Philaseiten.de: Österreich - Formulare der Post des 19. Jahrhunderts

Thema: Österreich - Formulare der Post des 19. Jahrhunderts

bayern klassisch	Am: 17.10.2014 16:45:06	Gelesen: 27038	# 1	@

Liebe Sammlerfreunde,

gerne würde ich hier die schönen Vordrucke der k. k. Monarchie sehen, seien sie frankiert, oder einfach nur so zustande gekommen.

Als Liebhaber postalischer Vordrucke hatte ich mich ja schon vor langem geoutet. Dass diese Besessenheit mal dazu führen würde, einen Beleg zu kaufen, der rein gar nichts mit Bayern zu tun haben würde, hätte ich bis vor kurzem allerdings noch nicht gedacht. Aber wir sind ja alle entwicklungsfähig ...

Ich zeige heute einen recommandirten Laufzettel aus Wien vom 22.6.1867 nach Bremen via Leipzig und Magdeburg, der portofrei transportiert wurde, weil es ein Dienst - Laufzettel war. Daher ist zu unterstellen, dass der Absender in Wien einst ein recommandirtes Schreiben nach Bremen abgelassen hatte, das aus seiner und der Sicht des Empfängers nicht angekommen war. Mit einem entsprechenden Schreiben des Empfängers in Händen war die kostenlose Absendung eines solchen Laufzettels möglich.

Der liebe @Magdeburger, im Gegensatz zu mir ein Computer - Könner vor dem Herrn, hat mir liebenswerter Weise den Riesenscan des Inhalts geschickt zusammen gesetzt, so dass man das Prachtstück im Forum A3 auch ganz sehen kann. Vielen Dank lieber Ulf für deine Mühewaltung.

Die Franchise P.S., Bayernsammler werden aufmerken, hieß hier natürlich nicht Partei - Sache, wie man meinen könnte, sondern Post - Sache und demonstrierte die Portofreiheit auf der Hin- und Rücksendung.

Warum Österreich keinen Reco - Stempel abgeschlagen hatte, weiß ich nicht. Sicherheitshalber hat das Preußen in Magdeburg wohl nachgeholt (vorne unten rechts).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

bignell	Am: 17.10.2014 18:40:13	Gelesen: 27021	# 2	@

@ bayern klassisch [#1]

Hallo BK,

in Österreich wurde normalerweise ein RECOM (oder ähnlicher Stempel) auf Nachfrageschreiben abgeschlagen, aber hier offenbar vergessen.

Hier eine Militär-Retourrecipisse Verona - Treviso von 1852 - auch ohne Recom-Stempel.

Ich habe mir nicht die Mühe gemacht, die Teile am PC zusammenzusetzen, man erkennt glaub ich auch so dass der zweite und dritte Scan zusammengehören.

Lg, harald

bayern klassisch	Am: 17.10.2014 22:38:20	Gelesen: 26990	# 3	@

@ bignell [#2]

Hallo Harald,

auch ein sehr schönes Stück - immerhin portofrei gelaufen und ich kenne auch frankierte Retour - Recepissen und werde in ein paar Wochen auch eine zeigen können.

Vielen Dank für das klasse Stück.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

bignell	Am: 17.10.2014 23:04:03	Gelesen: 26986	# 4	@

@ bayern klassisch [#3]

Hallo BK,

das sieht dann so aus:

Hierbei handelt es sich um ein Fahrpost-Nachfrageschreiben, die Marke (10 Kreuzer Ausgabe 1860/61) ist viermal entwertet (2xPrag, Rakonitz, Bergreichenstein), oben rechts neben/über dem Prag-Stempel prangt der von Dir vermisste RECOM-Stempel (total verschmiert), links oben ist der RECOM besser lesbar.

Lg, harald

Cantus	Am: 17.10.2014 23:18:58	Gelesen: 26984	# 5	@

Hallo zusammen,

Aufgabescheine oder Abgabsrecepissen von Österreich habe ich reichlich, Recepissen jedoch, die als Empfangsbescheinigung wie ein heutiger Rückschein dienten, nur vereinzelt, da ich in dieser Richtung bisher nicht gezielt gesammelt habe. Hier nun ein erstes Exemplar vom 13.3.1818, bei dem ich leider den Ort des Postamtes nicht entziffern kann. Die Rückseite des Formulars schmückt nur ein einziges handschriftliches Wort, das ich ebenfalls nicht eindeutig lesen kann; möglicherweise ist es eine Notiz des Postbeamten und soll "angezeigt" bedeuten.

Viele Grüße
Ingo

bayern klassisch	Am: 17.10.2014 23:25:20	Gelesen: 26982	# 6	@

@ bignell [#4]

Hallo Harald,

ein Traum, ohne Wenn und Aber. Kann mich gar nicht sattsehen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

bayern klassisch	Am: 17.10.2014 23:26:47	Gelesen: 26981	# 7	@

@ bayern klassisch [#6]

Hallo Ingo,

Angezd. lese ich hinten und der Ort in der Retour - Recepisse war Sternberg.

Auch ein sehr schönes Stück aus früher Zeit.

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse von bayern klassisch

bignell	Am: 17.10.2014 23:26:49	Gelesen: 26981	# 8	@

@ Cantus [#5]

Hallo Ingo,

die beiden Orte heissen Sternberg und Augezd [1], das Wort auf der Rückseite ebenso Augezd.

Lg, harald

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Ajezd

Cantus	Am: 18.10.2014 00:36:34	Gelesen: 26971	# 9	@

Also, eine nähere Bestimmung des Abgangsortes dürfte wohl unmöglich sein. Was aber zu beachten ist, ist die Tatsache, dass es sich nicht um ein österreichisches, sondern um ein deutsches Formular handelt, denn Sternberg liegt rund 20 km östlich von Schwerin. Ich werde diese Recepisse deshalb entsprechend umsortieren.

Als Ersatz zeige ich heute eine Recepisse, die am 2.6.1886 in Wien ausgefertigt wurde. Die Vorderseite des Formulars hat dieselbe Farbe wie die Rückseite, aber mein Scanner weigert sich hartnäckig, das korrekt abzubilden.

Viele Grüße
Ingo

bignell	Am: 18.10.2014 00:47:40	Gelesen: 26969	# 10	@

@ Cantus [#9]

Hallo Ingo,

nein es handelt sich um ein österreichisches Formular, mit Sternberg ist Šternberk [1] gemeint.

Lg, harald

[1] http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ternberk

Šternberk (deutsch Sternberg auch Mährisch-Sternberg) ist eine Stadt im Okres Olomouc in Tschechien. Sie liegt 16 Kilometer nördlich von Olmütz im Tal der Sitka

Cantus	Am: 18.10.2014 00:54:15	Gelesen: 26966	# 11	@

@ bignell [#10]

Hallo Harald,

da hast du recht. Ich hatte das Wort "Ollmütz" links unten auf dem Vordruck übersehen.

Viele Grüße
Ingo

bignell	Am: 18.10.2014 09:22:00	Gelesen: 26945	# 12	@

Hier eine Recepisse (Rückschein) aus Cologna aus 1855, Provinz Verona im Veneto, damals von Österreich besetzt:

Die 30 Centes-Marke wurde 15.3. in Cologna entwertet, am 16.3. in Legnano (ebenfalls Provinz Verona) nochmals entwertet - das war damals so vorgeschrieben bei Retourrecepissen, Einfachentwertungen sind seltener.
Der Empfänger hat den Erhalt des Poststückes rechts unten am 16.3. bestätigt, und rückseitig wurde die Recepisse am 17.3. bei Rückkunft in Cologna nochmals bestempelt.

Recepissen waren in der Monarchie lt Handbuch Ferchenbauer rein deutsch, rein italienisch oder zweisprachig: deutsch-latein, deutsch-ungarisch, deutsch-kroatisch, ab 1873 auch deutsch-böhmisch und deutsch-polnisch.

Lg, harald

bayern klassisch	Am: 18.10.2014 11:51:43	Gelesen: 26933	# 13	@

Sensationell, was hier alles an Schmankerl gezeigt wird. :-)

Eine habe ich noch von Wien nach Bayer. Krumbach und Retour. Ich zeige das ganze Ausstellungsblatt, weil der Text recht umfangreich ist.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

bignell	Am: 18.10.2014 12:03:01	Gelesen: 26931	# 14	@

@ bayern klassisch [#13]

Hallo BK,

naja so selten sind Retourrecepissen nicht, und meist noch recht gut erhalten, weil sie direkt ins Archiv gewandert sind.

Hier ein Gerichtsempfangschein Wien - Wagstadt:

Süss finde ich vorderseitig den Aufdruck "Bezahlt Nichts" aber rückseitig eine 10 Kreuzer-Marke.

Lg, harald

bignell	Am: 18.10.2014 12:15:40	Gelesen: 26928	# 15	@

Zu Recepissen noch eine Bemerkung: Oft wurde die Recepisse mit der Reco-Marke am Poststück befestigt und beim Abreissen der Recepisse die Marke dann zerteilt. Die Hälfte der Marke blieb auf der Recepisse zurück und wurde manchmal nochmals gestempelt. So entstehen Pseudohalbierungen.

Lg, harald

bayern klassisch	Am: 18.10.2014 13:02:45	Gelesen: 26923	# 16	@

@ bignell [#14]

Hallo Harald,

Süss finde ich vorderseitig den Aufdruck "Bezahlt Nichts" aber rückseitig eine 10 Kreuzer-Marke.

Bezahlt nichts hieß ja, dass der Empfänger der Retour - Recepisse nichts zu bezahlen hatte, eben weil der Absender schon 10 Nkr. dafür bezahlt hat.

Mit selten meinte ich natürlich Österreich - Bayern; in Österreich sind Retour - Recepisse häufig, aber finde mal eine nach Bayern. Das kann schon ein paar Jahre dauern, bis man da fündig wird.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

bayern klassisch	Am: 18.10.2014 13:04:35	Gelesen: 26922	# 17	@

@ bignell [#15]

Hallo Harald,

danke fürs zeigen dieser "Pseudohalbierungen" - wusste ich bislang nicht. In Altdeuschland wurden sie, wenn frankiert, separat gehalten und nur mit einem Bindfaden dem Brief angehängt, so dass es solche Halbierungen nicht geben konnte. Wieder was dazu gelernt ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Cantus	Am: 01.06.2015 02:31:11	Gelesen: 26409	# 18	@

Also, völlig einschlafen sollte dieses Thema hier nun auch wieder nicht. Von mir daher heute eine Aufgabs-Recepisse über ein recommandiertes Schreiben (= Einschreiben), ausgefertigt am 18.3.1817 vom kaiserlich königlichen mährisch schlesischen Oberpostamte in Brünn. Leider kann ich - wie so oft - den Zielort nicht entziffern.

Viele Grüße
Ingo

bignell	Am: 01.06.2015 10:58:28	Gelesen: 26390	# 19	@

Hallo,

hier ein Nachfrageschreiben zu einer Sendung von Prag nach Kozolupy [1] einer Stadt bei Plzen. Der einzige Eintrag hierzu erfolgte in Tachlovice [2] bei Prag, danach scheint das Schreiben versandet zu sein.

Lg, harald

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Kozolupy_(Plze%C5%88-North_District)
[2] http://en.wikipedia.org/wiki/Tachlovice

bayern klassisch	Am: 01.06.2015 12:49:32	Gelesen: 26378	# 20	@

@ bignell [#19]

Hallo Harald,

ein wunderschöner Vordruck und das Phänomen, dass bei Laufzetteln/Nachfrageschreiben in den späten 1860er Jahren und danach sowieso immer weniger Eintragungen vorgenommen wurden, kenne ich nicht nur von Österreich her. Hier hat ja auch nur die Abgabepost den Erhalt bzw. die Auslieferung bestätigt. Auf der anderen Seite kam es ja halt auch nur darauf an und der immense Aufwand vorheriger Zeiten wäre wohl zu viel gewesen in einer Zeit, als das Postaufkommen rapide stieg.

Liebe Grüsse,
Ralph

bignell	Am: 01.06.2015 12:57:01	Gelesen: 26376	# 21	@

@ bayern klassisch [#20]

Hallo Ralph,

Aufgabepostamt war Prag Altstadt, die erste Bestätigung Tachlovice, ca 19 Strassenkilometer entfernt. Die restlichen 85 km bis Kozolupy sind nicht mehr belegt - wozu dann eigentlich die 5 Kreuzer für die Nachforschung ausgeben, wenn man genaugenommen gar nichts erfährt? Da ist die Quote beim Lotto ja noch besser. ^^

Lg, harald

Cantus	Am: 25.01.2016 20:38:12	Gelesen: 25538	# 22	@

Dieses Thema ist irgendwie in Vergessenheit geraten. Ich besitze zwar nur eine Sammlung der Aufgabescheine / Abgabsrecepissen, aber auch davon ist einiges zeigenswert. Heute nun eine Aufgabe-Recepisse mit Stempel vom 20.10.1875 aus Laxenburg, einem Ort etwa 20 km südlich von Wien, für ein Einschreiben nach Schwechat, dem Ort, an dem sich heute der internationale Flughafen von Wien befindet.

Viele Grüße
Ingo

bignell	Am: 25.01.2016 21:02:02	Gelesen: 25533	# 23	@

Hier eine Retour-Recepisse von 1876 Wien - Paris

Leider nicht sehr gut erhalten, aber Recepissen nach Frankreich sind nicht so häufig.

Lg, harald

bayern klassisch	Am: 26.01.2016 07:01:40	Gelesen: 25508	# 24	@

@ bignell [#23]

... zumal sie erst ab 1863, wenn ich nicht irre, zulässig waren, daher sind auch RR der 1870er Jahre selten.

Danke fürs Zeigen dieser Granate und liebe Grüsse,

Ralph

bignell	Am: 26.01.2016 22:10:52	Gelesen: 25481	# 25	@

Hallo Ralph,

danke für Deine Einschätzung, liest man immer gern.

Hier zwei Postanweisungen aus 1885, Triest nach Spalato (=Split, Kroatien) bzw Otocac (Kroatien) über 100 bzw 300 Gulden, sehr hohe Beträge:

Lg, harald

bignell	Am: 03.02.2016 20:03:01	Gelesen: 25318	# 26	@

Hier zeige ich frankierte Erlagscheine. Die Frankatur wurde notwendig, wenn man dem Kontoinhaber eine Nachricht zukommen lassen wollte.

1893 betrug die Gebühr noch zwei Kreuzer:

1903 waren es schon fünf Heller:

Lg, harald

bignell	Am: 02.12.2016 20:45:25	Gelesen: 23129	# 27	@

Rückschein/Ricevuta di ritorno 2x5 Kreuzer San Zeno 28.2.1891 - Zwickau Sassonia 2.3.1891 - San Zeno 7.3.1891

Lg, harald

Cantus	Am: 09.01.2019 12:20:02	Gelesen: 14192	# 28	@

Von mir ein Rückschein in deutsch-böhmischer Sprache, ausgefertigt am 3.1.1892 in Reichenberg / Böhmen. Rückseitig findet sich ein Tagesstempel von Reichenberg, mit dem das Datum dokumentiert wird, an dem das zurückgekommene Einschreiben dem Einlieferer von der Post wieder ausgehändigt worden war.

Viele Grüße
Ingo

bignell	Am: 16.10.2021 00:31:32	Gelesen: 8024	# 29	@

In den Formularen spiegelt sich auch die Geschichte wieder. Hier das "Ricevuta di ritorno" (Retourrecepisse) Formular Nummer 47 (nein nicht der Passierschein A38 aus "Asterix erobert Rom") auf Italienisch für das Königreich Lombardo-Venetien. [1]

Betrifft einen Recobrief vom 3.12.1850 von Venedig nach Triest. Das Formular ist aus den 1840er-Jahren, wie man am Vordruck sieht, das Jahrzehnt ist überschrieben. Rechts ist das Siegel des I.R. Economato Postale (Postschatzmeister) di Milano aufgedruckt. 1851 wurde das Königreich Lombardo-Venetien in zwei Kronländer aufgeteilt.

Dasselbe Formular aus den 1850er-Jahren zu einem Recobrief vom 27.8.1862 von Illasi mit Siegel von I.R. Economato Centrale delle Poste Lom-Ven. Zu dem Zeitpunkt war die Lombardei an Frankreich abgetreten, die diese mit Sardinien gegen Savoyen und Nizza tauschte [2].

Kleine Textänderungen (I.R.Ufficio postale => Ufficio postale).

Und nochmal Formular Nummer 47 zu einem Recobrief vom 16.2.1883 von Male nach Camposampiero, rückseitig Durchgangsstempel von Padova und Ankunftsstempel von Camposampiero vom 18.2.1883. Diesmal das Formular aus den 1870er-Jahren, hier fehlt das Siegel, da auch Venetien an Italien verloren gegangen war [3] und das italienischsprachige Recepisse nur in den bei Österreich verbliebenen italienischen Regionen noch Verwendung fand.

Liebe Grüße,
harald

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigreich_Lombardo-Venetien
[2] https://de.wikipedia.org/wiki/Sardinischer_Krieg, https://de.wikipedia.org/wiki/Vorfrieden_von_Villafranca
[3] https://de.wikipedia.org/wiki/Dritter_Italienischer_Unabh%C3%A4ngigkeitskrieg

bayern klassisch	Am: 16.10.2021 10:01:41	Gelesen: 8007	# 30	@

@ bignell [#29]

Lieber Harald,

wie immer von dir schöne Stücke, die jeder gerne in seiner Sammlung hätte (eine Retour-Recepisse Lombardei-Venetiens nach Bayern wäre mir allerliebst), aber 1862 war die Lombardei nicht an Frankreich abgetreten gewesen, sondern als Teil des ehemaligen Königreichs Sardiniens und später als Teil des Königreichs Italien längst integriert.

Liebe Grüsse und ein schönes Wochenende wünscht dir herzlichst,
Ralph

bignell	Am: 16.10.2021 19:01:43	Gelesen: 7962	# 31	@

@ bayern klassisch [#30]

Hallo Ralph,

ja sorry schlecht ausgedrückt, 1859 abgetreten und danach von Frankreich an Sardinien getauscht. Wollte damit eigentlich sagen, dass die Lombardei zum Zeitpunkt des Formulardrucks noch Teil des Kaiserreichs war, zum Zeitpunkt der Verwendung nicht mehr.

Auslandsrecepissen aus dem Kaiserreich sind recht selten, und wenn dann meist die üblichen Verdächtigen: L/V nach Italien.

Liebe Grüße,
Harald

Gernesammler	Am: 19.10.2021 17:15:40	Gelesen: 7827	# 32	@

Hallo Sammlerfreunde,

Retour Recepisse vom 11.1.1868 aus Ossech, die am 12.1.1868 in Brünn von Franz Schmitt dem Empfänger unterschrieben wurde, um was es sich handelt kann ich leider nicht entziffern. Am 14.1. war die Retour Recepisse wieder in Ossech und wurde dort Ankunft gestempelt, der Reco Stempel, war der für die Retoure. Auf der Vorderseite ist noch die Scheinnummer 73 vermerkt und die Manualnummer 28.

Gruß Rainer

bignell	Am: 19.10.2021 17:27:13	Gelesen: 7825	# 33	@

@ Gernesammler [#32]

Hallo Rainer,

ich lese Brüx [1], nicht Brünn, und "Beschaid" (= Bescheid).

Liebe Grüße,
harald

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Most_(Tschechien)

Gernesammler	Am: 20.10.2021 19:34:30	Gelesen: 7765	# 34	@

@ bignell [#33]

Hallo Harald,

besten Dank erst einmal, Brüx (Nordböhmen) genau wie Ossech waren damals unter der Flagge von Österreich.

Gruß Rainer

Cantus	Am: 18.02.2024 05:06:26	Gelesen: 602	# 35	@

Heute ein postinternes Formular, mit dem der Eingang eines angekündigten Briefes am 20.10.1862 in Weyer (Oberösterreich) dokumentiert wurde.

Viele Grüße
Ingo

bayern klassisch	Am: 18.02.2024 09:32:08	Gelesen: 587	# 36	@

@ Cantus [#35]

Lieber Ingo,

das war eine Briefkarte. Da gibt es, felix Austria, von Österreich 1.000 mal mehr aus dem 19. Jahrhundert, als von Bayern.

Liebe Grüsse,
Ralph

bignell	Am: 25.03.2024 17:56:57	Gelesen: 295	# 37	@

Liebe Freunde,

1881 Gerichts-Retourrecepisse 10 KR Wien - Oberlandshaag

Einen Weiterleitungsvermerk hab ich zuvor auf einer Recepisse noch nicht gesehen.
"Zurzeit angeblich in Hotel Kummer [1] Innere Stadt in Wien"
Erhalt bestätigt am 12.4.1881

Stempel:

HABSBURGGASSE | 29 | 3 | 6 A | 81 | WIEN
FELDKIRCHEN | 30 | 3 | 81 | A D DONAU
FELDKIRCHEN | 9 | 4 | 81 | A D DONAU
HABSBURGGASSE | 14 | 4 | 81 | WIEN

Liebe Grüße,
harald

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Hotel_Kummer

bayern klassisch	Am: 25.03.2024 18:02:02	Gelesen: 291	# 38	@

@ bignell [#37]

Lieber Harald,

Stücke wie dieses wird man weltweit mit der Lupe suchen dürfen - schön, so etwas mal gesehen zu haben. Wenn du da mal etwas von Bayern finden solltest, wäre ich entzückt!

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 08.04.2024 17:08:43	Gelesen: 162	# 39	@

Hallo Sammlerfreunde,

ich hoffe das gehört zu den Formularen,

Postbegleitadresse über ein Paket mit einer Kiste Wein vom 4.10.1888 aus Arad (zu dem Zeitpunkt noch Österreich-Ungarn) von Chosee Domany, spediert an G.Wolff Mahn in Basel, hier kam die Begleitadresse am 6.10.1888 an.

Für das Franko hatte man auf der Begleitadresse einen Werteíndruck von 5 Krajczer sowie einer Zusatzfrankatur von den Mi.Nr.18, 36 und 37 zu 10, 24 und 30 Krajczer, wie sich das Franko zusammensetzt kann ich nicht erklären, aber ich hoffe da auf Hilfe von Euch.

In Basel wurde ein Bordereau Papier angebracht und die Gebühr von 3 Franken 28 Centimes für die Nachnahmegebühr sowie Zollgebühr vermerkt

Gestempelt wurde mit kleinem Einkreisstempel von Arad am 4.10., am 5.10. in Wien am Staatsbahnhof sowie zur Ausgabe am 6.10. in Basel Filiale SCB.

Hinter dem Bordereau Papier ist noch ein schönes Siegel sowie ein Stempel den ich aber leider nicht zuordnen kann.

Gruß Rainer