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Thema: Altdeutschland Preussen Belege

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Silbergroschen	Am: 12.03.2015 22:00:38	Gelesen: 639649	# 93	@

Hallo zusammen,

heute ein Pärchen der Nr.1 aus Rheydt nach Garzweiler vom 15.03.55.

Tarifgerecht innerhalb der 1 Entfernungsstufe unter 10 Meilen.

schönen Gruss

Peter

Magdeburger	Am: 14.03.2015 18:04:40	Gelesen: 639550	# 94	@

Liebe Sammelfreunde,

mit Belegen wie vom lieben Peter kann ich nicht mithalten.

Von mir heute einen Brief von Magdeburg nach Chemnitz frankiert mit einem Einzelstück und einem senkrechten Paar Nr. 16 für einen einfachen Brief über 20 Meilen innerhalb des DÖPV.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Silbergroschen	Am: 15.03.2015 09:56:42	Gelesen: 639518	# 95	@

Hallo zusammen,

mal was unfrankiertes nach Bayern.

Forwarder-Brief aus Belgien nach Köln. Von dort aus als Portobrief über die Strecken Cöln-Minden. Minden Berlin.

Magdeburg- Leipzig und Hof-Nürnberg? nach Erbendorf.

Der Brief ist aus 1852 und kostete dem Empfänger 12 Kreuzer. 9 Kreuzer Porto + 3 Kreuzer, da unfrankiert

schönen Gruss

Peter

@ Magdeburger [#94]

Danke für die Blumen. Dafür hast Du jede Menge Interessantes aus der Fahrpost.

JohannesM	Am: 15.03.2015 11:40:45	Gelesen: 639505	# 96	@

@ Silbergroschen [#591]

Hallo Peter,

der Bahnpoststempel lautet wohl DEUTZ-MINDEN und nicht CÖLN-MINDEN, auch wenn das geografisch das gleiche ist.

Beste Grüße
Eckhard

hajo22	Am: 15.03.2015 11:50:33	Gelesen: 639501	# 97	@

(Paket)-Begleitbrief mit Ganzsache 1 Sgr. Adler-Ausgabe + Zusatzfrankatur 5x3 Sgr., 1 Sgr. sowie 3 und 6 Pfg. Adler-Ausgabe, gesamt = 17 3/4 Sgr. von Wrietzen 17.12.1865 nach Brandenburg Ank.-St. 19.12. und Paketzettel vorderseitig.

Verschickt wurde eine Kiste im Gewicht von 46 Pfund, 10 (Gramm?). Rückseite schlecht lesbarer Bahnstempel 18.12.

Ich habe die Ganzsache innen mit einem weißen Blatt Papier gestützt. Die 3,6 Pfg. und die 1 Sgr.-Marke waren wohl ursprünglich aus Platzmangel über den oberen Rand der Ganzsache geklebt.

VG, hajo22

Michael D	Am: 15.03.2015 12:35:38	Gelesen: 639484	# 98	@

@ hajo22 [#97]

Hallo hajo22,

den rückwärtigen Stempel würde ich für einen Ausgabestempel von Brandenburg halten. Zunächst wurde der Brief zugestellt (daher der rückseitige Ausgabestempel) und dann mit dem Brief das Paket abgeholt. Hier wurde dann der vorderseitige Stempel der Packkammer abgeschlagen, um die Paketausgabe zu dokumentieren.

Die Gewichtsangabe sind 46 Pfund 10 Loth.

Schöner Brief!

Gruß
Michael

Magdeburger	Am: 15.03.2015 12:39:25	Gelesen: 639482	# 99	@

@ hajo22 [#97]

Hallo hajo22,

Gramm hat man zu der Zeit noch nicht gebraucht, es sind Loth. Writzen - Brandenburg sind 15 Meilen getrennt und damit läßt sich die Frankierung nachrechnen:

1,5 Pfennige je angefangenes Pfund je 5 Meilen, also 1,5 * 47 Pfund * 3 (*5 Meilen) = 211,5 was auf 212 Pfennige erstmal aufzurunden war. Diese 212 Pfennige entsprechen 17 Sgr. 8 Pfennige.

Frankiert wurden 17 Sgr. 9 Pfennige was auch paßt, da auf ein Vielfaches ein 1/4 Sgr. aufzurunden war!

Siegelseitig sollte eigentlich ein Ankunftsstempel sein - kann ich hier nicht genau sagen. Vorderseitig ist jedenfalls der Packkammerstempel von Brandenburg mit zu sehen, welcher bei der Ausgabe des Paketes verwendet wurde. Schaut man genau hin, ist das Datum auf Kopf zu sehen. Ein schöner Beleg, wie ich ihn mag.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Silbergroschen	Am: 15.03.2015 12:42:44	Gelesen: 639482	# 100	@

@ JohannesM [#96]

Ja, da hast Du Recht. Muss mich wohl bei allen Deutzer entschuldigen. Sie wohnen ja schließlich auch auf der richtigen Seite.

@ hajo22 [#97]

Tolles Stück, hätte ich auch gerne. Den Brief würde ich mal prüfen lassen. die 3 Sgr. sehen nach der b Farbe aus und das würde den Beleg nicht schlechter machen.

schönen Gruss

Peter

bayern klassisch	Am: 15.03.2015 13:56:42	Gelesen: 639461	# 101	@

@ Silbergroschen [#591]

Hallo Peter,

ein wundervoller Brief - klasse. Mit deiner Vermutung der bayerischen Bahnpost Hof - Nürnberg hast du natürlich Recht.

Liebe Grüsse,
Ralph

hajo22	Am: 15.03.2015 15:59:33	Gelesen: 639438	# 102	@

@ Michael D [#98]
@ Magdeburger [#99]
@ Silbergroschen [#100]

Danke für die umfassenden Erläuterungen. Es sind natürlich Loth und keine Gramm, ich bin bei Altdeutschland aus dem Tritt, da ich mich zur Zeit mit anderen Sammelgebieten befasse.

Da ich die Schachtel mit den Preussenbriefen gerade auf dem Tisch habe, noch ein weiterer (Paket)-Begleitbrief mit der niedrigsten Frankatur, die mir für diese Versandart vorliegt:

2 Sgr. (Ausgabe 1858) für eine Schachtel in Papier aus Crossen/a.O. vom 24.7.(1860) nach Frankfurt/Oder 25.7.(1860).

Vorderseitig Paketzettel und roter Packkammerstempel von Frankfurt/Oder. Schachtelgewicht 12 Loth?

Rückseite (RS): Siegel ausgeschnitten (siehe scan Teilansicht der RS).

VG, hajo22

Magdeburger	Am: 15.03.2015 16:12:25	Gelesen: 639431	# 103	@

@ hajo22 [#102]

Hallo hajo,

schön!, zumal der Paketzettel schon vorderseitig ist. Erst ab 01.01.1861 sollte er dort sein, wenn ausreichend Platz da ist.

Innerhalb Preussens waren 2 Sgr. der Mindestfahrposttarif. Jedoch sind auch 1 1/2 Sgr. möglich, dies jedoch nur im Grenzverkehr innerhalb des DÖPV (bis incl. 1 Pfund und bis 4 Meilen, ab 01.07.1858)

Findest du noch weitere tolle Belege in der Kiste?

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Silbergroschen	Am: 15.03.2015 16:32:55	Gelesen: 639426	# 104	@

@ hajo22 [#102]

Wunderschöner Brief mit der Nr. 11. Die als Unterrandstück und auch sonst großzügig geschnitten. Dazu in den Farben taufrisch und mit einem klaren Stempel versehen. Die Marke würde ich als Luxus bezeichnen.

Jetzt will ich aber auch den Rest der Schachtel sehen.

schönen Gruss

Peter

hajo22	Am: 15.03.2015 16:33:10	Gelesen: 639425	# 105	@

@ Magdeburger [#103]

Meine Sammlung Preussen besteht nicht nur aus Fahrpostbelegen, aber einen kann ich noch zeigen, da ich gerade etwas Zeit habe:

Ganzsachenumschlag (kleines Format) zu 1 Sgr. Adler + Zusatzfrankatur 2x1 Sgr. + 6 Pfg., also gesamt 3 1/2 Sgr. aus Berlin, Post-Expedition 15 vom 8.10.1864 nach (Wandlitz) Basdorf (RS: Ausg. 9/10 und VS: Kleiner Kastenstempel 9.10.). Verschickt wurde eine Kiste im Gewicht von 27 Pfd.

VG, hajo22

Magdeburger	Am: 15.03.2015 16:40:55	Gelesen: 639417	# 106	@

@ hajo22 [#105]

Hallo Hajo22,

es ist ja noch fast eine Ortspaketbegleitung!

27 Pfund * 1,5 Pfennige = 40,5 Pfennige, was natürlich auf 42 Pfennige = 3 1/2 Sgr. aufzurunden war.

Ansonsten schliesse mich mich Peters Aussage an, freue mich auch weitere Belege von dir.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

hajo22	Am: 15.03.2015 16:58:30	Gelesen: 639411	# 107	@

@ Silbergroschen [#104]

Mir gefällt die "blaue Preussen" (Nr. 7, glatter Grund) besser als die Nr. 11. Aber das ist Geschmackssache.

Hier ein Faltbrief mit 2 Sgr. vom 3.8.(1860), gestempelt Cöln-Bahnhof nach Münster.

VG, hajo22

Magdeburger	Am: 15.03.2015 18:01:47	Gelesen: 639388	# 108	@

@ hajo22 [#107]

Super schöner Beleg!

Bisher habe ich es jedenfalls noch nicht geschafft, eine solche Frankatur aus Magdeburg zu bekommen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

hajo22	Am: 16.03.2015 15:14:55	Gelesen: 639338	# 109	@

Der abgebildete Kreuzerbeleg paßte nicht in diesen thread. Daher gelöscht.

VG, hajo22

Silbergroschen	Am: 17.03.2015 07:03:46	Gelesen: 639297	# 110	@

@ hajo22 [#109]

Aber sicher passen Kreuzer Belege aus Preussen hier rein. Also wieder rein setzen.

schönen Gruss

Peter

Baldersbrynd	Am: 17.03.2015 08:03:22	Gelesen: 639286	# 111	@

Hallo.

Hier noch ein Kreuzer Beleg, diesmal nach Frankreich.

Viele Grüße
Jørgen

hajo22	Am: 17.03.2015 11:09:14	Gelesen: 639263	# 112	@

@ Silbergroschen [#110]

Ich weiß nicht so recht. Für mich sind die preussischen Kreuzermarken T&T-Nachläufer. Preussen übernahm das T&T-Postwesen gegen eine Kaufsumme von 3 Mio. Thalern (laut Grobe-Handbuch 1975) und der Weiterbeschäftigungsgarantie für die T&T-Postbeamten/-angestellten. Die billigeren T&T-Postgebühren blieben bestehen. Die Marken hatten gerademal 1/2 Jahr Gültigkeit bis zum Übergang in den Norddeutschen Postbezirk. Sie waren also eine Art "Zwischenlösung". Sie hätten m.E. einen eigenen Thread verdient.

Aber nun ja, hier ein Beleg (Rechnungs-Faltbrief) aus Mainz vom 29.7. nach Lingen (Ank. 31.7.) 1867 (Verwendungsjahr kann man sich "eigentlich" sparen). Frankiert mit 3 und 6 xern, also 9 xern (= 3 Sgr.).

VG, hajo22

Magdeburger	Am: 17.03.2015 13:09:10	Gelesen: 639240	# 113	@

@ hajo22 [#112]

Hallo Hajo22,

ich sehe es so wie Peter und Jørgen. Die Marken gehören trotz der relativen kurzen Verwendungszeit zu Preussen und waren auch nur das 1/2 Jahr gültig. Die Marken wurden ja nur geschaffen für das Guldengebiet, im Thalergebiet waren ja die normalen preussischen Marken gültig.

Leider kann ich keinen einzigen Beleg zeigen, da ich ja nur MD sammle. Einen Beleg dorthin, während dieser kurzen Zeit würde ich gern in meine Sammlung aufnehmen.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

hajo22	Am: 17.03.2015 14:53:17	Gelesen: 639223	# 114	@

@ Magdeburger [#113]

Da kann ich Dir nicht helfen. Briefe mit Kreuzermarken sind sowieso nicht häufig, auch infolge der kurzen Verwendungsdauer.

Aber um Dich zu erfreuen, habe ich schnell in meine Schachtel gegriffen und bin gleich fündig geworden:

Sylvesterbrief 31.12.1864 aus Magdeburg nach Crimmitzschau, Ank. 1.1.(1865) mit 3 Sgr. Adlermarke.

VG, hajo22

Magdeburger	Am: 17.03.2015 15:10:11	Gelesen: 639216	# 115	@

@ hajo22 [#114]

Hallo Hajo22,

danke für den Silvesterbrief!

Einen weiteren Silvesterbrief, wahrscheinlich ein Jahr später, wurde innerhalb Magdeburgs versendet:

Wie die Siegelseite zeigt, verblieb er noch am gleichen Tage im Postamt:

Der Ausgabestempel mit der Tour 7 war für den Landbriefträger, wurde aber auch eingesetzt für am Postamt verbleibenden Sendungen. Die Apfelstrasse gehört zu Magdeburg und soweit ich weiss, gab es auch keine gleichen Namens in den Vororten.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

hajo22	Am: 17.03.2015 20:28:24	Gelesen: 639176	# 116	@

@ Baldersbrynd [#111]

Schöner Auslandsbrief nach Frankreich. Auslandsbriefe mit den Kreuzerausgaben sind nach meinen Erfahrungen nicht häufig.

Aus meiner Sammlung 18 xer-Frankatur (waagrechtes Paar der 9 xr, Nr.26) aus Mainz v. 5.9. nach London (Ank.-St. auf Vorder- u. Rückseite 7.9.67). Kleiner Firmen-Faltbrief mit "PD"-Stempel (also bezahlt bis zum Empfänger).

VG, hajo22

hajo22	Am: 18.03.2015 07:17:08	Gelesen: 639139	# 117	@

Von den 5 Kreuzermarken Preußens wurden 4 schon auf Brief gezeigt, es fehlt noch die 2 xer-Marke orange.

Kleiner Faltbrief mit 2 xer aus Pössneck v. 20.10. nach Saalfeld (Brief bis 1 Loth; Entfernung bis 3 Meilen).

Von allen Kreuzermarken gibt es Ganzsachen-Umschläge im kleinen Format A (siehe Mi.-Ganzsachenkatalog Preussen U34-U38).

VG, hajo22

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