Hier zwei wirkliche Retuschen der 10Pf Type I


 

@ Bautenfünfer [#233]

Hallo Volker,

von Retuschen und Ähnlichem habe ich keine Ahnung, daher beteilige ich mich hier nur mit einem Briefumschlag, der am 5.1.1949 von Syke nach Turrialba in Costa Rica gelaufen ist, also an eine eher seltenere Destination. Auf die nähere Beschreibung der Marken verzichte ich hier, da ich der Auffassung bin, dass man bei dieser Markenausgabe grundsätzlich mindestens auch immer etwas zur Zähnung sagen sollte, dafür habe ich im Moment aber nicht die rechte Muße.



Viele Grüße
Ingo
 

Guten Abend,

hat jemand zufällig eine Bandbreite der Farben bei der 82, die er hier mal zeigen kann? Habe eine Sammlung Bauten gekauft und mich hier schon eingelesen (da steht mir ja einiges bevor ;-) ). Die 82 geht von hellgrau bis dunkellila, ist das richtig, oder sind die hellgrauen ausgebleicht?

LG
Sascha


 

Hallo Sascha,

die sechs linken haben die Farbe a, die rechte Marke die Farbe b.

Die Farbe c wäre die teuerste. Die Farben der Bautenserie schwanken teilweise sehr, doch offiziell sind Farbunterschiede nur bei der 15Pf, 40 Pf und bei der 1 DM im Michel. Der auf Plattierungen spezialisierte Bautensammler kann aber auch anhand von Farbunterschiede die einzelnen Platten (zum Teil) bestimmen.

Hier die Farbunterschiede bei der 15 Pf:



Hier bei der 40 Pf:



Selbst bei der 5 Pf weit gezähnt gibt es Farbunterschiede. Hier ein Auszug aus meiner 5 Pf Forschungssammlung:



Für andere Infos kann man z.B. meine Website Bautenserie.com oder unsere offizielle ArGe-Website bautenserie.de anschauen

Gruß
Volker
 

Hallo Volker,

danke für die ausführliche Antwort und zeigen der teuren Farbe.

LG
Sascha
 

Hallo Volker,

habe mir gerade deine Seiten angeschaut und da ist mir ein Fehler aufgefallen. Ist die C Farbe nicht die blaue und die b lila?

LG
Sascha
 

Blau gibt es nicht - kein Fehler!

a ist dunkelviolettgrau bis dunkelgrauviolett
b ist blauviolett
c ist (dunkel)violett

So wie es hier abgebildet ist, habe ich es auch auf meine Website abgebildet. Es ist doch das selbe Bild wie oben. Glaube mir, nach über 20 Jahren ArGe sehe ich eine c-Farbe auf 1/2 Meter Entfernung - die c-Farbe ist die ins rötliche gehende.
 

Ich glaube es dir. :-) Bei mir auf dem Bildschirm sieht die b blau aus und die c violett.

Danke für deine Hilfe
Sascha
 

Bautenserie 1948 Mi. 60 IV

Ich versuche die 60 IV zu bearbeiten. Ich habe bereits 90 Blatter aber es fehlt eine Abbildung von eine Perforationmachine. Ich habe bereits einige Ausstellungenstets mit 5 Jahre Unterbrechnungen teilgenommen. Ich habe der Ehrenpreis bekommen. Wie gesagt die Abbildung fehlt und auch und die Frage die Grösse die geleichzetlich perforiert werden könnte!

Sie verstehe durch meine Kenntnis Ihre Sprache das ich kein Deutscher bin. Ich wohne in Weert Limburg und bin Mitglieder vom Arge 1948 bereits mehrer Jahren. Ausserdem habe ich vom mehre Werten Tauschmaterial. Ich sammle nur der Kölner Dom 25-40-60-und 90in die Zahnug der billige Werten.

Auch habe ich vom andere Werten Katalogen zum Tausch.

Habe Sie Interesse in mein Angebot meine E-mail adresse ist hinterlegt.

Gruesse aus Weert
 

Hier mal wieder ein paar Großretuschen (Nachgravuren) der Bautenserie. Manche sind schon ein Hammer. Wie da ein Retuscheur (Nachgravierer) auf der Druckplatte gewütet hat, ist schon bemerkenswert!

2 Pf - Großretusche links am Haus (die nebenstehende Marke ist eine Normalmarke als Vergleich)



Noch eine 2 Pf - Großretusche, es ist übrigens die größte Retusche der 2 Pf (Feld 409). Habe ich auf Brief - hier ist das ganze Tor mit Umfeld nachgebessert.



20 Pf - Senkrechtes Paar, beide Marken retuschiert



80 Pf - Großretusche



Es gibt hunderte von Verschiedenen! Macht echt Spass, welche zu jagen!
 

Hier ein interessanter Brief:



Luftpost nach England, zweite Gewichtsstufe. Das benötigte Porto war eine Mark. Mit 20! 5 Pf Marken portogerecht beklebt. Noch nicht im Bauten-Spezialkatalog gelistet.

Der Stempel und die Brieferhaltung ist nicht gerade fein, aber mit Sicherheit ein Bedarfsbrief und kein Sammlerbrief.
 

@ Bautenfünfer [#236]

Hallo Bautenfünfer,

ist die Hellblaue die von dir erwähnte Fehlfarbe? Gestempelt am 11.4.51:



mit bestem Gruß
stampmix
 

Nein, ganz so einfach ist es hier nicht - die hellere rechte Marke ist die 5 Pf, Type I und die linke ist Type V. Hier der Typenunterschied:



und hier noch der Unterschied bei der Ziffer:



Bei der Type I ist das die normale Farbe. Außerdem hast du im Vergleich eine ziemlich dunkelblaue Farbe der 5 Pf Type V eng gezähnt genommen. Die eng gezähnte hat übrigens NUR teilweise etwas mit der weit gezähnten Type V zu tun, da diese von einer anderen Druckerei hergestellt wurde.

Diese Geschichte der Druckereien und der 5 Pf ist sehr interessant, ich darf euch langweilen? Am besten noch den Michel-Spezialkatalog rausziehen und die Seite mit den Bautenmarken aufschlagen:

1. Deine rechte Marke, Type I wurde von der Druckerei BAGEL hergestellt (genauso bei der 10 Pf Type I). Es wurde nur eine Platte hergestellt.
Die Auflage war ungefähr 11.770.000 Stück. BAGEL hatte nur Linienzähnungsmaschienen.(Im Michel-Spezial: 75 Type I WB, WD und WP. WD und WP sind teure Zähnungen) Irgendwann merkte man, das die Druckerei BAGEL von der Menge der anderen Druckaufträge überfordert war. Somit schickte man eine 100er Negativfolie der 5 Pf zur Druckerei WESTERMANN.

2. Die Druckerei WESTERMANN stellte eine eigene Druckplatte mit diesen Druckunterlagen her, doch sie waren mit dem Druckergebnis sehr unzufrieden. Man stellte den Druck der 5 Pf Type I ein nach nur einer Platte. Die Auflage war sehr gering da man den Druck schnell einstellte. Auflage nur ca 300.000 Stück. Es entstand damit die 5 Pf Type I in Kammzähnung 11 1/4:11 (im Michel 75 Type I XF, auch nicht gerade häufig)

3. Nun stellte WESTERMANN ein komplett neues Druckbild mit weniger Linien her, da diese besser zu drucken war. Somit entstand die 5 Pf Type V mit weiter Linien- und Kammzähnung (im Michel-Spezial 75 Type V WB, WF, XB und XF).
Es wurden ca. 45 Druckplatten mit einer Auflage von 260.000.000 Stück (260 Millionen) hergestellt. Zur späteren Zeit hatte WESTERMANN auch Zeitdruck, um die Bautenmarken herzustellen, sie hatten ja auch noch den Auftrag, die ganzen 2, 4, 6, 8, 15, 20, 30, 50, 80 Pf Werte herzustellen. Kurz gesagt: Die Druckunterlagen, aber dieses mal mit der 5 Pf Type V, ging wieder zur Druckerei BAGEL !!!

4. BAGEL stellte mit der von WESTERMANN geschickten 100er Negativ-Druckfolie die 5 Pf Type V in ENGER Zähnung her, da sie ab diesem Zeitpunkt alle Marken schon mit den neuen und schnelleren Zähnungsmaschinen mit enger Kammzähnung herstellten. So entstand die 5 Pf Type V eng gezähnt. Es wurden wohl 7 oder 8 Platten hergestellt. Fünf Platten mit Plattennummer 1-5 und zwei oder drei Platten ohne Plattennummer (im Michel-Spezial: 75 V WA). Auflage ca. 112.000.000 (112 Millionen)
Dieses ist deine linke Marke. Du hast zufälligerweise beide Markentypen, die BAGEL hergestellt hat, hier abgebildet. Meine Farbunterschiede aber beziehen sich ausschließlich mit der 5 Pf Type V, weit gezähnt von WESTERMANN. Aber auch bei der eng gezähnten von BAGEL gibt es Farbunterschiede:



Vor allem die rechte blaugrüne Farbe ist interessant, da sie in einem gewissen Zeitraum verwendet wurde und es evtl. dadurch Rückschlüsse auf bestimmte Druckplatten geben könnte. Aber bei der 5 Pf Type V eng gezähnt von BAGEL ist die Forschung noch sehr weit hinten.
 

Servus zusammen,

ich habe eine Frage zu den Merkmalen von Mi. 75. Da ich mich noch nicht genauer mit dieser Serie beschäftigt habe und der Michel-Spezi wahrscheinlich nicht ausreicht, um die umfangreichen Merkmale aufzuführen, kann mir eventuell einer von euch Spezialisten hier weiterhelfen. Auf einem Vierblock habe ich zwei Merkmale auf der linken oberen Marke entdeckt, die für mich nicht wie Putzflecken (eine Druckzufälligkeit) aussehen. Eventuell kann mir ja jemand weiterhelfen.

Über eine Antwort würde ich mich freuen,

mit Grüßen Max


 

Hallo,

es sind auf jeden Fall KEINE Druckzufälligkeiten, sondern Feldmerkmale, viele sagen Plattenfehler dazu.

Wäre es möglich, nicht nur einen Ausschnitt sondern auch die ganzen Marken (alle 5er) in dieser scanqualität zu zeigen, dann kann ich höchstwahrscheinlich das Feld und evtl. sogar die Plattengruppe/Druckplatte zu bestimmen.

Infos über die Bautenmarken [auf Forumnamen klicken, die Redaktion]

Gruß
Volker
ArGe Bautenserie1948, Sachbearbeiter 5Pf Type V
 

Servus Volker, oder Mr. Bautenfünfer,

ehrlich gesagt hatte ich darauf gehofft, dass Du Dich hierzu äusserst, denn wenn ich einst von Michel-Spezial im Stich gelassen wurde, dann habe ich schon hier einige interessante Infos bezgl. der Bauten-Serie aus Deinen (und anderen) Beiträgen entnehmen dürfen.

Meine Heimat ist die Dauerserie Walter Ulbricht, von der Komplexität der Typenunterscheidung kommt diese der Bauten-Serie ja schon ziemlich nahe, allerdings mit den variantenreichen Zähnungsarten/-abarten wird Sie keinesfalls mithalten können. Somit schätze ich, dass die Bauten-Serie mitunter kaum zu toppen ist. Dass es sich hier um Plattenfehler (Feldmerkmale) handelt, hatte ich mir schon fast gedacht, wie gesagt gab mir der Michel-Spezial 2011 hierzu keine genauere Auskunft (von Primär- bis Quartärmerkmale). Im Anhang der gewünschte Scan.

Schon mal ein Dankeschön im Voraus von Max


 

Der Michi-Spezi lässt dich nicht im Stich, der hat nur kein Volumen, alle Feldmerkmale aufzumehmen. :-)

Alleine nur von der 5 Pf weit gezähnt gibt es ca. 45 Druckplatten. Das ganze mal 400, denn pro Druckplatte gibt es 400 Felder. Jede Marke hat eine Besonderheit und schon bist du bei ca. 18.000 verschiedene Merkmale! Und das NUR bei der 5 Pf Type V weit gezähnt. Jetzt kannst du dir ja vorstellen, wie das z.B. bei der 10 Pf eng gezähnt ist: Ich glaube um die 250 Platten gibt es, das mal 400 Marken sind 100.000 verschiedene Merkmale! Man kann ein Leben lang Bauten sammeln und wird nie vollständig. Von der 5 Pf hab ich von den 18.000 verschiedenen Merkmalen so ca. die Hälfte plattiert. Das hat jetzt ca. 15 Jahre gedauert.

Aber zurück zu Deinen Marken. Ich hab mal die Merkmale mit Kreisen (dank Paint!) gekennzeichnet:

rot = Primäres Merkmal (PM, oder auch Merkmal des waagrechten Negativ-Zehnerstreifens)
grün = Sekundäres Merkmal (SM, oder auch Merkmal der 100er-Folie)
orange= tertiäres Merkmal (TM, oder auch Merkmal der 400er Negativfolie, Merkmal einer Plattengruppe)
gelb = quartäres Merkmal (QM, oder auch Merkmal einer Druckplatte)
Mit den Farben mache ich es grundsätzlich so, falls ich noch Material zugeschickt bekomme



und habe in meinem Material auch einen 4er-Block gefunden:



Somit kann ich bisher folgendes sagen: Dein Viererblock hat die Felder 27/28 und 37/38, auf dem Feld 27 ist das gebrochene "D" von "DEUTSCHE".

Vom Druck und auch von den sehr späten Stempeldaten ist es entweder Plattengruppe 3 (20 Platten), oder Plattengruppe 5 (1 Platte).

Da ich die Plattengruppe 3 schon gut erforscht habe und ich keine plattengruppenspezifischen (woooaahhh, ist das Wort lang!!) TMs gefunden habe, ist die Wahrscheinlichkeit, das es sich um Marken der Plattengruppe (PlGr.) 5 handelt zu 80% gestiegen. Da ich von der Platte der PlGr. 5 schon das Feld 127 und 427 habe und da kein gebrochenes "D" vorhanden ist, stammen deine Marken wohl vom Nordostbogen (NO) oder vom Südwest-Bogen (SW). Mein Viererblock hat die Felder 17/18 und 27/28, somit haben wir beide gemeinsam schon 6 Felder plattiert. Zwei (27 und 28) überlappen sich. So läuft es mit dem Forschen ab. Einheiten werden über Einheiten angelegt und dann irgendwann ein kompletter Bogen rekonstruiert.

Für mehr Infos gibts ja meine Website, vor allem Infos über den Druckplattenaufbau und das Plattieren, aber ich darf die Adresse von meiner privaten Website hier nicht zeigen, nur die von unserer Arbeitsgemeinschaft, denn sonst würde dieses Forum von privater Werbung überlaufen werden, ist vollkommen verständlich, aber vielleicht darf ich ja hier meine email: [auf Forumnamen klicken, die Redaktion] schreiben ? Man kann mir ja eine email schicken und ich werde dann den Namen meiner Bauten-Website schreiben Nochmal für den Admin: Ich bin Sammler und Forscher, kein Händler und es wäre schade, wenn die Sammler wenig Infos über Marken bekommen. Denn es werden leider immer weniger Sammler. Werbung fürs Briefmarkenforschen ist w i c h t i g, damit vielleicht wieder ein paar Sammler zur Forschung kommen. Mit meiner Website mach ich kein Geld, sondern ich zahle im Monat für diese Website.

Außerdem biete ich nochmals jedem Verein an, das ich vorbeikomme und einen Vortrag über die Bautenserie halte (hab ich schon mehrmals gemacht, dauert ca. 2 Stunden). Beamer und Laptop ist vorhanden. Ich brauche nur eine weiße Wand oder eine Leinwand. Zur Not hab ich ein Bettlaken. ICH KOSTE NICHTS !! Außer: Ab einer Entfernung von ca. 100km brauche ich etwas Spritgeld und wenns es weit weg ist einen Platz zum übernachten. Es muß kein Hotel sein, privat geht auch...

Man kann gar nicht genug Werbung fürs Briefmarkensammeln machen, es können sich ruhig ein paar ArGe Bautenserie-Mitglieder melden und bestätigen, das ich ein aktiver Forscher und kein Geschäftemacher bin, wer mich kennt, der weiß das.
 

Hallo Volker,

vielen Danke für deine Hilfe! Ist der Plattenfehler gelistet, und wenn ja gibt es eine Nummer? Bezüglich Forschung hier eine Rekonstruktion von mir, allerdings ohne Fachwissen über die Feldmerkmale, nur anhand der Zähnung (somit mehr als eine Vermutung). Die Fünfer stammen vom selben Absender datiert 14./ 15./ 17./ und 20. April 1950, somit gehe ich davon aus, dass die Marken aus dem selben Bogen stammen. Du kannst das bestimmt besser einordnen.

Mit Grüßen Max





Rekonstruktion (3 Viererblocks und 2 senkrechte Paare) auf Belegen Göttingen (ausschliesslich nach Zähnung), also mehr als wage:


 

Nein, nein - deine Rekonstruktion ist nicht richtig. Bitte scanne doch mal mit 1200dpi. Ich hab jetzt schon gesehen, das in der vierten Reihe die zweite von links wohl Feld 98 ist. Bei höherer Auflösung kann ich dann vielleicht endgültig die Felder bestimmen und so wie ich es schemenhaft erkenne (wegen der niedrigen Auflösung) ist auf Feld 98 die Seitentreppe retuschiert, außerdem noch auf Feld 87 (Reihe 3, linke Marke) Retuschen auf diesen Feldern sind typisch für die 5 Pf.
 

Haaaa - ich hab was rausgefunden. Deine linke Marke in der dritten Reihe ist eine Retusche! Und zwar die Retusche 164, Feld 87.

Hier mal das Bild mit den passenden Merkmalen:



Stimmts?

Und die zweite von links in der vierten Reihe ist die Retusche 28XXXIX, Feld 98, Seitentreppe retuschiert (die Retuschen sind übrigens immer rosa eingekreist:



Hab ich recht?

Was das Schöne ist, du hast mir bei meinen Forschungen geholfen, da ich noch keine Einheit von beiden Retuschen zusammen habe und es jetzt klar ist, das beide Retuschen vom selben Bogen/Platte kommen!

Aber - selbstverständlich ist noch nicht viel gelistet. Ich stelle zwar einen Retuschenkatalog her und die Retusche 164 ist auch da drinnen (Preis 3€, ich habe schon 19 Exemplare dieser Retusche gefunden, also relativ häufig) aber sonst gibt es von der 5 Pf keine Unterlagen, da die Forschungen sehr schwierig ist. Die Retusche 28XXXIX kostet wohl, da gleiche Auflage, genauso viel.
 

Und die Marke in der 4ten Reihe, zweite von rechts, ist die Retusche 165 (Portaleck):



Daher ist dieser Viererblock Feld 67/68 und 77/78 auch vom selben Bogen.
 

Die rot eingekreisten sind übrigens die PMs, die nur UNTEREINANDER vorkommen (außer es wurden Druckklischees ausgetauscht, ist aber hier nicht der Fall.

Hier die PMs:



Das alles ist aber auf meiner Website richtig gut erklärt.

Hier noch der Viererblock mit der Retusche 165. Darauf kannst du sehr schön das SM 78a erkennen, sehr schön auch der Druckausfall auf Feld 68 oder auch der weißfleck auf Feld 78:



Hier siehst du auf der Zeichnung das SM 78a:


 

@ Bautenfünfer [#249]

Hallo Volker,

Deine Webseite und Deine e-Mail sieht jedes Mitglied, wenn es auf den Namen über einem Deiner Forumbeiträge klickt oder in der Forumsuche eingibt.

Mailadressen im Forum führen nur zu massenhaftem Spam, den Ärger kenne ich zur Genüge, sie werden daher entfernt.

Schöne Grüsse, Richard
 

@ Bautenfünfer [#253]

Servus Volker,

jetzt habe ich gerade gesehen, wie Du das alles "auseinandergenommen" hast, wie wäre es mal mit Wetten Dass? Echt faszinierend, ich wußte, dass ich mit meiner Rekonstruktion "nach Zähnung" (was ja eigentlich unsinnig ist) nicht richtig liege, und es ist schön, wie man förmlich sehen kann, wie jemand diese Feinheiten soweit auseinanderhalten kann. Ich hatte schon insgeheim gehofft, dass Du etwas für Dich entdecken kannst, vor allem in dieser gestempelten Form ein wenig reizvoller, als anhand von Bogenware (mein Geschmack). Walter Ulbricht ist diesbezüglich zwar auch schon kompliziert, aber nicht zu vergleichen.

Nochmals ein dickes Dankeschön, ich werde mich mal auf deiner Seite weiter erkundigen, falls du noch genauere Scans brauchst, gib einfach bescheid,

mit bestem Dank für diese Lehrstunde, Max
 

@ Richard [#255]

Alles klar, ich sags ja, das ich es verstehe das hier nicht einfach alles zugespamt wird. Ich hab nicht mehr gewußt, das meine Website über meinem Namen zu sehen ist. Das ist ja toll! Ich stellte soeben fest, das ich noch alte Daten drinnen hatte, die ich endlich aktualisiert habe. Jetzt ist die richtige Website-Adresse drinnen.

Hier eine schöne Retusche der Wertziffer, um aufs Thema Bauten zurück zu kehren: