Philaseiten.de: Berlin Dauerserie Schwarzaufdruck und Rotaufdruck

Thema: Berlin Dauerserie Schwarzaufdruck und Rotaufdruck

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LK	Am: 30.07.2014 11:36:24	Gelesen: 51631	# 40	@

@ Hermes65 [#39]

Hallo,

danke für die Abbildung.

Gruß

LK

Germaniafan	Am: 18.11.2014 17:58:07	Gelesen: 51002	# 41	@

Schönen guten Abend ins Forum.

Ich habe hier 3 Marken mit Schwarz bzw. Rotaufdruck.

Ich halte alle Aufdrucke für falsch. Die Prüfzeichen wurden meiner Meinung nach auch gefälscht? Ich bin zwar kein Experte, was diese Marken angeht, bin aber auf Eure Meinungen gespannt.

Schöne Grüße
Guido

wuerttemberger	Am: 18.11.2014 18:03:25	Gelesen: 50996	# 42	@

@ Germaniafan [#41]

Alle Aufdrucke viel zu steil. Richtig gruselige Fälschungen

Gruß

wuerttemberger

Kontrollratjunkie	Am: 18.11.2014 23:00:28	Gelesen: 50943	# 43	@

@ Germaniafan [#41]

Hallo Guido,

alle drei Marken tragen falsche Aufdrucke und gefälschte Prüfzeichen. Sie sind ein Fall für die Entsorgung.

Gruß
KJ

Germaniafan	Am: 19.11.2014 00:03:54	Gelesen: 50935	# 44	@

@ wuerttemberger [#42]
@ Kontrollratjunkie [#43]

Vielen Dank für Eure Antworten.

Die Aufducke sind deutlich zu steil bzw. in unterschiedlichen Winkeln auf den Marken, dazu noch in schlechter Qualität. Bei den Prüfzeichen war ich mir nicht ganz sicher, aber wer signiert eine Marke wie die mittlere mit solchen Zähnungsmängeln so tief. Deshalb meine Vermutung dass auch die Signaturen gefälscht wurden. Alles zusammen recht dilletantisch.

Die Marken wurden mir heute von meinem Vater vorgelegt. Zum Glück hat er wohlweislich auf Grund der Fälschungsgefahr nicht all zu viel dafür ausgegeben. :-)

Bei den älteren Herrschaften nützt es halt nichts, wenn ich alleine der Meinung bin, dass die Marken verfälscht wurden. Da muss schon noch eine, besser noch mehrere Expertenmeinungen eingeholt werden. :-)

Schöne Grüße
Guido

HWS-NRW	Am: 05.01.2016 17:21:02	Gelesen: 49435	# 45	@

Hallo und Allen ein gutes Neues Jahr.

Ich hätte eine Frage zu dem hier abgebildeten Einzahlungsschein, weiß jemand hier im Forum, wofür die 2-Pfennig-Gebühr (Rotaufrdruck) erhoben wurde ?

Freue mich sehr über Eure Information.

Werner

Maler	Am: 29.07.2016 14:17:07	Gelesen: 47952	# 46	@

@ hajo22 [#36]

In diesem Beitrag ist auch lange nichts passiert.

Ich habe hier einen Brief Schwarzaufdruck 24 Pf. mit Luftbrückenstempel von Berlin SW 11, der nicht so aussieht als wäre er philatelistisch beeinflusst. Aber sicher kann man sich nie sein.

Der Brief ist portorichtig mit 24Pf, denn die Portosenkung auf 20Pf für einen Brief trat in Berlin erst am 1.Juni 1949 in Kraft.

Günther, der Maler

hajo22	Am: 29.07.2016 16:36:30	Gelesen: 47934	# 47	@

@ Maler [#46]

Der Maschinen-Werbestempel mit dem Werbeeinsatz "Luftbrücke" vom PA Berlin SW 11 mit den Unterscheidungsbuchstaben (UB) "ac" ist ein guter, sprich relativ seltener Stempel. Es gibt ihn nur mit den Daten vom 1.10. und 26.10.1948.

Das PA SW 11 führte 4 MaWSt mit dem Luftbücken-Werbeeinsatz und zwar mit den UB aa, ac, ai und au.

Lit.: Prof. Martin Schröter (verstorben) "Luftbrücke Berlin 1948/1949" in Schriftenreihe Nr. 1 (1983) der FG Berlin.

VG, hajo22

Maler	Am: 30.07.2016 06:58:28	Gelesen: 47898	# 48	@

@ hajo22 [#47]

Danke für die Informationen zum Stempel.

schönes Wochenende
Günther, der Maler

hajo22	Am: 09.09.2016 15:27:06	Gelesen: 47318	# 49	@

In meinem Beitrag [#13] schrieb ich:

Der seltenere Doppeldruck "Berlin" ist allerdings bei der 16 Pfg. Schwarzaufdruck zu finden, den es wohl nur in einem Bogen gab (100 Stück). Hier ist es so, daß es nur ganz wenige gestempelte Stücke gibt (dabei auch ein Ortsbrief), die erhalten geblieben sind. Ein Berliner Händler konnte - nachdem der Doppeldruck erkannt worden war - einen größeren Bogenteil postfrisch erwerben.

Nun konnte ich vor kurzem beim Auktionshaus Felzmann ein ungebrauchtes Exemplar der 16 Pf. Schwarzaufdruck mit Doppelaufdruck (Nr. 7DD) erwerben, das ich hier zeigen möchte:

Entgegen meiner Intention ein postfrisches Exemplar zu erwerben, habe ich einen Kompromiß mit mir selber geschlossen und dieses Exemplar erworben, das in der Gummierung eine kleine, kaum sichtbare matte Stelle aufweist, die aus einem entfernten Falzrest oder einer Anhaftung stammen dürfte.

An der Stellung des Prüfzeichens (leicht erhöht) von H. Schlegel ist erkennbar, daß die Marke einen kleinen Mangel aufweist.

Ich habe sie trotzdem gekauft, weil die Marke recht selten auf dem Markt zu finden ist und man unter Umständen Jahre warten muß bis wieder ein Stück auftaucht und dann ist es noch die Frage, ob man es auch bekommt (ich weiß wovon ich spreche).

VG, hajo22

hajo22	Am: 09.09.2016 17:39:56	Gelesen: 47297	# 50	@

Dann zeige ich heute noch einen Brief mit "normalen" Schwarzaufdruckmarken und zwar: Viererblock und Einzelstück der 8 Pf. + 10 Pf. aus Berlin W 35m vom 23.10.1948 nach New York. Als Auslandsbrief bis 20g portogerecht mit gesamt 50 Pf. frankiert. Auf der Rückseite Absenderangaben, keinerlei weitere postalische Vermerke.

Ohne weitere Kennzeichnung ging der Brief über die Luftbrücke nach Westdeutschland (z.B. Frankfurt a.M.) und dann weiter auf dem Land- und Seeweg nach New York.

VG, hajo22

hajo22	Am: 09.09.2016 18:01:00	Gelesen: 47288	# 51	@

Und da ich gerade in "Schwarzaufdruck-Berlin-Laune" bin, präsentiere ich noch einen Brief mit 24 Pf. über die Luftbrücke nach Westdeutschland mit Stempel Berlin W15uu vom 3.9.1948 (Ersttag). Der Absender ein bekannter Berliner Briefmarkenhändler.

VG, hajo22

hajo22	Am: 03.06.2017 08:07:39	Gelesen: 44632	# 52	@

Brief nach Österreich an die Hilfsstelle des Deutschen Roten Kreuzes in Salzburg. Frankiert mit 50 Pf. Schwarzaufdruck (Auslandsbrief bis 20gr). Die Marke wurde entwertet mit dem Maschinenwerbestempel "Luftbrücke/4 Flugzeuge" aus Berlin-Charlottenburg 2s am 5.10.1948. Dieser MaWSt war vom 1. bis 31.10.1948 in Gebrauch.

Der Brief wurde von der Zensurstelle im britischen Sektor Berlins geöffnet und geprüft.

Auf der Rückseite lediglich Adresse des Absenders (ich spare mir einen scan).

hajo22

usplateblocks	Am: 12.09.2017 12:48:59	Gelesen: 43045	# 53	@

All. Besetzung mit Berlin-Aufdruck ?

Hallo zusammen,

aus einen Nachlass stammt eine auf Karton aufgeklebte 24 Pfg. (Unterrandstück)von 1947 der Alliierten Besetzung Gemeinschaftsausgaben, Mi.Nr. 963 mit kopfstehenden "Berlin"-Aufdruck in scharz gestempelt mit Sonderstempel "Kulturbund / Altenburg Thür. 1947.

Ich nehme an, Berlin Aufdruck ist falsch. Kann vielleicht jemand näheres zu dieser Marke mit Falschaufdruck sagen?

Vielen Dank und schöne Woche sagt usplateblocks.

Markus Pichl	Am: 12.09.2017 18:45:49	Gelesen: 42964	# 54	@

@ usplateblocks [#53]

Hallo,

das Wesentliche ist eigentlich schon von Dir selbst gesagt, der Aufdruck ist falsch.

Die bei Deiner Marke verwendeten Typen im Aufdruck weichen von denen in echten stark ab und die Aufdruckfarbe liegt augenscheinlich über der Stempelfarbe. Soll heißen, der falsche Aufdruck kann auch erst vor kurzem oder vor ein paar Jahren angebracht worden sein. Ferner ist der Sonderstempel aus Altenburg und Februar 1947. Zu der Zeit, als die Marke gestempelt wurde, dachte wohl noch niemand an später einmal in Berlin verausgabte Marken mit Aufdruck "BERLIN".

Damit man sich zum Vergleichen nicht den Hals verrenken muß, habe ich die nachstehende Marke mit echtem Aufdruck auf den Kopf gestellt.

MfG
Markus

usplateblocks	Am: 13.09.2017 20:30:55	Gelesen: 42892	# 55	@

Hallo Markus Pichl,

ich danke Dir für Deine Aussage zur Gemeinschaftsausgabe mit Berlin-Aufdruck. Ich habe mir den Aufdruck nochmal genauer angesehen und der Sonderstempel von 1947 ist eindeutig über dem Berlin-Aufdruck. Es gibt also demzufolge einmal den falschen Berlin-Aufdruck auf einer Mi.Nr 963 und dann noch einen Sonderstempel von 1947, welcher erst - nachdem Berlin seinen Schwarzaufdruck heraus brachte - unbekannte Wochen/Monate danach auf den Berlin-Aufdruck abgeschlagen wurde. Ich nehme an, dass in den damaligen Jahren die Sonderstempel auch nur eine bestimmte Zeit verwendet werden durften.

Ein ziemliches Durcheinander - aber interessant sagt usplateblocks mit schönem Gruß.

Markus Pichl	Am: 13.09.2017 22:01:52	Gelesen: 42862	# 56	@

@ usplateblocks [#55]

Der falsche Aufdruck ist garantiert nach Abstempelung angebracht worden. Man nennt dies auch optische Täuschung, wenn die wasserhaltige Aufdruckfarbe unter die ölhaltige Stempelfarbe sickert.

Dann ist das alles noch eine Frage der Perspektive. Der Aufdruck liegt eindeutig über der Stempelfarbe.

MfG
Markus

usplateblocks	Am: 14.09.2017 10:51:21	Gelesen: 42813	# 57	@

Hallo Markus,

da kann ich nur sagen "wieder was dazu gelernt" und Danke.

MfG usplateblocks

Eilean	Am: 12.11.2017 17:19:10	Gelesen: 41693	# 58	@

Hier mal eine Nr. 67 mit Aufdruck auf Eilbrief nach München. Das Stück hat mich gekostet, ich wollte doch nur den München-Stempel 23/14.

Gruß
Andreas

hajo22	Am: 13.11.2017 14:32:10	Gelesen: 41627	# 59	@

In [#37] hatte ich einen RBf. mit 60 Pf. Rotaufdruck gezeigt, gestempelt im Bundesgebiet (nur möglich vom 20.1.-31.1.1950) und dabei angefragt, wer noch weitere Rotaufdruckmarken aus diesem Zeitraum mit Bundstempel zeigen kann. Leider kam da bis heute nichts. Das liegt vermutlich daran, daß solche Verwendungen im Bundesgebiet enorm selten sind. Jedes Stück ist eine kleine Kostbarkeit. Beachten muß man dabei auch, daß die Rotaufdruckmarken schon ab Mitte November 1949 an den Berliner Postschaltern nicht mehr vorrätig waren bzw. nicht mehr verkauft wurden. Im Bundesgebiet selber sind Rotaufdruckmarken nie an Postschaltern verkauft worden.

Brief(vorderseite) mit 15 Pf. Rotaufdruck und 5 Pf. Bizone Bauten + Notopfermarke Berlin vom 28.1.1950 aus Hamburg nach Mindelheim.

hajo22

Quincy	Am: 08.06.2018 08:46:24	Gelesen: 36572	# 60	@

Hier einmal alle Mark-Marken des ersten Schwarzaufdrucks auf einem Brief - und das noch mit Luftbrückenstempel, der leider nicht perfekt abgeschlagen worden ist. Trotzdem ist dieser Brief die Galionsfigur meiner Berlin gestempelt-Sammlung.

Aus Gründen des Datenschutzes - Adresse und Adressat gibt es noch - zeigt der Scan nur die Marken. Zu erwähnen ist auch, dass der Brief "echt" geprüft ist; bei einem solchen Stück unabdingbar.

Michael Mallien	Am: 08.06.2018 11:19:49	Gelesen: 36552	# 61	@

@ hajo22 [#59]

Die Verwendung der Rotaufdruckmarken in der Bundesrepublik ist in der Tat sehr selten zu finden. Ich habe zwar keinen Beleg, kann aber die 2 DM-Marke mit Stempel (13 b) MÜNCHEN BPA / 25.1.50-11 zeigen:

Rotaufdruckmarken mit derartigen Stempeln passen hervorragend in meine "Bundsammlung", denn die beinhaltet nicht nur die üblichen Ausgaben "Bund", sondern Auf dem Gebiet der Bundesrepublik Deutschland verwendete Postwertzeichen.

Viele Grüße
Michael

hajo22	Am: 08.06.2018 12:58:50	Gelesen: 36534	# 62	@

@ Michael Mallien [#61]

2 DM (West) waren im Januar 1950 richtig viel Geld.

So wie die Marke schön gestempelt wurde - zentrisch und sauber - lag sie vermutlich zur Abstempelung am Schalter vor. Vis-à-vis vom Hauptbahnhof Haupteingang befand sich das Bahnpostamt München.

Ist die Marke BPP geprüft? Hast Du sie mal unter die UV-Lampe gelegt? Verfärbt sich der Aufdruck "Berlin" schwarz, ist er regelmäßig falsch. Bleibt der Aufdruck schön rot, könnte die Marke echt sein.

Zum Stempel kann ich leider nichts sagen.

Ich kann mich nicht erinnern, eine 2-Mark-Rotaufdruck Berlin mit Bundstempel im betreffenden Zeitraum schon mal gesehen zu haben.

Wenn die Marke und der Stempel echt sein sollten, halte ich sie für eine kleine Rarität (Liebhaberstück).

hajo22

Michael Mallien	Am: 08.06.2018 16:16:23	Gelesen: 36506	# 63	@

@ hajo22 [#62]

Die Marke ist am Schalter gestempelt worden und ich habe einen Befund, mit dem ich sie seinerzeit gekauft hatte. Auf der Rückseite sind Signaturen:

Und hier noch der Befund:

Den könnte ich eigentlich mal in die Atteste-Datenbank eintragen. Bis jetzt habe ich die Arbeit mit der Datenbank noch gescheut.

Viele Grüße
Michael

hajo22	Am: 08.06.2018 17:15:35	Gelesen: 36493	# 64	@

@ Michael Mallien [#63]

Kurzbefund: ..sind daher mit westdeutschem Stempel seltener zu finden..

Elegantes Understatement von Herrn Schlegel senior!

Du könntest mal einen seiner Söhne fragen, wie viele Exemplare der 2-DM RA mit BRD-Stempel archiviert sind. Das wäre interessant zu wissen. Vielleicht darfst/kannst Du das dann hier veröffentlichen.

hajo22

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