499	@

@ DL8AAM [#498]

Hallo Thomas, danke für's Zeigen und die Bestätigung. Interessantes Zusatzspray, hatte ich so noch nicht gesehen.

Habe zu dieser Maschinennummer 1D05000378 gleich mal bei mir geschaut und auch drei Abschläge gefunden:

Einer davon hat wieder das senkrecht stehende "SERVICE-CENTER", diesmal aber kein weiterer direkter Hinweis auf TNT, aber alle drei Briefe sind durch Postcon (K4031) konsolidiert.

Gruß
Michael

EdgarR	Am: 19.07.2012 20:42:24	Gelesen: 2384728	# 500	@

Brieflogistik Oberfranken, mal wieder.

Hallo Gemeinde,

die Dam- und Herrschaften der 'http://www.brieflogistik.de' legen schon skurrile Arbeitsweisen an den Tag: kann mir einer wohl plausibel erklären, WARUM um Himmels Willen die beigehen und über die handschriftliche, aber nach mitteleuropäischen Standards durchaus lesbare Anschrift einen Bäpper pflatschen wo dieselbige mühsamst abgeschrieben und ausgedruckt drauf wiederholt wird (siehe 1. Bild)?

Um Maschinenlesbarkeit kann es wohl nicht gehen dabei, denn der Adressbäpper wurde erst nach dem Strichcode-Bäpper aufgebracht und da waren alle maschinellen Vorgänge schon abgearbeitet.

Und um Lesbarkleit für unsere freundliche "Frau Brieflogistik" (geschiedene "Frau FrankenBrief") kann es auch nicht gehen, denn die gewählte Schrift"größe" gemahnt eher an Ameisenbeine denn an Druckbuchstaben.

Was also z. Teufel ?

Bei einem zweiten Brief war ihnen das Zustellgeschäft zu lästig (oder waren die Adress-Zubäpper ausgegangen?), da haben sie an die Post AG delegiert. Interesse halber hier den 'Frankit' von jenem Brief. Soll gelegentlich auch in die Stempelbank. Es gibt ja hier Kollegen, die sich um solche Konsolidierer (und Quasi-Konsolidierer) kümmern.

Mit privaten Grüßen
EdgarR

Pommes	Am: 20.07.2012 22:12:50	Gelesen: 2384464	# 501	@

Ola an die Privatpostspezialisten,

heute mal wieder eine vielleicht völlig naive Frage in die Runde. Soweit ich weiß, fiel das Monopol auf die Beförderung von Paketen früher als z. B. bei "Briefpost". Warum finden sich dann hier so wenige Beispiele zur Beförderung von Pakten durch die Privaten im Verhältnis zur DP bzw. DHL?

Hier mal zwei Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit, die zeigen, dass nicht nur DHL oder Bekannte wie Hermes, GSL usw. Pakete zustellen.

Warum finden sich hier im Forum so wenige (keine?) Beispiele von Unternehmen, die als eigentliche Privatpostdienstleister bekannt sind? Und wer kann weitere Beispiele zeigen? (Ggf. auch in einem neuen Thema Privatpost (Deutschland): Paketbeförderung)

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

Stefan	Am: 21.07.2012 10:24:50	Gelesen: 2384311	# 502	@

@ Pommes [#501]

Warum finden sich hier im Forum so wenige (keine?) Beispiele von Unternehmen, die als eigentliche Privatpostdienstleister bekannt sind? Und wer kann weitere Beispiele zeigen? (Ggf. auch in einem neuen Thema Privatpost (Deutschland): Paketbeförderung)

Ich sehe vor allem zwei Ursachen, welche das geringe Aufkommen begründen könn(t)en:

1. die Menge der zu erreichenden Pakete/Paketvorderseiten (für Sammelzwecke) ist deutlich geringer als Briefumschläge -> bei der Mehrheit der Empfänger wird eher ein Brief als ein Paket verschickt.

2. das Format schränkt die Sammelfähigkeit ein. Die mir vorliegenden, von Paketdienstleistern bearbeiteten Pakete, fangen i.d.R. erst mit dem Format C4 an. Derartige Umschläge landen bei mir derzeit in der durchzusehenden Kiste für Großbriefe. Größere Paketsendungen sind i.d.R. bereits meist zu sperrig zur Lagerung, insbesondere Kartons. :-/

Neben DHL bekannte große Unternehmen, die für eine nähere Betrachtung in Frage kämen: Hermes, GLS, DPD, UPS, ...

Du zeigst allerdings schöne Beispiele von Biefdienstleistern zur Behandlung von Paketen (bzw. Briefumschläge mit einem Gewicht > 1000g). ;-)

Gruß
Pete

EdgarR	Am: 01.08.2012 18:53:47	Gelesen: 2381025	# 503	@

Brieflogistik Oberfranken - sie können auch anders.

Nachdem ich vor einigen Tagen hier gewissermaßen die Haare gerauft habe ob jenes Briefdienstleisters [EdgarR [#500]] kann ich heute mit Freude vermelden: Sie können auch anders.

Ohne Label-Vandalismus.

Es geht:

vorne

wie hinten.

Nein, ehrlich! Wenn die wollen - dann können die:

Warum nicht einfach immer ?

Meinen herzlichen Dank an wellensittich.

Phile Grüße
EdgarR

Wellensittich	Am: 02.08.2012 02:48:45	Gelesen: 2380929	# 504	@

Ich frage mich, warum die meinen Smiley unter Gute Nachricht überklebt haben. :-)

Stefan	Am: 02.08.2012 18:40:32	Gelesen: 2380740	# 505	@

@ EdgarR [#500]

Zum ersten Beleg aus Leipzig wären größere Scans der Aufkleber über der Empfängeranschrift sowie links neben der Briefmarke gut.

Der Frankit aus dem zweiten Scan verweist auf Freesort, Niederlassung Leipzig. In diesem Fall ist die Brieflogistik Oberfranken unschuldig. ;-)

Gruß
Pete

Stefan	Am: 05.08.2012 15:51:52	Gelesen: 2380048	# 506	@

@ Pete [#497]

Den Partner P2-047 hatte ich am 08.07.2012 kurz vorgestellt. Gestern erhielt ich erstmals einen Beleg, welcher durch den Partner P2-046 zugestellt wurde. Leider konnte sich der Kollege, von dem ich den Briefumschlag erhielt, nicht mehr genau an den eigentlichen Empfängerort erinnern. Der C5-Umschlag befand sich allerdings in einem Packen von Umschlägen, welche nach Bottrop adressiert waren. Demnach ist zu vermuten, dass es sich bei dem Partner P2-046 um Porto Letter Service (PLS) aus Bottrop ( http://www.porto-bottrop.de/ ) handelt.

Sendung vom 13.06.2012 von P2-022 (Morgenpost Mannheim) nach P2-046

Kann dies jemand bestätigen oder widerlegen? PLS stellt selbst Sendungen in Bottrop, Gelsenkirchen und Gladbeck zu und ist auch Partner der Mail Alliance (ma4701).

Gruß
Pete

Pommes	Am: 05.08.2012 21:20:16	Gelesen: 2379991	# 507	@

@ Pete [#502]

Vermutlich hast Du Recht mit dem Aufkommen und der Größe. Aber interessant wäre es schon.

@ [#359] und [#373]

Ich hatte ja mal über einen Katalog zur Märkischen Post berichtet. Dieser sieht noch immer der Vollendung entgegen, weil sich hier gerade in letzter Zeit einige Besonderheiten ergaben. In Kürze gibt es aber den Band 1 aus der Reihe Moderne Privatpost - Briefdienste in Ostbrandenburg -, welcher aus aktuellem Anlass vorgezogen wurde. Er umfasst den BRIEF-Express Röder und wird wohl so aussehen:

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

Pommes	Am: 05.08.2012 22:10:30	Gelesen: 2379973	# 508	@

@ Pommes [#507]

"In Kürze" scheint dann ja ganz schön kurz gewesen zu sein, gerade bei ebay gefunden:

http://www.ebay.de/itm/370636475429?ru=http%3A%2F%2Fhttp://www.ebay.de%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3DSee-All-Categories%26_from%3DR40%26_nkw%3D370636475429%26_rdc%3D1

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

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