Hallo zusammen,

Wie ja einigen bekannt ist habe ich mich den Stempeln der Berliner Postämter verschrieben. Nach dem Ableben von Werner Büttner hört die Erfassung neuer Früh und Spätdaten leider auf. Inzwischen gibt es jemanden bei der FG Berlin der das weiterführt. Mein Anliegen ist folgendes. Es wird bestimmt einige Sammler geben die ebenfalls mit den Katalogen Werner Büttners arbeiten, und neue Verwendungsdaten entdeckt haben. Ich bin dabei diese zu erfassen um sie der Allgemeinheit zugänglich zu machen.Es sind bisher schon viele aufgetaucht, ebenfalls sogar neue Stempel, auch bei den Ausgabestempeln. Wie genau ist noch nicht entschieden, vielleicht einen Nachtrag o.ä. Ich bitte Euch mir diese zuzusenden, am Besten per mail. Gemeint sind alle Stempel von Anfang an (1817) bis 1990.

Es nutzt ja nichts im stillen Kämmerlein zu sammeln, es sollen alle davon profitieren. Jede Stempelform ist erwünscht, Rohrpost, Bahnpost und alle Nebenstempel. Ihr könnt mir auch Abbildungen zuschicken, da reicht der Ausschnitt des Stempels.

In der Stempeldatenbank sind schon viele von mir eingestellt, einfach mal nachgucken.

Die einfachste Methode ist natürlich die Stempel in derselben einzugeben, da kommen sie sowieso zu mir. Für Fragen bin ich natürlich immer gerne behilflich.
Dann hoffe ich auf rege Beteiligung und bedanke mich schon einmal im voraus.

Grüße aus Berlin
kauli
 

@ kauli [#360]

Hallo Dieter,

ich hoffe auf rege Beteiligung! Alles was ich aus Berlin ergattern kann, findest Du - soweit noch nicht erfasst - über kurz oder lang in der Datenbank (auf 102 Berliner Stempel habe ich es ja schon gebracht aber ich werde weiter suchen - versprochen!). Ich habe aufgrund Deiner Anmerkungen schon viel dazu gelernt. Wenn ich nur mehr Zeit hätte, wäre das ein besonders interessantes Sammelgebiet. Einstweilen bleibe ich bei einer kleineren thüringer Stadt ;-).

Mit den besten Sammlergrüßen
Thomas

P.S. Deiner Aussage: "Es nutzt ja nichts im stillen Kämmerlein zu sammeln, es sollen alle davon profitieren." kann ich nur voll zustimmen!
 

@ kauli [#360]

Hallo,
da ich Anfangs letzten Jahres noch nicht wußte, dass ich mich einmal für die Stempelkunde interessieren würde, habe ich eine Menge Belege versteigern lassen. Vorher habe ich diese Belege alle gescannt (viele Berliner dabei). Bei Interesse kann ich Dir eine CD davon zukommen lassen. Ein Beispiel daraus gebe ich Dir gerne (s. Scan).
Beste Grüße
Roedsand


 

@ Roedsand [#1219]

Hallo!

Dein Angebot nehme ich gerne an. und wenn was dabei ist sag ich Bescheid.Man weiß ja nie. Schick Dir meine adresse per mail

Grüße
kauli
 

Hallo Dieter, zwei Fragen habe ich.

1. Du meinst sicher Ganz-Berlin, also auch West-Berlin
2. Legst Du Wert auf den Beleg bzw. Belegausschnitt oder reicht eine Abbildung wie diese hier?
 

@ Pilatus [#3650]

Hallo Lothar,

zu 1) richtig, Ost und West Berlin
zu 2 Mir reichen die Stempelausschnitte, es geht nur ums Datum

Gruß
Dieter
 

@ kauli [#3651]Also reicht auch ein Scan ? Pilatus
 

@ Pilatus [#7]

Hier mal ein Beispiel. Der Ausschnitt reicht völlig aus

Gruß
kauli


 

@ kauli [#8]

Hallo Dieter, wie gefällt Dir denn dieser Berlin-Stempel ?
Beste Grüße
Pilatus
 

@ Pilatus [#9]

Hallo Lothar,

Der gefällt mir sehr gut. Ist ein neues Spätdatum.
Weiter so, wenn es geht mit 300 dpi

Grüße
Dieter
 

Hallo, kauli,

ich hätte einige Berlin-Stempel für Dich:

(1) BERLIN SW 11 xq -7.12.61
(1) BERLIN SW 11 ab 25.6.57
(1) BERLIN SW 11 ak -4.10.58
(1) BERLIN SW 11 ah -2-1.57
(1) BERLIN SW 11 b 19.11.57
(1) BERLIN BRITZ 1 z 24.3.54

Wenn da etwas für Dich dabei ist, schicke ich gern einen Scan / ein Foto

Ich muss noch einen Karton mit hunderten Berlin-Abschnitten durchsehen, viele davon mit sauberen Rundstempeln.
Die meisten davon sind von 1 Berlin 11 aus den Jahren 1965 - 1975 mit den unterschiedlichsten UB's, vielleicht schreibst Du mal, ob Du aus diesem Bereich noch etwas suchst...

Gruß und schönen Sonntag noch

Bernhard
 

@ kauli [#360]

Hallo Kauli,
Liebe Sammelfreunde

folgenden Brief habe ich bei Delcampe gekauft und viele Fragen.



Ein Wert-Paketbegleitbrief, welcher am 26.07.1844 in Berlin geschrieben wurde und 1/2 Loth wog. Adressiert ist er an den
"Herrn Johann David Kestner Sohn in Waltershausen am Bremer Thor über Gotha"

Links unten wurde notiert:
"Hierbei 1 Rolle in enthaltend:
= 332 1/2 R(eichsthaler) in Fried'or
= - 81 2/2 Reichtsthaler in C(assen) A(nweisungen) einliegend
nur baar
H.K. gez(eichnet) Scheingeld zahlt Empf(änger)

Gewogen hat dieses Paket 1 Pfund 2 3/12? Loth.

Siegelseitig ist fast nichts...



Da keine einzige Taxierung vorhanden ist und auch vieles widersprüchlich ist, glaube ich, daß dieses Stück postalisch nicht gelaufen ist.
Widersprüchlich sind die Angabe "nur baar", was eine Cassenanweisung nicht ist. Auch glaube ich nicht, dass die Kosten für den Postschein im dazugehörigen Postvertrag dem Empfänger mit "aufgebürgt" werden konnte.

Auch die Declaration stellt einiges in Frage:
Ein Friedrich d'or bestand aus 21 karätigen Gold und wog ca 6.032 Gramm. Laut Angabe wog das Paket etwas über 1 Pfund preussich. Grob gerechnet sind etwa 500 Gramm begleitet worden. Wenn 332 1/2 Friedrich d'or versendet worden wären, wäre ein Gewicht von über 2000 Gramm incl. der Verpackung notwendig gewesen.

Laut preussischer Taxverordnung wurde ein Friedrich d'or mit 5 Thaler preussisch Courant gleichgesetzt. Gehe ich davon aus, dass die Angabe in preussich Courant Gold richtig wäre und rechnet man nun 332,5 in Gold / 5 = 66,5 Stück. Da auch halbe Friedrich d'or geprägt wurden, ergibt sich ein mögliches Gewicht der Münzen von ca 400 Gramm (67 Münzen * 6 Gramm). Die Verpackung dazu und so ergeben sich die 500 Gramm.

Damit ist auch die Declaration falsch - entweder ist die Angabe in Stück Friedrich d'or oder in preussisch Courant Gold anzugeben. Also ein weiteres Argument gegen eine Versendung. Die Angabe in Courant Gold macht auch Sinn, da die Taxe zumindestens innerhalb Preussens günstiger war als eine Angabe in Courant Silber. Ob dies in dem Postvertrag zu einer Berücksichtigung führte, kann ich nicht sagen.

Die Frage ist ja, warum wurde der Brief überhaupt abgestempelt. Eigentlich ist für mein Dafürhalten nur eine nachträgliche Ablehnung durch einen Postbeamten hier möglich



Der Poststempel von Berlin ist interessant, denn wie es scheint ist das Tagesdatum zusammengesetzt worden.

@Kauli: Kannst Du zum letzteren was sagen?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf
 

Hallo kauli
ich habe hier auch noch ein
paar Berlin Stempel



 

@ Magdeburger [#12]

Hallo Ulf,

Diese Doppelkreis Stempel ohne Jahr stecken voller Überraschungen. Es gibt viele Typen und auch unterschiedliche Größen. Die Zahlen des Datums waren austauschbar, wogegen die Uhrzeit fest eingeschnitten war. Da kann es schonmal passiert sein das z.B. die 6 verschoben ist.Vielleicht war der Stempel auch defekt. Allemale ein Hingucker. Habe mir das Bild mal "geklaut".

Grüße
kauli
 

@ kauli [#14]

Hallo Kauli

für Magdeburg konnte ich bei den K2-Stempeln gleiches nachweisen. Interessant war jedoch auch, dass einige Geräte nachweislich so verändert wurden, daß die Jahreszahl aufgenommen werden konnte. Ist soetwas für Berlin auch dokumentiert?

In Berlin wurden auch Fingerhutstempel verwendet - auch hier liegt es nahe, dass die Stundenangabe fest eingraviert worden ist, wie sieht es hier aus?

Ich wünsche Euch viel Glück bei einer neuen / überarbeiteten Aufstellung der Berliner Stempel.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

P.S. Ich suche in den nächsten Tagen alles hierfür zusammen.
 

@ Magdeburger [#15]

Hallo Ulf,

Bei den Fingerhutstempeln war die Stundenangabe ebenfalls fest eingeschnitten. Ob die Doppelkreis-Stempel verändert wurden kann ich nicht mit Bestimmtheit sagen. Was ich herausbekommen habe ist, das das Hofpostamt neben den Doppelkreis-Stempeln ab 1862 ebensolche mit Jahreszahl eingeführt hat

Grüße
kauli
 

@ westfale1953 [#11]

Hallo westfale,

Besten Dank für deine Aufstellung, nehme mal an es sind Zweikreisstegstempel. SW 11 xq ist schonmal ein Spätdatum. Wenn es Dir nicht soviel Arbeit macht hätte ich gerne einen scan (300 dpi) von SW 11, xq, ab, ak. Die letzteren muß ich mir genauer angucken, auch für die Dokumentation wär es schön. Mir reicht nur der Stempelausschnitt
Zu den anderen kann ich schlecht was sagen, mir gehts nur um die Stempeldaten, und SW 11 hat reichlich verschiedene Ub`s.
Freue mich auf weitere Stempel, falls vorhanden.

Beste Grüße
kauli

P.S. an alle
Man sieht, das überall neues schlummert. Die Stempelforschung ist noch lange nicht (wahrscheinlich nie) abgeschlossen. Wäre schön wenn noch mehr von Euch kommt
 

@ Kieskutscher [#13]

Hallo Kieskutscher

Besten Dank für die scans. Der Stempel vom Reichssportfeld ist ein neues Frühdatum. Die anderen sind bekannt. Kannst gerne weitere Stempel zeigen.

Beste Grüße
kauli
 

Hallo kauli,

ich werde im laufe des Abend noch so einige Berlin-Stempel scannen und hier Hochladen. Wenn Du sie gebrauchen kannst, immer zugreifen.
Leider sind es nur Briefausschnitte, aus diesem Grund eben teilweise nur Fragmente, die aber alle notwendigen Angaben enthalten.




C / * 2 br, am 5.6.00
W / * 8 e, am 22.6.00
W / * 8 g, im April 00

Werner
 

Hier die nächseten Stempel.







Werner
 

@ rostigeschiene [#19]

Hallo Werner,

Besten Dank für die scans.Briefausschnitte sind OK solange die wichtigen Daten zu sehen sind. Kopfschmerzen macht mir der C 2 br, bin da noch nicht fündig geworden. Mal sehen, werde ich schon rauskriegen. Im Katalog ist er jedenfalls nicht erwähnt.
Die anderen Daten sind bekannt. Kannst gerne weitere zeigen.

Grüße
kauli
 

@ kauli [#21]

Brauchst Du auch die Größe der Stempel? Die Datumsangabe ergibt sich ja aus dem Scan.
Dann mache ich mal weiter.







Werner
 

@ rostigeschiene [#3943]

Die Größe brauch ich nicht. In meinem Katalog sind die Stempel in Originalgröße abgebildert.
Aber guck Dir nochmal den C2 br an, ich neige dazu das es ein vermanschtes Di ist. Der Stempel
ist ohnehin unsauber abgeschlagen

Gruß
kauli
 

Hallo, kauli,

hier die Fotos der Stempel:







Ich schicke Dir in Kürze eine Mail mit einer Aufstellung der Stempel von
(1) Berlin SW 11,
1 BERLIN 11 und
1000 BERLIN 11
mit den entsprechenden UB's sowie FD und SD

Gruß

Bernhard