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Thema: Bund Automatenmarken Pilotversuch Mi-Nr. 10: Chaos bei der Versandstelle Weiden
Silesia-Archiv Am: 18.12.2018 16:04:39 Gelesen: 247757# 1 @  
Postwertzeichen Automation: Bargeldlos Briefmarken am Automat kaufen

Liebe Sammlerfreunde,

gestern habe ich auf dem Postamt in Bad Godesberg (zu Bonn gehörig) einen neuen Briefmarkenautomat gesehen bei dem man bargeldlos Briefmarken kaufen kann.



Kennt wer solchen Automat?

Ich hatte bis dato einen solchen Automat noch nie gesehen. Eigentlich wollte ich ihn spaßhalber direkt austesten - aber leider stand im Display: "Störung"

Ich werde es auf jedem Fall im Auge behalten.

Beste Sammlergrüße
Michael
 
Heinrich3 Am: 18.12.2018 17:24:14 Gelesen: 247741# 2 @  
Hallo,

bei den kleinen Automaten an unserem Postamt im Münchner Norden konnte man bis vor etwa 1 1/2 Jahren ebenfalls bargeldlos, das heißt mit Geldkarte Marken ziehen. Diese Möglichkeit wurde dann aber gesperrt. Jetzt kann man nur noch mit Münzen zahlen.

Heinrich
 
Silesia-Archiv Am: 18.12.2018 21:12:11 Gelesen: 247707# 3 @  
@ Heinrich3 [#2]

Heinrich danke für die Info. So klein ist der Automat gar nicht, auf dem Foto wirkt er klein, weil ich das Foto mit versteckter Kamera gemacht habe, da der Automat im Schalterraum steht.

Michael
 
soeste2919 Am: 22.12.2018 09:12:30 Gelesen: 247813# 4 @  
Hallo !

Seit wenigen Tagen soll es an ca. 5 Geräten neuartige ATM geben. Kennt jemand schon die Standorte?
 
Nachtreter Am: 22.12.2018 10:56:15 Gelesen: 247788# 5 @  
@ soeste2919 [#4]

In der Filiale Bonn Bad Godesberg ist offensichtlich ein Gerät gesichtet worden. Im Forum hier ist auch schon ein Foto aufgetaucht. Aber ob es schon läuft entzieht sich meiner Kenntnis!

Viele Grüße

Nachtreter
 
soeste2919 Am: 22.12.2018 11:18:33 Gelesen: 247792# 6 @  
Hallo Michael !

Gibt es bei Euch in den Automaten auch schon die Neuausgabe mit den fälschungssicheren neuen ATM-Vordrucken ? Sollen seit einigen Tagen erst in Gebrauch sein. Allerdings nur an wenigen Standorten.

Gruß soeste2919
 
soeste2919 Am: 24.12.2018 14:04:01 Gelesen: 247740# 7 @  
Hallo !

Standorte sind jetzt bekannt. Völlig neue ATM !

MfG soeste2919
 
HWS-NRW Am: 24.12.2018 20:36:19 Gelesen: 247696# 8 @  
Hallo, hier schon mal die Abbildung!



wünsche Allen im Forum ein schönes Weihnachtsfest
Werner
 
juju Am: 24.12.2018 20:40:25 Gelesen: 247695# 9 @  
Danke für die Abbildung.

Interessant, Mix aus IM und ATM. Grässlich. Trotzdem sehr spannend. Kennt jemand weitere Standorte außer in Bad Godesberg?

Weihnachtsgrüße
Justus
 
Wesi Am: 24.12.2018 22:02:10 Gelesen: 247679# 10 @  
Hallo Justus,

laut der DBZ [1] gibt es die Marken an folgenden Standorten:

• 53177 Bonn, Koblenzer Straße 67
• 50321 Brühl, Wilhelm-Kamm-Straße 2
• 50733 Köln, Wilhelmstraße 55-58
• 50931 Köln-Lindenthal, Geibelstraße 29-31
• 50968 Köln-Bayenthal, Bonner Straße 351

frohe Weihnachten allen Forumsmitgliedern
Moritz

[1] https://www.deutsche-briefmarken-zeitung.de/2018/12/22/versuch-mit-neuer-automatenmarke/?fbclid=IwAR39hjC6UnzSkJwduwXkrLIbmylKx-eR4ZY4FF8nhufms2piJIoZxsSnxbY

[Beiträge [#58] bis [#10] aufgrund des Wunsches von Pete redaktionell neu zusammengestellt und mit neuer Überschrift versehen]
 
Stefan Am: 28.12.2018 12:56:15 Gelesen: 247561# 11 @  
„Tour de Rheinland“ - ein Erfahrungsbericht vom 27.12.2018

Dank der Hinweise im Forum von http://www.philaseiten.de und dem Urlaub zwischen Weihnachten und Neujahr unternahm ich gestern den Versuch, einen Automatenstandort im Rheinland anzufahren, welcher die neuen Automatenmarken zum Verkauf anbietet. Leider erwies sich jeder der fünf Automaten in Köln, Brühl und Bonn während des erstmaligen Besuches als nicht betriebsbereit bzw. abgeschaltet. Hätte zwischenzeitlich ein Automat korrekt funktioniert, wäre es nicht zu dieser Art der „Bestandsaufnahme“ gekommen, da ursprünglich lediglich der Besuch eines Automatenstandortes angedacht war. Ich hangelte mich schlussendlich von Automat zu Automat (da man eh in der Ecke unterwegs war) verbunden mit der zunehmenden Hoffnung, wenigstens einen funktionsfähigen Automaten anzutreffen. Die Reihenfolge der Tour lief wie folgt ab:

1) 50968 Köln-Bayenthal, Bonner Straße 351
2) 50931 Köln-Lindenthal, Geibelstraße 29-31
3) 50733 Köln, Wilhelmstraße 55-58 -> korrekt wäre die Hausnummer 56-58
4) 50321 Brühl, Wilhelm-Kamm-Straße 2
5) 53177 Bonn, Koblenzer Straße 67

Die Automaten 1) und 4) waren am 27.12.2018 angeschaltet, wiesen allerdings zum Besuchszeitpunkt eine Fehlermeldung auf dem Display des Touchscreens aus, welche sich nicht wegdrücken oder sonst wie abbrechen ließ – es gab keinerlei „Abbruch“- oder „Reset“-Taste um den Vorgang des vorherigen Kunden zu beenden. Die Automaten 2) und 3) waren außer Betrieb, stattdessen hing ein laminierter Zettel im A4-Format mit einem gedruckten Hinweis vor dem Display, dass der jeweilige Automat nicht genutzt werden könne. Automat Nr. 5) war schlichtweg abgeschaltet, sonst gab es keinerlei Hinweise. Ein Techniker werkelte gerade an benachbarten Automaten der Postbank. Auf dem Rückweg nach Hause fuhr ich kurz vor Feierabend der Filiale auf Verdacht erneut in der Filiale am Automaten 1) in der Bonner Str. 351 in Köln vorbei und hoffte, dass dieser zwischenzeitlich funktionieren würde. Dies war auch der Fall :-)

In den Filialen wurde dahingehend Werbung für den neuen Automaten gemacht, als dass an den anderen üblichen Briefmarkenautomaten (draußen bzw. im Vorraum der Filiale) jeweils ein Zettel befestigt war, welcher auf einen zusätzlichen Automaten im Filialraum hinwies.

Wenn andere Sammler beabsichtigen, diese Tour auf sich zu nehmen, sollte man Kleingeld für Parkautomaten mitnehmen. Die Filiale des Automaten 1) verfügt über einen Kundenparkplatz, wo man mit etwas Glück einen Parkplatz finden kann. Die Filialen der Automaten 2) und 3) befinden sich in Nebenstraßen nahe der Kölner Innenstadt und man muss in der Umgebung Parkgebühren bezahlen (0,50 Euro pro 20 min). Vor der Filiale des Automaten 4) existiert ein allgemeiner Kundenparkplatz einer Einkaufspassage, wo ebenfalls eine Parkplatzgebühr gezahlt werden muss. Am Automaten 5) (nahe dem Bahnhof Bonn - Bad Godesberg) war es möglich, kostenfrei in einer Nebenstraße zu parken.

a) Automatenstandorte:

Die Automaten selbst befinden sich jeweils im Filialraum, eine Nutzung ist daher ausschließlich während der Öffnungszeiten der Postbankfiliale (mit angeschlossener Post) möglich. Die Automaten stehen allesamt im Eingangsbereich des eigentlichen Filialraumes linker bzw. rechter Hand. Vor einer Besichtigung sollten die Öffnungszeiten der jeweiligen Filiale (online) überprüft werden (zwischenzeitlich an einzelnen Tagen Mittagspause).

b) Automaten:

Ein Foto eines der neuen Automaten wurde im Beitrag [#58] veröffentlicht. Die Zahlung des Portos erfolgt bargeldlos, d.h. mit EC-Karte, wobei nicht immer im ersten Versuch die EC-Karte vom Automaten akzeptiert wurde. Vor dem Bedrucken der Briefmarken erfolgt der Druck der Quittung (nach erfolgter PIN-Eingabe zur Zahlungsanweisung). Die Automatenmarken werden anschließend einzeln bedruckt und ausgegeben. An den fünf Standorten war keine Möglichkeit ersichtlich, welche eine Bargeldzahlung zulassen würde. Damit entfiele die Rückgabe von Wechselgeld in Form von Automatenmarken. Die Bedienung erfolgt über einen Touchscreen (Sprache deutsch), welcher sich intuitiv bedienen lässt. Am Ende der Transaktion wird man mittels Smileys gefragt, ob bzw. wie zufrieden man mit dem Service war. Die Software lässt es zu, dass man in einem Bestellvorgang verschiedene Nominalen zeitgleich in unterschiedlicher Nominalstückzahl anfordern kann, welche nach der Zahlung wunschgemäß hergestellt werden. Die Ausgabe der Quittung und den Automatenmarken erfolgte in einem Fach, wobei allerdings Quittung und Automatenmarken von verschiedenen Rollen stammen dürften. Für die recht große Quittung wirkt das Ausgabefach allerdings recht klein. Die Quittung rollte sich etwas zusammen und blockiert unnötig den Platz für die anschließend zu druckenden Automatenmarken.

c) Automatenmarke:

Die Deutsche Post hat sich ein neues Design für diese Automatenmarke einfallen lassen und führt gleichzeitig einige andere Neuerungen ein. Im Vergleich zu den vorherigen Ausgaben ist die neue Automatenmarke selbstklebend und erscheint in einem größeren Format (ca. 55 x 40 mm). Zusätzlich weist jede Automatenmarke einen individuellen Matrixcode auf. Soweit ersichtlich, existiert auch eine fortlaufende Nummerierung im Hexadezimalcode. Aus dem Automaten in der Bonner Str. 351 in Köln kam lediglich ein Motiv heraus und erinnert von der bildlichen Gestaltung her an eine der beiden aktuellen Automatenmarken (Mi-Nr. 8 von 2017). Es ließ sich mangels zuverlässiger Technik nicht überprüfen, ob die anderen vier Automaten mit dem gleichen Motiv bestückt sind. Wie gehabt erfolgt der Druck der Nominale passend zu der gewählten Portostufe.

Im Pilotversuch sind lediglich fünf Nominalen auswählbar:
- 45 Cent (Postkarte)
- 70 Cent (Standardbrief bis 20g)
- 85 Cent (Kompaktbrief bis 50g)
- 145 Cent (Großbrief bis 500g) und
- 260 Cent (Maxibrief bis 1000g).



Als Neuerung wurde seitens der Deutschen Post die sog. Schlitzperforation eingeführt, welche sich durch die gesamte Automatenmarke zieht. Bei der anschließenden Frankierung einiger Testbriefe hatte es den Anschein, als handele es sich hier um bedruckte Aufkleber (selbstklebend), d.h. es fehlt die bisher sonst übliche wasserlösliche Schicht bei selbstklebenden Briefmarken, wodurch sich die Automatenmarken nicht vom Trägermaterial (Briefumschlag, Karte) ablösen lassen dürfte.
Im Gegensatz zu den früheren Ausgaben sind die neuen Automatenmarken rückseitig nicht mehr durchnummeriert, d.h. die Zählnummer auf jeder fünften Automatenmarke entfällt. Die Trägerfolie selbst ist etwas größer als die Automatenmarke (ca. 60 x 51 mm).



Im Vergleich zu den bisherigen Automatenmarken weist die neue Automatenmarke ein Druck- bzw. Erzeugungsdatum auf, analog den Internetmarken, in diesem Fall „12.18“. In der Musterabbildung aus Beitrag [#8] wird bereits "01.19" angegeben. Die Gestaltung der neuen Automatenmarke erinnert allgemein an das neue Layout der Absenderfreistempel („FR“ = Frankit), Filialaufkleber der Deutschen Post („FI“) und Internetmarken („IM“). Auf jeder Automatenmarke ist neben dem Markenmotiv und der Portonominale der Schriftzug und das Logo der Deutschen Post sowie ein individueller Matrixcode aufgeführt. Weiterhin existiert ein sechsteiliger Nummernblock, welcher zweizeilig gehalten ist. Bei dem letzten Nummernblock (zweite Zeile, rechts unten) dürfte es sich um eine fortlaufende Nummerierung (Buchstaben-/Zahlensalat) handeln, wobei die ersten drei Ziffern eine fortlaufende Nummerierung (hexadezimal) darzustellen scheint. Eventuell handelt es sich bei dem vierten Feld im Nummernblock um eine Prüfziffer (Ziffer bzw. Buchstabe). Die Nummerierung (hexadezimal) scheint aufsteigend zu verlaufen. Der Automat scheint beim Druck mit der zuletzt ausgewählten Rechnungsposition zu beginnen und „arbeitet“ sich dann zur ältesten Bestellung des aktuellen Auftrages durch. Wer Wert auf eine fortlaufende Nummerierung innerhalb eines Satzes legt, sollte jede Position (Nominale) in einem Bestellvorgang lediglich einmal anwählen.

Es liegt die Vermutung nahe, dass das Markenmotiv auf einer Rolle klebend in den Automaten eingelegt wird und dieser individuelle Angaben (Nominale, Schriftzug der Deutschen Post, Matrixcode, Erstellungsdatum und den zweizeiligen Buchstaben-/Zahlensalat) nach der Bestellung aufdruckt und anschließend die Marken zurechtschneidet.

d) Quittung:

Wie bereits erwähnt, ist diese recht lang gehalten und umfasst neben den erworbenen Positionen u.a. weitere Angaben wie Datum/Uhrzeit sowie eine fortlaufende Nummerierung der Quittung. Gestern am späten Vormittag, wies dieser Automat die Fehlermeldung auf dem Display auf, dass die Quittung Nr. 125 nicht gedruckt werden konnte. Kurz vor Filialschluss (18 Uhr) war der Automat bereits bei der Quittungsnummer 160 angekommen.



e) Nachsatz:

Wie eingangs beschrieben, scheint die Technik derzeit noch durchaus störanfällig zu sein. Drei der fünf Automaten waren außer Betrieb. Der Automat in der Bonner Straße in Köln musste zwischenzeitlich von einem Mitarbeiter der Postfiliale (wiederholt) neu gestartet werden, was dieser trotz zwischenzeitlich allgemein üblichen Kundenandrangs allerdings auch recht gelassen hinnahm (sehr kundenfreundlich! Danke!). Es entstand der laienhafte Eindruck meinerseits, dass konkret der Druck der Quittung die technischen Probleme verursacht. Die Briefmarken selbst werden erst nach dem erfolgten Quittungsdruck mit einer Nominale bedruckt.

Vor mir bediente ein anderer Kunde, konkret ein Briefmarkenhändler mit recht großem Anfahrtsweg, den Automaten und zog fleißig Automatenmarken. Dieser Automat hatte an dem Tag Einiges an Bestellungen zu verarbeiten.

Anhand verschickter „Testbriefe“ wird sich zeigen, ob die Deutsche Post Sendungen mit derartigen Frankierungen überhaupt noch maschinell im Briefzentrum stempelt oder dies (wie bei mit Internetmarken frankierten Sendungen) im Regelfall entfällt.
Ich lasse mich überraschen, wie die Michelredaktion diese neue Automatenmarke katalogisiert. Bei der Ausgabe der ersten ATM vom 02.01.1981 war diese aufgrund fest vorgebener (14 verschiedener) Nominalen ursprünglich im Hauptteil der Katalogisierung der Bundbriefmarken erfasst (Mi-Nr. 1068-1081) und nach technischer Freigabe von individuell einzugebenden Nominalen später wieder herausgenommen worden. Entsprechend dürfte davon auch die Nachfrage seitens der Neuheitensammler u.U. von der Art der Katalogisierung abhängig sein.

Gruß
Pete
 
Christoph 1 Am: 28.12.2018 13:15:11 Gelesen: 247550# 12 @  
@ Pete [#11]

Vielen Dank für diesen ausführlichen und sehr anschaulich geschilderten Erfahrungsbericht! Damit sind ja zunächst alle offenen Fragen zu den neuen ATM geklärt.

Viele Grüße, Christoph
 
DL8AAM Am: 28.12.2018 17:58:19 Gelesen: 247486# 13 @  
@ Pete [#11]

Ich lasse mich überraschen, wie die Michelredaktion diese neue Automatenmarke katalogisiert.

Nur ganz kurz hierzu:

Der MICHEL hatte bisher die Katalogisierung alter US-amerikanischer ATM komplett abgelehnt, mit der Begründung, dass diese nur bargeldlos über eine Kreditkarte, d.h. nicht anonym, gekauft werden konnten, und da die ATM eben eine Referenznummer tragen, die den einzelnen Zahlvorgang identifizieren, konnte man (zumindest theoretisch) so auf den Käufer zurückschliessen. Erst bei einigen neueren US-ATM wurde diese Nicht-Katalogisierungs-Linie durchbrochen, da diese nun auch mit anonymen Gutschein- bzw. Geschenkkarten (die man ja anonym mit Bargeld am Schalter kaufen kann) am Kioskautomaten bezahlt werden konnten. Wenn der MICHEL also seiner Linie treu bleiben will, sind diese neuen deutschen ATM, da diese ja wohl auch eine individuelle "Seriennummer" tragen, und eben auch nur bargeldlos per individuell (theoretisch) identifizierbarer Karte, grundsätzlich überhaupt nicht katalogfähig. Oder hat der MICHEL seine alte Linie inzwischen komplett durchbrochen und hat nun auch alle alten US-ATM aufgenommen?

Gruß
Thomas
 
Sammler Individuell Am: 28.12.2018 21:40:40 Gelesen: 247426# 14 @  
Ich kann alle Erfahrungen von Pete nur bestätigen. Ich selber habe am 21.12. in Bonn einige Marken gezogen. nachdem keine Quittungen ausgegeben wurden, streikte dann auch der Automat. Am 22.12. konnte ich auf der Bonner Str. einige Marken ziehen und Belege erstellen. Am 24.12. dann in Brühl. Die Automaten in Nippes und Lindenthal waren bisher bei meinen Besuchen immer defekt und wiesen den laminierten Zettel auf.

Noch 2 Ergänzungen: Alle Automaten (jedenfalls die drei, aus denen ich Marken erhalten habe) hatten alle das gleiche Motiv, liessen sich aber an der 2. Zeile erkennen, da sie andere Geräte-Nr. aufwiesen. In der letzten Zeile ist die letzte Ziffer der Hexadezimalzahl eine Prüfziffer. Die Zahl "81D" auf der 45 Cent-Marke weist auf eine Zahl von dort bisher gezogenen 2077 Marken hin, wenn ich mich in der Umrechnung nicht vertan habe. Also wurden in Bayenthal bis gestern diese Anzahl Marken verkauft. Heute war der Automat trotz diverser Versuche der Mitarbeiter wohl nur kurz in Betrieb. Nach meinen Infos sind aktuell 4, wahrscheinlich sogar alle 5 Geräte außer Betrieb. Und ob sie noch bis 31.12. repariert werden, glaube ich nicht. Ich selber bin froh, Marken aus drei verschiedenen Automaten mit dem Datum 12/18 zu besitzen.
 
Stefan Am: 29.12.2018 11:58:54 Gelesen: 247318# 15 @  
@ Christoph 1 [#12]

Danke für die „Blumen“. :)

@ DL8AAM [#13]

Wenn der MICHEL also seiner Linie treu bleiben will, sind diese neuen deutschen ATM, da diese ja wohl auch eine individuelle "Seriennummer" tragen, und eben auch nur bargeldlos per individuell (theoretisch) identifizierbarer Karte, grundsätzlich überhaupt nicht katalogfähig.

Du wirfst nun einen neuen Aspekt zum Thema der Katalogisierung auf. Es bleibt abzuwarten, wie sich die Redaktion des Schwaneberger Verlages entscheiden wird. Die neue Automatenmarke wird in den nächsten Wochen – philatelistisch betrachtet – sicherlich genügend Staub aufwirbeln. Derzeit fließen hier im Forum bisherige Informationen zusammen. In anderen (größeren) deutschsprachigen Internetforen habe ich diesbezüglich bisher noch keine Information gelesen.

Die DBZ hat zum 22.12.2018 online darüber berichtet (Link siehe Beitrag [#10] bzw. unten in [1]), dito zum 24.12.2018 der Briefmarkenspiegel in [2]. In den nächsten Wochen dürfte die gedruckte Presse („philatelie“, Michel-Rundschau, DBZ, Briefmarkenspiegel usw.) folgen. Die Januar-Ausgaben der "philatelie" bzw. Michel-Rundschau waren vor Weihnachten 2018 bereits in der DPAG-Zustellung bzw. dürften in Druck gewesen sein - in beiden Fällen der Redaktionsschluss für die Januar-Ausgabe bereits lange erledigt. Dort wird erst in/ab den Februar-Ausgaben etwas kommen.

Lässt sich anhand der dir vorliegenden Software der Matrixcode aus den Automatenmarken von Beitrag [#10] auslesen bzw. Kommt dabei etwas Sinnvolles heraus?

@ Sammler Individuell [#14]

Kannst du bitte Exemplare mit der jeweils höchsten Nummerierung pro Gerätestandort zeigen bzw. auflisten (inkl. Kaufdatum)? Interessant wäre die bisher verkaufte Stückzahl sowie die Gerätenummer pro Standort. Es bleibt zu hoffen, dass zumindest einige Automaten wieder in Betrieb gehen.

Die Zahl "81D" auf der 45 Cent-Marke weist auf eine Zahl von dort bisher gezogenen 2077 Marken hin (wenn ich mich in der Umrechnung nicht vertan habe.

Ich komme bei meiner Hochrechnung auch auf 2077 Exemplare inkl. der Nummer „81D“. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob nicht doch die Nummer „000“ als Startpunkt in der Nummerierung berücksichtigt werden muss (dann wäre es die 2078. Automatenmarke). ;-)

Bei einer Anzahl von fünf Marken pro Satz sind etwas mehr als 2000 verkaufte Exemplare nicht viel. Ich unterstelle einmal, dass spätestens seit Montag, dem 24.12.2018 (nach der Veröffentlichung auf der Internetseite der DBZ am Wochenende zuvor, Öffnungszeit in der Filiale weihnachtsbedingt von 9:00 – 13:00 Uhr) vor allem Sammler bzw. Anbieter diese Automatenmarken gezogen haben (und dies nicht gerade wenig). Der Gesamtpreis von 6,05 Euro pro Satz von fünf Marken ist recht überschaubar um einmal einen Versuch mit der EC-Karte am Automaten zu riskieren.

Nachfolgend eine Übersicht der Nummerierung der am 27.12.2018 zu o.g. Quittung erworbenen Automatenmarken, jeweils fünf Exemplare pro Nominale. Vielleicht hat jemand eine Idee, wie die (mutmaßliche) Prüfziffer am Ende zustande kommt? Die Reihenfolge der Bestellung ist auf der Quittung ersichtlich. Ich hatte vorgestern auf dem Touchscreen während des Bestellvorgangs links oben mit der Nominale zu 45 Cent angefangen und mich bis zum abschließenden Bestellvorgang der 260 Cent mit einem Finger durch alle Nominalen getippt, während der Automat sich in den einzelnen Bestellungen dieses Auftrages von unten nach oben "durcharbeitete".

260 Cent:

809 C
80A F
80B A
80C 9
80D 0

145 Cent:

80E 3
80F 6
810 B
811 8
812 D

85 Cent:

813 E
814 7
815 4
816 1
817 2

70 Cent:

818 0
819 3
81A 0
81B 5
81C 6

45 Cent:

81D F
81E C
81F 9
820 9
821 A

Gruß
Pete

[1] https://www.deutsche-briefmarken-zeitung.de/2018/12/22/versuch-mit-neuer-automatenmarke/
[2] https://www.briefmarkenspiegel.de/2018/12/24/neue-automatenmarke-fuer-versuch-aufgelegt/
 
Michael Mallien Am: 29.12.2018 12:36:02 Gelesen: 247297# 16 @  
@ Pete [#15]

Lässt sich anhand der dir vorliegenden Software der Matrixcode aus den Automatenmarken von Beitrag [#10] auslesen bzw. Kommt dabei etwas Sinnvolles heraus?

Meine iPhone-App spuckt folgendes zu der 70-Cent-Marke in dem Beitrag aus:

Post-Unternehmen: Deutsche Post AG
Frankierart und Version: Internetmarke
Sendungs-ID des Herausgebers: 2072
Herausgeber: A035484972
Produktschlüssel: 1
Basisprodukt: Standardbrief
Zusatzleistung: keine
Produkt-EKP: 102100001
Version Produkte/Preise: 40
Datum: 27. Dezember 2018
Postmatrixcode
 

Viele Grüße
Michael
 

Stefan Am: 29.12.2018 16:42:20 Gelesen: 247239# 17 @  
@ Michael Mallien [#16]

Meine iPhone-App spuckt folgendes zu der 70-Cent-Marke in dem Beitrag aus:

Danke für die Info! Kannst du bitte versuchen, eine weitere Automatenmarke aus den Scans des Beitrags [#10] auszulesen? Ich frage mich, ob es sich bei dem Feld "Sendungs-ID des Herausgebers:" ggf. um eine fortlaufende (Stückzahl-)Nummierung handelt.

Danke!

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 29.12.2018 17:24:53 Gelesen: 247223# 18 @  
Leider habe ich nur am 21.12. (Bonn), 22.12. (Bayenthal) und 24.12.(Brühl) Marken ziehen können. Spätere Versuche schlugen wegen defekter Geräte in allen fünf Filialen fehl, so dass die Nummern, die ich auf den Marken habe, nicht relevant sind. In Bonn waren es 215, in Bayenthal ca. 520 und in Brühl gut 700 Stück, wobei nach mir ein weiterer Sammler 100 Marken ziehen wollte, wir also bei gut 800 Marken waren. Sollte jemand am 02.01.19 die Möglichkeit haben, am Morgen einen oder mehrere Filialen aufzusuchen und die Geräte auch noch funktionieren, kann man die Anzahl der Marken aus dem Dezember in Etwa ablesen. Ich selber muss arbeiten und kann diese Aufgabe an keinem der Geräte übernehmen.

Aber ich gebe hier mal die Gerätenummern bekannt (nur die letzten vier Ziffern der 2. Reihe auf den Marken:

Bonn "6FD1"
Brühl "7B0F"
Köln-Bayenthal "752C"

Wer kennt die Gerätenummern aus Lindenthal und Nippes? Bitte hier posten, danke!

Übrigens hat einer der Geräte auf der Rückseite die Seriennummer 00006. Es sollte also noch mindestens ein weiteres Gerät geben, eventuell bei der Post in Darmstadt, auf dem Weg nach Weiden zur Versandstelle oder bei der Herstellerfirma Andres GmbH in Niederkassel-Rheidt.

Gibt es Jemanden, der Marken aus Lindenthal oder Nippes besitzt und hierzu ev. Zahlen nennen kann und wann die Marken gezogen wurden, also die Geräte funktionierten? In Lindenthal soll der Automat seit Donnerstag, 20.12. außer Betrieb (gewesen?) sein nach Aussage einer Mitarbeiterin vom 22.12. Am 28.12. auch außer Betrieb.

Zum Schluss noch ein Tipp: Im Internet gibt es Umrechnungsprogramme von Hexadezimal- in Dezimalzahlen.
 
Michael Mallien Am: 30.12.2018 07:30:44 Gelesen: 247111# 19 @  
@ Pete [#17]

Hallo Pete,

die anderen Sendungs-IDs sind:

2077 für die 45-Cent-Marke
2067 für die 85-Cent-Marke
2062 für die 145-Cent-Marke
2057 für die 260-Cent-Marke

Fortlaufend sind die Nummern, allerdings in 5er-Schritten. Bei den Internetmarken sind die "fortlaufenden" Nummern die Frankier-IDs. Das sind die unteren 10-stelligen Codes neben dem Matrixcode. Dort sind es ebenfalls keine Einzelschritte zwischen den Marken.

Viele Grüße
Michael
 
Sammler Individuell Am: 30.12.2018 08:30:23 Gelesen: 247095# 20 @  
Die Nummern auf den Marken sind fortlaufend in normaler Reihenfolge, nicht in fünfer-Schritten. Hier wurden wohl immer zwischen den Marken einige weitere gezogen. Dies kann ich mit Sicherheit sagen, da ich mehrere Marken einer Wertstufe in einem Rutsch gezogen haben, die alle Nummern direkt hintereinander hatten. Auch bei Marken verschiedener Werstufen oder bei einem neuen Auftrag sind die Nummern fortlaufend in einer-Schritten.
 
Stefan Am: 30.12.2018 10:28:25 Gelesen: 247066# 21 @  
@ Michael Mallien [#19]

Danke, dies passt! Für die Bestellung der Marken aus der Quittung von Beitrag [#11] wurden 25 Stück angefordert (fünf Stück pro Nominale bei gesamt fünf Nominalen, fortlaufend durchnummeriert) und daraus fünf Stück für den Scan verwendet. Der Abstand zwischen den gezeigten Automatenmarken liegt in der individuellen Nummerierung ebenfalls bei fünf.

Nun ist (nicht ganz unerwartet) klar, dass der Matrixcode neben dem Druckdatum (inkl. Tagesangabe) zusätzlich auch eine Zahl beinhaltet, welche augenscheinlich der produzierten Stückzahl pro Automat entspricht. Es bliebe abzuwarten, ob die Zahl ab 02.01.2019 auf Null zurückgesetzt würde oder auch nach dem Ablauf des Jahres 2018 weiterlaufen wird.

260 Cent: Nr. 809 (hexadezimal) auf der Automatenmarke = 2057 (dezimal) im Matrixcode
145 Cent: Nr. 80E (hexadezimal) auf der Automatenmarke = 2062 (dezimal) im Matrixcode
85 Cent: Nr. 813 (hexadezimal) auf der Automatenmarke = 2067 (dezimal) im Matrixcode
70 Cent: Nr. 818 (hexadezimal) auf der Automatenmarke = 2072 (dezimal) im Matrixcode
45 Cent: Nr. 81D (hexadezimal) auf der Automatenmarke = 2077 (dezimal) im Matrixcode

@ Sammler Individuell [#18]

Danke! Damit ist die Gerätekennung für drei der fünf Automatenstandorte "dingfest" und die Autmatenmarken der Pilotphase lassen sich den einzelnen Geräten zuordnen. :-)

Gruß
Pete
 
HenningCGN Am: 30.12.2018 15:33:09 Gelesen: 247006# 22 @  
Hallo in die Runde,

habe mich mal schnell hier angemeldet.

Ich war gestern um kurz nach 09:00 Uhr in Filiale in Nippes, da funktionierte
das Gerät.

Einmal musste es neu gestartet werden. Auf meiner Kreditkarte wurde auch mehr abgebucht, als ich ausgedruckt bekommen habe. Aber ich habe wohl trotzdem Glück gehabt. ;-)

Im Anhang Fotos von Marken und Quittung, die Daten fehlen hier ja noch.

Grüße aus Köln-Brück



 
Stefan Am: 30.12.2018 16:11:00 Gelesen: 246986# 23 @  
@ HenningCGN [#22]

Ich war gestern um kurz nach 09:00 Uhr in Filiale in Nippes, da funktionierte das Gerät.

Einmal musste es neu gestartet werden. Auf meiner Kreditkarte wurde auch mehr abgebucht, als ich ausgedruckt bekommen habe. Aber ich hab wohl trotzdem Glück gehabt. ;-)

Im Anhang Fotos von Marken und Quittung, die Daten fehlen hier ja noch.


Danke! Ja, die Daten fehlten bisher noch. :-)

Damit ergibt sich als nachfolgende Übersicht zusammen mit den Angaben von Sammer Individuell aus Beitrag [#18]

• 50321 Brühl, Wilhelm-Kamm-Straße 2 -> Gerätenummer 7B0F
• 50733 Köln (Nippes), Wilhelmstraße 5 6-58 -> Gerätenummer F2FA
• 50931 Köln-Lindenthal, Geibelstraße 29-31 -> Gerätenummer noch unbekannt
• 50968 Köln-Bayenthal, Bonner Straße 351 -> Gerätenummer 752C
• 53177 Bonn, Koblenzer Straße 67 -> Gerätenummer 6FD1

@ HenningCGN [#22]

Soweit ersichtlich, weist die Automatenmarke zu 45 Cent die fortlaufende Nummer 1FF (hexadezimal) auf, umgerechnet die 511. gedruckte ATM aus diesem Automaten. Im Vergleich zur Filiale in der Bonner Str. (am 27.12.2018 bereits mehr als 2000 Stück) ist dies herzlich wenig. Glückwunsch!

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 30.12.2018 17:37:32 Gelesen: 246955# 24 @  
Frage an HenningCGN:

Gab der Automat in Nippes erst Quittungen und Marken aus, dann 1x nur noch Marken ohne Quittung und streikte dann bei der nächsten Aktion nach einem Reset und wieder ohne Quittung während des Drucks der Marken? So genau ist es mir nämlich in Bonn passiert und scheint auch genauso ein Problem der Geräte zu sein. Bin gespannt auf eine Info, ob es sich so verhielt oder doch die Störung anders begann. Danke!
 
Silesia-Archiv Am: 30.12.2018 21:30:27 Gelesen: 246872# 25 @  
@ Pete [#11]

Ich danke dir für den ausführlichen Bericht. An dem Automat beim Postamt Bonn, Koblenzer Straße 67, war ich bisher täglich, jedoch bisher leider ohne Erfolg. Ich bin zwar leidenschaftlicher Sammler, aber bin nicht so verrückt und fahre deswegen alle Versuchspostämter ab, es ist auch eine Frage der Zeit, daher nochmals Danke!

Beste Sammlergrüße

Michael
 
Sammler Individuell Am: 31.12.2018 13:12:14 Gelesen: 246776# 26 @  
Hier nun die neuesten Infos von der ATM-Front:

Heute haben verschiedene Sammler die diversen ATM-Geräte in den diversen Filialen aufgesucht um soweit möglich, Marken mit Druckdatum 12/18 zu ziehen. Da die Filialen inzwischen geschlossen sein dürften, vor allen Dingen deswegen, weil alle fünf Geräte aktuell defekt sind, kann man zu den gezogenen Zahlen etwas sagen oder spekulieren. Ich bitte hiermit alle, die zusätzliche Infos geben können, hier zu posten. Es handelt sich hierbei natürlich um die Gesamtzahl aller Marken in allen fünf Wertstufen:

1) Bonn: Der Automat ist lt. Rü. mit einem Mitarbeiter der Post seit 21.12. abends außer Betrieb. Vermutlich war ich der letzte Käufer, denn als ich an dem besagten Abend dort war, streikte während meines Kaufs das Gerät. Ausgegebene Marken = 215 Stück.

2) Brühl: Hier kann ich nur spekulieren, da die Zahl der Marken am 24.12. bei gut 800 lag, vermutlich aktuell irgendwo zwischen 2000 - 3000 Stück. Da ein Händler wohl viele kleine Werte gezogen hat, dürfte hier die Anzahl der Marken ab 85 Cent trotz der hohen spekulierten Gesamtzahl nicht sehr hoch sein.

3) Köln-Bayenthal (Bonner Str.): Der Automat lief immer mal wieder. Sicher ist eine Zahl von knapp 2100 Stück (siehe frühere Posts). Die Gesamtzahl dürfte vermutlich ähnlich wie beim Gerät in Brühl bis zu 3000 Stück liegen.

4) Köln-Lindenthal (Geibelstr.): Dieses Gerät war lt. Aussage von Post-Mitarbeitern wohl seit 19. oder 20.12. außer Betrieb. ZU diesem Zeitpunkt wussten Sammler und Händler noch fast nichts zu den Marken. Hier dürfte die Gesamtzahl vermutlich am geringsten sein. Spekulation der Zahl wohl nur 2 oder gerade 3 stellig. Ob hier Marken überhaupt in Sammlerhand ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Falls Jemand solche Marken hat, bitte auch die Gerätenummer hier posten - danke.

5) Köln-Nippes (Wilhelmstr.): Dieses Gerät funktionierte heute ca 1.5 Stunden. Da einige Sammler dort waren, wurden noch heute einige Marken gedruckt. Die letzte Marke hatte eine Zahl wohl von unter 1300. Auch hier haben einige Sammler heute vor allen Dingen kleinere Werte gezogen. Es wird diese kleinen Werte also häufiger geben, als die hohen Werte ab 85 Cent.

Zusammenfassung: Geschätzte Zahl der ATM mit Druckdatum 12/18 insgesamt wohl unter 8000 Stück (im besten Fall wären das 1600 Sätze) in fünf Wertstufen und von fünf Automaten, davon wurden von Nichtsammlern und Sammlern einige frankiert bzw. Belege produziert. Die höheren Werte gibt es seltener, die Verteilung auf die fünf Automaten ist recht unterschiedlich.

Schön wäre es, wenn Jemand Anfang Januar die Geräte anfahren kann. Sollten diese dann funktionieren, kann er zum einen Marken mit neuen Druckdatum 01/19 ziehen und vielleicht auch die Anzahl der Marken aus dem Dezember eingrenzen (falls die Geräte nicht wieder bei der Zahl 1 anfangen. Ich selber muss arbeiten und habe die Chance leider nicht. Davon abgesehen, sind aktuell auch wohl alle Geräte defekt (Die drei Kölner selber angefahren, ein anderer Sammler war in Brühl und von Bonn habe ich die Aussage eines MA der Post von vor wenigen Minuten, kurz vor Dienstende der Post.

Ich würde mich freuen, wenn Jemand die ein oder andere Zahl präzisieren oder korrigieren kann, denn es handelt sich bei drei der fünf Geräte um Spekulationen, bei den anderen beiden um relativ gesicherte Zahlen.

Guten Rutsch allen Lesern
 
Stefan Am: 31.12.2018 14:50:37 Gelesen: 246728# 27 @  
Sammlerkollege Sammler Individuell hat in Beitrag [#26] zum Thema Stückzahl bereits angegeben, was mir auch durch den Kopf ging.

Heute fand eine weitere (und vorläufig letzte) "Tour de Rheinland" statt, allerdings ohne sich den Standort in Bonn anzusehen. Die Automaten wurden wie folgt angefahren:

1) 50733 Köln, Wilhelmstraße 55-58 -> korrekt wäre die Hausnummer 56-58
2) 50931 Köln-Lindenthal, Geibelstraße 29-31
3) 50968 Köln-Bayenthal, Bonner Straße 351
4) 50321 Brühl, Wilhelm-Kamm-Straße 2

Dank des Hinweises von HenningCGN in Beitrag [#22] war es ein Versuch wert, den Automaten in der Wilhelmstraße in Köln-Nippes anzufahren. Um Punkt 9 Uhr wurde die Filiale geöffnet, ließ die wartende Menschenmenge hinein und es scharrten sich binnen weniger Minuten drei Sammler um den Automaten. Eine viertel Stunde später war die Anzahl auf fünf Personen angewachsen, davon drei Sammler aktive Mitglieder in diesem Thema. Der Automat wurde quasi wie ein rohes Ei behandelt um möglichst Fehlermeldungen oder Softwareabbrüche zu vermeiden, was auch gelang.

Der anschließend besuchte Automat in der Geibelstraße in Köln-Lindenthal war zwar heute Vormittag angeschaltet, allerdings weiterhin mit einem Zettel versehen, dass dieser nicht betriebsbereit wäre. Bevor dieser Automat in der Filiale von Filialmitarbeitern wieder freigegeben wird, muss zuvor ein Techniker ran.

Überraschend "gönnte" sich der Automat in der Bonner Straße in Köln heute ein Ruhepäuschen und wirft seit vergangenen Samstag auf dem Display die Fehlermeldung aus, dass ein Papierstau vorliege. Auch hier muss zuerst ein Techniker ran. Der Reset-Knopf brachte an dieser Stelle nicht mehr viel.

Der Automat in Brühl war zwar gegen Mittag angeschaltet, allerdings nicht betriebsbereit und wies eine Fehlermeldung auf dem Display auf.

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 31.12.2018 15:07:38 Gelesen: 246700# 28 @  
Danke Pete und schön, dass Deine "Vermutungen" zu den Zahlen aus den einzelnen Geräten sich mit meinen decken, auch wenn es sich bei unseren Vermutungen teils ja nicht um sichere Zahlen handeln kann.
 
HenningCGN Am: 31.12.2018 17:02:44 Gelesen: 246664# 29 @  
OK, dann war ich wohl derjenige, der dem Automaten in Nippes den Rest gegeben hat.

Wieder der gleiche Fehler. Wie in [#24] beschrieben, nach Marke(en) kam keine Quittung mehr. Bzw. diese war nicht abgeschnitten und konnte per Hand vorsichtig von der Rolle aus dem Automaten herausgezogen werden. Nach einem Neustart gab es dann einen "doppelte" Quittung mit Überlänge. Aber das Problem trat dann direkt wieder auf.

Der Herstellerfirma hat wohl die Quittungen noch nicht ausreichend getestet. Ich frage mich auch, warum automatisch eine Quittung gedruckt wird. Das sollte nur auf Wunsch passieren. Für viele Kunden ist das doch Papierverschwendung (...).

Als ich gegangen war kamen nur noch Marken ohne Quittung.

Guten Rutsch allen

Henning


 
HenningCGN Am: 31.12.2018 17:11:15 Gelesen: 246659# 30 @  
Ich würde gerne im neuen Jahr auch die anderen Standorte neben Nippes besuchen.

Wenn jemand mitbekommt, dass die wieder laufen, dann bitte eine Info hier einstellen.
 
stephan.juergens Am: 31.12.2018 18:51:58 Gelesen: 246620# 31 @  
Fortlaufende Seriennummern, Bezahlung nur mit identifizierbaren Geldmitteln.

M.E. ein Fall für die Datenschutzbeauftragten und die Experten vom Chaos Computer Club.
 
Stefan Am: 01.01.2019 14:05:51 Gelesen: 246487# 32 @  
Analog zu den in Beitrag [#22] vorgestellten Automatenmarken als Fotos diese nun auch als Scan vom Automaten in der Wilhelmstr. 56-58 in Köln, Gerätekennung F2FA:





Wer kann hier die Automatenmarken der Filialen in Köln (Geibelstraße), Brühl und Bonn vorstellen? Eine Auflistung der Kennungen findet sich im Beitrag [#23].

@ Sammler Individuell [#26]

Mit Ausnahme des Standortes Brühl entsprechen deine Schätzungen der verkauften Menge meinem Eindruck. Zu Brühl selbst: Ich weiß nicht, ob ein Händler vor Ort war und dort viel Material gezogen hat. Bei meinen Besuchen am 27.12. und 31.12.2018 wies das Display des Automaten jedes Mal eine Fehlermeldung auf. Daher möchte ich nicht ausschließen wollen, dass die verkaufte Menge auch unter bzw. um 1000 Automatenmarken liegt.

Fiel der Automat in Köln-Nippes (Wilhelmstr.) am 31.12.2018 im Laufe der Öffnungszeiten zu Silvester (wie am 24.12.2018: 9:00 - 13:00 Uhr) irgendwann aus? Du schriebst eine Betriebstätigkeit von ca. 1,5h für diesen Tag.

Die Verkaufsmenge aller fünf Automaten zusammengenommen für den Monat Dezember 2018 sollte bei über 5.000 und unter 10.000 Stück liegen, wobei sich die verkaufte Menge (wie von Sammler Individuell in Beitrag [#26] aufgezeigt) sehr unterschliedlich auf jeden der fünf Automaten in Köln (3), Bonn (1) und Brühl (1) verteilt.

Fazit:

Unterm Strich fuhr ich die fünf Automaten an zwei Tagen insgesamt ein Dutzend Mal an, im Einzelfall auch Automaten zwei Mal an einem Tag zu unterschiedlichen Zeiten. In zwei Fällen funktionierten diese dann auch und es konnte hier vorgestelltes Material gezeigt werden. Dies macht eine Erfolgsquote von 20 Prozent. Hier besteht noch Steigerungspotential. ;-)

Wenn sich diese Quote in den ersten Januartagen 2019 fortsetzen sollte, heißt es als Sammler zuzugreifen, wenn man einen funktionsfähigen Automaten antrifft. Diesen dann während des Bestellvorgangs nicht überstrapazieren und bei jedem Bestellvorgang zeitnah die Quittung aus dem Ausgabefach entfernen um darin Platz für die nachkommenden Automatenmarken zu schaffen.

Gerüchteweise sollen alle fünf Automaten (zu Beginn) einmal funktioniert haben und Sammler konnten sich Automatenmarken ziehen (wobei ich bisher Scans von Automatenmarken von vier der fünf verschiedenen Geräten gesehen habe). Scheinbar sind die Automaten in Köln Geibelstraße und in Bonn bisher am Seltensten, der Automat in der Bonner Str. in Köln am Häufigsten. Bislang ist mir kein Sammler bekannt, der alle fünf Standorte für den Monat Dezember 2018 belegen kann.

Bedingt durch die Angabe des Druckmonats auf den Automatenmarken lässt sich nachvollziehen, wann was wo gedruckt wurde. Sofern sich genügend Sammler bundesweit finden, welche Wert auf den ersten Verausgabungsmonat legen, könnte es bei dem vorhandenen Material eng werden. Ich habe meine Zweifel, dass die Versandstelle der Deutschen Post in Weiden rückwirkend Automatenmarken bzw. ganze Sätze à fünf Nominalen mit dem Datum "12.18" erstellen und an Abonnenten liefern kann, wobei generell erst einmal ein sechster - anhand der Gerätenummer dann auch unterscheidbarer - Automat produziert/aufgebaut/in Betrieb genommen werden müsste.

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 01.01.2019 14:18:50 Gelesen: 246481# 33 @  
Meine Schätzung zu Brühl bezieht sich darauf, dass ich, bei meinem einmaligen Besuch am 24.12. um 9.00 Uhr die Nummern um 750 gezogen hatte. Mach mir ging dann ein anderer mir persönlich bekannter Sammler zum Automat und wollte dort 100 Marken ziehen. Nach unbestätigten Infos soll später im Jahr noch ein ausländischer Händler Marken in Größenordnungen gezogen haben, wohl vor allen Dingen die kleineren Werte. Auch ein deutscher Händler soll nach unbestätigten Angaben diverse Sätze erhalten haben. Diese beiden Angaben habe ich vom "Hörensagen" und sind nicht gegenrecherchiert. Wenn der Automat noch bis 28. oder 29.12. (teilweise) funktioniert hat, gehe ich daher von noch vielen gezogenen Marken aus. Möglicherweise ist meine Schätzung aber auch zu hoch. Mindestens jedoch sollten wir von 1000 Stück ausgehen. Bei der Höchstschätzung bleibe ich bei 2000 - 3000. Erst wenn in diesem Monat der Automat funktioniert und ein Sammler Marken gezogen hat und diese Infos über die Nummer bekanntgibt, kommen wir der tatsächlichen Summe näher. Drücken wir uns die Daumen, dass dies bald aus allen Automaten möglich ist und wir die Zahlen verifizieren können.
 
Ben 11 Am: 01.01.2019 16:00:04 Gelesen: 246446# 34 @  
@ Pete [#32]
@ Sammler Individuell [#33]

Hallo Zusammen,

die bisherigen Automatenmarken weisen alle die bekannten Sicherheitsmerkmale "gelbes Leuchten" unter UV-Licht 365nm und "grünes Leuchten" unter IR-Licht 980nm auf. Gibt es diese Merkmale bei den neuen Marken ebenfalls, oder wird mit der Verwendung des Data-Matrix-Codes darauf verzichtet?

Ich denke, hier bahnt sich mit der neuen Gestaltung eine bedeutsame Änderung an. Wir werden den Data-Matrix-Code irgendwann auch auf herkömmlichen Briefmarken sehen.

Viele Grüße und allen Lesern ein gesundes Neues Jahr.
Ben.
 
Stefan Am: 01.01.2019 19:42:13 Gelesen: 246368# 35 @  
@ Ben 11 [#34]

die bisherigen Automatenmarken weisen alle die bekannten Sicherheitsmerkmale "gelbes Leuchten" unter UV-Licht 365nm und "grünes Leuchten" unter IR-Licht 980nm auf. Gibt es diese Merkmale bei den neuen Marken ebenfalls, oder wird mit der Verwendung des Data-Matrix-Codes darauf verzichtet?

Die Automatenmarke zeigt unter UV-Licht lediglich optische Aufheller im Papier an und keine Fluoreszenz vorhanden, wie bspw. sehr deutlich sichtbar bei der Blumenmarke "Schokoladenkosmee" zu 70 Cent selbstklebend. Ich habe keine technische Möglichkeit, die Überprüfung der seltenen Erden vorzunehmen und kann lediglich vermuten, dass diese auch nicht vorhanden sind.

Ich denke, hier bahnt sich mit der neuen Gestaltung eine bedeutsame Änderung an. Wir werden den Data-Matrix-Code irgendwann auch auf herkömmlichen Briefmarken sehen.

Eben dieser Eindruck drängte sich mir auch auf, als ich die neue Automatenmarke am 27.12.2018 das erste Mal in den Händen hielt. Postmitbewerber in Deutschland praktizieren es teils seit ca. 15 Jahren (oder länger), in dem mit individuellen Strichcodes (nicht Matrixcodes) gearbeitet wird, welche innerhalb eines Briefmarkenmotivs integriert wurden. Eines der bekanntesten Beispiele wäre die biber-Post aus Magdeburg.

Gruß
Pete
 
Ben 11 Am: 01.01.2019 22:28:03 Gelesen: 246312# 36 @  
@ Pete [#35]

Danke, Pete. Nur optische Aufheller und keine weiteren Sicherheitsmerkmale - eigentlich schade.

Gibt es denn außer den genannten Standorten noch weitere? Ist die Formulierung "Pilotversuch" von der Post bestätigt?

Ben.
 
Stefan Am: 02.01.2019 10:05:12 Gelesen: 246234# 37 @  
@ Ben 11 [#36]

Gibt es denn außer den genannten Standorten noch weitere?

Die fünf u.a. in Beitrag [#10] aufgeführten Standorte basieren auf Informationen, welche seitens der DBZ zum 22.12.2018 veröffentlicht worden sind [1]. Dem Vernehmen nach bezieht sich die DBZ wiederum auf eine im Nachgang (nach Betriebsaufnahme rückwirkend) herausgegebene Pressemitteilung der Deutschen Post AG.

Mir sind keine weiteren Standorte über die fünf genannten Orte in Köln, Brühl und Bonn hinaus bekannt. An jedem dieser fünf Standorte befindet sich allerdings definitiv ein solcher Automat (selbst gesehen und davor gestanden).

Ist die Formulierung "Pilotversuch" von der Post bestätigt?

Ich kenne die Pressemitteilung der Deutschen Post nicht im Wortlaut. Die DBZ und auch der Briefmarkenspiegel [2] schreiben von "Versuch" (DBZ und BMS) bzw. zusätzlich auch "Betriebsversuch" (BMS).

Gruß
Pete

[1] https://www.deutsche-briefmarken-zeitung.de/2018/12/22/versuch-mit-neuer-automatenmarke/
[2] https://www.briefmarkenspiegel.de/2018/12/24/neue-automatenmarke-fuer-versuch-aufgelegt/
 
Sammler Individuell Am: 02.01.2019 16:43:54 Gelesen: 246120# 38 @  
War heute zufällig einer der Leser bei einem Automaten und kann (falls der Automat denn funktionierte) Angaben dazu machen, ob

1) der Druckmonat sich auf 01/19 oder 1/19 geändert und
2) ob die Nummerierung wieder bei 0001 begann oder durchlief (ggf. die genaue Nummer in Dezimal- oder Hexadezimalzahlen) und
3) die Filiale, in der sie/er die Marken gezogen hat

Vielleicht kann man auch das Bild einer Marke posten und auch die Nummer der Quittung (diese werden nämlich, vermutlich nach Jahren aufgeteilt ausgegeben).

Vielen Dank!

Vielleicht könnten wir auch einen Wettbewerb starten. Welcher Fori hat von welchem Automat die höchste Marken-Nummer und die höchste Quittungsnummer (und kann diese hier nachweisen) ?
 
andiL Am: 03.01.2019 00:00:02 Gelesen: 246039# 39 @  
Hallo zusammen,

ich bin auch einer der Sammler die am 31.12 in Köln-Nippes waren und ich war vermutlich als letzter Sammler vor Ort. Wie bereits weiter oben erwähnt gab der Automat irgendwann keine Quittungen mehr ab. Meine letzte Quittung habe ich um 9.51 Uhr erhalten. Sie weist die Beleg Nummer 127 aus. Außer Betrieb ging der Automat gegen 10.05/10.10 Uhr. Die mir jetzt vorliegende höchste Nummer vom Standort ist die 41D = 1053. Wobei es allerdings sein kann, dass ich noch die eine oder andere höhere Nummer verklebt habe. Ich habe aber noch keine Briefe vom 31.12. erhalten. Die ins Ausland versendeten Briefe werde ich erst in ca. 2-3 Wochen zurück bekommen. Es werden also vermutlich weniger als 1100 ATM von diesem Standort existieren.

Leider habe ich auch noch keine Infos was heute an den Automaten passierte.
 
Sammler Individuell Am: 03.01.2019 18:19:44 Gelesen: 245919# 40 @  
Ich war eben in Brühl. Der Automat war defekt. Dies in aller Kürze. Weitere Infos zu anderen Geräten habe ich leider nicht.

Wer weiß mehr?
 
Stefan Am: 03.01.2019 19:30:20 Gelesen: 245894# 41 @  
@ Sammler Individuell [#38]

Vielleicht könnten wir auch einen Wettbewerb starten. Welcher Fori hat von welchem Automat die höchste Marken-Nummer und die höchste Quittungsnummer (und kann diese hier nachweisen) ?

andiL toppt mich bereits mit seinen Angaben zum Automaten in Köln-Nippes (Wilhelmstr.) zum 31.12.2018 im Beitrag [#39]. Zum Automaten in Köln-Bayenthal (Bonner Str.) habe ich lediglich die gezeigten Angaben im Beitrag [#11], eventuell noch wenige Nummern höher. Ich gehe davon aus, dass allerdings nach meinem Besuch ein anderer Kunde weiter Marken gezogen hat (auch wenn ich am 27.12.2018 bereits kurz vor Filialschluss dort war).

@ Sammler Individuell [#40]

Weitere Infos zu anderen Geräten habe ich leider nicht. Wer weiß mehr?

Derzeit bin ich außer "Konkurrenz", d.h. die Arbeit ging wieder los und lässt mir derzeit leider keine Zeit für weitere Automatenbesuche. :-/

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 03.01.2019 21:39:02 Gelesen: 245835# 42 @  
@ Sammler Individuell [#38]

War heute zufällig einer der Leser bei einem Automaten und kann (falls der Automat denn funktionierte) Angaben dazu machen, ob

1) der Druckmonat sich auf 01/19 oder 1/19 geändert und
2) ob die Nummerierung wieder bei 0001 begann oder durchlief (ggf. die genaue Nummer in Dezimal- oder Hexadezimalzahlen) und
3) die Filiale, in der sie/er die Marken gezogen hat


So wie es aussieht, konnten gestern oder heute am Automaten in Köln-Bayenthal (Bonner Str.) Marken gekauft werden. Zumindest sind welche mit Druckmonat Januar 2019 aktuell bei ebay im Angebot, welche heute eingestellt worden sind:

https://www.ebay.de/itm/153327106034:



https://www.ebay.de/itm/153327110375:



Was die Beschriftung zum Thema Datenschutz bringen soll, entzieht sich meiner Kenntnis, da. m.W. in dem Matrixcode keine personenbezogenen Daten gespeichert werden (Aufschlüsselung siehe Beitrag [#16]).

Die Fragen 1) - Änderung auf "1.19" und 2) - die Nummerierung läuft weiter, Marken Nr. 2731 und 2760 (Umrechnung von Hexadezimal- in Dezimalsystem) - aus Beitrag [#38] lassen sich anhand der Bilder aus den beiden Angeboten beantworten. Das Musterbild aus Beitrag [#8] weist die abweichende Angabe "01.19" auf. Anhand der Bilder lässt sich dokumentieren, dass maximal 2730 Exemplare aus dem Automaten in Köln-Bayenthal die Monatsangabe "12.2018" aufweisen können ;-) In Beitrag [#11] werden Exemplare vom 27.12.2018 mit der höchsten Nummer (umgerechnet) 2077 gezeigt. Im Dezember 2018 wurden am Automaten in Köln, Bonner Str. demnach zwischen 2077 und maximal 2730 Exemplare gezogen.

Es wäre sicherlich nicht verkehrt nachzuprüfen, ob die anderen Automaten ebenfalls die Monatsangabe "1.19" oder ggf. doch "01.19" aufweisen.

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 04.01.2019 10:42:38 Gelesen: 245732# 43 @  
Nachdem ich gestern erfolglos in Brühl war, habe ich heute morgen die drei Kölner Filialen aufgesucht. Folgendes ergab sich:

- Nippes: Automat defekt. Laut Mitarbeiter seit letztem Jahr. Bisher dürften also noch keine Marken in 2019 gezogen worden sein.

- Lindenthal: Automat inzwischen von Postbank-Werbung verdeckt. Ich dachte zuerst, er sei abgebaut worden. Laut Mitarbeiter seit kurz nach Inbetriebnahme durchgehend defekt. Vermutlich waren laut dem Mitarbeiter nur 1-2 Kunden am Automat. Es wird von diesem Automat wohl keine Marken mit 12/18 in Sammlerhänden geben. Die Zahl der Marken lag wohl bei unter 10 Stück.

- Bayenthal: Marken mit den Quittungen 2019/0219 - 2019/0221 gezogen. Niedrigste Markennummer = "3044". Durch die relativ hohen Quittungsnummern 0219 - 0221 dürfte damit gesichert sein, dass auch diese in 2019 nicht wieder bei 0000 angefangen haben. Laut Mitarbeiter war der Automat in 2019 seit gestern (03.01.) gegen ca. 13.00 Uhr wieder betriebsbereit. Wenn jetzt Jemand bei dem Ebay Verkäufer der Bayenthaler Marke in Erfahrung bringen könnte, wann er diese gezogen hat, kann man einen Näherungswert für die Markenzahl 2018 erhalten. Wann wurde die Auktion eingestellt?

- Brühl war ja gestern abend defekt. Deswegen war ich heute nicht da. Von Bonn soll ich informiert werden, wenn der Automat wieder funktioniert, da ich von dort noch eine Erstattung erhalte und angegeben habe, ich würde vorbeikommen, wenn der Automat wieder funktioniert. Sollte aber jemand in Bonn mit Erfolg gewesen sein (oder bei anderen Automaten) bitte umgehend posten incl. der Quittungs-Nr. und noch wichtiger der Marken-Nr. (die niedrigste Zahl).

Scheinbar war bisher in keiner der Filialen ein Techniker vor Ort. Ob die Automaten funktionieren, liegt wohl nur im Wissen, der Zeit und dem Engagement der Mitarbeiter vor Ort.

Wie die Post mit diesem Nichtkümmern einen sinnvollen Versuch durchführen will, erschließt sich mir nicht. Übrigens wurde mir bestätigt, dass die Störungen wohl (fast) immer an den Quittungen und der Quittungsrolle liegen.
 
Stefan Am: 04.01.2019 19:18:52 Gelesen: 245594# 44 @  
@ Sammler Individuell [#43]

Wann wurde die Auktion eingestellt?

Beide Auktionen wurden am 03.01.2019 um 16:38 Uhr bzw. 16:43 Uhr eingestellt.

Wenn jetzt Jemand bei dem Ebay Verkäufer der Bayenthaler Marke in Erfahrung bringen könnte, wann er diese gezogen hat, kann man einen Näherungswert für die Markenzahl 2018 erhalten.

Kann jemand, der bei ebay angemeldet ist, den Anbieter einmal unverbindlich kontaktieren?

Falls es irgendwann einmal relevant sein sollte, halten wir an dieser Stelle die regulären Öffnungszeiten der betroffenen fünf Postbankfilialen fest. Angaben laut http://www.deutschepost.de :

- Köln-Nippes (Wilhelmstr. 56-58): Mo.-Fr. 09:00 - 18:00 Uhr und Sa. 09:00 - 13:00 Uhr
- Köln-Lindenthal (Geibelstr. 29-31): Mo.-Fr. 09:00 - 13:00 Uhr und 14:00 - 18:00 Uhr und Sa. 09:00 - 13:00 Uhr
- Köln-Bayenthal (Bonner Str. 351): Mo.-Fr. 09:00 - 18:00 Uhr und Sa. 09:00 - 13:00 Uhr
- Brühl (Wilhelm-Kamm-Str. 2): Mo.-Fr. 09:00 - 18:00 Uhr und Sa. 09:00 - 13:00 Uhr
- Bonn (Koblenzer Str. 67): Mo.-Fr. 09:30 - 18:30 Uhr und Sa. 09:00 - 14:00 Uhr

Da, wo ich vor Ort auf den Aushang nachgelesen hatte, waren die Öffnungszeiten bedingt durch den jeweiligen Feiertag für den 24.12. und 31.12.2018 von 09:00 - 13:00 Uhr angegeben.

In Beitrag [#41] hatte ich angedeutet, dass ich zuhause nachsehen müsste, ob mir ggf. noch höhere Nummern der Automatenmarken vorliegen. Nachfolgend die beiden Ergebnisse:

- Köln-Bayenthal (Bonner Str.): Rechnung Nr. 160 vom 27.12.2018, Automatenmarke 83A (= Nr. 2106)
- Köln-Nippes (Wilhelmstr.): Rechnung Nr. 116 vom 31.12.2018, Automatenmarke 358 (= Nr. 856)

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 05.01.2019 17:12:01 Gelesen: 245394# 45 @  
Heute erhielt ich von einem Sammlerkollegen die Angebotsliste des Händlers "ATM International Thomas von Loeper" aus 47799 Krefeld [1], welche gestern Abend nach 20 Uhr per Email verschickt wurde. Diese Angebotsliste enthielt auch Offerten zu den neuen Automatenmarken und war mit einer Beispielabbildung versehen. Bei näherer Betrachtung der Abbildung ergab sich die angenehme Überraschung, dass eine Automatenmarkenmarke zu 45 Cent des Standortes in Brühl (Automat 7B0F) gezeigt wurde, welche als Druckdatum die Angabe "1.19" aufweist. Dieser Automat hat demnach an minimum einem der Tage vom 02.01. - 04.01.2019 zumindest kurzzeitig funktioniert und Automatenmarken ausgegeben. :-)



Die Automatenmarke weist als fortlaufende Nummer die Angabe 63D (hexadezimal) = 1597 (dezimal) auf. Damit wäre der zweite von fünf Automaten aus dem Praxisversuch der Deutschen Post AG belegt, welcher bisher im Januar 2019 lief.

Die vorliegende Beispielabbildung weist eine auffällige Verschiebung des schwarzen Eindrucks inkl. des Werteindrucks zu 45 Cent nach oben hin (über den Bildrand hinaus) auf. Damit wird deutlich ersichtlich, was der Automat als Eindruck auf der Marke produziert und welcher Bestandteil (Motiv) auf der Marke vorab gefertigt in den Automaten eingelegt wird.

@ Sammler Individuell [#26]

2) Brühl: Hier kann ich nur spekulieren, da die Zahl der Marken am 24.12. bei gut 800 lag, vermutlich aktuell irgendwo zwischen 2000 - 3000 Stück. Da ein Händler wohl viele kleine Werte gezogen hat, dürfte hier die Anzahl der Marken ab 85 Cent trotz der hohen spekulierten Gesamtzahl nicht sehr hoch sein.

Aufgrund der Veröffentlichung in dem neuen Angebot des ATM-Händlers kann die vorläufige Hochrechnung aus Beitrag [#26] für den Verkaufsmonat Dezember 2018 am Standort Brühl etwa halbiert werden. Es sollten nicht mehr als rund 1600 Stück im Dezember 2018 gezogen worden sein, vermutlich eher noch etwas weniger.

Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?SU=88053760
 
Sammler Individuell Am: 05.01.2019 21:02:16 Gelesen: 245316# 46 @  
Automat in Brühl

Ich habe heute die Info bekommen, dass ein Sammler noch am 24.12.18 als letzte Marke die Nummer 946 gezogen hat. Dann sei der Automat defekt gewesen. Wir können also die Anzahl der Marken aus 2018 auf 946 - 1596 einschränken.

Nachstehend eine Aufstellung der Marken mit Druckdatum 12/18, soweit mir bisher bekannt:

- Brühl: zwischen 946 und 1596 Marken
- Bonn: sehr wahrscheinlich genau 215 Marken
- Köln-Bayenthal: zwischen 2106 und 2730 Marken
- Köln-Lindenthal: vermutlich nur ganz wenige Stück, eventuell unter 10, bisher bei Sammlern nicht aufgetaucht
- Köln-Nippes: ca. 1100 (ev. wenige Marken mehr oder weniger)
GESAMT: vermutlich zwischen 4367 und 5641 Marken (ohne Berücksichtigung von Lindenthal)
 

Meine frühere Schätzung von unter 8000 Marken aus 2018 möchte ich daher auf ca. 5000 Marken ändern. Die Verteilung auf die einzelnen Automaten ist wie beschrieben sehr unterschiedlich. Rund die Hälfte der Marken stammt alleine aus Bayenthal, während aus Lindenthal wohl keine und aus Bonn nur sehr wenige Marken verfügbar sein dürften. Auch die Verteilung auf die einzelnen Wertstufen dürfte variieren, am meisten Marken werden mit 45 und vor allen Dingen 70 Cent vorkommen. Die anderen 3 Wertstufen dürften deutlich seltener sein. Quittungsnummer (höchst-bekannte) aus 2018

- Brühl: 134 vom 24.12.18 (kann bis in die 160er Nummern gehen)
- Bonn: unbekannt
- Köln-Bayenthal 160 vom 27.12.18 (kann bis 218 gehen, da ich 219 aus 2019 vorliegen habe)
- Köln-Lindenthal unbekannt (vermutlich unter 10)
- Köln-Nippes ca. 135 vom 31.12.18 (mir sicher bekannt 130), danach noch wenige Aktionen durchgeführt
Gesamt: zwischen 429 und 522 ohne Bonn und Lindenthal
 

Bisher funktionierten in 2019 wohl nur sporadisch der Automat in Brühl und seit 03.01. 13.00 Uhr (ev. zeitweise) der in Bayenthal. Die anderen dürften seit mind. Sylvester defekt sein.

Wer kann Marken aus Lindenthal nachweisen und wer hat außer den 63 Marken, die ich selber gezogen hatte noch Marken aus Bonn - ev. mit höherer Nummer als der 215 aber auch mit Nummern zwischen 001 und ca. 150? Jeder entsprechende Hinweis wäre interessant. Wer hat eine Quittung aus Lindenthal oder Bonn?
 

Silesia-Archiv Am: 05.01.2019 23:36:20 Gelesen: 245227# 47 @  
Liebe Sammler,

ein frohes und Sammler erfolgreiches Jahr 2019!

Danke allen die sich bisher hier mit Beiträgen und Kommentaren auf meinen Artikel vom 18.12.2018 beteiligt haben!

Leider habe ich nicht die Zeit immer zu reagieren, aber ich lese im Hintergrund mit.

Hier meine aktuellen Infos: Beim Automat in Bad Godesberg ist noch immer, zu unterschiedlichen Zeiten, das Display schwarz.

Am 03.01.2019 war ich zufällig in Brühl und habe den Weg zum Postamt genutzt. Das Display war zwar hell, aber mit einem Zettel versehen: "Defekt". Die anderen Postämter in Köln steuere ich deswegen nicht an.

Auf Ebay werden inzwischen komplette Sätze (5 Marken) zwischen 65 € und 89,90 € angeboten und gehandelt, bei einem Postwert von 6,05 €.

Weiterhin viel Erfolg,
beste Sammlergrüße

Michael
 
Stefan Am: 06.01.2019 13:31:48 Gelesen: 245123# 48 @  
@ Silesia-Archiv [#47]

Am 03.01.2019 war ich zufällig in Brühl und habe den Weg zum Postamt genutzt. Das Display war zwar hell, aber mit einem Zettel versehen: "Defekt". Die anderen Postämter in Köln steuere ich deswegen nicht an.

Am ehesten dürfte sich derzeit ein Besuch der Filiale in Köln-Bayenthal, Bonner Str. 351 lohnen. ;-) Dort wurden bisher die meisten Automatenmarken gezogen und mir scheint, dass sich insbesondere ein Mitarbeiter des dortigen Personals dieser Filiale - sicherlich zur Freude der Sammler - sehr bemüht, den Automaten lauffähig zu halten!

Auf Ebay werden inzwischen komplette Sätze (5 Marken) zwischen 65 € und 89,90 € angeboten und gehandelt, bei einem Postwert von 6,05 €.

Konkret wurden bei ebay bisher zwei Sätze mit einem Druckdatum aus dem Dezember 2018 zu 65,00 Euro im Sofortkauf verkauft [1]. Ein weiterer Satz (inkl. Quittung) war als Angebot ab 1,00 Euro eingestellt und lief vorhin aus, verkauft für 68,75 Euro [2].

@ Sammler Individuell [#46]

- Köln-Bayenthal: zwischen 2106 und 2730 Marken

Bei ebay läuft derzeit noch ein Angebot [3], wo eine Automatenmarke mit Druckdatum "12.18" vom Standort Bonner Str. in Köln angeboten wird, Automatenmarkennummer 89F (hexadezimal) = 2207 (dezimal):



Damit erhöht sich die Anzahl der im Dezember verkauften Automatenmarken um derzeit rund 100 Stück.

Gruß
Pete

[1] https://www.ebay.de/itm/283324257696
[2] https://www.ebay.de/itm/332985299255
[3] https://www.ebay.de/itm/264113829289
 
Journalist Am: 06.01.2019 14:38:12 Gelesen: 245082# 49 @  
@ Pete [#48]

Hallo Pete und an alle,

beim Sichten meines Materials habe ich festgestellt, dass ich bezüglich Köln Bayenthal - Bonner Str. bezüglich höchster Nummer weiterhelfen kann.

Mir liegt hier eine Marke mit Hexadezimalzahl 937 vor - also dezimal 2359 gezogen am 28.12.2018 um 9 Uhr 7 mit Quittung-Nr. 171.

Wer war am 28.12. nach dieser Uhrzeit noch an diesem Standort und konnte dort etwas ziehen ?

Viele Grüße Jürgen
 
Journalist Am: 06.01.2019 16:57:18 Gelesen: 245035# 50 @  
@ Journalist [#49]

Hallo an alle,

hier noch eine weitere Ergänzung zum Standort Köln Bayenthal Bonner Str. - ich habe von einem Käufer, der am 28.12. dort war seine höchste Nummer in Hexadezimal erhalten

A15 - dies bedeutet umgerechnet 2581 Stück.

Da bei ebay anscheinend vom 3.1.2019 eine Marke mit der Hexadezimalzahl AAB angeboten wurde (umgerechnet 2731 Stück besteht also nur noch eine Lücke von maximal 150 Marken, die eventuell noch 2018 gezogen worden sein könnten oder die schon 2019 gezogen wurden.

Soweit zu diesem Standort diese Ergänzung und weitere Einschränkung der noch offenen Lücke.

Viele Grüße Jürgen
 
lonerayder Am: 06.01.2019 18:22:12 Gelesen: 244988# 51 @  
Hallo zusammen,

hier ein Scan von Marken die ich am Freitag gegen 09:30 Uhr in Bayenthal gezogen habe.



Beleg kann ich nicht zeigen (# 216) da mit einem weiteren Satz abgegeben wurde.

Gruß
Andreas
 
Journalist Am: 06.01.2019 18:42:22 Gelesen: 244977# 52 @  
@ lonerayder [#51]

Hallo Andreas,

danke für das Zeigen der Marken bzw. Daten

@ Journalist [#50]

Hallo an alle noch zu obiger Meldung eine weitere Ergänzung, die ich erhalten habe, bezüglich der Quittungsnummern bezüglich Köln Bayenthal Bonner Str.

Bekannt war ja vom 28.12. als letzte Nummer bisher die 171 um 9 Uhr 6 - zwar wurden danach noch weitere Marken an diesem Tag gezogen, davon liegen aber bisher keine Quittungsnummern vor.

Neu vom 3.1.ist nun als Ergänzung die Info Quittungsnummer 183 von 10 Uhr 43 - wer hat frühere Uhrzeiten bezüglich des 3.1. anzubieten - die Differenz sind hier also bezüglich der Quittungsnummern maximal 12 Stück die noch nicht ganz eindeutig 2018 oder 2019 zuzuordnen sind.

Viele Grüße Jürgen
 
Sammler Individuell Am: 06.01.2019 20:21:36 Gelesen: 244934# 53 @  
Fassen wir kurz die Ergänzungen für Bayenthal zusammen:

bisher bekannt:

- Köln-Bayenthal: zwischen 2106 und 2730 Marken
- Köln-Bayenthal: 160 vom 27.12.18 (kann bis 218 gehen, da ich 219 aus 2019 vorliegen habe

neu:

- Köln-Bayenthal: zwischen 2581 und 2730 Marken
- Köln-Bayenthal: 171 vom 27.12.18 9:06 (kann bis 182 gehen, da Quittung 183 vom 3.1.19 10:43)


Ich habe noch eine Ergänzung zum Gerät in Brühl:

Die letzte inzwischen nachgewiesene Quittung aus 2018 ist die Nummer 150

bisher bekannt:

- Brühl: 134 vom 24.12.18 (kann bis in die 160er Nummern gehen)

neu:

- Brühl: 150 vom 27.12.18 9:51 (kann bis in die 160er Nummern gehen)

Nach der Quittung 150 gab es am 27.12. noch einen Verkaufsvorgang. Ein Belgischer Sammler/Händler wollte 100 Marken ziehen, der Automat streikte aber nach der Ausgabe von 30 Marken. Die letzte gezogene Markennummer aus der Quittung 150 soll ich noch mitgeteilt bekommen. Dann können wir auch hier eine weitere Eingrenzung vornehmen. Ich poste, sobald ich die Info habe.
 
Journalist Am: 06.01.2019 21:54:32 Gelesen: 244900# 54 @  
@ Sammler Individuell [#53]

Hallo an alle,

bezüglich des Standortes Brühl kann ich nun eine weitere Ergänzung aufgrund einer Meldung eines Käufers vor Ort bringen - am 27.12. um 11 Uhr 24 hat ein Sammler dort als letztes die Quittung mit der Nummer 155 erhalten und seine höchste ATM war Hexadezimal die 4A7 mit der Prüfziffer 2 - umgerechnet wurden hier also 1191 ATM gezogen.

Das Gerät hat außerdem am 2.1 sowie am 3.1 zeitweilig funktioniert. In dieser Zeit wurde eine Marke mit der Hexzahl 63D gezogen also umgerechnet 1597 Stück - welches am 2.1. die niedrigste Nummer war, die gezogen wurde und welche Quittung soll ich noch bis Mitte Januar mitgeteilt bekommen, denn obige Nummer könnte auch vom 3.1 stammen - das wird noch geklärt.

Die Differenz hier ist also aus dem Jahr 2018 nachweisbar bisher 1191 Stück mindestens und höchstens 1596 Stück falls die genannte Marke aus 2019 die niedrigste wäre - es geht hier also derzeit noch um eine maximale Differenz von 405 Marken die teilweise noch 2018 oder erst 2019 gezogen worden sein könnten.

Soweit zu diesem Standort eine weitere Aktualisierung.

Viele Grüße Jürgen
 
Silesia-Archiv Am: 06.01.2019 22:04:29 Gelesen: 244891# 55 @  
@ Pete [#48]

Danke für Deine ergänzenden Angaben, das mag alles richtig sein, ich bin eifriger Sammler, aber für mich hört es auf wenn ich ein Postamt nach dem anderen abklappern muss und dann vielleicht ohne Ergebnis nach Hause komme.

Und solche horrenden Preise zahle ich nicht, da hört der Sammelspaß ebenfalls auf, zumindest bei mir.

Beste Sammlergrüße

Michael
 
Sammler Individuell Am: 06.01.2019 23:47:08 Gelesen: 244853# 56 @  
Danke an Silesia-Archiv zu Deiner Sicht, die ich absolut nachvollziehen kann. Hier meine Gedanken dazu:

Aber genau diese vielen Versuche, Marken an Automaten zu ziehen, verursachen doch solche Preise. Ich selber bin mehrfach bei den verschiedenen Postfilialen vorbeigefahren - meistens mit vergeblichen Versuchen, Marken zu ziehen (alleine fünf Mal in Lindenthal, 4 Mal in Nippes und je 2 Mal in Bayenthal und Brühl). Das ganze kostet neben der Zeit (ich bin für eine Runde zu den vier Geräten ohne Bonn jeweils mehrere Stunden unterwegs) noch viel Benzin und Parkgebühren. Und wenn ein Automat mal funktioniert, dann streikt er nach wenigen gezogenen Marken schon wieder. Für das bereits investierte Geld erhält man am Schalter, an dem man auch noch lange anstehen muss, vielleicht noch andere Marken als Ausgleich, die man aber nicht braucht und nicht verkaufen oder vertauschen kann. Man investiert also selber viel Zeit und Geld und Niemand kann einem heute sagen, ob diese Marken einen Katalog sehen. Dass man da sein Geld gerne wieder raus hat, liegt in der Natur der Sache.

Schuld an der Situation haben also weder die Sammler und Händler, die mit Glück an einem und/oder anderen Automat einige Marken ziehen konnten und Teile davon nun anbieten wie auch nicht die Sammler, die nicht die Möglichkeit haben ins Rheinland zu kommen, um diese Marken zu erhalten und nun für relativ teures Geld diese Marken nachkaufen wollen. Wer fährt schon gerne mehrere hundert KM, um dann fünf defekte Geräte zu finden. Ich stelle mir auch mal den Aufstand vor, wenn die Sammler, die Marken ziehen konnten, diese nun horten würden und nicht anderen Sammlern anbieten würden oder auf deren Anfragen positiv reagieren würden und der Markt bestimmt nun mal die Preise.

Einzig und allein schuldig ist die Deutsche Post, die einen Versuch startet, ohne die Fachwelt vorab zu informieren, die nur fünf Automaten in einem kleinen Umkreis aufstellt, diese nicht warten lässt und so das Verhalten aller Beteiligter herausfordert. Nicht einmal in Weiden sind die Marken, drei Wochen nach Versuchsbeginn, zu erhalten.

Eine auch für mich sehr unbefriedigende Situation - auch wenn ich einer der Sammler bin, die einige dieser Marken besitzen und auch anbieten können. Aber wer fragt mich denn danach, wie viele Stunden ich seit dem 21.12. dafür aufgewendet habe. Selbst am Heiligabend und Sylvester war ich unterwegs, da ich an diesen Tagen nicht arbeiten musste, um Marken zu ziehen. Und am Ende habe ich dann vielleicht nur Frankaturware, da die Preise fallen.

Übrigens frage ich mich, wie einige Sammler, die ich bisher nicht kannte, an meine private Telefonnummer kamen, um von sich aus nach Markenverkäufen zu fragen. Dass ich da mehr als 6,05 € für solche Marken nehmen muss, ist doch wohl klar. Ob die Preise, die aktuell verlangt und/oder gezahlt werden realistisch sind, weiß heute noch niemand. Vielleicht steigen die Preise noch und ich habe die Marken verschenkt - möglicherweise aber haben auch die Käufer Zuviel gezahlt. Dies aber wird erst die Zeit zeigen.

Abschließend noch soviel: Natürlich habe ich mich alleine entschieden, die Geräte abzufahren um für mich Marken zu ziehen, mich hat Niemand dazu gezwungen und mich hat auch Niemand dazu gezwungen, das Geld dafür auszugeben und jetzt einige der Marken zu verkaufen.

Bis Weihnachten war mir der inzwischen eingetretene Hype nicht klar, da ich erst nach und nach erkannte, wie wenig Marken es von einigen Automaten gibt. Bis dahin war doch noch fast gar nichts bekannt. In Bonn habe ich bei meinem einzigen erfolgreichen Besuch sogar noch einer schwer gehbehinderten alten Dame 3 Stück der 70 Cent Marke für 2,10 € verkauft, damit sie nicht in der langen Schlange anstehen musste und die anderen ATM-Automaten defekt waren. Heute fehlen mir diese 3 Marken an den drei Sätzen, die vielleicht einmal teuer werden, da der Automat dann seinen Geist aufgab und bis heute wohl nicht repariert wurde.

Toll ist es aber doch, dass hier im Forum viele Sammler an einem Seil ziehen, um wenigstens die Dinge öffentlich zu machen, die wir Sammler/Händler in Erfahrung bringen können. Wenn schon die Post völlig intransparent ist, so können wenigstens wir etwas für die Aufklärung leisten.

Ich kann alle Seiten verstehen: Die, die gerne die Marken haben und auch die, die ihre Schnauze voll haben. NOCHMALS VIELEN DANK an die Post!
 
Journalist Am: 07.01.2019 09:53:04 Gelesen: 244811# 57 @  
@ Sammler Individuell [#46]

Hallo an alle,

hier eine weitere Ergänzung bzw. Aktualisierung der verkauften Marken vom Standort Bonn 2 (Bad Godesberg)

Dort hat jemand am 27.12. als letzte Marke aus dem Gerät um circa 10 Uhr morgens die Marke mit der Hexadezimalzahl 148 erhalten - umgerechnet bedeutet dies, das hier bisher 328 verkaufte Marken existieren.

Nach weiteren Infos war es mit sehr großer Wahrscheinlichkeit der letzte Kunde bisher, der dort Marken erhalten hat - seit dieser Zeit bis heute (auch 2019 - Stand Sonntag der 6.1.2019) soll kein weiterer Kunde Glück an diesem Gerät gehabt haben, es soll die ganze Zeit außer Betrieb gewesen sein oder kann hier jemand nachweisbar ATM mit höherer Hexzahl vorlegen ? - die er nach dem 27.12. circa 10 Uhr dort gekauft hat ?

Quittungen konnte hier seit Anfang an (Inbetriebnahme schon am 13.12. laut Postaussagen) keiner vorlegen - bisher sind zwar gelegentlich mal Marken ausgegeben worden, eine Quittung kam aber bisher nach allen verschiedenen Aussagen nie aus dem Gerät.

Soweit zu diesem Gerät eine weitere Aktualisierung der Daten.

Von Standort Köln Lindenthal habe ich nun auch erste Informationen erhalten, das das Gerät zumindest am 20.12 mal kurz von einem Sammler benutzt wurde und seither mit einem Schild "Defekt" nicht funktionsfähig und nicht benutzbar war. Die Daten zum Standort werde ich vermutlich in circa einer Woche erhalten und dann hier auch veröffentlichen.

Soweit für heute eine weitere Aktualisierung - der Auflagezahlen.

Viele Grüße Jürgen
 
Talburger Am: 07.01.2019 11:44:44 Gelesen: 244779# 58 @  
Wie ich heute in einer Mitteilung der DBZ gelesen habe, hat die Post den Versuch mit den neuen Wertzeichendruckern vorübergehend unterbrochen. Die Geräte werden "temporär vom Netz genommen".

"Hauptursache hierfür ist aktuell eine Herausforderung mit dem Druck der Belege, welche in den nächsten Tagen durch einen Umbau am Automaten behoben wird" heißt es in einer Pressemitteilung.
 
Journalist Am: 07.01.2019 11:46:01 Gelesen: 244778# 59 @  
Hallo an alle,

vorhin erhielt ich eine Pressemitteilung der Deutschen Post von der Pressestelle München zum Pilotbetrieb mit neuen ATM in Bonn und Köln mit überraschenden Inhalt:

Ich zitiere:

Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen in den Redaktionen,

am 21.12.2018 haben wir Sie zu einem Piloten mit neuen ATM im Rahmen einer Kooperation mit der Postbank an fünf Filialstandorten in Bonn und Köln informiert.

In Abstimmung mit unserem Projektpartner Postbank AG haben wir nun entschieden, die 5 SB Terminal Brief-Automaten temporär vom Netz zu nehmen.

Hauptursache hierfür ist aktuell eine Herausforderung mit dem Druck der Belege, welche in den nächsten Tagen durch einen Umbau am Automaten behoben wird.


Sobald die Arbeiten abgeschlossen sind, werden wir Sie darüber unverzüglich informieren.

Wir bitten um Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen - Erwin Nier - Deutsche Post DHL Group - Pressestelle Süd 80322 München.


Soweit die Pressemitteilung im Originalwortlaut - die fett hervorgehobenen Sätze wurden in der Pressemitteilung auch deutlich größer gedruckt, als die restlichen Infos.

Die Geräte werden also entweder außer Betrieb genommen oder vielleicht sogar vorübergehend abgebaut, da die entsprechenden Umbauten eventuell nicht vor Ort während des normalen Schalterbetriebs getätigt werden können.

Daher dürften Marken aus dem Januar auch nicht gerade häufig werden, denn ob dieser Umbau bis Ende Januar abgeschlossen sein könnte, wäre eine große Überraschung.

Viele Grüße Jürgen
 
Thomas v.Loeper Am: 07.01.2019 17:53:42 Gelesen: 244656# 60 @  
Die tatsächliche Menge gedruckter ATM dürfte wesentlich geringer sein:

Bei jedem Druckauftrag dürften die Nummern entsprechend der Bestellung und Zahlung vergeben werden. Beim nächsten Druckauftrag wird weiter gerechnet.

Bei einer Störung, wenn nicht alle ATM ausgedruckt wurden, dürften die entsprechenden Nummern fehlen. Der Automat wird diese Nummern sicher nicht beim nachfolgenden Auftrag neu (also doppelt) vergeben. Das würde die Buchhaltung ziemlich durcheinander bringen.

Wer mehrere Transaktionen hintereinander gemacht hat, wo es zwischendurch zu einer Störung kam, sollte die Nummernfolge 'mal genau prüfen.
 
lonerayder Am: 08.01.2019 09:51:46 Gelesen: 244472# 61 @  
Hallo zusammen,

der Standort Bayenthal ist außer Betrieb (Info heute 9:15 Uhr), wird auch nicht mehr neu gestartet und wartet nur noch auf den Austausch.

Gruß
Andreas
 
Silesia-Archiv Am: 08.01.2019 14:51:08 Gelesen: 244393# 62 @  
@ Sammler Individuell [#56]

Danke für Deine umfangreiche Stellungnahme, die ich eigentlich nur unterstreichen kann.

Die Deutsche Post ist allein an dieser Situation schuld. Ich schreibe auch, dass ich sicher einer der wenigen war, die zufällig von diesen Automaten erfuhren - ohne zu wissen dass die Marken anders aussehen würden als die bisherigen. Ich war der Erste der hier zumindest hier im Forum den Stein ans Rollen brachte. Aber was hat es mir gebracht? Bis heute habe ich noch keine einzige Marke real gesehen bzw. in meinem Besitz.

Ich selber und da wiederhole ich mich ungerne - bin seit Jahrzehnten eifriger Sammler, aber ich bin nicht bereit, dafür kilometerweit zu fahren um dann ohne Ergebnis zurück zu kommen und ebenso zahle ich nicht - wenn es auch berechtigt sein mag, das 10-fache für Marken.

Ich frage mich nur was würden wir Sammler im Großraum Köln machen wenn die Post diese Versuchsautomaten nicht bei uns sondern in Bayern oder der Schlesischen Niederlausitz aufgestellt hätte?

Die Frage und Schuld bleibt bei der Deutschen Post die die Automaten nicht im Vorfeld intern genügend geprüft hat.

@ Journalist [#59]

Diese Information habe ich ebenfalls gestern erhalten und man darf gespannt sein, was kommen mag.

Abschließend stelle ich mir die Frage ob das sammeln solcher Marken ohne Zähne überhaupt eine Zukunft hat.

Beste Sammlergrüße
Michael
 
Stefan Am: 08.01.2019 18:30:45 Gelesen: 244316# 63 @  
Ergänzend zu den bisherigen Veröffentlichungen im Internet [Beitrag [#37] haben die DBZ [1] und der Briefmarkenspiegel [2] zeitnah auf die aktuelle Pressemitteilung der Deutschen Post reagiert. Die Briefmarkenrevue hat über den Projektstart [3] und -einstellung [4] berichtet, wobei sich die letzte Meldung (von heute) auf dieses Thema bei philaseiten.de bezieht :-)

@ Thomas v.Loeper [#60]

Die tatsächliche Menge gedruckter ATM dürfte wesentlich geringer sein:

Bei jedem Druckauftrag dürften die Nummern entsprechend der Bestellung und Zahlung vergeben werden. Beim nächsten Druckauftrag wird weiter gerechnet.

Bei einer Störung, wenn nicht alle ATM ausgedruckt wurden, dürften die entsprechenden Nummern fehlen. Der Automat wird diese Nummern sicher nicht beim nachfolgenden Auftrag neu (also doppelt) vergeben. Das würde die Buchhaltung ziemlich durcheinander bringen.


Ein interessanter Aspekt, der inhaltlich auch Sinn macht und in sich schlüssig ist. Danke für den Hinweis. :-)

@ Silesia-Archiv [#62]

Ich hoffe, wenn bzw. sobald die fünf Automaten nach der Generalüberholung erneut aufgestellt werden, dass diese wesentlich stabiler laufen und man bei einem Besuch im Regelfall Automatenmarken erwerben kann. Dies sollte dann auch etwas Luft aus den Spekulationen bei ebay nehmen.

Ich drücke dir die Daumen, dass du später bei passender Gelegenheit Marken zum Postpreis erwerben kannst!

Gruß
Pete

[1] https://www.deutsche-briefmarken-zeitung.de/2019/01/07/automaten-ausser-betrieb/
[2] https://www.briefmarkenspiegel.de/2019/01/07/versuch-unterbrochen/
[3] https://www.deutsche-briefmarken-revue.de/index.php?idcatside=13&mod20_1_startmonth=2&mod20_1_monthback=-1&mod20_1_idarticle=2710&mod20_1_category=2&mod20_1_page=1
[4] https://www.deutsche-briefmarken-revue.de/index.php?idcatside=13&mod20_1_startmonth=2&mod20_1_monthback=-1&mod20_1_idarticle=2723&mod20_1_category=2&mod20_1_page=1
 
Journalist Am: 08.01.2019 21:37:11 Gelesen: 244256# 64 @  
@ Thomas v.Loeper [#60]
@ Pete [#63]

Hallo an alle,

die Überlegung von Thomas v. Loeper bezüglich der Nummernvergabe klingt für mich sehr plausibel, die Konsequenz dürfte sein, dass wir zum einen durch die Hexadezimalzahlen die maximal mögliche Menge haben bzw. relativ gut festhalten können / konnten, das diese aber bedingt durch diese Störungen um einen entsprechenden Faktor auf die tatsächliche Menge nach unten korrigiert werden müsste.

Dazu folgendes Beispiel: Ein Sammler kauft 10 Sätze, also 50 Marken, zuerst wird das Geld abgebucht, die 50 Nummern werden vergeben, nun fängt der Automat an zu drucken. Herausgegeben werden beispielsweise nur die ersten 10 Marken, die restlichen 40 Marken kommen nicht mehr heraus - beim nächsten funktionierenden Kauf an diesem Automaten würde dann mit der Nummer 51 fort nummeriert, in der Praxis wären aber bisher nur 10 Marken tatsächlich gedruckt worden.

Man wird also die maximal mögliche Menge um eine gewisse Prozentzahl kürzen können, um auf die tatsächliche Auflage zu kommen. Die Frage ist daher nun wie oft ist so ein Absturz vorgekommen, bei dem dann nur ein Teil der Marken gedruckt wurde und wie viele Marken wurden dabei nicht herausgegeben?

Es wäre daher sinnvoll hier auch Fakten von solchen Störfällen zu erfassen und wie viele Marken dabei nicht "geliefert" wurden (und natürlich von welchem Standort) um so auch diese Fakten möglichst exakt berücksichtigen zu können.

Was meinen denn die anderen zu dieser Überlegung ?

Viele Grüße Jürgen
 
Silesia-Archiv Am: 08.01.2019 21:55:34 Gelesen: 244238# 65 @  
@ Pete [#63]

Danke für die Hoffnung die Du den Sammlern machst. Das ist aber nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Am wertvollsten werden die Marken sein, werden und bleiben die vor dem Neustart mit der Post mit Nachweis versendet wurden und man so eine Dokumentation vom Ersttag hat.

Gruß Michael
 
Sammler Individuell Am: 08.01.2019 22:51:28 Gelesen: 244208# 66 @  
Auch ich denke, dass die Hinweise von Thomas v. Loeper richtig sind. Nur soviel: In Bonn sind bei meinen Käufen 36 Marken nicht mehr aus dem Automat gekommen. Bei anderen Automaten ist mir dies nicht passiert. Wer kann hier für den ein oder anderen Automat weitere Zahlen liefern von Käufen, die bei ihm nur teilweise funktionierten und weiß, wie viele Marken nicht ausgegeben wurden?

Auch ich hoffe, dass die Automaten nach der Neuaufstellung besser funktionieren. Wir sollten aber darauf achten ob zum einen die gleichen Automaten wieder aufgestellt werden und wenn, auch an gleichen Standorten. Ansonsten könnten, falls ein neuer Automat z.B. am 29.01. aufgestellt wird und daher eine neue Nummer besitzt, sofort wieder für Spekulation gesorgt.

Und beginnt nach der Reparatur vielleicht aus buchhalterischen Gründen die Zählung wieder bei der Nummer 0001 und gibt es daher einige Marken doppelt?

Hier kann man nur die weitere Entwicklung abwarten.

Auch ich hoffe, dass bald alles in ruhigeren Bahnen verläuft und die Automaten besser werden. Dann kommen vielleicht auch etwas weiter weg wohnende Sammler zum Zug, denn dann kann sich ein Kurztrip ins schöne Rheinland zu allen fünf Automaten lohnen.

Soweit ich gehört habe, soll die Post wohl mit dem Gerätehersteller keinen Wartungsvertrag abgeschlossen haben. Deswegen wurden die Geräte auch nicht gewartet bzw. repariert. Vermutlich wird man jetzt einen Vertrag abgeschlossen haben, so dass nun alle fünf Geräte auf einmal vorerst vom Netz gingen.

Vielleicht sollten wir irgendwo, z.B. in einem neuen speziellen Beitrag alle Hinweise zu den fünf Automaten sammeln, wie Aufstellungsdatum, Standort, höchste Marken- und Quittungsnummern in 12/18 und 1/19, Nummer der Automaten, mögliche Anzahl nicht ausgedruckter Marken nach Monaten sortiert. Gibt es Besonderheiten, Fehldrucke etc. von den Automaten?

Wie sehen dies die anderen und wie wäre dies hier möglich? Ev. in einem Beitrag, der von einem User nach Hinweisen der anderen immer wieder aktualisiert wird? Wer hat bessere oder praktikablere Ideen? Vielleicht auf einer neuen oder schon bestehende Homepage?
 
Markdo Am: 09.01.2019 15:23:57 Gelesen: 244080# 67 @  
Dann stelle ich mal die Frage, wer die Fleißarbeit übernehmen und sorgfältig aktualisieren würde.
 
Sammler Individuell Am: 09.01.2019 16:28:37 Gelesen: 244021# 68 @  
Falls wir uns einigen, wo und wie wir dies erfassen, würde ich mich erst einmal (für die Versuchsphase) als Erfasser zur Verfügung stellen. Also, wer hat Ideen?
 
Markdo Am: 09.01.2019 16:46:26 Gelesen: 244005# 69 @  
Neuer Thread würde ich sagen. Müsste so sein - wenn es geht - dass der 1. Post schreibgeschützt ist und nur von 1 verändert werden kann. Das ist dann der aktuelle Stand. Meldungen würden dann danach stehen.
 
Sammler Individuell Am: 09.01.2019 16:57:27 Gelesen: 244000# 70 @  
Wie sehen das die Admins? Wäre das sinnvoll?
 
Stefan Am: 09.01.2019 20:05:09 Gelesen: 243934# 71 @  
@ Sammler Individuell [#66] + [#68] + [#70]
@ Markdo [#67] + [#86]

Nach Rücksprache mit Richard würde ich diese "Fleißarbeit" übernehmen und dazu ein neues Thema eröffnen, welches von vorne herein moderiert wird. Die Einstufung als Moderation ermöglicht es, dass dieses Thema nicht mit verschiedensten Beiträgen "überflutet" wird sondern der eigentliche Sinn der Moderation und Kern des Themas erhalten bleibt. Grundsätzlich ist es auf philaseiten lediglich möglich, Beiträge binnen maximal 24h zu ändern, ergo werden in diesem Thema nach und nach Beiträge erscheinen, welche den jeweils aktuellen Stand der Mengenfeststellung enthalten, ersichtlich in dem jeweils jüngsten Beitrag.

Die dafür notwendigen Meldungen können per Email eingereicht werden; die Emailadresse ist ersichtlich, wenn man als angemeldetes Mitglied auf meinen Forumsnamen klickt. Es wird generell um den Nachweis der gemeldeten Nummern (Automatenmarken und Quittungen) gebeten. Sollte dies (aus welchen Gründen auch immer) nicht möglich sein, dies dann bitte konkret in der betreffenden Meldung angeben. Bei Meldungen von Daten anhand vorliegender Angebote von Händlern (Bsp. digital per Email oder gedruckt in der Fachpresse/Katalog/Werbesendung) bzw. Angeboten im Internet (ebay, delcampe usw.), diese bitte als Scan belegen bzw. den dazugehörenden Link schicken.

Als Grundlage für den ersten Beitrag in dem zu moderierenden Thema würde ich mir die bisherigen Beiträge in diesem Thema in Ruhe erneut durchlesen und diese Woche eine erste Fassung veröffentlichen. Es ist davon auszugehen, dass diese erste Fassung im Einzelfall nachträglich noch mit Nachweisen belegt werden sollte.

@ alle

Wer kann die Automatenstandorte Bonn sowie Köln-Lindenthal (Geibelstraße) anhand von Scans (gern als ganzer Satz mit allen fünf Wertstufen postfrisch oder alternativ passend frankiert auf Beleg) belegen? Bisher haben wir in diesem Thema als Scans bzw. Foto vorliegen:

- Köln-Bayenthal (Bonner Str.) aus dem Monat Dezember 2018 (Beitrag [#11]) und Januar 2019 (Beitrag [#42] und [#51])
- Köln-Nippes (Wilhelmstr.) aus dem Monat Dezember 2018 (Beitrag [#22] und [#32])
- Brühl aus dem Monat Januar 2019 (Beitrag [#45])

Es dürften existieren:

- Brühl aus dem Monat Dezember 2018
- Bonn aus dem Monat Dezember 2018
- Köln-Lindenthal (Geibelstr.) aus dem Monat Dezember 2018

Gruß
Pete

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[Redaktioneller Hinweis: 12 Beiträge wurden ausgelagert in das neue Thema "Definition der neuen Bund-Automatenmarken im Pilotversuch ab Dezember 2018"]
 
Journalist Am: 11.01.2019 18:21:16 Gelesen: 243280# 72 @  
@ Pete [#71]

Hallo an alle,

Richard hat ja einige der Beiträge zur Definition verschoben - dort habe ich gepostet und dies will ich auch hier nur am Rande erwähnen, das ich bezüglich der Katalogisierung bei Michel eine Anfrage laufen habe - sobald ich hier eine Antwort erhalten habe, werde ich diese in der neu eröffneten Rubrik einstellen - soweit dazu.

Laut einer Info vom 9.1 (Mittwoch) von einem Sammler waren noch alle Automaten vor Ort, aber sie waren ausgeschaltet - mal sehen wie es weiter geht.

Viele Grüße Jürgen
 
Stefan Am: 11.01.2019 18:48:57 Gelesen: 243272# 73 @  
@ Journalist [#72]

Laut einer Info vom 9.1 (Mittwoch) von einem Sammler waren noch alle Automaten vor Ort, aber sie waren ausgeschaltet - mal sehen wie es weiter geht.

Danke für den Hinweis! Es lohnt derzeit also nicht, die Automatenstandorte anzufahren und vor Ort nachzufragen, solange diese Geräte außer Betrieb bleiben.

Auf meine Nachfrage in Beitrag [#71] zwecks Nachweis der Automatenmarken aus dem Monat Dezember 2018 für die Standorte Brühl und Bonn hat sich ein Sammlerkollege gemeldet und die nachfolgenden Fotos von gelaufenen Belegen zur Veröffentlichung hier im Forum vorgelegt. Damit liegen in diesem Thema auch die ersten gelaufenen Belege vor, welche mit dieser neuen Automatenmarke frankiert worden sind:

Standort Bonn:



Postkarte mit der Wertstufe zu 45 Cent



C6-Sendung mit der Wertstufe zu 70 Cent



C6-Sendung mit der Wertstufe zu 85 Cent



C5-Sendung mit der Wertstufe zu 145 Cent



Postkarte als Einwurfeinschreiben mit der Wertstufe zu 260 Cent (45 Cent Postkartenporto + 215 Cent Einschreibeporto)

Standort Brühl:



C6-Sendung mit der Wertstufe zu 70 Cent



Postkarte mit der Wertstufe zu 45 Cent und Zusatzleistung "Prio" zu 90 Cent

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 11.01.2019 20:14:37 Gelesen: 243230# 74 @  
@ Sammler Individuell [#66]
@ Pete [#71]

Vielleicht sollten wir irgendwo, z.B. in einem neuen speziellen Beitrag alle Hinweise zu den fünf Automaten sammeln, wie Aufstellungsdatum, Standort, höchste Marken- und Quittungsnummern in 12/18 und 1/19, Nummer der Automaten, mögliche Anzahl nicht ausgedruckter Marken nach Monaten sortiert. Gibt es Besonderheiten, Fehldrucke etc. von den Automaten?

Soeben wurde ein neues, zu moderierendes Thema in [1] veröffentlicht, welches neben einer umfassenderen Einleitung (Stand von heute) den bisherigen Stand der Recherchen zu den theoretisch denkbaren Automatenmarkenstückzahlen für Dezember 2018 und Januar 2019 enthält.

@ Sammler Individuell [#43]

- Bayenthal: Marken mit den Quittungen 2019/0219 - 2019/0221 gezogen. Niedrigste Markennummer = "3044".

Kannst du bitte bei dir nachsehen, wie hoch die höchste dir vorliegende Nummer für den Monat Januar 2018 aus Bayenthal ist?

Danke!

Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=12416&CP=0&F=1
 
lonerayder Am: 11.01.2019 21:05:10 Gelesen: 243212# 75 @  
Hallo zusammen,

hier ein gelaufener Beleg mit einer Marke vom 4.1.19 vom Standort Bayenthal



Andreas
 
Sammler Individuell Am: 11.01.2019 22:20:34 Gelesen: 243169# 76 @  
Die höchste mir noch vorliegende Nummer aus Bayenthal ist die "C43", also 3139 von der Quittung 2019/0220 vom 04.01.19 um 9:42 Uhr. Da ich aber insgesamt 20 Sätze zu 5 Marken, also genau 100 Marken gezogen hatte und die niedrigste Nummer aus diesem Kauf nachweislich die 3044 hat (nachgesehen, bevor ich Marken abgegeben habe), muss die höchste Nummer die 3143 sein. Allerdings habe ich inzwischen, wie erwähnt, einige Marken verkauft und vertauscht, die Nummern 3140-3143 werden wohl dabei gewesen sein.

Während meiner Anwesenheit hat ein weiterer Sammler direkt nach mir 5 komplette Sätze, also 25 Marken in einem Kaufvorgang gezogen. Daher sollte die höchste Zahl die 3168 sein, die höchste Quittung die Nr. 2019/0221. Wann danach der Automat ausfiel und ob er vor dem generellen "Ausserkraftsetzen" der Post nochmals funktionierte, weiß ich nicht.

Mehr kann ich zu dem Automat Bayenthal aus 2019 leider nicht beitragen.
 
Stefan Am: 12.01.2019 13:42:24 Gelesen: 243046# 77 @  
@ Sammler Individuell [#76]

Mehr kann ich zu dem Automat Bayenthal aus 2019 leider nicht beitragen.

Danke für die Infos! Ich habe die Menge deiner eigenen erworbenen Automatenmarken soeben im moderierten Thema [1] nachgetragen. Dadurch sind bisher 412 Stück vom Monat Januar 2019 für den Automaten Köln-Bayenthal (Bonner Str.) denkbar. Es wäre interessant zu erfahren, wann dieser Automat außer Betrieb ging (irgendwann zwischen Freitag, den 04.01.2019 um 09:42 Uhr und Dienstag, den 08.01.2019 um 09:15 Uhr = kurz nach Filialöffnung). Es wäre denkbar, dass an dem Freitag sowie Samstag und dem darauffolgenden Montag weitere Käufe an dem Automaten erfolgten.

Dito erhoffe ich mir in nächster Zeit nähere Angaben für den Monat Januar 2019 zum Automaten in Brühl. Ich mag nicht ausschließen, dass dort ggf. ebenfalls einige Hundert Stück produziert worden sind.

Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=12416&CP=0&F=1
 
Ron Alexander Am: 12.01.2019 14:53:39 Gelesen: 242999# 78 @  
@ Pete [#73]

Wenn ich das richtig sehe, Belege die am Postschalter aufgegeben wurden, wurden gestempelt. Die anderen Belege wurden wohl im Briefkasten eingeworfen und im Briefzentrum nicht gestempelt (da Kodierung ausgelesen wurde). Da nehme ich doch an, dass dies dann auch die Zukunft für die Praxis sein sollte. Damit dürfte die Idee dahinter klar sein, Abschaffung der Poststempel. Interessant ist es dann noch, wenn man ein Schriftstück zu einem festen Zeitpunkt einreichen muss und den entsprechenden Vermerk "Es zählt das Datum des Poststempels". Dies wird es in Zukunft dann so wohl auch nicht mehr geben.

Grüße,
Ron
 
Stefan Am: 12.01.2019 16:53:22 Gelesen: 242951# 79 @  
@ Ron Alexander [#78]

Wenn ich das richtig sehen, Belege die am Postschalter aufgegeben wurden, wurden gestempelt. Die anderen Belege wurden wohl im Briefkasten eingeworfen und im Briefzentrum nicht gestempelt (da Kodierung ausgelesen wurde). Da nehme ich doch an, dass dies dann auch die Zukunft für die Praxis sein sollte. Damit dürfte die Idee dahinter klar sein, Abschaffung der Poststempel.

Ähm jein - so eindeutig ja oder nein lässt sich nicht antworten. Soweit mir bekannt, ist der Sinn und Zweck des Matrixcodes, dass eine Stempelung entfällt. Bei der Erzeugung der Automatenmarke im Automaten muss gleichzeitig im Hintergrund (postintern) dafür gesorgt werden, dass die Existenz von genau diesem Matrixcode von genau dieser Automatenmarke aus genau dem Automaten (von genau diesem Drucktag) postseitig gespeichert wird und zur Verwendung für eine Frankierung einer Sendung zulässig ist. Wird diese Automatenmarke zur Frankierung genutzt und durchläuft die Briefsortieranlagen im Briefzentrum der Post, sollte dieser Matrixcode in der Software von einer postintern bestehenden Liste gestrichen (bzw. abgehakt) werden. Dadurch sollte eine erneute Verwendung auffallen, sofern es dazu käme. Eine postseitige Stempelung würde entfallen. Um eine erneute Verwendung zur Frankatur zu erschweren, wurde für diese Ausgabe die Schlitzperforation eingeführt. Die Automatenmarken sollten sich auch nicht ablösen lassen, da die sonst gängige wasserlösliche Trennschicht zwischen Klebstoff und Papier nicht vorhanden ist.

Diverse Postmitbewerber in Deutschland arbeiten bereits seit Jahren mit einer vergleichbaren Technik, indem Briefmarken bzw. Prelabels (für Geschäftskunden) verausgabt werden, welche einen Strichcode (UPOC) enthalten. Dieser Strichcode soll bei einer Verwendung der Briefmarke maschinell eingelesen werden; diesem Datensatz werden zwecks Sendungsverfolgung weitere (interne) Angaben aus der Sendungserfassung hinzugefügt und gespeichert. Würde die Briefmarke bzw. das Prelabel erneut zur Frankierung verwendet, sollte die Briefsortieranlage die betroffene Sendung entweder aussortieren (Strichcode bereits mit Verwendungsdaten in der Verwaltungssoftware belegt) oder aufgrund der gespeicherten Daten eine maschinelle Fehlsortierung (an die Empfängeranschrift der ursprünglichen Sendung) verursachen.

Ich unterstelle, dass genau die fünf Postbankfilialen in Köln (3), Bonn (1) und Brühl (1) darüber informiert sind, dass diese Automatenmarken (mittlerweile) bei Auflieferung am Tresen in der Filiale nicht mehr gestempelt werden brauchen, dito sollten auch die Briefzentren in Köln informiert sein. Entsprechend sind auftauchende Belege, wo die neuen Automatenmarken eine Handstempelentwertung tragen - insbesondere der Filialen "Köln 51" (Köln-Bayenthal, Bonner Str.) und "Köln 60" (Köln-Nippes, Wilhelmstr.) - im Regelfall auf philatelistischen Einfluss zurückzuführen sein.

Im nachfolgenden Beispiel wurde die C6-Sendung mit einer vor Ort taggleich gezogenen Automatenmarke zu 70 Cent (bis 20 g) frankiert und diese um eine Automatenmarke zu 15 Cent auf das Porto für einen Kompaktbrief (bis 50 g) erweitert:



Auf Sammlerwunsch erfolgte am 31.12.2018 eine korrekte Entwertung der zusätzlichen Frankierung in der Filiale "Köln 60" (Köln-Nippes) selbst, ansonsten hätte das Briefzentrum stempeln müssen. Über solch eine Konstellation ließ sich der tatsächliche Verwendungstag der Frankatur dokumentieren.

Die in Beitrag [#73] gezeigten Belege, frankiert mit Automatenmarken aus Bonn, wurden am 22.12.2018 in der Postfiliale 53797 Lohmar (östlich vom Flughafen Köln-Bonn gelegen) aufgeliefert. Lohmar selbst gehört nicht zu den Standorten, wo für den Feldversuch die neuen Automaten aufgestellt worden sind. Die Handstempelentwertung in der Annahmestelle kann auf philatelistischen Einfluss hin entstanden sein oder alternativ auf eigene Veranlassung des örtlichen Personals.

Der Beleg zu 70 Cent Porto aus Brühl in Beitrag [#73] sowie die von lonerayder in Beitrag [#75] gezeigte Sendung sollten meines Wissens den üblichen Zustand einer gelaufenen Sendung darstellen - dies analog der Bearbeitungsweise der seit Jahren existierenden Internetmarken.

Im nachfolgenden Beispiel, welches diese Woche aufgegeben wurde, erfolgte am Montag, den 07.01.2019 eine maschinelle Entwertung der Frankierung im Briefzentrum 45:



Eine derartige Entwertung dürfte eher eine Ausnahme von der Regel sein, entstand ohne philatelistischen Einfluss und dokumentiert dabei zufällig das genaue Verwendungsdatum der Frankierung.

Da nehme ich doch an, dass dies dann auch die Zukunft für die Praxis sein sollte. Damit dürfte die Idee dahinter klar sein, Abschaffung der Poststempel.

Man würde sich, sofern generell auf Briefmarken mit Matrixcode umgestellt würde, die Technik zur maschinellen Stempelung und die Stempelfarbe sparen. Ein weiterer, nicht unwesentlicher Faktor ist das Thema Zeitersparnis bei der Sendungsbearbeitung in einem Briefzentrum, da ein grundsätzlicher Arbeitsschritt in der Prozesskette entfallen würde.

Interessant ist es dann noch, wenn man ein Schriftstück zu einem festen Zeitpunkt einreichen muss und den entsprechenden Vermerk "Es zählt das Datum des Poststempels". Dies wird es in Zukunft dann so wohl auch nicht mehr geben.

Dieser Aspekt wird ebenfalls interessant werden.

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 12.01.2019 17:50:35 Gelesen: 242876# 80 @  
Da ich der Auflieferer in Lohmar war, kann ich Aufklärung verschaffen.

Ich hatte die Belege vorbereitet und nach Lohmar bzw. Köln Bayenthal zur Auflieferung mitgenommen. Ich wusste zu diesem Zeitpunkt nicht, dass die neuen ATM nicht gestempelt werden sollen. Auf meine Bitte hin, die Belege sauber zu stempeln, haben die MA in Lohmar und Bayenthal entsprechend gestempelt. Bereits am 28.12. informierte mich die MA in Lohmar dann, als ich neue Belege abgab, dass diese Marken eigentlich nicht gestempelt werden dürften und sie dies nur auf meinen ausdrücklichen Wunsch hin getan hatte.

Inzwischen war mir dies auch bekannt und ich antwortete, dass ich eine normale Bearbeitung, also keine Stempelung, wünsche.

Also waren bereits relativ kurzfristig zumindest die Poststellen in der Nähe des Versuchs, vielleicht sogar deutschlandweit alle MA informiert worden. Ob dies dann alle MA zur Kenntnis nehmen oder beachten, sei nun einmal dahin gestellt.
 
Ron Alexander Am: 12.01.2019 17:53:24 Gelesen: 242870# 81 @  
@ Pete [#79]

Vielen Dank für die Erläuterung und den gestempelten Beleg! Das dürfte wirklich die Ausnahme bleiben, ich bin gespannt wie es sich weiter entwickelt. Für uns Sammler geht mit dem Stempel m.E. ein wichtiges Merkmal auf einem Briefstück verloren, das zur Geschichte beiträgt.

Aus Sicht des normalen Postkunden, macht es an sich keinen Unterschied bis auf den Vermerkt mit dem "Datum des Poststempels" aber auch hier denke ich, dass Thema dürfte ich auch erledigen. Ich habe diesen Passus bisher nie benötigt. Für die Post, wie von Dir beschrieben, ein ganz klarer Punkt der Rationalisierung und Einsparmöglichkeiten! Alles wird vernetzter, dies birgt abter natürlich andere Risiken, was wenn der Code nicht erkannt wird? Könnte es sich dabei nicht auch um eine Prüfziffernfolge handeln, die noch dahinter steckt, um genau diesem Umstand vorzugreifen?

Es bleibt durchaus spannend!

Grüße,
Ron
 
Stefan Am: 13.01.2019 09:34:24 Gelesen: 242725# 82 @  
@ Ron Alexander [#81]

Alles wird vernetzter, dies birgt aber natürlich andere Risiken, was wenn der Code nicht erkannt wird? Könnte es sich dabei nicht auch um eine Prüfziffernfolge handeln, die noch dahinter steckt, um genau diesem Umstand vorzugreifen?

Zum Thema Matrixcode im Briefzentrum nicht maschinell auslesbar - gute Frage, nächste Frage. ;-)

Analog bisheriger Postprodukte seit der Privatisierung (Bsp. aktuelle selbstklebende Einschreibeaufkleber aus der Filiale oder EAN-Nummern auf den Bogenrändern der Zehnerbögen bzw. Leerfelder einiger Rollenmarken) ist davon auszugehen, dass es sich bei der letzten Ziffer des zweizeiligen Buchstaben-/Zahlensalates auf der Automatenmarke ebenfalls um eine Prüfziffer handelt. Ein Abbildungsbeispiel aus Beitrag [#11] dieses Themas (bzw. weitere abgetippte Prüfziffernbeispiele in Beitrag [#15]):



Buchstaben-/Zahlensalat (hexadezimal) der vorstehend gezeigten Automatenmarke:

A0 021D 752C = Gerätenummer vom Automatenmarkenbedrucker
00 0000 8180 -> "818" = fortlaufende Nummerierung (hexadezimal) und die letzte Ziffer/Buchstabe, hier "0" = mutmaßlich Prüfziffer (da sonst nichts anderes Sinnvolles als Möglichkeit übrig bleibt)

Im Zweifelsfall sollte es die Software der Deutschen Post hergeben, dass man manuell einen Abgleich machen kann und die notwendigen Daten von der betroffenen Automatenmarke abliest und händisch am PC eingibt. Ansonsten bliebe lediglich als Alternative, die betroffene Sendung ohne Nachportovermerk weiterlaufen zu lassen (die Schuld für die Nichtauslesbarkeit des Matrixcodes liegt schließlich nicht grundsätzlich beim Absender der Sendung). ;-)

Interessant dürfte das Thema "Fälschungen zum Schaden der Post" werden, sofern jemand auf den Gedanken käme, einen Matrixcode samt Buchstaben-/Zahlensalat (inkl. Prüfziffer) zu kopieren und 1:1 auf weitere Marken (= Fälschungen) zu dublizieren. Diese Exemplare müssten im Briefzentrum sofort erkannt werden. Die Matrixcode-Technologie wird seit April 2004 (abhängig von der Abdruckqualität) erfolgreich im Bereich der in Deutschland zugelassenen Absenderfreistempel eingesetzt. dort nennt sich das Produkt "Frankit" bzw. seit Anfang vergangenen Jahres als Kürzel "FR" unterwegs (als Maßnahme zur optischen Angleichung der Gestaltung verschiedener Postprodukte: "FI"; "FR"; "IM"; "PM"; ...).

Gefälschte Absenderfreistempel zum Schaden der Post kommen vor (jüngster mir vorliegender Fall von Januar 2018), allerdings sind mir bzw. weiteren gut informierten Sammlerkollegen bisher keine gefälschten Frankits bekannt, lediglich Fälschungen der AFS-Modelle aus den Produktionen der Hersteller vor dem Jahr 2004 (ohne Matrixcode). Deutsche Freistempel mit Matrixcode machen mittlerweile in einem Freistempelposteingang (gefühlt) einen Anteil zwischen 98-99 % aus und scheinen sich in der Praxis bewährt zu haben.

Gruß
Pete
 
saeckingen Am: 13.01.2019 12:24:25 Gelesen: 242655# 83 @  
Es wäre doch mal interessant zu sehen, was passiert, wenn ein Brief ein zweites Mal aufgeliefert wird. Gibt es eventuell einen der ungestempleten echt gelaufenen Briefen, der auch keine Codierung trägt und den man einfach nochmals einwerfen könnte? Dann wäre es interessant zu sehen ob Nachentgelt erhoben wird.

Grüße
Harald
 
andiL Am: 14.01.2019 16:38:03 Gelesen: 242366# 84 @  
Aktuelle Info. Die Automaten wurden bzw. werden heute abgebaut.

Ich war heute erst in Brühl, da stand schon kein Gerät mehr. Von dort bin ich nach Bayenthal gefahren. Hier war ein Techniker/Monteur der Firma Andress dabei, den Automaten "transportfähig" zu machen. Er sagte mir, dass danach noch die beiden anderen Automaten in Köln abgebaut werden. Bonn wurde wohl von einem Kollegen abgebaut. Mal sehen, wie es weitergeht.
 
Stefan Am: 15.01.2019 19:35:01 Gelesen: 242157# 85 @  
@ saeckingen [#83]

Es wäre doch mal interessant zu sehen, was passiert, wenn ein Brief ein zweites Mal aufgeliefert wird. Gibt es eventuell einen der ungestempleten echt gelaufenen Briefen, der auch keine Codierung trägt und den man einfach nochmals einwerfen könnte? Dann wäre es interessant zu sehen ob Nachentgelt erhoben wird.

Eine interessante Frage. Ich wüsste allerdings bisher Niemanden, der dies in der Praxis ausprobiert hätte. ;-)

Normalerweise müsste die betroffene Sendung maschinell aussortiert werden - entweder zurück zum Absender (zwecks erneuter Frankierung) oder mit Nachentgeltvermerk versehen zur Zustellung beim Empfänger.

Gruß
Pete
 
Dimgl0102 Am: 17.01.2019 17:41:57 Gelesen: 241885# 86 @  
Ich kann mit einer Belegansicht helfen.

Im übrigen laut Auskunft der Stempelstelle Weiden (nach Rückfrage in Bonn) dürfen diese "ATM" nicht mit philatelistischen Stempeln versehen werden; dürfen aber -z.B. "zum Nachweis der Auflieferungszeit"- auf Wunsch mit normalen Poststempeln (OT-Stempel)an Schaltern gestempelt werden.

Am letzten Montag (14.01.2019) wurden alle 5 Automaten abgebaut. Zeitpunkt für den Wiederaufbau z.Zt noch unbekannt. Die langen Quittungen verstopften immer wieder den Ausgabeschacht, so dass es zu Rückstaus kam. Der Ausgabeschacht soll wohl offensichtlich "verändert" werden.



[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Definition der neuen Bund-Automatenmarken im Pilotversuch ab Dezember 2018"]
 
Stefan Am: 17.01.2019 21:08:43 Gelesen: 241783# 87 @  
@ Dimgl0102 [#86]

Ich kann mit einer Belegansicht helfen.

Der Beleg hilft ganz gut weiter, die theoretisch verfügbaren Mengen festzustellen. :-)

Theoretisch deshalb, da die Software der Automaten zwischenzeitlich streikte und nicht jede Bestellung ausgeführt hatte, d.h. die Automatenmarken gedruckt wurden.

Für den Automaten Köln-Bayenthal liegt bisher als niedrigste Nummer auf einer ATM für den Monat Januar 2019 die Hexadezimalangabe "AAB" (= 2731) vor [1], welche am 03.01.2019 erworben wurde (siehe auch Beitrag [#42]). Du zeigst nun die Nummer "A58" (= 2648). Damit erhöht sich der bisher theoretisch mögliche Gesamtbestand für den Monat Januar 2019 am Standort Köln-Bayenthal um 83 Stück auf 642 Exemplare! Gleichzeitig verringert sich dadurch die bisher noch nicht geklärte Differenz zum Vormonat Dezember 2018 (dort die bisher höchste Nummer A15 = 2581 vom Freitag, den 28.12.2018 vormittags (siehe Beitrag [#49]), wobei vermutlich noch einige Automatenmarken am 28./29.12.2018 gezogen worden sind (bis der Automat am 29.12.2018 ausfiel). Der Automat in Köln-Bayenthal soll laut Beitrag [#43] am Donnerstag, den 03.01.2019 ab ca. 13 Uhr wieder einsatzbereit gewesen sein (bis zum 04.01.2019 kurz nach 17:12 Uhr).

Ist dir bekannt, um welche Uhrzeit der Kauf der in Beitrag [#86] gezeigten Frankatur am 03.01.2019 erfolgte bzw. liegt dir dazu eine Quittung (inkl. Quittungsnummer) zu diesem Kauf vor? Bisher ließen sich die Quittungsnummer 171 für den 28.12.2018 und 183 für den 03.01.2019 klären. Die Differenz von 12 Transaktionen fand vermutlich teilweise noch im Dezember, teilweise erst im Januar 2019 statt.

Zur weiteren Klärung der pro Monat theoretisch denkbaren Mengen auch für die anderen vier Automatenstandorte in [1] werden gern weitere Meldungen entgegengenommen!

Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=12416
 
Journalist Am: 18.01.2019 13:45:12 Gelesen: 241655# 88 @  
Hallo an alle,

ich habe vorhin auf meiner Webseite in der Rubrik "Automatenmarken (ATM)" als Vorabveröffentlichung den neuen Artikel "Die Weihnachtsüberrraschung: Nicht angekündigte neue ATM", der nächste Woche in der philatelie erscheint, freigeschaltet:

http://jolschimke.de/automatenmarken-atm/die-weihnachtsueberraschung-nicht-angekuendigte-neue-automatenmarke.html

Der Datenstand des Artikels ist der 1. Januar 2019 - auf der Webseite wurden aber im Artikel an passender Stelle schon weitere Nachträge eingefügt, beispielsweise die Auflistung aller Standortkennungen und wie die Prüfnummer berechnet wird. Gezeigt wird aber auch eine blanko-ATM vor der Bedruckung durch den Automat:



Wie ja hier auch schon ausführlich diskutiert wurde, ist noch einiges bei dieser Neuerscheinung zu klären, dazu wurde zum einen eine Presseanfrage mit verschiedenen ergänzenden Fragen an die deutsche Post gestellt, zum anderen läuft bei Michel eine Anfrage zur Katalogisierung.

Die Automaten waren übrigens bis gestern noch nicht wieder aufgebaut.

Soweit für heute zu diesem Thema - viele Grüße

Jürgen
 
Dimgl0102 Am: 18.01.2019 19:00:14 Gelesen: 241567# 89 @  
@ Pete [#87]

Guten Abend "Pete",

zu Deinen Fragen bezüglich Zeitpunkt, Quittungs- und Markennummern hier die entsprechenden Informationen:

frühestes Datum: 03.01.19, 12.29 Uhr, Quittungsnummer 0190, erste Nr. der ATM: A40 D = 2624.

Habe insgesamt 2 Personen zwischendurch an den Automaten gelassen, während ich einige Belege anfertigte.

Meine letzte Quittung.Nr: 0206, um 13.54 Uhr mit meiner wahrscheinlich höchsten Nummer: AF3 B = 2803

"Wahrscheinlich" deshalb, weil ich drei Sätze abgegeben habe, ohne mir die Nummern zu merken.

Ich hoffe, ich habe etwas zur weiteren Klärung der "Auflagen" beitragen können.

Beste Grüße
Dimgl
 
Sammler Individuell Am: 20.01.2019 07:58:19 Gelesen: 241323# 90 @  
Zu den Quittungen habe ich vielleicht noch einen interessanten Hinweis beizutragen. Leider kann ich hier keine Bilder posten, werde diese aber an "Pete" senden, der diese dann bestimmt hier einfügen kann.

Der erste Beleg eines neuen Tages an den Geräten weist bei mir vorliegenden drei Quittungen eine Besonderheit auf, die auf jedem Quittungsbeleg sofort erkannt werden kann. Hiermit kann man dann belegen, dass man den ersten Beleg des Tages, also auch die ersten Marken eines Tages gezogen hat.

Bei normalen Quittungen im Laufe eines Tages erscheint oben auf dem Beleg neben der Quittungsnummer (auf meinen Bildern z.B. 2018/0058 aus Bayenthal) das Datum und die Uhrzeit (hier 22.12.18 09:33). Dieses Datum (allerdings Jahreszahl vierstellig) und die Uhrzeit wiederholen sich dann unterhalb der Kartenzahlung.

Bei dem Beleg 2018/0057, den ich direkt davor gezogen habe steht unten als Datum ebenfalls richtigerweise 22.12.2018 09:30. Der Unterschied jedoch ist oben auf der Quittung zu sehen. Hier steht nicht das richtige Datum mit der Uhrzeit sondern der Vortag mit einer anderen Uhrzeit (hier: 21.12.18 23:31)

Dass es sich aber wohl nicht um einen einmaligen Fehler im Gerät handelt, sondern um ein grundsätzliches Problem kann ich daran belegen, dass ich auch aus einem anderen Gerät (Brühl) genau das gleiche zeigen kann. Hier hat der mir vorliegende Beleg 2018/0106 vom 24.12.2018 um 09:01, wie wieder unterhalb der Kartenzahlung erkennbar ist, ebenfalls das Datum des Vortags mit der gleichen Uhrzeit zu stehen (also 23.12 23:31). Der nächste Beleg 2018/0107 weist dann wieder beide Male gleiches Datum und gleiche Uhrzeit (24.12.18 09:04) auf.

Diese vier Belege wird Pete bestimmt noch einstellen - vielen Dank schon jetzt dafür!

Auch habe ich einen weiteren Beleg aus Brühl gesehen (2019/0170) gesehen, der nach der Kartenzahlung die Daten 03.01.2019 09:00 ausweist, oben jedoch 02.01.19 23:31.(Diese Info auch wegen der Nummer für Pete bestimmt interessant)

Man kann also festhalten, dass mindestens die Geräte Brühl und Bayenthal bei den ersten Belegen eines Tages einen Fehler ausweisen. Sie zeigen bisher immer den Vortag und die Uhrzeit 23:31.

Hier wären die anderen Geräte, soweit es Quittungen gibt, interessant. Ich weiß, dass ein Sammler in Nippes am 31.12.18 den ersten Beleg gezogen hat. Dieser ist auch Leser hier im Forum. Vielleicht kann er seine Quittungen von diesem Tag einmal überprüfen und entsprechend berichten.

Weiterhin interessant wäre es zu wissen, ob dieser Fehler an allen Tagen auftrat und ob es bei Tagen nach einem Wochenende oder Feiertagen, also z.B. am 27.12.18 oder 02.01.19 um den Vortag oder den letzten Verkaufstag handelt, die auf den Quittungen zu sehen sind.
 
Stefan Am: 20.01.2019 09:13:53 Gelesen: 241303# 91 @  
@ Sammler Individuell [#90]

Zu den Quittungen habe ich vielleicht noch einen interessanten Hinweis beizutragen. Leider kann ich hier keine Bilder posten, werde diese aber an "Pete" senden, der diese dann bestimmt hier einfügen kann.

Der erste Beleg eines neuen Tages an den Geräten weist bei mir vorliegenden drei Quittungen eine Besonderheit auf, die auf jedem Quittungsbeleg sofort erkannt werden kann. Hiermit kann man dann belegen, dass man den ersten Beleg des Tages, also auch die ersten Marken eines Tages gezogen hat.

Bei normalen Quittungen im Laufe eines Tages erscheint oben auf dem Beleg neben der Quittungsnummer (auf meinen Bildern z.B. 2018/0058 aus Bayenthal) das Datum und die Uhrzeit (hier 22.12.18 09:33). Dieses Datum (allerdings Jahreszahl vierstellig) und die Uhrzeit wiederholen sich dann unterhalb der Kartenzahlung.




Bei dem Beleg 2018/0057, den ich direkt davor gezogen habe steht unten als Datum ebenfalls richtigerweise 22.12.2018 09:30. Der Unterschied jedoch ist oben auf der Quittung zu sehen. Hier steht nicht das richtige Datum mit der Uhrzeit sondern der Vortag mit einer anderen Uhrzeit (hier: 21.12.18 23:31)



Dass es sich aber wohl nicht um einen einmaligen Fehler im Gerät handelt, sondern um ein grundsätzliches Problem kann ich daran belegen, dass ich auch aus einem anderen Gerät (Brühl) genau das gleiche zeigen kann. Hier hat der mir vorliegende Beleg 2018/0106 vom 24.12.2018 um 09:01, wie wieder unterhalb der Kartenzahlung erkennbar ist, ebenfalls das Datum des Vortags mit der gleichen Uhrzeit zu stehen (also 23.12 23:31).



Der nächste Beleg 2018/0107 weist dann wieder beide Male gleiches Datum und gleiche Uhrzeit (24.12.18 09:04) auf.



@ Dimgl0102 [#89]
@ Sammler Individuell [#90]

Danke für eure Nachmeldungen! Zusammen mit einer weiteren Meldung durch einen anderen Sammlerkollegen werde ich im Laufe des Tages eine Überarbeitung der gemeldeten Stückzahlen in [1] vornehmen.

@ Dimgl0102 [#89]

frühestes Datum: 03.01.19, 12.29 Uhr, Quittungsnummer 0190, erste Nr. der ATM: A40 D = 2624.

Kannst du bitte die Marke mit der Nummer A40 aus Köln-Bayenthal und die dazugehörende Quittung Nr. 190 als Bild (Scan oder gutes Foto) in dieses Thema einstellen?

Bisher habe ich noch nirgendwo etwas gelesen oder gehört, dass der Automat in Köln-Bayenthal bereits am 02.01.2019 lief; dieser soll erst am 03.01.2019 gegen 13 Uhr wieder in Betrieb gegangen sein. Gut möglich, dass dir vielleicht die frühest möglichen Angaben für Januar 2019 vom Standort Köln-Bayenthal vorliegen (taggleich, allerdings bereits eine gut halbe Stunde früher).

Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=12326
 
Sammler Individuell Am: 20.01.2019 12:35:28 Gelesen: 241215# 92 @  
Hier noch ein paar Infos von einem befreundeten Sammler. Entsprechende Bilder will er mir zukommen lassen. Diese gebe ich dann an Pete zum Einstellen weiter (alle Nummern in Dezimalzahlen):

1) Die höchste bekannte Marke aus Bonn hat die 357, mehr ist unbekannt - Foto folgt.

2) In Bayenthal wurde am 27.12.18 gegen 13.00 Uhr die höchste Marke 913 mit Quittung 2018/0121 gezogen. Dann fiel der Automat zeitweilig aus. Am 28.12.18 gegen 9.00 Uhr mit Quittung 2018/0167 und dem Phänomen des falschen Datums 27.12.18 23:31 wurde dann die niedrigste Nummer 2342 gezogen - Fotos folgen.

Es muss also in der Zwischenzeit zwischen dem 27.12. gegen 13.00 und der Schließung der Filiale an diesem Tag Jemand (oder mehrere Personen) an dem Automat gewesen sein und mit nur 45 Quittungen insgesamt deutlich mehr als 1400 Marken, also ca. 40% Marken aller Marken aus Bayenthal in 12/18 gezogen haben. Dies bedeutet im Durchschnitt pro Kaufvorgang ca. Marken. Es dürfte sich also hierbei nicht unbedingt um normale Postkunden, sondern um einen oder mehrere Sammler oder Händler handeln.

Daher ergibt sich die Frage: Wer hat Marken mit den Nummern 914 - 2341 aus dem Gerät Bayenthal, vielleicht sogar mit Quittung 0122 bis 0166 und weiß woher er diese Marken hat bzw. wann er sie gezogen hat?

@ Pete

Fotos folgen, sobald ich diese erhalten habe.
 
Dimgl0102 Am: 20.01.2019 13:22:59 Gelesen: 241189# 93 @  


Hallo Pete,

als noch "unbeholfener" Neuanwender habe ich gerade meinen fertigen Text "verloren"

Deshalb in Kurzfassung nochmals meine Hinweise, bzw. die von Dir erbetenen Bilder von der ATM A40 und der Quittung 0190. Hier auch die Uhrzeit-Differenz 12.29 Uhr oben und in der Mitte 13.26 Uhr.

Bei der 2. Quittung 0191 sind beide Uhrzeiten identisch.

Meine letzte Quittung 0206 weist aber ebenfalls (nach meiner früher schon erwähnten Pause) folgende unterschiedlichen Zeiten aus: Oben 13.54 Uhr, mittig 14.13 Uhr.

Okay, vielleicht helfen meine Infos weiter.
 
Stefan Am: 22.01.2019 18:59:05 Gelesen: 240901# 94 @  
@ Dimgl0102 [#93]

Danke für deine Nachmeldung! Diese wurde soeben für Köln-Bayenthal (Bonner Str.) für den Monat Januar 2019 eingearbeitet und in [1] veröffentlicht.

@ Sammler Individuell [#92]

Nachfolgend mit Bild :-)

1) Die höchste bekannte Marke aus Bonn hat die 357, mehr ist unbekannt - Foto folgt.



Forumsmitglied Michael Mallien (danke!) hat den Matrixcode ausgelesen. Der Kauf datiert vom 28.12.2018. Das Bild weist die höchste Nummer 165 (hexadezimal) = 357 (dezimal) auf.

2) In Bayenthal wurde am 27.12.18 gegen 13.00 Uhr die höchste Marke 913 mit Quittung 2018/0121 gezogen. Dann fiel der Automat zeitweilig aus. Am 28.12.18 gegen 9.00 Uhr mit Quittung 2018/0167 und dem Phänomen des falschen Datums 27.12.18 23:31 wurde dann die niedrigste Nummer 2342 gezogen - Fotos folgen.



Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=12416&CP=0&F=1
 
Sammler Individuell Am: 22.01.2019 22:36:18 Gelesen: 240842# 95 @  
Ich kann nun einige Informationen vom Gerät in Lindenthal liefern. Fotos jedoch auf ausdrücklichen Wunsch eines befreundeten Sammlers stelle ich nicht ein. Ich bestätige jedoch, die Marken mit den genannten Nummern und die Quittung entweder selbst gesehen zu haben oder zu besitzen.

In Lindenthal wurde am 20.12.18 gegen 11:26 Uhr die Quittung 2018/0043 gezogen mit 5 Marken zu 70 Cent und jeweils 2 Marken aller anderen Wertstufen, insgesamt 13 Marken. Die höchste Nummer, die ich gesehen habe, ist die "9F", also 159. Ob bis Ende des Jahres weitere Marken gezogen wurden ist mir nicht bekannt. Lt. der MA in der Filiale war der Automat wohl durchgehend defekt? Bei bis zu 43 Kaufvorgängen wurden nur rund 160 Marken gezogen - pro Vorgang im Durchschnitt also ca. 4. Wie viele Marken und Quittungen beim Einrichten des Automaten vom Techniker davon verbraucht wurden, ist wie bei allen anderen Automaten auch, unbekannt.

Am 04.01.19 morgens wurden dort einige 45 Cent-Marken gezogen (genaue Anzahl weiß ich nicht). Eine Quittung warf der Automat nicht aus. Beim nächsten Kaufvorgang war dann Schluss, vermutlich bis zum Abbau. Die Marken, die ich gesehen haben, haben Nummern zwischen "C3" und "C6", also 195 und 198.

Daraus folgt:

In 2018 liegt die höchste Nummer zwischen 159 und 194 bei mindestens 43 Quittungen
In 2019 liegt die niedrigste Nummer zwischen 160 und 195, vermutlich ist die 198 die höchste Nummer, Quittungen gab es wohl keine

Mit diesen Infos kann die Gesamtzahl der Marken in den Monaten 12/18 und auch 1/19 noch weiter präzisiert werden und erhöht sich für 12/18 leicht nach oben.

Sicher ist auf jeden Fall, dass die Marken aus Lindenthal und aus Bonn wohl sehr selten sein dürften, Lindenthal sogar wohl aus beiden Monaten 12/18 und 1/19.

Inzwischen bestätigt hat mir ein Sammler, der er aus dem Automat Bayenthal ebenfalls die erste Quittung eines Tages mit der falschen Angabe des Vortags und der Uhrzeit 23:31 vorliegen hat. Diese besonderen Quittungen gibt es natürlich relativ selten, pro Automat und Tag jeweils höchstens eine, also in 12/18 bei 10 Arbeitstagen zwischen dem 18. und 31.12.18 bestenfalls 50 Stück. Zieht man die Tage ab, an denen ein oder gar mehrere Geräte nicht funktionierten, dann deutlich weniger. In 1/19 an höchstens 4 Arbeitstagen zwischen dem 01. und 07.01.19 bestenfalls 20. Von diesen Quittungen wurden bestimmt einige vernichtet. Berücksichtigen muss man dazu noch, dass es nicht nur defekte Geräte gab, sondern dass in Bonn wohl gar keine und in Lindental in 1/19 auch keine Quittungen ausgegeben wurden. Vermutlich liegt die Zahl aller dieser besonderen Quittungen bei 50 - 60, also Augen auf.

Am Ende noch die Vermutung: Nach der Reparatur und dem erneuten Aufstellen der Geräte soll die Wertstufe wahrscheinlich an anderer Stelle platziert werden - aber noch reine Vermutung. Noch sind die Geräte nicht wieder am Netz. Mal abwarten, ob dies noch in diesem Monat geschieht.
 
Journalist Am: 24.01.2019 18:52:38 Gelesen: 240501# 96 @  
Hallo an alle,

zum einen möchte ich hier die niedrigste bekannte ATM zeigen, die im Januar am Standort Köln Lindenthal (Geibelstr) gezogen wurde:



Es handelt sich um die Hexzahl "BB" umgerechnet in Dezimal 187.

Weiter habe ich auf meiner Webseite einen von zwei bekannten Tastensätzen aus dem Dezember 2018 als Ergänzung als Bild eingestellt:

http://jolschimke.de/automatenmarken-atm/die-weihnachtsueberraschung-nicht-angekuendigte-neue-automatenmarke.html

Weiter möchte ich auch nicht nur auf meiner Webseite sondern auch hier die dort heute eingestellte Tabelle mit dem heutigen Datenstand (23.1.2019) bezüglich der bisher eindeutig nachweisbaren niedrigsten Hexzahlen bzw. Höchstzahlen von jedem Standort zeigen:



Diese Daten basieren auch auf den hier von Pete und anderen veröffentlichten Zahlen bzw. sind mit diesen abgestimmt und nachweisbar.

Die maximale Auflagezahl aus dem Dezember beträgt demnach derzeit 5341 ATM + maximal theoretisch 226 weiteren ATM die als Differenz zur niedrigsten Zahl aus dem Januar noch nicht eindeutig dem Dezember oder schon dem Januar zuordenbar sind. Es handelt sich hierbei aber nicht mehr um große Mengen.

Interessant sind auch die niedrigsten bisher belegbaren Zahlen aus dem Dezember, dies untermauern die Vermutung, das die Post bei der Abnahme vor dem Aufbau am Standort schon erste Marken gezogen hat und nach dem Aufbau, diese Aktion zum Test wiederholt hat - dies dürften so vermutlich jeweils um die 100 Marken gewesen sein.

Etwas hoch sind noch die niedrigsten Zahlen bei dem Standort Brühl und Köln 60, wo bisher erst Daten ab 582 (Brühl) bzw. 512 (Köln 60) nachweisbar sind. Wer kann hier nachweisbare Fakten zu niedrigeren Zahlen durch Vorlage eines Scans oder eines Beleges liefern ?

Soweit einige weitere Fakten, statt versuchter Verbreitung von "Fake-News" zu diesem Thema.

Viele Grüße Jürgen
 
Sammler Individuell Am: 25.01.2019 15:42:29 Gelesen: 240299# 97 @  
Jetzt möchte ich den Fokus auf etwas anderes lenken: Die Frage, die sich vielleicht für einige Sammler ergibt: Lassen sich alle 5 möglichen Wertstufen aller Geräte beider Druckmonate jeweils nachweisen?

Insgesamt gibt es bisher von 5 Automaten in 2 Monaten bis zu 5 Wertstufen, maximal also 50 verschiedene Varianten.

Nachgewiesen sind (ich habe alle diese Marken gesehen) aus dem Monat 12/18 alle 5 Wertstufen aus allen 5 Geräten. Es existieren also bei höchstens ca. 5500 Marken alle 25 Varianten.

Im Monat 1/19 sieht es etwas anders aus. Bisher nachgewiesen sind jeweils alle 5 Wertstufen aus Brühl und Bayenthal. Aus Lindenthal ist mir nur die 45 Cent-Marke bekannt. Die beiden Geräte in Bonn und Nippes haben wohl in 1/19 keine Marken ausgeworfen. Bei ca. 1000 bis 1200 Marken sind also von den möglichen Varianten erst 11 nachgewiesen.

Von den bisher möglichen 50 verschiedenen Varianten können also 36 als sicher nachgewiesen gelten.

Wer kann aus Lindenthal andere Wertstufen als die 45 Cent nachweisen und wer hat Marken aus Bonn und Nippes mit Druckmonat 1/19? Bitte nachweisen. Danke!

Stand: 25.01.19
LG
Marc
 
Dimgl0102 Am: 27.01.2019 11:43:25 Gelesen: 239918# 98 @  
@ Journalist [#96]

Guten Morgen "Journalist",

in Ergänzung unseres Telefonats möchte ich auf meine Meldungen [#89] und [#93] verweisen, aber gleichzeitig noch eine vielleicht wichtige, zumindest aber interessante Information zur Stempelung dieser ATM weitergeben. Als Anlage füge ich ein Schreiben der Stempelstelle Weiden bei. Wie man sieht, ist eine Stempelung nicht verboten, nur halt nicht mit philatelischen Stempeln. In dem im Schreiben angeführtem Telefonat wurde ausdrücklich bestätigt, dass natürlich gestempelt werden darf, z.B. wenn ein Datums-Nachweis für eine rechtzeitige Auflieferung mittels des Poststempels benötigt wird ("als Nachweis für die Rechtzeitigkeit der Einlieferung gilt das Datum des Poststempels").

Also sowohl als Rückschluß für das "Nichtstempeln" mit philatelistischen Stempeln (s.beiliegendes Schreiben) als auch die "mündliche Bestätigung mit dem obigen Argument sind gestempelte ATM-Belege "keinerlei Mache", sondern -teilweise- notwendiger Natur!

Ich hoffe weiter bei der Klärung einiger Sachverhalte beigetragen zu haben.

Beste Grüße
DIMGL0102


 
Sammler Individuell Am: 01.02.2019 06:53:18 Gelesen: 239428# 99 @  
Nun ist der Januar auch schon vorbei und wir können feststellen, dass es wohl im Januar deutlich weniger ATM gibt als im Dezember, da die Automaten von der Post wohl bisher nicht wieder aufgestellt wurden. Zum einen funktionierten wohl nur drei der fünf Automaten und zum anderen konnten aus diesen drei Automaten auch nur sehr wenig Marken gezogen werden. Jetzt ist es interessant abzuwarten, ob die Automaten denn nun im Februar nach der Reparatur wieder aufgestellt werden und es wenigstens ab diesem Monat wieder und hoffentlich auch mehr Marken geben wird. Weiterhin ist noch nicht geklärt, ob und ggf. ab wann Marken von Weiden geliefert werden. Gestern, dies ergab eine telefonische Nachfrage, jedenfalls gab es noch keine!

Eine weitere Sache ist bisher noch ungeklärt und hier gilt der Aufruf an alle Leser, die ATM aus 12/18 besitzen:

Aus den Automaten in Bonn, Lindenthal und Bayenthal gibt es die frühesten Marken, also Marken mit der kleinsten Nummer zwischen 140 und 215, während aus den am beiden Automaten in Nippes und Brühl die ersten nachgewiesenen Marken deutlich höhere Nummern zwischen 512 und 682 aufweisen. Welcher Leser kann Marken aus den diversen Automaten mit kleineren Nummern nachweisen und hat ev. entsprechende Quittungen mit frühen Druckdaten? Oder wurden aus den Automaten von den Technikern so viele Marken bereits in Versuchen beim Aufstellen gezogen - und so unterschiedlich viele aus den diversen Geräten?

Mir stellt sich auch noch eine weitere Frage: Gibt es aus dem Automat in Lindenthal in 2019 tatsächlich nur die bisher nachgewiesene Wertstufe zu 45 Cent? Ich vermute einfach mal, dass ein kompletter Satz und 10 x 45 Cent-Marken (= 15 Marken von Nummer 187 bis 201) gezogen wurden. Wer kann hier Aufklärung geben?
 
Stefan Am: 01.02.2019 18:52:13 Gelesen: 239267# 100 @  
@ Sammler Individuell [#99]

Nun ist der Januar auch schon vorbei und wir können feststellen, dass es wohl im Januar deutlich weniger ATM gibt als im Dezember, da die Automaten von der Post wohl bisher nicht wieder aufgestellt wurden.

Lässt sich explizit bestätigen, dass die Automaten bis gestern noch nicht wieder aufgestellt wurden? War eventuell jemand (zufällig) vor Ort?

Als Ergänzung zum Beitrag [#99]:

Wem sind weitere Nummern für die Monate Dezember 2018 und Januar 2019 aus Brühl bekannt? Dies ist der Automat mit den bisher "schwammigsten" Angaben, wo noch Klärungsbedarf besteht, siehe auch der aktuellste Beitrag vom 29.01.2019 in [1]:

- 50321 Brühl, Wilhelm-Kamm-Straße 2: 26D (621) vom 24.12.2018 bis 4A7 (1191) vom 27.12.2018
- 50321 Brühl, Wilhelm-Kamm-Straße 2: 542 (1346) bis 63D (1597) vom 02.01. oder 03.01.2019


Zwischen Dezember 2018 und Januar 2019 besteht die größte Diskrepanz aller fünf Automaten. Weiterhin schließe ich nicht aus, dass u.U. weitere (höhere) Nummern nach dem bisher digital vorgelegenen Exemplar 63D (1597) existieren, wodurch sich die Gesamtmenge der produzierten Marken aller fünf Automaten erhöhen würde.

Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ST=12416
 
Sammler Individuell Am: 02.02.2019 09:28:17 Gelesen: 239094# 101 @  
Ich war bei keiner der Filialen. Allerdings hatte die Post in der Pressemitteilung vom 07.01.19 mitgeteilt, dass sie die Neuaufstellung auch mittels Pressemitteilung bekannt machen werde. Und da von den anderen Lesern bisher Niemand etwas von der Aufstellung der Automaten gepostet hat, gehe ich davon aus, dass diese bisher weiterhin abgebaut sind. Vielleicht war ja ein anderer Leser gestern oder heute in einer der Filialen und kann nachsehen, ob die Automaten wieder aufgestellt wurden.
 
Journalist Am: 02.02.2019 10:44:23 Gelesen: 239057# 102 @  
@ Journalist [#96]

Hallo an Alle,

speziell zu den Daten aus dem Januar 2019:

Zum einen konnte nun bezüglich der bisherigen Lücke bei dem Standort Köln Bayenthal die Marke gefunden werden, die als erste am 3. Januar 2019 dort gezogen wurde:



Vielen Dank hier an den Sammler der mir diesen Scan zur Verfügung gestellt hat. Es handelt sich wie man sieht um die Marke mit der Hexnummer A16 (2582) - und daneben der obere Teil der passenden Quittung - beim Standort Bayenthal gibt es also keine Lücke mehr zwischen den beiden Jahren.

Bezüglich der Vermutung von Sammler Individuell, das in Köln Lindenthal eventuell im Januar nicht nur 45 Cent gezogen worden sein könnten, dies ist nur eine Vermutung, die nicht stimmt, wie mir der Käufer der entsprechenden ATM glaubhaft versichern konnte. Er war froh, das er überhaupt etwas ziehen konnte und das waren eben nur 45 Cent Marken. Danach wurde dann von der Leiterin der Postamtes der Stecker am Gerät gezogen.

Bezüglich der Daten vom Standort Brühl aus dem Januar habe ich die Zusage, das hier die vorhandenen Marken in nächster Zeit noch bezüglich der niedrigsten und höchsten Nummer überprüft werden und, sobald dies erfolgte, soll ich diese Daten und Scans erhalten. Ich werde diese dann natürlich hier auch posten.

Noch einmal zu dem Dezember 2018:

Wie auch vom Sammler Individuell und mir schon dazu aufgerufen, suchen wir bezüglich der Standorte Brühl und Köln 60 (Nippes) noch Sammler / Händler die dort am 24.12 oder davor Marken gekauft haben - da hier die ersten bekannten nachweisbaren Daten im Vergleich zu den anderen 3 Standorten doch immer noch sehr groß sind - wer kann hier weiterhelfen ?

Dazu sicherheitshalber noch mal die aktualisierte Tabelle zur Übersicht mit heutigen Stand:



Zum Schluß noch eine Aussage zur Begriffsbestimmung:

Hier geistern ja in der aktuellen Literatur verschiedene Begriffe für die neuen ATM bezüglich der Stanzung oder Ritzung auf.

Dazu habe ich einen Druckfachmann befragt, der hier auch als Ben_11 postet - er hat mir erklärt, das es sich nicht um eine Ritzung handelt, sondern das man hier tatsächlich von einer Sicherheitsstanzung reden muss.

Soweit einige weitere Detailfakten zu diesem Thema.

Viele Grüße Jürgen
 
Journalist Am: 02.02.2019 18:01:59 Gelesen: 238904# 103 @  
@ Journalist [#102]

Hallo an alle,

etwas schneller als erwartet habe ich nun die abschließenden Daten und Scans der ersten und letzten Marke aus dem Januar vom Standort Brühl erhalten - danke Thomas - dazu nun zuerst ein Scan der ersten Marke und der letzten erhaltenen Marke:



Dies ist die erste im Januar gezogene Marke (2.1.2019 - 9 Uhr 59 Beleg 157)

Es handelt sich dabei um die Hexzahl 4A8 (1192) - damit gibt es auch nun bei diesen Standort keine Lücke mehr zwischen der letzten im Dezember gezogenen Marke und der ersten im Januar gezogenen Marke.

Weiter kann ich hier auch die letzte am 3.1.2019 erhaltene Marke aus diesem Gerät zeigen:



Es handelt sich um die Hexzahl 6B7 (1719), somit sind die Daten bis auf Anfangsdaten bei Brühl und Köln 60 extrem gut erfasst und dokumentiert - danke an alle Mitstreiter der Datenlieferungen und Scans.

Es bietet sich daher an meine oben gezeigte Tabelle zu aktualisieren mit morgigen Stand 3.2.2019 - da sich bei mir an einer Stelle sowieso noch ein Fehler bezüglich der Stückzahlen eingeschlichen hatte, den ich vergessen hatte zu korrigieren (Gesamtzahl im Januar).

Nun die Tabelle mit den neuesten Daten aktualisiert (ich hoffe dabei hat sich nun kein Fehler mehr eingeschlichen):



Die nicht geklärte Differenz beim Standort Köln Lindenthal von 28 Marken wird sich abschließend mangels vorhandener Daten nicht mehr klären lassen, sie ist aber vernachlässigbar.

Somit wurden nachweislich im Januar 2019 1251 ATM gekauft. Diese Zahl dürfte eventuell minimal durch nicht herausgekommene ATM zu reduzieren sein, dies ist aber nicht belegbar.

Im Dezember sind somit maximal 5341 Marken gekauft worden. Diese Zahl muss auf alle Fälle zum einen durch nicht herausgekommenen ATM reduziert werden - es dürfte sich dabei um circa mindestens 100 bis maximal 500 Marken über alle 5 Standorte zusammen gerechnet handeln.

Weiter besteht die Arbeitshypothese, das bei der Endabnahme der Geräte und beim Aufstellen von der Post selbst eine bisher nicht bekannte Anzahl Marken gezogen wurde. Diese dürfte nach Analyse der vorliegenden Daten bei den 3 Standorten Bonn 2, Köln-Bayenthal und Köln-Lindenthal so circa 100 bis 120 Marken je Standort betragen haben, beim Standort Köln 60 und Brühl 1 könnten es sogar 400 bis 500 Marken je Standort gewesen sein. Auch diese Stückzahlen dürften nicht auf dem Markt auftauchen.

Insgesamt müsste nach dieser Logik die Dezemberzahl um circa 1000 bis 1500 Marken nach unten korrigiert werden - es könnten also tatsächlich nur circa bis zu 4000 Marken in Händler oder Sammlerhand sein.

Soweit einige wichtige Ergänzungen der Zahlen und bisher bekannten Daten.

Viele Grüße Jürgen
 
Ben 11 Am: 03.02.2019 17:41:24 Gelesen: 238733# 104 @  
@ Journalist [#102], [#103],

Guten Abend Jürgen und an Alle,

interessant sind die beiden unterschiedlichen Formen der Sicherheitsstanzung, die schon in verschiedenen Beiträgen zu sehen waren.



Während die Bögen in den oberen linken und rechten Ecken gleich scheinen, unterscheiden sich alle anderen "Schnitte" in Form und Lage. Besonders auffallend ist die Lage des "Kreuzes" einmal am rechten Rand des Bildes und einmal in der Mitte.

Vielleicht lässt sich daraus eine Systematik ableiten?

Viele Grüße
Ben.
 
Ron Alexander Am: 05.02.2019 15:41:48 Gelesen: 238426# 105 @  
Schönen Nachmittag zusammen,

laut DBZ nimmt die Post die Automaten wieder in Betrieb:

Bonn: 4. Februar
Brühl: 11. oder 12. Februar
Köln-Bayenthal: 11. oder 12. Februar
Köln-Lindenthal: 11. oder 12. Februar
Köln-Nippes: 11. oder 12. Februar

Grüße,
Ron

Quelle: https://www.deutsche-briefmarken-zeitung.de/2019/02/05/automatenbriefmarken-drucker-wieder-in-betrieb/?fbclid=IwAR0jxqNSXUzQz0GtdY_KLP6H_76-Tqqnsgnkn-_TGuD2Zu3SoODXN_RctnE
 
Sammler Individuell Am: 05.02.2019 17:56:28 Gelesen: 238379# 106 @  
Ich war eben zwischen 15.30 und 15.50 Uhr in Bonn. Folgende Feststellungen kann ich machen:

1. Der Automat steht am gleichen Platz wie im Dezember
2. Er funktionierte klaglos
3. Eine Veränderung gab es: Rechts oberhalb des Ausgabefaches für Marken gibt es einen Ausgabeschlitz für die Quittungen.
4. Grundsätzlich kommen die Marken in der gleichen Reihenfolge heraus, wie bisher.

ACHTUNG: Bei 2 von mehreren gezogenen Einzelsätzen jedoch kam die 145 Cent Marke vor der 250 Cent Marke aus dem Fach. Allerdings hatte ich in beiden Fällen die Marke zu 145 Cent später angeklickt als die Marke zu 260 Cent. Da ich dies erst zu Hause bemerkte, gehe ich aktuell davon aus, dass die Ausgabe der Marken immer in der Reihenfolge erfolgt, in der man die Wertstufen auf dem Display drückt. Bitte selber ausprobieren und posten. Danke.

5. Es kamen Quittungen heraus (zwischen Nummer 196 und 205)
6. Die Marken hatten die Nummern 777-972 (Dezimalzahlen)
7. Obwohl die Schlange an den Schaltern lang war, machten neben mir nur wenige Kunden von dem Automat Gebrauch
8. Die Marken sehen genauso aus, wie im Januar, nur der Monat hat sich natürlich verändert
9. Die Schlitze waren, soweit ich feststellen konnte, immer gleich (wie im linken Foto in [#104])
10. Der Automat hatte die gleiche Nummer wie vorher

Da ich kein Bild hochladen kann, schicke ich eines an Pete, mit der Bitte, dieses hier einzustellen.

LG
Marc
 
Stefan Am: 05.02.2019 19:11:28 Gelesen: 238346# 107 @  
@ Sammler Individuell [#106]

Da ich kein Bild hochladen kann, schicke ich eines an Pete, mit der Bitte, dieses hier einzustellen.

Anbei das Foto:



Wie Marc korrekt bemerkt, lautet nun die Monatsangabe "2.2019". Auf dem ersten Blick sind sonst keine weiteren Änderungen an der Ausgabe aus Bonn (Kennung 6FD1) festzustellen.

Wenn die Automaten allesamt nach erneuter Aufstellung deutlich weniger störungsanfällig laufen sollten, gehe ich davon aus, dass deutlich größere Mengen erworben werden und entsprechend der Preis bei ebay & Co. sowie im Fachhandel sinken sollte. Dies ändert dann allerdings nichts an der Seltenheit der Exemplare aus den zwei vergangenen Monaten.

@ Marc

Hast du evtl. eine Übersicht der Seriennummern der fünf Automaten(-gehäuse) vorliegen, welche auf der Rückseite des jeweiligen Automaten vermerkt ist?

Wie Ben11 im Beitrag [#104] anmerkt, sollte die Stanzung im Papier beobachtet bzw. überprüft werden. Als These: die Stanzung ist innerhalb einer Rolle identisch und weicht zwischen einzelnen Rollen ab, eventuell existieren herstellungsbedingt derzeit zwei verschiedene Varianten. Anhand vorliegender Scans von Ausgaben der Monate Dezember 2018 und Januar 2019 sieht es so aus, als sei diese Abweichung lediglich in der Rolle vorhanden, welche am Automatenstandort Brühl eingelegt wurde. Die Stanzung der Marken aus den übrigen vier Automaten (1x Bonn bzw. 3x Köln) scheint auf dem ersten Blick identisch.

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 05.02.2019 19:25:06 Gelesen: 238332# 108 @  
Mit der Seriennummer des Automaten kann ich nicht dienen. Dafür war die ganze Zeit ein zu großes Gewusel und der Automat steht fast direkt hinten an der Wand.
 
Sammler Individuell Am: 05.02.2019 22:15:34 Gelesen: 238263# 109 @  
Bezüglich der Feststellungen von Ben 11 in [#104] habe ich meine ATM-Bestände einmal durchgesehen. Alle Marken aus dem Automat aus Brühl weisen die gleiche Sicherheitsstanzung auf, die Ben 11 auf dem rechten Bild zeigt. Auch diese Marke stammt ja aus dem Brühler Automat.

Alle Marken aus den vier anderen Automaten hingegen weisen die Stanzung der im Bild linken Marke (aus dem Automat in K.-Lindenthal) auf. Da bisher in den diversen Automaten jeweils nur eine, höchstens zwei Rollen eingelegt wurden, kann man davon ausgehen, dass die Stanzungen auf der gleichen Rolle jeweils alle gleich sind und es mindestens zwei unterschiedliche Rollenvarianten gibt. Möglicherweise ändern sich die Stanzungen bei jeder neuen Rolle im gleichen Automat. Eventuell gibt es auch mehr als nur zwei Varianten.

Hier heißt es: Augen auf beim Kauf.
 
Journalist Am: 07.02.2019 14:24:19 Gelesen: 237909# 110 @  
Hallo an alle,

vom Standort Bonn Bad Godesberg kann ich nun vom 4.2 die ersten Frühdatenbelege nennen, die mir gemeldet wurden:

Quittung 123 vom 4.2 Uhrzeit 11 Uhr 03

Eine der ersten dort gezogenen Marken hatte die Hexzahl 19C (412)

Die letzte bekannte Zahl vom Dezember 2018 war 165 (357) - hier existiert derzeit also maximal eine Lücke von 55 Marken - ob die 19C die erste Marke war, die ein Kunde gezogen hat, muss noch abschließend geklärt werden, es soll zwar nicht die erste aber eine der ersten gezogenen gewesen sein. Fest steht, das nach dem Aufstellen am 4.2 von den Postmitarbeitern zuerst einige Marken selbst gezogen wurden (aber keine großen Mengen) - es könnte sich hier also um circa weitere 15 Marken handeln die nach dem Aufstellen gezogen wurden.

Soweit erste ergänzende Daten zum Februar.

Es wäre schön wenn derjenige der Anfang nächster Woche eventuell als einer der ersten am jeweiligen Standort was zieht auch diese Daten melden könnte - Quitttungsnummer Uhrzeit und Hexzahl der ersten Marke - schon jetzt danke für diese Meldungen.

Viele Grüße Jürgen
 
lonerayder Am: 07.02.2019 17:46:24 Gelesen: 237846# 111 @  
Hallo zusammen,

am Godesberger Automat gab es heute Mittag nur Marken und keinen einzigen Quittungsbeleg.

gruß
Andreas
 
Sammler Individuell Am: 07.02.2019 19:44:49 Gelesen: 237808# 112 @  
@ lonerayder

Kannst Du bitte mal nachsehen, welche Stanzung die Marken von heute Mittag aufweisen (siehe [#104]). Die Stanzung ist am leichtesten daran zu erkennen, wo sich die waagerecht und senkrecht kreuzenden Linien befinden, entweder

1) ganz rechts genau oberhalb der Matrix oder
2) mittig, also oberhalb des Wortes "Deutsche" in "Deutsche Post", oder
3) vielleicht an einer anderen Stelle.

Inzwischen wurde nämlich in Bonn mindestens 1 x die Rolle gewechselt, so dass es sein kann, dass die Marken nicht die bisherige Stanzung (siehe Nr. 1), sondern eine andere Stanzung haben. Vielleicht kannst Du auch ein Foto posten.

Lieben Dank!
Marc
 
lonerayder Am: 07.02.2019 20:28:13 Gelesen: 237797# 113 @  
Hallo Marc,

die Stanzung befindet sich ganz rechts oberhalb der Matrix.

Gruß
Andreas
 
Sammler Individuell Am: 07.02.2019 20:40:49 Gelesen: 237791# 114 @  
Danke Andreas,

also keine Änderung zu den bisherigen Bonner Marken.

Marc
 
Journalist Am: 08.02.2019 10:50:22 Gelesen: 237640# 115 @  
@ Journalist [#110]

Hallo an alle,

ergänzend zu obigen Beitrag möchte ich nun auch noch entsprechende Scans nachreichen - zuerst die erste gezogenene Marke von einem Kunden nach Freigabe des Gerätes am 4. Februar 2019



Es handelt sich um die Hexadezimalzahl 19C (412)

Vorher wurden vom Aufstellteam von der Firma bzw. den Postmitarbeitern noch einige Marken gezogen - es sollen so circa 10 bis 15 Marken gewesen sein.

Die letzte bekannte Marke aus dem Dezember hatte die Hexadezimalzahl 165 (357).

Die Differenz beträgt also maximal 56 Marken, während des Umbaus dürfte vermutlich die eine oder andere ATM mal gezogen worden sein, aber es wurden auf alle Fälle keine größeren Mengen zu Testzwecken gezogen.

Nun zur ersten nachweisbaren Quittung aus diesem Gerät:



Es handelt sich um den Beleg 123 vom 4.2.2019 um 11 Uhr 03 - hier wurde ein Tastensatz gekauft, vom dem vorhin die erste Nummer als Scan gezeigt wurde "19C" (412)

Bezüglich der Belegnummern dürften viele davon aus dem Dezember stammen, die zwar elektronisch erfasst und fortlaufend nummeriert wurden, die aber nie aus dem Gerät kamen.

Soweit einige ergänzende Fakten zum Standort Bonn 2

Viele Grüße Jürgen
 
Sammler Individuell Am: 09.02.2019 10:57:32 Gelesen: 237427# 116 @  
Nachdem ich heute erneut bei der Filiale in Bonn war, kann ich ein paar interessante Dinge nachtragen bzw. korrigieren. Sofort ab 9.00 Uhr waren diverse Sammler am Gerät versammelt und zogen Marken. Ich hatte das Glück, der erste Kunde am heutigen Tag (09.02.19) zu sein. Die erste Quittung des Tages hatte die Nummer 333, die erste Marke die Nummer die 3828 (EF4). Inzwischen ist die Nummer 4000 deutlich überschritten. Interessant ist beim Beleg, dass diese, anders als bei Belegen vom Dezember und Januar aus Brühl und Bayenthal nicht die falsche Uhrzeit 23.31 vom Vortag aufwies (siehe [#90] und [#91]), sondern das richtige Datum und Uhrzeit (09.01.19 - 09.01). Entweder trat (und tritt) dieses Problem also nicht an allen Geräten auf oder es konnte durch die Reparatur im Januar beseitigt werden.

Weiterhin wurde heute, während wir Sammler beim Kauf waren, die inzwischen dritte Rolle in das Gerät eingesetzt (zuletzt meines Wissens am 07.01.), auch diese Rolle weist die gleiche Schlitzperforation auf wie die beiden Rollen davor (also mit dem Kreuz ganz rechts über der Matrix). Vermutlich haben alle Rollen einer Lieferung die gleiche Markierung. Das Gerät schaltete am Ende der 2. Rolle ohne Vorankündigung aus mit dem Hinweis "Kein Papier mehr". Der sofort herbeigerufene Mitarbeiter der Postbank konnte binnen weniger Minuten die Rolle wechseln und das Gerät druckte sofort klaglos weiter.

Gestern ist das Gerät wohl teilweise ausgefallen und soll, so ein anderer Sammler, auch keine Quittungen im Vorfeld ausgeworfen haben. Ein Mitarbeiter sagte, dass das Gerät online sei und Schäden direkt von einer Stelle (in Hamburg ?) beseitigt werden können.

Für mich sehr interessant auch eine Feststellung, die ich bisher nur vermutet hatte und die ich nun abschließend selber widerlegen kann. In einem früheren Post ging ich davon aus, dass das Gerät immer mit dem höchsten Wert den Druck beginnt, der eingetippt wird und sich dann zu dem kleinsten Wert vorarbeitet.

Nun habe ich einen Versuch gestartet und nacheinander mehrere Wertstufen in diverser Reihenfolge eingegeben um diese These zu überprüfen. Dabei stellte ich fest, dass das Gerät immer mit dem zuletzt eingegebenen Wert beginnt und sich der Reihe der Eingaben nach rückwärts vorarbeitet.

Hier nun das Ergebnis meiner drei Tests:

1) Eingabe in der Reihenfolge 145, 85, 70, 45. Ausgabe in der Reihenfolge 45, 70, 85, 145
2) Eingabe in der Reihenfolge 70, 145, 45, 145, 85. Ausgabe in der Reihenfolge 85, 45, 145, 145, 70
3) Eingabe in der Reihenfolge 85, 70, 145, 45. Ausgabe in der Reihenfolge 45, 145, 70, 85

Damit kann belegt werden, dass der Kunde mit der Reihenfolge der Eingabe der verschiedenen Wertstufen auch die Reihenfolge der Ausgabe bestimmt. Wichtig ist dabei immer die erste Eingabe einer Wertstufe, eine spätere Erhöhung der Zahl ändert die Reihenfolge nicht mehr, sondern sorgt nur dafür, dass die Marken gleicher Wertstufe hintereinander ausgedruckt werden. Auf den Quittungen ist übrigens die Reihenfolge aufgedruckt, in der die Wertstufen erstmalig erfasst werden. Auch hier ändert eine spätere Erhöhung der Zahl nicht die Reihenfolge, sondern nur die Anzahl. Beispiel:

Auf der Quittung aus Test 2 ist die Reihenfolge:

- 1 x Standardbrief
- 2 x Großbrief
- 1 x Postkarte
- 1 x Kompaktbrief

also exakt die umgekehrte Reihenfolge des Ausdrucks.

Ich hoffe meine Ausführungen waren verständlich.

Liebe Grüße
Marc
 
Dimgl0102 Am: 09.02.2019 12:58:26 Gelesen: 237388# 117 @  
@ Sammler Individuell [#116]

Kleine Ergänzung zu der Anzahl der Marken, die bis heute früh 10.30 Uhr in Bonn gezogen wurden:

Nachdem Marc gegangen war, zog ich die Hexa-Nummern FFF (4095) und 1000 (4096) Also die ersten 4-stelligen Nummern wurden erreicht!

Falls Interesse an einem Scan bestehen sollte, bitte melden. Ich könnte ihn dann nachreichen.

Gruß

DIMGl0102
 
Sammler Individuell Am: 10.02.2019 19:20:06 Gelesen: 237140# 118 @  
Laut der Pressemitteilung vom 03.02.19 sollen die Automaten in Brühl und den 3 Kölner Filialen morgen oder übermorgen wieder aufgebaut werden. Falls Jemand der Leser in einer oder mehrerer Filialen morgen feststellt, dass die Geräte wieder aufgestellt wurden und funktionieren, wäre es toll, wenn das hier kurz gepostet wird, damit nicht alle Zeit und Geld opfern, um festzustellen, dass die Geräte vielleicht doch nicht aufgestellt wurden. Prima wäre es auch, wenn kurz mitgeteilt wird, welche der beiden Schlitze die Marken aufweisen (siehe Post [#104]).
 
Thomas v.Loeper Am: 11.02.2019 15:24:58 Gelesen: 236973# 119 @  
Brühl 11.00 Uhr - kein Gerät.
 
Sammler Individuell Am: 11.02.2019 17:15:45 Gelesen: 236892# 120 @  
Ergänzung: Ich habe von einem Sammlerfreund erfahren, dass Bayenthal und Lindenthal heute auch noch nackig waren. Also hoffen wir auf morgen. Und auch da gilt: Wer was weiß, bitte posten.
 
Sammler Individuell Am: 13.02.2019 16:51:10 Gelesen: 236493# 121 @  
Bekanntermaßen sollten ja die Automaten in Brühl und den 3 Kölner Filialen vorgestern oder gestern wieder aufgestellt und betriebsbereit sein. Hat Jemand von den Lesern zwischenzeitlich eine oder mehrere Filialen besucht und kann berichten, um die Automaten wieder vorhanden sind? Wäre echt toll. Lieben Dank vorab!
 
andiL Am: 13.02.2019 18:01:56 Gelesen: 236466# 122 @  
Info der DBZ

Am 12. Februar übersandte die Post folgende aktualisierte Daten:

Köln 60 14.02.2019
Köln-Lindenthal 13.02.2019
Bonn 2 04.02.2019
Brühl 1 13.02.2019
Köln-Bayenthal 14.02.2019

Also morgen heißt es "Augen auf"!
 
HenningCGN Am: 15.02.2019 16:47:28 Gelesen: 236156# 123 @  
Stand heute vor 13.00 Uhr

Köln - Bayenthal

Drucker läuft wie geschmiert. 5 Sätze gezogen.

Köln - Lindenthal

Drucker ist mit Zettel "außer Betrieb" abgedeckt.

Köln - Nippes

Der erste Satz wurde gedruckt, aber keine Quittung. Da fiel mir das abgerissene Papier in der Quittungsausgabe erst auf (...).

Der Drucker musste mehrfach neu gestartet werden, da kamen dann die fehlenden Quittungen jeweils einzeln heraus. Auch noch von drei Vorgängern, dazu
gleich mehr.

Meine 5 Sätze habe ich bekommen. Drucker lief anschließend.

Meine unbekannten Vorgänger waren wohl keine Sammler. Folgende Marken hatten die gedruckt:

a) 21*0,45 + 16*0,70 + 16*0,85 + 16*1,45 + 16*2,60
b) 10*0,70 + 10*0,85 + 10*1,45
c) 20*0,70

Falls Interesse an den Quittungsdaten besteht, bitte nachfragen.
 
Sammler Individuell Am: 15.02.2019 19:32:25 Gelesen: 236087# 124 @  
Ich war heute ab 9.00 Uhr unterwegs. Zu diesem Zeitpunkt in Reihenfolge der angefahrenen Automaten:

- Nippes - funktioniert
- Lindenthal - fiel nach meinen 2 Käufen aus, nachdem schon keine Quittungen rauskamen - das Problem scheint weiterhin die Quittung zu sein.
- Bayenthal - funktioniert
- Brühl - Gerät wohl bereits seit gestern Nachmittag defekt

In Bonn war ich nicht.

Teilweise sind die Mitarbeiter der Postbank von den Geräten und den Sammlern in den Filialen sehr genervt. In Lindenthal bezichtigte mich eine Dame hinter dem Schalter, ich wäre für den Defekt des Gerätes, wie auch andere Sammler verantwortlich, da wir immer Marken ziehen würden, und auch immer viele Marken auf einmal. Aber sie hat Recht: Wenn an einem Automat Niemand Marken zieht, dann wird dieser Automat auch funktionieren. Aber ihr "Wissen" hat sie lautstark anderen Kunden in der Filiale kundgetan und immer wieder betont, dass sie Mitarbeiterin der Postbank sei und mit dem Automat nichts zu tun hätte. Und das ich Geld im Automaten hatte (Abbuchung vor dem ausgefallenen Druck - wie immer), da könne sie nichts dran machen - Hilfe sieht anders aus.

Ich überlege noch, mich bei der Postbank über diese Mitarbeiterin zu beschweren. Dieses Verhalten Kunden gegenüber ist nicht akzeptabel, egal ob Post oder Bank. Würde ich in der Firma so mit meinen Kunden umgehen - ich würde wahrscheinlich eine Abmahnung erhalten. Glücklicherweise gab es noch einen anderen Mitarbeiter, der sich dann der Sache annahm und sogar noch die fehlenden Quittungen ausdrucken konnte. (Sollten hier Postler mitlesen, so informiert die Filiale in Lindenthal vielleicht über das Fehlverhalten der Mitarbeiterin). Aber bei diesem Verhalten ist es nicht verwunderlich, dass es in Lindenthal bis zum 07.01. fast keine Marken gab. Vermutlich haben die MA dort, nachdem der Automat das erste Mal streikte, einfach nur ein Schild aufgehängt, ohne sich, wie die MA z.B. in Bayenthal um den Automaten zu kümmern. Dort sind mehrere Mitarbeiter/innen, die sehr kompetent und nett sind und sich, soweit möglich, um die Sammler und den Automat kümmern - und damit für Umsatz sorgen!

War das noch geil, als man am Schalter Marken kaufen konnte und dann auch noch Geld einzahlen konnte - und die Schalter BEAMTEN waren für alles zuständig und wir bekamen noch 6x in der Woche die Post zugestellt (soviel zu Generalkritik an der Post).

Pete, wie waren Deine Erfahrungen heute?

@ Henning CGN

Das, was die "Vorgänger" in Nippes gezogen hatten, hört sich aber sehr nach Sammlern an, mindestens die a)
 
Stefan Am: 15.02.2019 21:00:32 Gelesen: 236046# 125 @  
@ Sammler Individuell [#124]

Pete, wie waren Deine Erfahrungen heute?

Heute fand von meiner Seite die dritte Runde der Tour de Rheinland statt. Es wurden - aus Richtung Norden kommend - wieder alle fünf Automatenstandorte (von Nord nach Süd) besucht wie folgt:

(1) 50733 Köln, Wilhelmstraße 56-58
(2) 50931 Köln-Lindenthal, Geibelstraße 29-31
(3) 50968 Köln-Bayenthal, Bonner Straße 351
(4) 50321 Brühl, Wilhelm-Kamm-Straße 2
(5) 53177 Bonn, Koblenzer Straße 67

Die Automaten in Köln-Nippes (1), Köln-Bayenthal (3) und Bonn - Bad Godesberg (5) liefen im Großen und Ganzen einwandfrei. Der Automat in Köln-Lindenthal (2) war während eines Kaufvorgangs durch Sammler Individuell (siehe Beitrag [#124]) außer Betrieb gegangen. Der Automat in Brühl (4) wies auf dem Display heute am späten Vormittag eine Fehlermeldung auf und war nicht betriebsbereit. Am Standort in Köln-Nippes traf ich um 9 Uhr morgens (Filialöffnung) direkt auf zwei weitere Sammler, welche Automatenmarken zogen.



Satz Automatenmarken des Monats Februar 2019 (Angabe "2.19") aus der Filiale in Köln-Nippes



Satz Automatenmarken des Monats Februar 2019 (Angabe "2.19") aus der Filiale in Köln-Bayenthal



Satz Automatenmarken des Monats Februar 2019 (Angabe "2.19") aus der Filiale in Bonn - Bad Godesberg

@ all: Wer kann die fehlenden Sätze des Monats Februar 2019 für die Filialen in Köln-Lindenthal und Brühl zwecks Dokumentation in diesem Thema belegen und hier zeigen?

Bei dieser Gelegenheit konnte heute die Nummerierung der Automatengehäuse geklärt werden. Es war bereits seit einiger Zeit bekannt, dass der Automat in Brühl (4) die Gehäusenummer 6 aufweist, ergo mindestens sechs Automaten konstruiert worden sein mussten, wobei fünf Geräte zur Aufstellung in den fünf Postbankfilialen gelangten. Anhand der rückseitig auf einem Aufkleber (am unteren Ende des Automaten in der Nähe des Fußbodens) vorhandenen Nummerierung stellte sich diese wie folgt heraus:

Nummer 2: Bonn - Bad Godesberg
Nummer 3: Köln-Bayenthal
Nummer 4: Köln-Lindenthal*
Nummer 5: Köln-Nippes
Nummer 6: Brühl

(...*: Hinweis von Sammler Individuell, danke!)

Anhand dieser Nummerierung ist davon auszugehen, dass das Gerät Nummer 1 zu Testzwecken seitens des Geräteherstellers oder der Deutschen Post AG selbst dient. Teilweise stehen die Automaten so dicht an der Wand, dass die Aufkleber auf der Gehäuserückseite kaum einsehbar sind (dies insbesondere in Bonn).

Der Automat in Köln-Nippes steht nun nach der Neuaufstellung nicht mehr links neben der Eingangstür zum eigentlichen Filialraum sondern wurde linker Hand am 14.02.2019 ein Stück weiter an der gleichen Gebäudewand platziert.

Vor der mehrstündigen Rundreise hatte ich von einigen Sammlerkollegen Bestellwünsche entgegengenommen. Ein Wunsch enthielt die Nachfrage nach jeweils einem Satz, welcher in der jeweiligen Filiale mittels Tagesstempel entwertet wurde. In den Filialen Köln-Nippes und Köln-Bayenthal kam man dem Wunsch der Stempelung umgehend nach, wobei zum jeweiligen Zeitpunkt vormittags vergleichsweise wenig Kundenandrang herrschte und für die Stempelung etwas Zeit blieb (ein großes Dankeschön dafür an die Postmitarbeiter!).



Satz Automatenmarken des Monats Februar 2019 (Angabe "2.19") aus der Filiale in Köln-Bayenthal (= Köln 51)

Die Filiale in Bonn - Bad Godesberg verwehrte den Sammlerwunsch nach einer Gefälligkeitsentwertung aufgrund einer filialinternen Dienstanweisung mit dem Hinweis, es stünde alles auf der Automatenmarke drauf und eine Stempelung der Marken wäre nicht notwendig (was inhaltlich auch zutreffend ist; in den Briefzentren erfolgt m.W. im Regelfall keine Entwertung dieser Marken). Es handelt sich bei den Gefälligkeitsentwertungen zu Sammelzwecken effektiv um eine philatelistische Spielerei (ob die Versandstelle in Weiden diesen Service anbieten würde, sofern diese Marken dort angeboten würden?). Im Laufe des kurzen Gespräches kam heraus, dass es ein paar Tage zuvor ein Sammler (oder ein Händler) mit dem Wunsch nach einer Gefälligkeitsentwertung scheinbar massiv übertrieben und einen sehr großen Stapel (nicht nur eine handvoll Marken oder Belege) zu stempelnder Automatenmarken in dieser Filiale eingereicht haben muss. Eine Anfrage in einer derartigen Größenordnung hält natürlich den eigentlichen Filialbetrieb unnötig auf, insbesondere zu Zeiten starken Kundenandrangs! Man hat sich vor Ort entschieden, nach dem Prinzip "Ganz oder gar nicht" zu verfahren. Daher hat es in Bonn - Bad Godesberg aktuell keinen Zweck mehr, nach Gefälligkeitsentwertungen zu fragen! Wer eine Gefälligkeitsentwertung aus Bonn wünscht, kann sich an den Philatelieschalter in der Hauptpostfiliale in Bonn wenden (Filiale Bonn 1, Münsterplatz 17, 53111 Bonn).

Wie eingangs beschrieben, liefen die Automaten heute in Köln-Nippes, Köln-Bayenthal und Bonn - Bad Godesberg soweit einwandfrei. Eine Kleinigkeit fiel allerdings auf: An allen drei Automaten wurde nicht immer sofort die EC-Karte zu Beginn des Bezahlvorgangs (vor der PIN-Eingabe) akzeptiert. Dafür erschien auf dem Display des Automaten eine entsprechende Meldung, welche einen erneuten Versuch des Bezahlvorgangs zuließ (ohne die Bestellung erneut eingeben zu müssen).

@ AndiL [#122]

Meines Wissens nach entspricht die Ankündigung der DBZ zur erneuten Automatenaufstellung dem später realisierten Zeitplan.

Gruß
Pete
 
Dimgl0102 Am: 16.02.2019 16:12:14 Gelesen: 235816# 126 @  
@ Pete [#125]

Hallo Pete und alle anderen Interessierten,

ich war am 09.02.19 in Bonn und am 14.02.19 (Punkt 14.00 als Erster bei der Nachmittagsöffnung) in Lindenthal. Bei beiden Besuchen funktionierten die Automaten völlig einwandfrei, ohne jegliche Unterbrechung oder Störung. Wider Erwarten war ich in Lindenthal (ca eine gute Stunde) völlig alleine vor Ort. Für den Automaten interessierte sich kein anderer Mensch.

Auch kann ich von völlig anderen Erfahrungen (an beiden Orten) sprechen. Meine Stempelwünsche wurden in Bonn nach Vorlage meines Schreibens, das ich in meinem Beitrag Nr. 98 auch hier in Kopie vorgestellt habe, sauber von einem sehr freundlichen Postler gestempelt (s. Scan eines Musterbelegs von Bonn vom 09.02.19).

In Lindenthal die gleiche Erfahrung (auch ohne Vorlage des Schreibens) ohne Diskussion saubere Stempelung durch sehr freundlichen Postler. (s. Scan eines Musterbeleges von Köln 41 vom 14.02.19).

Vielleicht noch der Hinweis: bei meinen Belegen (Stempelungen) handelte es sich nicht um Gefälligkeitsstempelungen, sondern alles um echt laufende Sendungen.

Nochmals der Hinweis (siehe auch meinen Beirag [#98]): Keine philatelischen Stempel, Rückschluß dann natürlich normale Stempelungen erlaubt mit den Tagesstempeln. Das wurde auch ausdrücklich bei dem Telefonat mit der Stempelstelle bestätigt!

Grüße
DIMGL0102


 
Stefan Am: 17.02.2019 10:25:45 Gelesen: 235699# 127 @  
@ Dimgl0102 [#126]

Danke, damit ist nun für den Monat Februar 2019 auch der Standort Köln-Lindenthal belegt.

Anhand vorliegender Scans ergibt sich in Bezug auf die bisher am Automaten gezogenen Mangen das nachfolgende Bild (als Richtschnur); als Vergleich bitte die bisherigen Mengen von Dezember 2018 und Januar 2019 aus dem Beitrag [#103] daneben legen:

erneute Aufstellung am 04.02.2019:
53177 Bonn, Koblenzer Straße 67, Gerätenummer 6FD1 -> 16E2 (hexadezimal) bzw. 5858 (dezimal) vom 15.02.2019 um 12:04 Uhr

erneute Aufstellung am 13.02.2019*:
50931 Köln-Lindenthal, Geibelstraße 29-31, Gerätenummer 7960 -> 7E8 (hexadezimal) bzw. 2024 (dezimal) vom 14.02.2019 um 14:00 Uhr
50321 Brühl, Wilhelm-Kamm-Straße 2, Gerätenummer 7B0F -> verkaufte Mengen bisher unbekannt

erneute Aufstellung am 14.02.2019:
50733 Köln, Wilhelmstraße 56-58, Gerätenummer F2FA -> B47 (hexadezimal) bzw. 2887 (dezimal) vom 15.02.2019 um 09:13 Uhr
50968 Köln-Bayenthal, Bonner Straße 351, Gerätenummer 752C -> 13B6 (hexadezimal) bzw. 5046 (dezimal) vom 15.02.2019 um 10:25 Uhr

...*: Es ist vermutlich ein reiner Zufall, dass die am 13.02.2019 erneut aufgebauten Geräte am 14.02. bzw. 15.02.2019 ausfielen und am 15.02.2019 nicht mehr betriebsbereit waren.

Weiterhin ist für Köln-Lindenthal (Geibelstraße) die am 13.02./14.02.2019 verkaufte Menge auffällig. Ursprünglich lag die Stückzahl an diesem Gerät Anfang Januar 2019 vor dem Abbau des Automaten bei 201 Exemplaren (hexadezimal: C9). Nun liegt die Menge am Tag nach dem Aufbau (13.02.2019) bei über 2000 Exemplaren? Ist an dem Nachmittag des Aufbaus bzw. dem darauf folgenden Tag soviel verkauft worden? An den anderen Standorten wurde (soweit ersichtlich) ebenfalls gut "zugeschlagen" und in diesem Monat gekauft.

Gruß
Pete
 
Silesia-Archiv Am: 18.02.2019 22:43:46 Gelesen: 235443# 128 @  
Liebe Sammlerfreunde,

ich kann berichten dass ich mir - und das rein zufällig - am 4.2.2019 in Bad Godesberg Marken gezogen habe.

Da ich wenig Zeit hatte, habe ich von der Vielleicht-Möglichkeit diese am Schalter abzustempeln abgesehen.

Eine Rückfrage bezüglich abstempeln am Philatelie-Schalter in Bonn am 7.2.2019 ergab, dass man diese Marken noch nicht kenne und sich in Weiden erst mal schlau machen müsste.

Da ich diese Antwort nicht abwarten wollte habe ich dann die Belege an einem anderen Bonner Postamt zum stempeln und absenden vorgelegt. Ohne Probleme. Inzwischen sind alle Belege bei mir und meinen Sammlerfreunden angekommen.

Am 16.2.2019 war ich zufällig in Bad Godesberg auf der Post. Der Automat zeigte im Bildschirm: "Störung".

Heute war ich wieder dort und der Automat war abgeschaltet.

Ich gehöre nicht zu dem Personenkreis der diese Marken für sammelwürdig hält und sammeln wird, aber für Chronisten ist dieser wieder nicht funktionierende Tatbestand von großer Bedeutung.

In diesem Sinne,
beste Sammlergrüße Michael
 
Dimgl0102 Am: 19.02.2019 16:01:27 Gelesen: 235297# 129 @  
@ Pete [#127]

Hallo Pete,

in Ergänzung meiner Info [#126] und Deiner Aufstellung [#127], teile ich mit, dass gestern Nachmittag der Automat in Brühl funktionierte und ich gegen 15 Uhr entsprechend Marken "ziehen" konnte. Wie in meiner Info 126 dargestellt, fertigte ich auch von Brühl wieder echtlaufende Belege ab. Da in Deiner Info 127 bislang Angaben zu Brühl fehlten, zeige ich beiliegend einen gleichartigen "Einschreiben-Rückschein"-Beleg vom gestrigen 18.02.2019 aus Brühl.



Beste Grüße
DIMGL0102
 
Talburger Am: 21.02.2019 17:43:01 Gelesen: 235050# 130 @  
Am heutigen Tage habe ich die Postämter in Köln-Nippes u. Brühl besucht.

Dabei habe ich festgestellt, dass die jeweilige Kennung geändert worden ist. Neue Kennung: AO 022A FO21.

Wer kann dies auch von den anderen Automaten bestätigen?

Talburger
 
Sammler Individuell Am: 22.02.2019 08:04:52 Gelesen: 234957# 131 @  
Ich war am Montag in Brühl und dort gab es noch die normale Kennung "A0 021D 7B0F".

Waren in beiden Automaten Nippes und Brühl die gleichen Nummern erhältlich? Das dürfte eigentlich nicht sein, da jeder Automat eine eigene Kennung hat. Kannst Du vielleicht eine Marke aus jedem Automat mit Angabe des Standortes posten? Haben die Postler etwas dazu gesagt?

Allerdings gab es eine andere Änderung: Die Marken aus Brühl (2. Rolle, da Nummern um 3300) hatten die andere Sicherheitsstanzung (also die, die bei den Marken aus den anderen Automaten üblich sind) mit dem Kreuz direkt oberhalb der Matrix ganz rechts.
 
Talburger Am: 22.02.2019 08:35:44 Gelesen: 234945# 132 @  


Ich muss mich korrigieren - die Marken habe ich in Brühl u. in Köln-Lindenthal und nicht wie erwähnt in Köln-Nippes erworben. Entschuldigung.

Talburger
 
Journalist Am: 22.02.2019 09:01:08 Gelesen: 234931# 133 @  
@ Talburger [#132]

Hallo Talburger,

die von dir gezeigten zwei Marken mit der neuen Kennung stammen, haben beide die selbe Kennung, aus welchen Gerät stammen diese nun, denn das in 2 verschiedenen Geräten die selbe Kennung eingesetzt werden sollte, passt nicht zum System der Frankier-ID, der 20-stelligen Hexadezimalzahl, bestehend aus der oberen Zeile, von uns oft Kennung genannt und der unteren Zeile der fortlaufenden Zählnummer incl. Prüfziffer.

Kannst Du von diesem Kauf auch mal eine Quittung posten, ob sich hier eventuell auch etwas geändert hat ?

viele Grüße Jürgen
 
Talburger Am: 22.02.2019 09:45:59 Gelesen: 234905# 134 @  
Habe auch Belege von beiden Postämtern abgesandt. Werde diese mit den Quittungen übersenden.

Talburger
 
Talburger Am: 22.02.2019 09:56:05 Gelesen: 234895# 135 @  


Belege folgen nach Eingang.

Talburger
 
Sammler Individuell Am: 22.02.2019 11:33:46 Gelesen: 234854# 136 @  
Stammen die abgebildeten Marken beide aus Brühl? Welche Kennung haben die Marken aus Lindenthal? Hier wäre eine kurze Info sehr hilfreich.
 
Talburger Am: 22.02.2019 12:06:54 Gelesen: 234839# 137 @  
Nein!



Es wäre interessant, wie die anderen Postämter gekennzeichnet werden.

Talburger
 
Dimgl0102 Am: 22.02.2019 14:08:30 Gelesen: 234774# 138 @  
@ Talburger [#137]

Offensichtlich ist nicht nur die Kennung neu!

Schon gesehen? Die Numerierung begann auch wieder von vorne! "01A", bzw. Marke in 132 = "00E" !!
 
Stefan Am: 22.02.2019 17:38:36 Gelesen: 234708# 139 @  
@ Talburger [#130]

Am heutigen Tage habe ich die Postämter in Köln-Nippes u. Brühl besucht. Dabei habe ich festgestellt, dass die jeweilige Kennung geändert worden ist. Neue Kennung: AO 022A FO21. Wer kann dies auch von den anderen Automaten bestätigen?

Es kommt der Eindruck auf, als habe die Deutsche Post AG am Donnerstag, den 21.02.2019 eine Umstellung der Gerätenummern (vermutlich durch ein Softwareupdate) vorgenommen. Sofern nichts Gegenteiliges eintritt, gehe ich davon aus, dass diese Umstellung für alle fünf Automaten vorgenommen worden ist und dadurch die fünf Automaten allesamt eine identische Kennung (Gerätenummer) aufweisen: A0 022A F021

Talburger bestätigt diese neue Kennung für die Standorte Köln-Lindenthal und Brühl. Bei ebay sind aktuell zwei Angebote aus Köln-Nippes mit identischer Gerätenummer im Angebot, wobei diese Marken heute gekauft wurden und dem jeweiligen Angebot eine Quittung beiliegt [1].



Daher die nachfolgende Frage an alle: Lässt sich feststellen, bis wann für den jeweiligen Standort die alte Gerätenummer auf den Marken abgedruckt wurde? Bitte dies mit entsprechenden Beispielen belegen. Es geht auch u.a. darum, die höchsten Nummern festzustellen, bevor eine Umstellung erfolgte. Talbuger bildet in Beitrag [#132] die niedrigste Nummer der neuen Kennung ab = E (hexadezimal) = 14 (dezimal). Sollte diese Marke am Standort in Köln-Lindenthal (Geibelstraße) gezogen worden sein, wäre der Druck am 21.02.2019 um 09:28 Uhr erfolgt (Quittung siehe Beitrag [#135]).

In Beitrag [#127] hatte ich am 17.02.2019 einen Zwischenstand der Nummern pro Standort für den Monat Februar 2019 zusammengestellt, nachfolgend ergänzt um die Nachmeldung von Dimgl0102 in Beitrag [#129] als Ausgangsbasis für die Recherche nach höheren Nummern vom vergangenen Samstag (16.02.2019) bzw. aus der laufenden Kalenderwoche:

erneute Aufstellung am 04.02.2019:
53177 Bonn, Koblenzer Straße 67, Gerätenummer 6FD1 -> 16E2 (hexadezimal) bzw. 5858 (dezimal) vom 15.02.2019 um 12:04 Uhr

erneute Aufstellung am 13.02.2019:
50931 Köln-Lindenthal, Geibelstraße 29-31, Gerätenummer 7960 -> 7E8 (hexadezimal) bzw. 2024 (dezimal) vom 14.02.2019 um 14:00 Uhr
50321 Brühl, Wilhelm-Kamm-Straße 2, Gerätenummer 7B0F -> C7C (hexadezimal) bzw. 3196 (dezimal) vom 18.02.2019 um ca. 15:00 Uhr

erneute Aufstellung am 14.02.2019:
50733 Köln, Wilhelmstraße 56-58, Gerätenummer F2FA -> B47 (hexadezimal) bzw. 2887 (dezimal) vom 15.02.2019 um 09:13 Uhr
50968 Köln-Bayenthal, Bonner Straße 351, Gerätenummer 752C -> 13B6 (hexadezimal) bzw. 5046 (dezimal) vom 15.02.2019 um 10:25 Uhr


Danke. :-)

Gruß
Pete

[1] https://www.ebay.de/itm/273722068488
 
lonerayder Am: 22.02.2019 20:09:37 Gelesen: 234619# 140 @  
@ Pete [#139]

Hallo Pete,

ich war heute morgen am Automaten Bonner Str. in Köln.

neue Gerätenummer: A0 022A F021

erste gezogene # 38E

Gruß

Andreas
 
Stefan Am: 22.02.2019 20:41:46 Gelesen: 234601# 141 @  
@ lonerayder [#140]

ich war heute morgen am Automaten Bonner Str. in Köln.

neue Gerätenummer: A0 022A F021


Danke für die Info. Dann fehlt im Grunde lediglich noch die Prüfung/Bestätigung für den Standort in Bonn - Bad Godesberg und es wäre danach klar, ob bzw. dass seitens der Deutschen Post flächendeckend an allen fünf Standorten (online?) eine Umstellung erfolgte.

@ alle

Wer war am Mittwoch, den 20.02.2019 an den fünf ATM-Standorten in Bonn, Brühl und Köln unterwegs? :-)

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 22.02.2019 21:40:43 Gelesen: 234590# 142 @  
Ich kann für Brühl eine Ergänzung liefern: Am 18.02 letzte Quittung von mir mit der Nummer 0272 um 16.50 gezogen mit der höchsten Nummer (D31) = 3377 mit der Sicherheitsstanzung, die bisher in Brühl nicht üblich war. Möglicherweise gibt es also in 2/19 in Brühl beide Sicherheitsstanzungen (bis Nr. 2000 die "Brühler Stanzung" und ab der 2. Rolle die "Normale Stanzung", wie sie bisher an allen anderen Standorten üblich ist.

Weiterhin interessant ist, ob bei Beginn der neuen Nummerierung eine neue Rolle eingelegt wurde. Dies dürfte eher nicht der Fall sein, so dass jeder Zeit ab jeder erdenklichen Nummer mit einer Änderung der Sicherheitsstanzung gerechnet werden kann.

2 Vermutungen stelle ich zur Diskussion/Überprüfung:

- 1) die Automaten wurden in der Nacht vom 20.02 auf den 21.02.19 oder vor Geschäftsbeginn am 21.02. morgens umgestellt
- 2) der Automat in Bonn wurde ebenfalls umgestellt.

Wer kann Marken mit den jeweils höchsten Nummern posten. Ich kann beim Auslesen der Matrix helfen. Dort ist das Kaufdatum vermerkt. Kennen wir die Marke mit der höchsten Nummer, können wir das Kaufdatum ermitteln. Dito bei den kleinsten Nummern aller Automaten. Bisher bekannt ist ja die Nummer 14 vom 21.02. morgens.

Hier nochmals der Aufruf von Pete: Postet Eure höchsten Nummern mit dem Automaten, um seine Liste in Post [#139] zu aktualisieren.

Grüße
Marc
 
HenningCGN Am: 23.02.2019 09:19:28 Gelesen: 234514# 143 @  
Moin,

war eben in Brühl. Der Automat ist außer Betrieb.

Grüße
Henning
 
Journalist Am: 23.02.2019 09:56:34 Gelesen: 234499# 144 @  
@ Pete [#139]
@ Sammler Individuell [#142]

Hallo an alle,

zur einfacheren Übersicht anbei mal wieder meine aktualisierte Tabelle:



Zum einen sind hier anbei die aktuellen Daten nach dem Neustart von allen Standorten, jeweils die erste von einem Sammler / Händler gezogene ATM nach Aufstellung (vorletzte rechte Spalte). Wie man im Vergleich zu den Januar bzw. Dezemberdaten sieht, wurden bei allen Geräten werden der Überholung fast keine weiteren ATM intern gezogen - die Differenzen liegen in der Regel bei circa 20 Stück.

Was uns nun fehlt, sind die Höchstdaten vor dem Softwareupdate in der Nacht zum 21.2.2019 - gesucht werden also Sammler die entweder am Montag den 18. Februar oder sogar erst am Dienstag den 19. Februar oder noch besser erst am Mittwoch den 20. Februar an einem der 5 Standorte waren und dort ATM gezogen haben - hier wird ein Scan von der Marke und ein Scan der Quittung zur Analyse benötigt - bitte meldet Euch bei Pete oder Marc oder mir oder postet hier selbst - danke

In der Tabelle hatte sich noch ein kleiner Tippfehler eingeschlichen :-) - hier nun hoffentlich alles richtig korrigiert.

Viele Grüße Jürgen
 
lonerayder Am: 27.02.2019 10:28:59 Gelesen: 233851# 145 @  
Hallo,

ich war heute morgen um 9:00 Uhr in Brühl und habe Sätze ziehen können.

Belege gab es nur für die ersten beiden Sätze.

Standort-Nr. auch hier jetzt A0 022A F021.

Stanzkreuz rechts oberhalb der Matrix.

Gruß
Andreas
 
Sammler Individuell Am: 27.02.2019 13:38:38 Gelesen: 233810# 146 @  
Gerade rief mich ein Sammlerfreund (ohne Internet-Zugang) an und bestätigte die Aussage von "lonerayder" bezüglich des Automaten in Brühl. Dieser war diverse Tage nicht am Netz (zumindest am Freitag, den 22. und Montag, den 25.02. war "Ebbe", wie ich selber erfahren durfte) und wirft nun Marken mit den Nummern ab "1742" = 5954 aus. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass alleine aus diesem Automat seit 21.02., der Umstellung auf die gemeinsame Kennung aller Automaten fast 6000 Marken gezogen wurden, obwohl er mehrere Tage nicht in Betrieb war. Daher stelle ich einmal folgende Arbeitshypothese in den Raum, die noch belegt oder widerlegt werden muss:

"Seit 21.02.19 sind die Automaten synchronisiert, das bedeutet, dass jede Marken-Nummer nur ein Mal vergeben wird, egal wo sie gezogen wird."

Dafür allerdings ist Voraussetzung, dass der Kaufvorgang eines Automaten sofort online an alle anderen gemeldet wird und der nächste Kaufvorgang mit der nächsten Nummer beginnt. Logisch wäre dies, damit keine Nummer doppelt vergeben wird, denn wie soll die Post sonst erkennen, ob eine Marke mit einer bestimmten Nummer schon einmal zur Frankatur verwendet wurde.

Wie seht Ihr dieses. Gibt es bereits Erfahrungen. Kann man vielleicht Marken-Nummern vergleichen, die an verschiedenen Automaten kurz hintereinander gezogen wurden. Ich kann aktuell nur mit einem Datum dienen: Bayenthal am Montag 25.02 gegen 11.15 Uhr mit den Nummern um 3500 - 3600. War vielleicht einer der Lesen entweder am Montag kurz vorher oder nachher an einem anderen funktionierenden Gerät (außer Bayenthal) oder vielleicht heute morgen (außer Brühl) und hat Marken gezogen, deren Nummern er hier posten kann.

Übrigens: Quittungen gab es heute in Brühl nicht.

Grüße
Marc
 
Dimgl0102 Am: 27.02.2019 16:54:55 Gelesen: 233755# 147 @  
@ Sammler Individuell [#146]

Hallo Marc,

zumindest für den Automaten in Nippes kann ich diesmal eine Info beisteuern. Ich war in der ganzen Zeit der Einzige, der sich um den Automaten "kümmerte".

Am 25.02.2019 war ich zwischen 15.00 und 15.30 Uhr in Nippes und habe meinen obligatorischen Satzbrief (Einschreiben/Rückschein plus 0,05 Euro-Normal-ATM (Motiv Füller) aufgegeben. Der ATM-Satz trägt die Nummern F81 bis F85 (hexa) = Dezimal 3969 bis 3973. Quittungsnummer übrigens 372, um 15.09 Uhr.

Jetzt bin ich gespannt, wie sich dieses "Nummernspiel" weiter entwickelt.

Beste Grüße
DIMGL0102
 
Dimgl0102 Am: 27.02.2019 17:10:48 Gelesen: 233754# 148 @  
@ Dimgl0102 [#147]

Ergänzung zu meiner Info:

Meine Vermutung aufgrund der Recherchen von Marc ist, dass die Nummernvergabe offensichtlich generell zentral erfolgt. Eine Verbindung zu einer Zentrale muss ja schon aufgrund des Zahlvorgangs bestehen, so dass hier nur noch programmmäßig eine kleine Ergänzung eingebaut werden mußte.
 
Sammler Individuell Am: 27.02.2019 17:42:21 Gelesen: 233730# 149 @  
@ Dimgl0102

Das mit den Nummern könnte also stimmen. Am Montag Morgen Nummern ca 3500 - 3600 in Bayenthal und 4 Stunden später rund 400 Nummern mehr in Nippes. Nach mir war in Bayenthal noch jemand, der eine größere Anzahl Marken ziehen wollte. Da der Automat jedoch zwischendurch streikte und ich dann ging, kann ich nicht sagen, ob und ggf. wie viele Marken tatsächlich gezogen wurden.

Bei den Quittungen kann ich aufklären, dass diese von Automat zu Automat einen eigenen Nummernkreis haben müssen, da meine Quittungen in Bayenthal am 25.02. die Nummern 494 - 496 hatten, also deutlich größere Nummern als Deine in Nippes etwas später. Mal sehen, ob sich noch weitere Leser melden und etwas zu diesem Thema beitragen können. Im Moment sieht es also so aus, als gäbe es nur eine fortlaufende Nummer für alle Geräte.

Grüße
Marc
 
andiL Am: 27.02.2019 19:20:37 Gelesen: 233702# 150 @  
Es müssen sich mal zwei von euch vor Ort kurzschließen = Handyeinsatz und zeitgleich Marken an zwei Standorten ziehen. Mal sehen was passiert.

Ggf. an einem Automat anfangen zwei Sekunden später einige ATM am anderen Automaten, dann wieder einige am ersten Gerät o.ä. Dann dürfte nach der Theorie die fortlaufenden Nummern an beiden Standorten -abwechselnd- ausgedruckt werden. Ein Versuch wäre das wert. Nur wie bekommen wir das koordiniert?
 
Sammler Individuell Am: 27.02.2019 19:26:58 Gelesen: 233694# 151 @  
Ich bin leider wegen Karneval die nächsten Tage raus. Aber vielleicht finden sich ja 2 Leute. Alternativ wäre es auch möglich hintereinander allein 2 Filialen abzufahren, die nah beieinander liegen, z.B. 2 Filialen in Köln oder Bayenthal und Brühl. Da sollten die Marken-Nummern dann ja auch nicht weit auseinander liegen.
 
Journalist Am: 28.02.2019 11:12:27 Gelesen: 233599# 152 @  
Hallo an alle,

gestern Abend habe ich bezüglich der Katalogisierung der "ATM aus dem Köln Bonner Gebiet" von Michel eine offizielle Antwort erhalten.

Diese Automatenmarken werden als Michel Nummer 10 katalogisiert. Sie erscheinen erstmals im neuen Deutschland-Spezial, der im Frühjahr circa im April erscheint und der dieser Tage im Druck ist.

Wie ich weiter vom Chef, Herrn Oskar Klan erfahren habe, soll der Katalogeintrag circa eine drittel Seite lang sein. Genannt werden scheinbar ergänzend die 5 Standorte und Nummern und die 5 möglichen Wertstufen. Preise werden noch nicht genannt, da hier noch zu wenige Daten vorliegen.

Auch die neue gemeinsame Standortnummer wird noch nicht erwähnt werden, da diese Info leider erst nach Redaktionsschluss eingetroffen ist. Dies wird dann bei der nächsten Aktualisierung entsprechend berücksichtigt werden sollen beziehungsweise man wird dies vorab vermutlich in der Michel-Rundschau ergänzend bekanntgeben, soweit erste ergänzende Infos dazu.

Zwar wird es aus Sicht des Autors nach dieser Entscheidung von Michel bezüglich der nun erfolgten Katalogisierung vermutlich noch weitere lebhafte Diskussionen für und wider geben werden, sie ist aber aufgrund der Faktenlage die einzige richtige Entscheidung gewesen.

Soweit eine wichtige aktuelle Nachricht zu diesem Thema.

viele Grüße Jürgen
 
Sammler Individuell Am: 28.02.2019 12:38:22 Gelesen: 233543# 153 @  
Jürgen, ganz lieben Dank für diese interessante und wichtige Information, die hoffentlich auch der unsäglichen Diskussion hier im Forum an anderer Stelle nun ein Ende bereit. Vielleicht können die Admins das entsprechende Thema beenden, denn wenn weiterhin auf anderer Meinung bestanden wird, könnte dies für unbedarfte Leser möglicherweise teuer werden, die so handeln, wie nachstehend vor etwa 6 Wochen geschehen:

Mir tut es nun sehr um einen Sammler leid, der bei eBay im Januar einen Satz ATM für rund 50 € bei mir gekauft hatte und aufgrund der "Informationen" aus einem Post eines anderen Schreibers diese Marken umgehend nach dem Kauf für seine private Post verwendet hat, da er der Meinung war, dass diese ATM Nr. 10 wohl niemals katalogisiert würde und mir in einer eBay-Mail sogar unterschwellig Vorwürfe machte. Wegen der Aussagen war er der Meinung, einen Fehlkauf getätigt zu haben. Unabhängig vom Katalogeintrag kann die weitere Preisentwicklung natürlich noch niemand voraussagen, aber ein Satz aus 12/18 war mit dem Preis wahrscheinlich nicht überbezahlt.

Ich hatte ihm zwar umgehend per Mail geraten, die weitere Entwicklung abzuwarten, aber da war es wohl schon zu spät. Für alle anderen Sammler dieser Marken die einzig richtige Entscheidung, die vor dem Handeln erst einmal abgewartet haben. Es gab schließlich keinen Grund, vorab tätig zu werden und die neuen ATM wieder zu verkaufen/verwenden. Diese ATM fraßen und fressen ja schließlich kein Brot.

Grüße
Marc
 
BochumerJunge Am: 28.02.2019 13:36:43 Gelesen: 233500# 154 @  
Hallo an alle Sammler,

die Entscheidung die Marken als ATM 10 im Michel aufzunehmen war überfällig.

Natürlich ist das eine ganz normale Briefmarke. Die Codierung ändert das nicht. Auch wenn ich zugeben muss das es einige rechtliche Bedenken gibt.

Etwas verwundert hat mich, das man die Codierung/Nummerierung geändert hat. Vielleicht wollte man einem Hype auf "Spezialitäten" wie Datum und Automatenkennung vorbeugen. Aber das kennen wir ja auch schon von Preußen´s 4-Ringstempel die es immerhin auch mit weit über 1000 Nummern gibt.
Wer so etwas sammeln will? Bitte.

Aber für den Sammler reicht auch eine einzige Marke.

Und was meiner Meinung nach noch wichtig ist: Die Codierung wird in Zukunft uns auf allen Briefmarken begegnen. Damit kann dann ein Postunternehmen die Probleme mit Fälschungen zum Schaden der Post bzw. eventuelle Wiederverwendungen wirksam verhindern. Spätestens im Briefzentrum wird dann eine doppelte oder falsche Codierung erkannt und ausgesondert.
 
Sammler Individuell Am: 28.02.2019 13:37:14 Gelesen: 233499# 155 @  
Kleiner Nachtrag:

Michel hat diese Info wohl auch an die philatelistische Presse rausgegeben und wird die ATM Nr. 10 neben dem vom Jürgen genannten Spezial-Katalog auch in der Michel-Rundschau 4/2019 veröffentlichen.

Grüsse
Marc
 
Steven Am: 28.02.2019 16:31:27 Gelesen: 233441# 156 @  
Ein Satz Marken aus Brühl mit Beleg vom 27.02.2019

Gruß Steven


 
Sammler Individuell Am: 03.03.2019 08:00:14 Gelesen: 233087# 157 @  
War schon jemand am Freitag oder Samstag an einem der Automaten und konnte Marken aus dem März ziehen? Wenn ja: Gibt es Besonderheiten? Fängt die Nummerierung wieder bei 0001 an oder hat sich die Kennung der Automaten verändert etc? Wer kann dazu etwas posten?

Grüsse
Marc
 
Stefan Am: 03.03.2019 09:43:48 Gelesen: 233058# 158 @  
Ergänzend zur Frage von Sammler Individuell in Beitrag [#157]:

Kann sich jemand erinnern bzw. nachprüfen, wie die Öffnungszeiten der fünf betroffenen Filialen über Karneval (28.02.-05.03.2019) ausfallen, insbesondere am Rosenmontag (04.03.2019)? Auf der Internetseite der Deutschen Post AG lässt sich feststellen, dass die drei Kölner Filialen (Nippes, Lindenthal und Bayenthal) sowie die Filiale in Brühl erwartungsgemäß am Rosenmontag ganztägig geschlossen haben. Die Filiale in Bonn - Bad Godesberg weist online keinerlei Hinweise für eine Schließung auf. Ich nehme an, dass an der Eingangstür zur jeweiligen Filiale ein Zettel mit abweichenden bzw. verkürzten Öffnungszeiten ausgehangen wurde.

Zu Heiligabend und Silvester 2018 (jeweils montags) waren die fünf Filialen erwartungsgemäß halbtags geöffnet und somit Käufe durch Kunden möglich gewesen.

Steven hat in Beitrag [#156] einen guten Zwischenstand zum 27.02.2019 gegen 09:00 Uhr morgens geliefert. Dort lag die Stückzahl der seit der Einführung der neuen (aktuellen) Gerätenummer (am 21.02.2019) verkauften Exemplare bereits bei der Nummer 13E7 (= 5.095). War Jemand am Donnerstag, den 28.02.2019 abends an einem der Automaten? Innerhalb von knapp zwei Werktagen wird vermutlich noch Einiges am Automaten gezogen worden sein.

Danke.

Gruß
Pete
 
Journalist Am: 03.03.2019 13:12:55 Gelesen: 232968# 159 @  
@ Pete [#158]

Hallo an alle zur Info,

da am Donnerstag den 28. Februar in Köln und in Bonn ja bekanntermaßen Weiberfastnacht war, hatten an diesem Tag nicht alle Versuchspostämter offen bzw. hatten früher geschlossen:

Köln 60 (Nippes) soll nicht geöffet haben früher geschlossen haben Brühl 1 (12 Uhr 30) und Bayenthal um 13 Uhr, von Bonn liegen keine Infos bisher vor ? und Köln Lindenthal war defekt an diesem Tag - die mir kurz vor Schließung in Bayenthal übermittelten Daten lauten:

Hexzahl 1BC7 (7111 dezimal) - dazu anbei der passende Scan und Beleg aus der Sammlung R.R. - danke an dieser Stelle für diese Infos und andere aber auch:



Überraschender Weise waren am 1. März 2019 die Monatsdaten auf den Marken falsch angegeben, statt 3.19 stand hier immer noch 2.19 auf den Marken im Klarschriftteil zumindest nachweisbar bis 14 Uhr an diesem Tag - siehe folgender Scan:



Kann hier jemand die Datamatrix auslesen, ob im Matrixcode das richtige Datum hinterlegt ist und nur im Klarschriftteil aufgrund eines Programmfehlers eine falsche Monatsangabe erscheint ?

Aufgrund dieser Daten kann man nachweisbar belegen, das in den letzten 7 Tagen mit einheitlicher Kennung insgesamt 7111 Stück ATM gezogen wurden.

Gesucht werden übrigens immer noch Sammler oder Händler, die an einem der Tage von Montag den 18 bis Mittwoch den 20. Februar an einem der 5 Standorte vor Ort waren und dort Marken gekauft haben, da hier noch die Höchstdaten bezüglich der einzelnen Standorte vor Umstellung auf die einheitliche Kennung etwas lückenhaft sind.

Soweit in Kürze für heute viele Grüße

Jürgen
 
Sammler Individuell Am: 06.03.2019 06:55:41 Gelesen: 232569# 160 @  
Aufgrund der Karnevalstage konnte ich erst jetzt die gezeigte Marke von Journalist auslesen. Außer dem Druckdatum sind alle anderen Daten in der Matrix unauffällig und bleiben daher unerwähnt: Nummer 7851 stimmt überein, das Kaufdatum ist mit dem 01.03.19 angegeben.

- Gibt es diese Marken nur aus dem Automat aus Bayenthal oder besteht der Fehler auch bei anderen Automaten?
- Bis zu welchem Datum bzw. welcher Nummer bestand oder besteht dieser Fehler?
- Wie viele Marken mit dieser Besonderheit gibt es?
- Welche Sicherheitsstanzung hat diese oder haben die entsprechenden Marken - ev. gibt es ja beide Varianten bei dieser Besonderheit?
- Wer hat im März bisher weitere Marken gezogen, wann und aus welchem Automaten und welches Druckdatum ist vermerkt?

Bitte entsprechende Hinweise hier posten (alternativ an Journalist, Pete oder mich weitergeben)

Danke
Marc
 
Sammler Individuell Am: 06.03.2019 16:09:45 Gelesen: 232486# 161 @  
Heute morgen war ich in Brühl (Automat wie immer defekt) und Bayenthal, wo ich ein par Sätze ziehen konnte. Die kleinste Nummer war die 10627 (2983), gezogen laut Quittung um 10:38 Uhr. Diese gezogenen Marken wiesen keine Besonderheiten auf, sondern hatten den Druckmonat 3/19 und die neue allgemeine Kennung aller Automaten.

Also gab es irgendwo zwischen den Nummern 7852 (vom 01.03.19) und 10626 (vom 06.03.19) den Wechsel vom falschen Druckdatum 2/19 zum richtigen Druckdatum. Möglicherweise gab es auch nur Marken aus Bayenthal mit falschem Druckdatum. Wie viele "Fehlmarken" es tatsächlich gibt, ist noch unbekannt. Die Zahl liegt zwischen dem gezeigten Einzelstück von Nr. 159 und höchstens 2776 Marken. Nochmals die Bitte zu meinen Fragen von Nr. 160. Wer kann hier helfen? Jede Meldung wäre prima und kann die Anzahl einschränken.

Übrigens ist in Bayenthal aktuell eine Rolle mit der Sicherheitsstanzung "2" (Kreuz über "Deutsche" von Deutsche Post) eingelegt, die bisher deutlich seltener verwendet wurde.

Grüße

Marc
 
Journalist Am: 08.03.2019 19:34:40 Gelesen: 232163# 162 @  
Hallo an alle,

heute möchte ich ein Leerfeld dieser neuen ATM zeigen - also ohne irgend einen Aufdruck:



Dies ist die letzte Marke, die im Ausgabefach erscheint, wenn die Vordruckrolle leer ist - dies liegt scheinbar an der mangelhaften Führung am Ende.

Weiter oben wurde ja schon berichtet, dass diverse Rollen verbraucht wurden - wenn man die Verbrauchszahlen zu Grunde legt, müsste je 2000 ATM ein Leerfeld herauskommen. Da alleine von der neuen Kennung insgesamt circa 11000 Marken gezogen wurden, müssten also mindestens 5 Leerfelder in Sammlerhänden existieren. Wenn man auch noch die Zahlen mit den Ortskennungen dazu nimmt so dürfte die Anzahl der in Sammlerhänden befindlichen Leerfelder in der Größenordnung 10 bis 15 Stück nach derzeitigen Stand liegen.

Soweit eine kleine Ergänzung zu diesem Thema - viele Grüße

Jürgen
 
rosteins69 Am: 09.03.2019 03:13:31 Gelesen: 232087# 163 @  
Es ist absurd zu glauben, die Leerfelder befänden sich alle in Sammlerhand. Ein normaler Verbraucher schmeißt diesen nutzlosen Fetzen weg. Oder herrscht hier die Einschätzung, dass die Automaten nur von Sammlern bedient werden?
 
Stefan Am: 09.03.2019 10:06:53 Gelesen: 232057# 164 @  
@ rosteins69 [#163]

Es ist absurd zu glauben, die Leerfelder befänden sich alle in Sammlerhand. Ein normaler Verbraucher schmeißt diesen nutzlosen Fetzen weg. Oder herrscht hier die Einschätzung, dass die Automaten nur von Sammlern bedient werden?

Letzteres, d.h. das derzeitige Publikum an den Automaten, ist abhängig von der Sichtweise:

1.) In punkto Verkaufsmenge (Stückzahl der Marken) dürften bisher Sammler das Gros erworben haben. Mein Eindruck sagt mir, dass gefühlt ca. 80-90 % der gezogenen Mengen (zumindest jene bis einschließlich 20.02.2019) in Sammlerhand gelangt sind. Die Deutsche Post AG ist daran nicht ganz "unschuldig" (keine vorherige Pressemitteilung an die Fachpresse, bisher kein Markenversand über die Versandstelle in Weiden, Umstellungen an den Automaten mit unterschiedlichsten philatelistischen Auswirkungen, Druck des monatlichen Kaufdatums und der Gerätenummer auf der ATM usw.) - es wurde aus Postsicht (sicherlich meist unbeabsichtigt) viel getan, um sammlerseitig das Interesse an den neuen Automatenmarken hoch zu halten. Normale Kunden benötigen i.d.R. keine 100 Marken zu einem Nominalwert (Ausnahme: Geschäftskunden, welche sich mit einem Kaufvorgang für mehrere Tage/Wochen eindecken). Wenn man als Sammler bzw. Händler das Glück hat, einen funktionsfähigen Automaten anzutreffen, kauft man u.U. in dem Moment mehr. Es waren definitiv mehrere Händler wiederholt vor Ort um größere Mengen (Gesamtstückzahl ohne Weiteres vierstellig, eventuell auch knapp fünfstellig - ich weiß es nicht) zu erwerben.

Die Entscheidung des Schwaneberger Verlages, diese Marke als neue Automatenmarke in die Michel-Kataloge aufzunehmen, dürfte sicherlich nicht dazu führen, dass derzeit das Sammlerinteresse an den Automaten vor Ort abnimmt. ;-)

2.) In punkto Kundenanzahl mag sich der Anteil der Sammler eventuell relativieren. Der ein oder andere normale Postkunde (privater Absender) mag sich zu Stoßzeiten in Anbetracht der Länge der Warteschlange für den Schalter dadurch tatsächlich am Automaten angestellt haben, um auf kurzem Wege binnen weniger Minuten ein paar (wenige) Marken zu kaufen. Dies gilt generell auch für Geschäftskunden, welche eine größere Stückzahl selbstklebender Marken für die berufliche Korrespondenz in der Filiale kaufen wollten und dabei das Angebot für den neuen Automaten entdeckt haben. Genaueres kann ggf. die Deutsche Post AG hausintern anhand der Käufe/Käufer für eigene interne Zwecke grob ausdifferenzieren (ohne dies zu veröffentlichen).

Soweit ich früheren Gesprächen entnommen habe, ist es in Pilotprojekten der Deutschen Post AG nichts Neues mehr, dass bei einer Markteinführung eines Produktes die dazugehörende Technik (Bsp. Verkaufsautomaten) durch interessierte Sammler beiläufig in Einzelfällen auf Herz und Nieren getestet wird. Wenn der Automat den wiederholten regulären Anforderungen (Bsp. zu kaufende hohe Stückzahlen) verschiedener Sammler in Akkordzeit bzw. im Einzelfall auch Spielereien/Manipulationen verschiedenster Art standhält ohne Probleme zu verursachen, dann lässt sich der Automat auch relativ problemlos von normalen Postkunden bedienen.

Gruß
Pete
 
Journalist Am: 09.03.2019 17:42:27 Gelesen: 231991# 165 @  
Hallo an alle,

Am Donnerstag war der Autor nach der Bilanzpressekonferenz im Posttower noch am Standort Bonn 2 (Bad Godesberg), um das erste Mal den Automat selbst zu testen und nicht nur von anderen Informationen über den Wertzeichendrucker wiederzugeben.

Am Anfang funktionierte das Gerät auch anstandsfrei bis die Vordruckrolle leer war. Beim Rollenwechsel lief scheinbar einiges schief und die Maschine hängte sich auf. Nach längerer Wartezeit, als die Schlange am Schalter klein war, kam einer der hilfsbereiten Mitarbeiter erneut, um eventuell den Fehler zu beseitigen. Aber verschiedene Versuche und Telefonate mit Hamburg (Softwarehersteller der Software der Maschine) ergaben auch keine Besserung. Der Autor verließ daher den Standort und geht davon aus das das Gerät den restlichen Tag nicht mehr funktioniert hat. Ob es am nächsten Tag wiederbelebt werden konnte, ist bisher nicht bekannt.

Auch die anderen Standorte waren am Folgetag laut telefonischer Information, nicht einsatzbereit (Brühl 1, Köln Lindenthal, Köln 50 (Nippes). Am Standort Köln Bayenthal konnte dank guter Hilfe des anwesenden Personals der Automat zeitweilig zum Leben erweckt werden und gab auch einige Marken ab. Er musste in dieser Zeit aber mehrmals wieder belebt werden.

Zwar gibt es eine Aussage, das die Geräte bis Ende April stehen bleiben sollen, aber wenn man von den regelmäßigen Abstürzen aller Geräte zu unterschiedlichen Zeitpunkten Angaben erhält, wenn weiter keine Techniker für diese Maschinen auftauchen und die Wartung dem Schalterpersonal überlassen wird, so stellt sich die Frage ob dieses Spiel tatsächlich noch bis Ende April also circa 7 Wochen so weiter gehen soll ?

Der aktuelle Höchststand von gekauften Marken seit der Umstellung auf eine Einheitskennung beträgt derzeit circa 11600 Stück (seit 21.2.2019) also vom Februar und März zusammen.

Weiter oben wurde ja berichtet, dass eine der letzten Marken aus dem Februar die Dezimalzahl 7111 hatte. Insofern sind nun scheinbar bis zum Wochenende im März circa 4500 ATM gezogen worden.

Soweit noch einige ergänzende Infos zum aktuellen Stand bezüglich der Statistiken.

Viele Grüße Jürgen
 
Sammler Individuell Am: 09.03.2019 18:14:44 Gelesen: 231983# 166 @  
Ich kann beitragen, dass der Automat in Bonn am letzten Freitag gegen 13:00 nicht funktionierte, vermutlich also bereits seit dem Vortag defekt war, ohne dass eine Reparatur möglich war.

Frage an Journalist:

Welche Sicherheitsstanzung hatten die Marken, die Du am Donnerstag dort ziehen konntest? War das Kreuz am rechten Rand über der Matrix oder über "Deutsche" von "Deutsche Post"?

Grüße
Marc
 
Journalist Am: 10.03.2019 08:24:20 Gelesen: 231917# 167 @  
@ Sammler Individuell [#166]

Hallo Marc,

wie das Leerfeld aus Beitrag [#162] zeigt, war das Kreuz in der Mitte - was als neue Rolle eingelegt wurde, kann ich nicht beurteilen, da ja keine Marken mehr heraus kamen.

Viele Grüße Jürgen
 
Journalist Am: 11.03.2019 14:42:40 Gelesen: 231815# 168 @  
Hallo an alle,

ich möchte heute ein aktualisierte Übersicht seit dem 28.2 mit nachweisbaren Fakten bringen - außerdem nun noch nachträglich ergänzend im selben Beitrag mit heutigen Datenstand (12.3.2019) einige ergänzende Fakten

Do 28.2.2019 (Weiberfastnacht - Postämter hatten nur bis Mittag auf > 12 Uhr 41 1BC7 (7111)

Fr. 1.3.2019
hier liegen nun auch noch Infos vor von einer Marke 1D73 (7539) die etwas früher gezogen wurde (circa 9 Uhr 30)- von dem Sammler, der zuerst an diesem Gerät war (circa 9 Uhr) soll ich noch weitere Infos erhalten
- siehe auch hier Beitrag [#159] um 9 Uhr 45 1EAB (7851)
mit falscher Monatsangabe, aber im Datamatrixcode richtige Angabe 1.3.2019
>> um circa 13 Uhr war die höchste gezogene Nummer die 206E (8302) und das Gerät in Bayenthal war weiterhin funktionsbereit
(>>> der Fehler mit der falschen Monatsangabe wurde nun auch aus Köln 60 (Nippes) gemeldet - er dürfte also bei allen Standorten vorhanden gewesen sein)

Sa 2.3.2019 - wer war hier eventuell vor Ort ? und kann Infos liefern ?

Mo. 4.3.2019 - Rosenmontag - hier sollen alle Postämter geschlossen haben

Di. 5.3.2019 - Faschingsdienstag - von Bonn 2 liegt hier eine Marke mit 2638 (9784) vor

Do. 7.3.2019 - 14 Uhr 11 - Marke mit 2C70 (11376) gezogen

und damit diese Daten nicht alle so staubtrocken sind, hier noch ein Scan der Marke von Bonn 2 vom Faschingsdienstag den 5.3.2019



Viele Grüße Jürgen

P.S. Da noch kein neuer Post erfolgt ist, habe ich hier nun nachträglich noch mit heutigen Datum 12.3.2019 speziell zum 1.3.2019 einige Ergänzungen vorgenommen
 
Wolf-7 Am: 14.03.2019 00:05:24 Gelesen: 231658# 169 @  
Hallo zusammen,

ich war in den letzten Tagen bei verschiedenen Automaten:

Freitag 8.3., Bayenthal nach 17 Uhr: Automat außer Betrieb
Samstag 9.3., Bonn, 11 Uhr: Automat außer Betrieb
Dienstag 12.3., Nippes, 17:30: Automat außer Betrieb

Irgendwie scheinen die Kisten noch etwas von Serienreife entfernt zu sein.

Viele Grüße,
Wolfgang
 
PhilaMarkt Am: 14.03.2019 16:24:50 Gelesen: 231585# 170 @  
Ergänze gerne: Dienstag, 12.3., Bayenthal 11:00 ausser Betrieb, angeblich seit Tagen schon, warten auf den Techniker.
 
Thomas v.Loeper Am: 16.03.2019 10:32:07 Gelesen: 231452# 171 @  
Brühl und Bonn waren wohl auch die ganze Woche ausser Betrieb und warten seit der Vorwoche auf einen Techniker.
 
lonerayder Am: 16.03.2019 20:38:43 Gelesen: 231363# 172 @  
Hallo zusammen,

ich war heute gegen 12:00 Uhr in Bayenthal und alles hat tadellos geklappt.

Automat lief und ich konnte in aller Ruhe die benötigten Marken ziehen.

Kreuz rechts oberhalb der Matrix.

Gruß
andreas
 
Wolf-7 Am: 17.03.2019 14:08:43 Gelesen: 231284# 173 @  
Um 12:30 war in Bayenthal auch noch alles funktionsfähig. :-)

Meine höchste Nummer war die hexadezimal 43E9 (dezimal 17385).

Grüße,
Wolfgang
 
BochumerJunge Am: 17.03.2019 18:18:21 Gelesen: 231243# 174 @  
Hallo an Alle,

weiss jemand von Euch wie lange die Automaten noch in Köln stehen?

Ich wäre am 29. März in Köln.

Gibt es da noch eine Chance?

Gruß aus dem hohen Norden
 
Stefan Am: 17.03.2019 20:46:41 Gelesen: 231212# 175 @  
@ Journalist [#144]

Nachfolgend einige Ergänzungen zu deiner Übersicht nach heutiger erfolgter Durchsicht von einigen Hundert ebay-Artikeln zu dieser neuen Automatenmarke:

[1] Köln-Lindenthal - neue höchste Nummer AA6 (2726) für Zeitraum bis zum 20.02.2019:



[2] Köln-Bayenthal - neue höchste Nummer 195B (6491) für Zeitraum bis zum 20.02.2019:



[3] Köln-Nippes - neue höchste Nummer E84 (3716) für Zeitraum bis zum 20.02.2019:



@ Journalist [#168]

Das nachfolgende Exemplar fällt entweder tatsächlich noch in den Monat Februar 2019 oder wurde am 01.03.2019 (mit falscher Monatsangabe) gezogen [4] - Nummer 1863 (6243):



Kann bitte jemand die Matrixcodes der vier hier gezeigten Abbildungen bezüglich des tatsächlichen Kaufdatums auslesen?

Danke.

Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/153407805893
[2] http://www.ebay.de/itm/153415429317
[3] http://www.ebay.de/itm/153415429855
[4] http://www.ebay.de/itm/153415428194
 
Michael Mallien Am: 17.03.2019 20:59:26 Gelesen: 231202# 176 @  
@ Pete [#175]

Hallo Pete,

die ersten drei Marken sind vom 18. Februar und die letzte Marke ist von 27. Februar.

Viele Grüße
Michael
 
Stefan Am: 17.03.2019 21:29:25 Gelesen: 231193# 177 @  
@ Michael Mallien [#176]

dank für deine Mühen! Dadurch ist bezüglich des 18.02.2019 immer noch Luft nach oben für die Variante jeglicher Standortangabe im Monat Februar 2019. Die Umstellung der Kennung auf A0 022A F021 fand vermutlich vor der Filialöffnung vom 21.02.2019 statt.

Daher ein erneuter Aufruf an alle: Wer hat spätere Daten (höhere Nummern) für die fünf Standorte in Köln, Bonn und Brühl bis einschließlich dem 20.02.2019 vorliegen? Eine Übersicht der bisherigen Daten anhand der Beiträge in [#144] und [#175]:

Köln-Lindenthal - neue höchste Nummer AA6 (2726) von Montag, den 18.02.02.2019
Köln-Bayenthal - neue höchste Nummer 195B (6491) von Montag, den 18.02.02.2019
Köln-Nippes - neue höchste Nummer E84 (3716) von Montag, den 18.02.02.2019
Bonn- bisherige höchste Nummer 16E2 (5858)
Brühl - bisherige höchste Nummer D31 (3377)

Danke.

Die neue ATM geht weg wie warme Semmeln - der aktuelle Nummernhöchststand auf einer bei ebay angebotenen ATM liegt bei 3576 (13686) seit der Einführung einer gemeinsamen Kennung am 21.02.2019



Quelle: http://www.ebay.de/itm/113685643764

Gruß
Pete
 
Dimgl0102 Am: 18.03.2019 15:12:25 Gelesen: 231103# 178 @  
Und heute die höchste Zahl in Bayenthal, mittages um 12.00 Uhr (leider ohne Quittungen) 48CD = dezimal 18.637 !

Die Lindenthal- und Nippes- waren beide außer Betrieb.

Gruß
DIMGL0102
 
Sammler Individuell Am: 18.03.2019 16:33:38 Gelesen: 231069# 179 @  
Kleiner Nachtrag aus Bayenthal von heute gegen 15:45. Höchste Zahl = A432 = 18994. Ebenfalls ohne Quittungen, aber Marken kamen ohne Fehler heraus.

Da ich selber 145 Marken gezogen habe wurden in der Zwischenzeit in den gut 3,5 Stunden weitere 203 Marken gezogen zwischen DIMGL0102 und mir.

Gruß
Marc
 
Thomas v.Loeper Am: 18.03.2019 19:17:30 Gelesen: 231018# 180 @  
Brühl 19.2.2019 = 4198
 
Thomas v.Loeper Am: 18.03.2019 19:22:07 Gelesen: 231015# 181 @  
Köln Lindenthal 19.2.2019 = 2967
 
Wolf-7 Am: 20.03.2019 01:24:51 Gelesen: 230896# 182 @  
Heute ist eine Sendung so bei mir angekommen. Ich weiß noch nicht, ob ich mich freuen oder weinen soll.

Viele Grüße,
Wolfgang


 
Sammler Individuell Am: 20.03.2019 05:27:59 Gelesen: 230887# 183 @  
Ich habe auch Belege mit der neuen ATM, die falsch bearbeitet wurden: Mit Stempel aus einem BZ, "nachträglich entwertet Stempeln" und sogar mit Entwertung mittels Kugelschreiber. Das zeigt doch, wie gut die Post aufgestellt ist und die Postler die eigenen Anweisungen kennen. Also: Ich wäre nicht böse. Normal bearbeitete Briefe sind noch immer in der Überzahl, so dass man solche Überraschungen doch dokumentieren kann.

Grüsse
Marc
 
Journalist Am: 20.03.2019 11:24:16 Gelesen: 230823# 184 @  
@ Wolf-7 [#182]
@ Sammler Individuell [#183]

Ja was soll man dazu sagen ?

Auch ich habe von 5 Briefen nach Österreich 2 mit Kugelschreiber entwertet zurück erhalten - hier wird scheinbar immer noch gewürfelt bei der Entwertung ?

Nun aber zu den Daten - zuerst noch danke an Thomasv. Loeper und Stefan für die Ergänzung der Daten speziell bezüglich der Höchststände zum 20.2.2019 hin vor der Umstellung auf die gemeinsame Kennung:

Dazu nun auch wie im Artikel, der in den nächsten Tagen in der philatelie erscheint hier aber schon mit der aktualisierten Tabelle von heute:



Diese Daten stammen vom 18 bzw. 19.2 - wer kann hier noch Daten vom 20.2. von den jeweiligen Standorten liefern - das wäre toll - danke.

Eine weitere Sache, die hier je Standort noch mal genauer chronologisch für eine Analyse aufgegliedert werden müsste, ist die vor Ort eingesetzte Stanzung 1 (Kreuz rechts) und Stanzung 2 (Kreuz eher in der Mitte).

Dazu würden folgende Daten benötigt je Standort - Datum und Variante der Stanzung der erhaltenen ATM an diesem Tag - wichtig wäre dabei wann ungefähr ist bedingt durch einen Rollenwechsel plötzlich eine andere Stanzung aufgetaucht ?

Wer wagt sich hier an die Meldung erster Daten - danke.

Soweit für heute viele Grüße

Jürgen
 
Sammler Individuell Am: 20.03.2019 12:50:00 Gelesen: 230804# 185 @  
Vielleicht kann ich etwas zu dem Thema beitragen. Nach meiner (unbewiesenen und daher widerlegbaren) Information gab es bis zur Umstellung auf die einheitliche Kennung am 21.02.19 von den 3 Kölner und dem Bonner Automaten ausschliesslich Marken mit der bisher häufigeren Schnittmarkierung 1 - Kreuz ganz rechts oberhalb der Matrix. In Brühl gab es in 12/18 und 1/19 die Schnittmarkierung 2 und nach der Reparatur die Schnittmarkierung 1, also aus Monat 2/19. Es ist aber möglich und wahrscheinlich, dass die Rolle nicht genau während der Wartung, sondern kurz vorher oder kurz danach ausgewechselt wurde. Daher kann es entweder Marken aus 1/19 mit Schnitten 1 oder aber aus 2/19 mit Schnitten 2 geben. Beide möglichen Varianten müssten aber sehr selten sein. Wer kann die ein oder andere Variante belegen oder kennt das Datum des Rollentausches? Wer hat eventuell die Variante 2 von einem der anderen Automaten aus den Monaten 12/18 bis 2/19?

Mit der neuen Kennung liegen mir beideonate 2/19 und 3/19 Marken mit beiden Varianten vor. Bekannt ist mir allerdings nur, dass der Automat in Bayental jeweils beide Varianten ausgab. Aufgrund der gleichen Kennung dürfte dies aber ab 22.02.19 auch nicht mehr so relevant sein. Ich war bei einem Rollentausch in Bayenthal Ende Februar anwesend. Dort erfolgte der Wechsel zwischen den beiden Varianten (ich muss zu Hause nachsehen, von welcher zu welcher Variante).

So viel zu dem Thema von mir.

Grüsse
Marc
 
Arndt Am: 20.03.2019 22:44:52 Gelesen: 230718# 186 @  
Zur neuen Kennung kann ich folgendes beitragen:

In Bonn gab es am 28.2.2019 die Schnittmarkierung 2 (Kreuz mittig) und am 13.3.2019 die Schnittmarkierung 1 (Kreuz rechts).

In Brühl gab es am 27.2.2019 die Schnittmarkierung 1.

In Nippes gab es am 23.2.2019 die Schnittmarkierung 1 und am 5.3.2019 die Schnittmarkierung 2.

In Bayenthal gab es am 25.2.2019 Schnittmarkierung 1, am 5.3. 2019 Schnittmarkierung 2 und es gibt wohl seit dem 16.3.2019 (ich habe sie am 18.3.2019 gezogen) die aktuelle Schnittmarkierung, für die ich die Nummer 3 vergeben würde.

Zwar ist das Kreuz rechts oberhalb der Matrix wie bei Schnittmarkierung 1. Wenn man sich den Schnitt unten links aber einmal genauer ansieht, sieht er ganz anders aus als bei der Schnittmarkierung 1.

Die aktuelle Schnittmarkierung in Bayenthal habe ich so bisher noch bei keinem anderen Gerät gesehen.

Viele Grüße
Arndt
 
Sammler Individuell Am: 21.03.2019 01:17:11 Gelesen: 230693# 187 @  
Ich habe ebenfalls in Bayenthal am 18.03. Marken gezogen und bei der ersten kurzen Untersuchung lediglich auf die Stellung des Kreuzes geachtet, so dass ich von Variante 1 ausging.

Bei genauer Untersuchung zeigt sich jedoch, dass die Marken tatsächlich mit Ausnahme des Kreuzes völlig anders aussehen. Die Vergabe der Schnittmarkierung Variante 3, wie von Arndt vorgeschlagen ist absolut nachvollziehbar und sollte vorerst so beibehalten werden.

Am besten erkennbar sind diese Marken der Variante 3 daran, dass sie zusätzlich zu dem Kreuz ähnlich wie bei Variante 1 über der Matrix außerdem links unterhalb von "Deutsche Post" insgesamt fünf Schnitte aufweisen, die wie ein Fußball aussehen, während sich bei der Variante 1 an gleicher Stelle 3 Schnitte finden, die an ein auf dem Kopf stehendes großes "T" erinnern.

Grüsse

Marc
 
Journalist Am: 21.03.2019 02:28:11 Gelesen: 230687# 188 @  
@ Sammler Individuell [#187]

Hallo Marc,

kannst Du hier mal ein Scan posten damit man die Unterschiede sieht ? - danke.

viele Grüße Jürgen
 
Sammler Individuell Am: 21.03.2019 12:39:42 Gelesen: 230626# 189 @  
Ich komme frühestens morgen dazu, Pete ein Foto zum Scannen zu schicken. Vielleicht kann Arndt ja schneller helfen.

Nach der Feststellung der neuen Variante muss nun natürlich geklärt werden, ob es die Variante 1 überhaupt im Monat 3/19 gibt. Wer hat ein Exemplar Monaz 3/19 mit der Schittmarkierung 1 und kann evtl. ein Foto posten?

Marc
 
Thomas v.Loeper Am: 21.03.2019 15:04:11 Gelesen: 230581# 190 @  
Meine ATM aus 3.19 sind tatsächlich auch Typ 3 - ich hatte zunächst irrtümlich als Typ 1 erkannt - auch vom 18.3.19 Bayenthal.
 
Journalist Am: 22.03.2019 08:19:12 Gelesen: 230487# 191 @  
Hallo an alle,

nach vorliegenden Informationen soll der Versuch tatsächlich noch bis in den April hinein dauern, da die Probleme mit der Quittung erst noch vor Ort geklärt werden sollen.

Viele Grüße Jürgen
 
ATM-Sammler1981 Am: 22.03.2019 16:50:37 Gelesen: 230421# 192 @  
Ausdruck Statusseite vom Gerät


 
ATM-Sammler1981 Am: 22.03.2019 16:56:19 Gelesen: 230418# 193 @  
Firmenschild vom Herstellers vom Automaten in Brühl im Dezember 2018


 
Stefan Am: 22.03.2019 17:26:13 Gelesen: 230403# 194 @  
@ ATM-Sammler1981 [#193]

Willkommen im Forum und Danke für das Foto! Ich konnte beim letzten Besuch in Brühl leider keines machen. Die Gerätenummer 00006 passt zur Auflistung der Geräte-/Gehäusenummern aus dem Beitrag [#125]:

Nummer 2: Bonn - Bad Godesberg
Nummer 3: Köln-Bayenthal
Nummer 4: Köln-Lindenthal*
Nummer 5: Köln-Nippes
Nummer 6: Brühl

(...*: Hinweis von Sammler Individuell, danke!)


Gruß
Pete
 
Stefan Am: 22.03.2019 18:52:17 Gelesen: 230374# 195 @  
@ Arndt [#186]

In Bayenthal gab es am 25.2.2019 Schnittmarkierung 1, am 5.3. 2019 Schnittmarkierung 2 und es gibt wohl seit dem 16.3.2019 (ich habe sie am 18.3.2019 gezogen) die aktuelle Schnittmarkierung, für die ich die Nummer 3 vergeben würde.

Zwar ist das Kreuz rechts oberhalb der Matrix wie bei Schnittmarkierung 1. Wenn man sich den Schnitt unten links aber einmal genauer ansieht, sieht er ganz anders aus als bei der Schnittmarkierung 1.

Die aktuelle Schnittmarkierung in Bayenthal habe ich so bisher noch bei keinem anderen Gerät gesehen.


@ Sammler Indivisuell [#187]

Am besten erkennbar sind diese Marken der Variante 3 daran, dass sie zusätzlich zu dem Kreuz ähnlich wie bei Variante 1 über der Matrix außerdem links unterhalb von "Deutsche Post" insgesamt fünf Schnitte aufweisen, die wie ein Fußball aussehen, während sich bei der Variante 1 an gleicher Stelle 3 Schnitte finden, die an ein auf dem Kopf stehendes großes "T" erinnern.

Danke für Hinweis zur dritten Stanzung! Nachfolgend eine Übersicht zur besseren Darstellung. In Beitrag 104 wurden die ersten beiden Varianten gegenübergestellt. An dieser Stelle erneut das Bild aus Beitrag [#104]:



Nachfolgend ein Bild aus [1] (laut Artikelbeschreibung wurden die ATM am 20.03.2019 am Automaten in Köln-Bayenthal gezogen):



Anhand des Bildes von [2] wurde zwischenzeitlich in Köln-Bayenthal erneut die Rolle gewechselt (Quittung mit Datum von heute, dem 22.03.2019):



Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/163610583355
[2] http://www.ebay.de/itm/163610589366
 
Stefan Am: 24.03.2019 20:46:15 Gelesen: 230224# 196 @  
@ Journalist [#88] und [#162]

Nun wird bei ebay ein vergleichbares Stück im Sofortkauf zu 40,00 Euro angeboten, siehe [1]:



Das Stück bzw. vielmehr das Trägerpapier sieht etwas gerupft aus - von einem Rollenende oder ein maschineller Unfall vor dem Schnitt und der Bedruckung der ATM?

Gruß
Pete

[1] https://www.ebay.de/itm/153426925571
 
Thomas v.Loeper Am: 25.03.2019 02:27:38 Gelesen: 230197# 197 @  
In Bayenthal lief Ende Februar definitiv schon der Typ 2. Auch noch am 1.3. mit dem Datumsfehler (2.19 vom 1.3.2019)
 
HenningCGN Am: 25.03.2019 19:27:48 Gelesen: 230108# 198 @  
Am Samstag stand ich wieder an allen 3 Standorten in Köln vor defekten Geräten.

Hat jemand Infos über die geplante Dauer dieser Testphase?
 
Journalist Am: 26.03.2019 11:49:32 Gelesen: 230038# 199 @  
@ Journalist [#184]

Hallo an alle,

da in obigen Beitrag aufgrund der kurzfristig nur zur Verfügung stehenden Bildschirmkopie besagte Tabelle mit Datenstand 20. März 2019 etwas klein war, hier nun noch mal die selbe Tabelle größer, damit man diese auch besser lesen kann:



@ HenningCGN [#198]

Hallo HennigCGN

und alle,

bezüglich der geplanten Dauer der Testphase ?

a) Man will scheinbar noch die Probleme mit der Quittung, die ja doch viel größer sind, als gedacht vor Ort lösen oder es zumindest versuchen, daher soll die Testphase bis maximal Ende April verlängert werden - nun aber die aber ...

b) Für das Projekt bzw. die weitere Optimierung war ein bestimmte Summe eingeplant, diese soll sich aus gut unterrichteten Kreisen, doch dem Ende nähern und wenn hier das Geld alle ist, für den in Hamburg sitzenden Softwareentwickler, würde es keinen Sinn mehr machen, die Geräte weiter bis zum derzeit maximalen geplanten Ende Ende April am Leben zu erhalten -> das würde bedeuten, das die Geräte mit großer Wahrscheinlichkeit auch schon vor Ende April abgebaut werden könnten.

Es bleibt also spannend vor diesem Hintergrund und Anfang nächster Woche werden wir zumindest wissen, ob die Geräte noch Anfang April mehr oder weniger gut funktionieren - vor allem mit Hilfe tollen einzelnen Personals vor Ort, das wesentlich mehr tut, als es tunen müsste und auf dessen Rücken teilweise dieser Versuch mangels anderer Betreuung ausgetragen wurde und wird.

Die ATM-Drucker scheinen ja laut vorliegenden Informationen mehr oder weniger gut zu funktionieren, aber oft ohne Quittung.

Bezüglich der gezogenen Marken mit der gemeinsamen Kennung eine relativ aktuelle Zahl vom letzten Samstag

Hexadezimal 5474 (21620) - bezüglich dieser scheinbar relativ hohen Stückzahl liegt mir mittlerweile aus sicherer Quelle eine Aussage vor, das ein Großinvestor hier von circa Mitte Februar bis März mindestens 5000 ATM gezogen hat, um diese als Kapitalanlage hinzulegen. Diese Marken werden auch in nächster Zeit nicht auf dem Markt erscheinen und nicht angeboten werden.

Betrachtet man die Stückzahl von etwas über 20.000 Stück und teilt dies durch die fünf vorhandenen Werte so gibt es derzeit maximal 4000 komplette Tastensätze für den gesamten Markt - zieht man hier noch einmal die vom Großinvestor gezogene Menge von circa 1250 Sätzen ab, so verbleiben derzeit für den Gesamtmarkt eine Menge von 2750 Sätzen für ganz Deutschland und natürlich für die restliche Weltsammler. Dies sind nicht gerade große Mengen.

Die Post hat sich übrigens immer noch nicht offiziell gemeldet und die offen stehenden Fragen immer noch nicht beantwortet - mal sehen ob man im April doch endlich mal einige Dinge beantworten will.

Soweit für heute einige ergänzende Daten und Infos zum aktuellen Versuch.

Viele Grüße Jürgen
 
Stefan Am: 28.03.2019 18:24:54 Gelesen: 229840# 200 @  
@ HenningCGN [#198]

Am Samstag stand ich wieder an allen 3 Standorten in Köln vor defekten Geräten.

Meine Tour de Rheinland - Teil 4 (von heute):

Vier der fünf Automaten waren bei einem Besuch heute Vormittag (zwischen 9:00 und 11:30 Uhr) defekt. Der Automat in Bonn lief gegen Mittag.

Die Automaten in Köln-Nippes und Brühl wiesen einen Zettel auf, dass das Gerät defekt sei. Im Fall von Nippes noch mit der zusätzlichen Angabe, dass man auf einen Techniker warte. Die Geräte in Köln-Lindenthal und Köln-Bayenthal wiesen auf dem Display eine Störungsmeldung auf. Der Automat in Bayenthal soll heute Vormittag kurzzeitig gelaufen sein.

Der Automat in Bonn lief, allerdings streikte irgendwann der Quittungsdruck.

Derzeitige Höchstnummer von heute Mittag (28.03.2019): 5C9E (23710)

Gruß
Pete
 
Arndt Am: 29.03.2019 16:01:00 Gelesen: 229749# 201 @  
@ Pete [#200]

Die Automaten in Bonn und Bayenthal funktionierten heute morgen beide nicht.

Bonn zeigte von Anfang an eine Störung an.

In Bayenthal steckte eine abgerissene Quittung im Schlitz, man konnte aber noch einen Auftrag erteilen und diesen bezahlen. Als es dann ans Drucken der Marken ging - es ging glücklicherweise nur um einen Satz zu 6,05 € und nicht um einen Großauftrag - streikte der Automat dann doch und das Geld war weg. Na ja - es musste mich ja irgendwann auch mal treffen.

Weiß jemand, welche Stanzungen die Marken in Bonn und Bayenthal zuletzt aufwiesen ?

Viele Grüße
Arndt
 
Stefan Am: 29.03.2019 20:48:51 Gelesen: 229689# 202 @  
@ Arndt [#201]

Weiß jemand, welche Stanzungen die Marken in Bonn und Bayenthal zuletzt aufwiesen ?

In Bonn - Bad Godesberg gestern (28.03.2019) gegen Mittag wies die Rolle den Typ 1 (analog Beitrag [#195]) auf. Die Rolle neigte sich allerdings dem Ende zu.

Zu Köln-Bayenthal kann ich nichts sagen.

Gruß
Pete
 
HenningCGN Am: 30.03.2019 06:59:34 Gelesen: 229644# 203 @  
@ Arndt [#201]

Das Geld kann einfach über die Kreditkartengesellschaft / Bank wieder zurückgefordert werden. Habe ich auch schon gehabt.
 
guempi Am: 30.03.2019 10:16:23 Gelesen: 229602# 204 @  
Steht auf der Quittung wie viele Marken gezogen wurden ?
 
Arndt Am: 30.03.2019 11:14:20 Gelesen: 229608# 205 @  
Danke für den Tipp.

Gruß
Arndt
 
Stefan Am: 31.03.2019 19:20:01 Gelesen: 229507# 206 @  
In Beitrag [#195] wurden die drei bisherigen vorliegenden Varianten der Stanzungen aufgezeigt. In Gesprächen mit anderen Sammlern, welche in den vergangenen Tagen erfolgt sind, scheint der Unterschied zwischen den einzelnen Varianten nicht immer ganz verständlich gewesen zu sein bzw. war die Verteilung der drei Varianten auf zwei Scans eher unpraktisch. Nachfolgend daher die Übersicht dieser drei Varianten auf einem Scan:



Zur Unterscheidung dieser Varianten reicht es meinem Verständnis nach derzeit bereits, sich die Stanzung in der linken unteren Ecke anzusehen und miteinander zu vergleichen.

Die Variante 1 kam in den Monaten Dezember 2018 - 20.02.2019 (unter Angabe der jeweiligen Gerätenummer auf jeder Automatenmarke pro Automatenstandort) kontinuierlich an vier der fünf Automaten vor.

Die Variante 2 lief im Dezember 2018 und Januar 2019 lediglich am Automaten in Brühl (danach - soweit bisher bekannt - dort anschließend auch Variante 1). Es ist nicht auzuschließen, dass am 13.02.2019 nach der Wiederinbetriebnahme des Automaten in Brühl kurzzeitig (vormittags) auch die Variante 2 lief, da aufgrund der niedrigsten Nummer 6DC (1744) nach Beitrag [#199] ein Restbestand von ca. 250 nicht bedruckten Autmatenmarken der vorhandenen Rolle verfügbar gewesen wäre. Vorliegende Scans u.a. nach [1] deuten derzeit allerdings eher darauf hin, dass vor der erneuten Inbetriebnahme des Automaten am 13.02.2019 ein Rollenwechsel erfolgte.



Automatenmarke aus Brühl vom 13.02.2019 mit der fortlaufenden Nummer 731 (hexadezimal) = 1841 (dezimal)

Die Variante 3 ist bisher lediglich aus dem Monat März des Standortes Köln-Bayenthal bekannt; bisher ist der Verkaufszeitraum von Montag, den 18.03.2019 bis Mittwoch, den 20.03.2019 belegt. Für Freitag, den 22.03.2019 hat in Beitrag [#195] am Standort Köln-Bayenthal die Variante 1 vorgelegen, weshalb von einem zwischenzeitlich erfolgten Rollenwechsel auszugehen ist.

Für den Zeitraum vom 21.02.-28.02.2019 sind unter der allgemeinen Angabe der neuen Gerätekennung A0022AF021 die Varianten 1 und 2 belegt. Für den Monat März 2019 sind alle drei Varianten bekannt.

Es bliebe generell abzuklären, wann insbesondere ab bzw. nach dem 21.02.2019 an welchem Standort welche Variante auf der zu bedruckenden Automatenmarkenrolle in Gebrauch war.

Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/233144603435
 
Arndt Am: 01.04.2019 01:00:42 Gelesen: 229453# 207 @  
Ich kann folgendes ergänzen:

Ab dem 21.3.2019 gab es in Bayenthal die Stanzung 2; in den folgenden Tagen zeigte der dortige Automat bei 2 weiteren Besuchen eine Störung an. Dass am 22.3 die Stanzung 1 verausgabt worden ist, bezweifele ich.

Die Stanzung 1 gab es in 3/19 wohl nur in Bonn (jedenfalls am 13.3.2019).

In Nippes gab es am 5.3. und 6.3. die Stanzung 2; wie lange der Automat lief, weiß ich nicht.

Lindenthal und Brühl waren wohl den ganzen März über außer Betrieb.

Gruß
Arndt
 
PhilaMarkt Am: 01.04.2019 14:25:48 Gelesen: 229355# 208 @  
Heute vormittag 1.4., 10-11 Uhr waren die Automaten der 3 Kölner PÄ alle außer Betrieb.
 
ATM-Sammler1981 Am: 01.04.2019 19:29:23 Gelesen: 229227# 209 @  
Hat jemand die ca. 5 mm Druckverschiebung nach links schon festgestellt?
 


TomNL Am: 01.04.2019 20:11:20 Gelesen: 229184# 210 @  
Ich war Donnerstag dort in Bonn wenn diese Druckverschiebung entstanden ist. Die Maschine hatte immer eine Störung und wurde danach ausgeschaltet.
 
Sammler Individuell Am: 01.04.2019 20:14:26 Gelesen: 229180# 211 @  
Bonn lief heute wohl den ganzen Tag über, allerdings wurden bei einem Kauf von vielen Marken (z.B. 10 Sätzen in einem Kaufvorgang) nicht immer alle Marken gedruckt. So fehlten bei meinem ersten Versuch bei 10 Sätzen 9x 85 Cent und 4x 145 Cent Marken.

Wie auch schon im letzten Monat gab es dieses Mal Marken mit aufgedrucktem Monat 3/19 und in der Matrix dem richtigen Kaufdatum 01.04.19. Am heutigen Tag waren viele Sammler und auch wohl mindestens 2 Händler unterwegs. Gezogen wurden Marken in einer Stückzahl von weit über 1000. Meine Marken von ca. 15.30 Uhr haben die Nummern 25413 - 25495, ein anderer Sammler hat die 25040. Meine Marken und auch die des anderen Sammlers haben alle die Schnittvariante 2. Aufgrund der heute gezogenen Menge ist aber ein Rollenwechsel wahrscheinlich, so dass es durchaus auch andere Varianten geben kann.

Es wäre interessant zu sehen, bis wann es wieder diesen Markenzwitter aus Monat 3 und Monat 4 gibt.

Bisher ist zumindest mir auch nicht bekannt, bis wann es Markenzwitter mit dem Monat 2/19 und Daten aus dem März gibt. Wer kann hier helfen? Mindestens am 01.03. gab es diese Marken, spätestens am 06.03 war das vorbei. Aber wann geschah die Änderung? Wer kann in beiden Monaten helfen und welche Varianten gibt es von der Marke Februar/März?
 
Stefan Am: 01.04.2019 21:15:04 Gelesen: 229161# 212 @  
@ Arndt [#207]

Ab dem 21.3.2019 gab es in Bayenthal die Stanzung 2; in den folgenden Tagen zeigte der dortige Automat bei 2 weiteren Besuchen eine Störung an. Dass am 22.3 die Stanzung 1 verausgabt worden ist, bezweifele ich.

Ein Tippfehler meinerseits im Beitrag [#206]. Danke für den Hinweis!

Korrekt sollte der Absatz lauten:

Die Variante 3 ist bisher lediglich aus dem Monat März des Standortes Köln-Bayenthal bekannt; bisher ist der Verkaufszeitraum von Montag, den 18.03.2019 bis Mittwoch, den 20.03.2019 belegt. Für Freitag, den 22.03.2019 hat in Beitrag [#195] am Standort Köln-Bayenthal die Variante 2 vorgelegen, weshalb von einem zwischenzeitlich erfolgten Rollenwechsel auszugehen ist.

@ ATM-Sammler1981 [#209]
@ TomNL [#210]

Hat jemand die ca. 5 mm Druckverschiebung nach links schon festgestellt?

Nein, in dieser Ausprägung ist die Verschiebung bei ebay bisher noch nicht aufgetaucht.

@ Sammler Individuell [#211]

Bisher ist zumindest mir auch nicht bekannt, bis wann es Markenzwitter mit dem Monat 2/19 und Daten aus dem März gibt. Wer kann hier helfen? Mindestens am 01.03. gab es diese Marken, spätestens am 06.03 war das vorbei. Aber wann geschah die Änderung? Wer kann in beiden Monaten helfen und welche Varianten gibt es von der Marke Februar/März?

Vorliegenden Scans von ebay nach (siehe z.B. [1]) wiesen die Automaten spätestens am 05.03.2019 (Tag nach Rosenmontag) die Monatsangabe "03.2019" auf. Leider ließ sich bisher nicht feststellen, ob am Samstag, den 02.03.2019 karnevalsbedingt überhaupt einzelne bzw. alle fünf Postbankfilialen vormittags geöffnet hatten. Problematisch ist mir derzeit mangels ausreichend vorliegender Masse (Scans) eher die Abgrenzung der Februarmenge (Höchstzahl der Hexadezimalangabe) zur Menge des "Fehldrucks" vom 01.03.2019 bzw. niedrige Nummern vom 05.03.2019 (oder ggf. bereits 02.03.2019).



Sendung (Postkarte) vom 05.03.2019 (Stempeldatum der Filiale Köln 60 = Köln-Nippes), frankiert mit einer Automatenmarke zu 45 Cent, Monatsangabe "03.2019" [1]

Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/163585367914
 
PHILMASTER Am: 02.04.2019 17:05:14 Gelesen: 228922# 213 @  
In Bayenthal erfolgte der Wechsel von Stanztype 3 nach Type 2 am 21.3. vormittags, nachdem morgens noch ca. 12 Sätze in Type 3 gezogen wurden. Danach war der Automat erst einmal wieder bis zum Rollenwechsel außer Betrieb.
 
Arndt Am: 02.04.2019 23:02:14 Gelesen: 228807# 214 @  
@ Sammler Individuell [#211]

Heute morgen war ich bei Öffnung des Postamtes in Bad Godesberg und konnte dort Marken ziehen, die von Beginn an den Monat 4/19 und die Stanztype 1 aufwiesen.
Die erste Marke hatte die Nummer 6A43 bzw. 27.203.

Der Quittungsdruck funktionierte. Hin und wieder (vielleicht bei jedem 3. oder 4. Auftrag) wurden aber eine oder mehrere Marken nicht gedruckt und der Automat zeigte dann eine Störung an. Man konnte aber nach wenigen Sekunden wieder einen neuen Auftrag erteilen. Die besagte Störung tritt übrigens nicht nur bei Großaufträgen, sondern - wie bei mir geschehen - auch bei kleinen Aufträgen - einzelner Satz, bestehend aus 5 Marken, für 6,05 € - gelegentlich auf.

Ich war gegen 10.45 Uhr auch in Bayenthal, wo jetzt ein ähnliches Schild wie letzte Woche in Nippes darauf hinweist, dass der Automat defekt sei.

Nach meinem - hoffentlich falschen - Eindruck könnten neben Lindenthal und Brühl mittlerweile auch die Postämter in Nippes und Bayenthal trotz der hohen Einsatzbereitschaft ihrer freundlichen Mitarbeiter "aufgegeben" haben. Ich kann mir jedenfalls nach den Erfahrungen der letzten Wochen nur schwer vorstellen, dass sich bis zum Ende des Pilotversuchs nochmal irgendwo der ersehnte Techniker blicken lässt.

Der Berliner Flughafen lässt grüßen.

Viele Grüße
Arndt
 
Thomas v.Loeper Am: 04.04.2019 15:51:23 Gelesen: 228373# 215 @  
Nachdem Anfang der Woche zweimal ein Techniker in Bonn war, laufen sowohl Quittungsdrucker als auch ATM-Drucker fast fehlerfrei.

Allerdings: Vor den aktuellen Updates wurden bei Rollenwechsel die fehlenden ATM des letzten Auftrags bei Einlegen der neuen Rolle automatisch nachgedruckt. Jetzt passiert gar nichts, d.h. die vor Rollenwechsel nicht gedruckten ATM bleiben verloren.

In Bonn gab es Montag erst das 2. Papier, ab Spätnachmittag das 1. Papier und seit Mittwoch nachmittag das 3. Vordruckpapier.
 
guempi Am: 04.04.2019 16:25:17 Gelesen: 228353# 216 @  
In Köln Bayenthal wieder ohne Quittung. Defekt in der Woche vom 1.4.-5.4.2019.
 
guempi Am: 04.04.2019 16:33:55 Gelesen: 228345# 217 @  
Köln Bayenthal 3 19

A0 022A F021
00 0004 74DC oder 74B6 74A3 74EF 74FA

Was bedeuten diese Nr. ?

Besten Dank für Antwort
 
Thomas v.Loeper Am: 04.04.2019 19:01:30 Gelesen: 228282# 218 @  
Konnte man in Bayenthal ATM kaufen in der Woche 1.4.-4.4.2019 ?
 
Arndt Am: 05.04.2019 05:46:41 Gelesen: 228140# 219 @  
@ guempi [#217]

Die Zahl "00 0004 74DC" beinhaltet die Hexadezimalzahl 474D. Man muss immer die letzte Stelle der auf der Marke aufgedruckten Zahl weglassen, hier als das "C".
Der Hexadezimalzahl 474D entspricht die Dezimalzahl 18253.

Einen Umrechner findet man z.B. im Internet unter https://bin-dez-hex-umrechner.de/

Gruß
Arndt
 
guempi Am: 05.04.2019 16:02:29 Gelesen: 228019# 220 @  
Danke, Herrn Arndt
 
Arndt Am: 06.04.2019 12:27:19 Gelesen: 227835# 221 @  
@ Thomas v.Loeper [#218]

Ich war diese Woche dreimal in Bayenthal, zuletzt heute morgen. Der Automat zeigte jedesmal eine Störung an und im Quittungsschlitz steckte ein abgerissener Zettel - wohl immer derselbe.

In Lindenthal und Brühl waren die Automaten ebenfalls defekt, wobei man in Brühl mittlerweile auf diesen seit Februar andauernden Zustand schriftlich hinweist.
In Nippes war ich diese Woche nicht.

Der Automat in Bonn lief wohl diese Woche durchgehend. Heute morgen um 9.00 Uhr gab es dort eine für mich neue Störungsvariante; vollständiger Satz mit Blankoquittung, d.h. das Quittungsblatt war unbeschrieben.

Ein Techniker war wohl nur am 1.4. in Bonn vor Ort. Na ja, etwas anderes hatte ich auch nicht wirklich erwartet, zumal es die Post bis heute - wenn ich es recht sehe - noch nicht einmal für nötig gehalten hat, ihre Briefmarkenabonnenten von der Automatenmarke Nr. 10 auch nur in Kenntnis zu setzen.

Ist der Ruf erst ruiniert...

Schönes Wochenende
Arndt
 
Stefan Am: 06.04.2019 12:37:43 Gelesen: 227827# 222 @  
@ Arndt [#221]

Der Automat in Bonn lief wohl diese Woche durchgehend. Heute morgen um 9.00 Uhr gab es dort eine für mich neue Störungsvariante: vollständiger Satz mit Blankoquittung, d.h. das Quittungsblatt war unbeschrieben.

Die unbedruckte Quittung war mir ebenfalls aufgefallen als ich gestern Nachmittag kurzfristig gegen 15 Uhr in Bonn war. Allerdings erschien bezüglich der fehlenden Farbe für den Quittungsdruck kontinuierlich keine Fehlermeldung auf dem Bildschirm. Nachfolgend die Scans eines Kaufs:



Am Automaten in Bonn ist derzeit die bisher seltene Stanzungsvariante Nr. 3 erhältlich (siehe auch Hinweis in Beitrag [#215]).

Damit ist nun klar, dass in dem Automaten zwei Patronen mit Farbe für den Druck vorhanden sind. Die Marken wurden problemlos mit den Nominalen und sonstigen individuellen Merkmalen (fortlaufende Nummerierung, Matrixcode) bedruckt.

Gruß
Pete
 
Thomas v.Loeper Am: 06.04.2019 18:30:46 Gelesen: 227724# 223 @  
Die Quittungsrolle ist wahrscheinlich verkehrt eingelegt.

Auf der Rückseite wird diese nicht bedruckt.
 
Wolf-7 Am: 06.04.2019 22:09:54 Gelesen: 227670# 224 @  
Heute um ca. 11:15 war in Bonn der Automat zwar grundsätzlich funktionsfähig, aber leider gab es die Fehlermeldung "kein Papier". Und diese konnte vom Personal auch nicht behoben werden, weil kein Papier mehr da war. In diesem Fall war mit Papier die Rolle mit den Labels gemeint. Quittungspapier war noch da (siehe Foto).

Auf dem Foto sieht man die Quittungsrolle und darunter eine leere Stange, wo die Labelrolle montiert wird. Die beiden Rollen werden in unterschiedliche Druckeinheiten geführt.

Viele Grüße,
Wolfgang


 
Thomas v.Loeper Am: 07.04.2019 10:03:58 Gelesen: 227561# 225 @  
Das Bild bestätigt meine Aussage aus [#223].
 
Stefan Am: 07.04.2019 11:48:06 Gelesen: 227532# 226 @  
Nach heutiger Auswertung bei ebay angebotener Automatenmarken lässt sich derzeit vorläufig feststellen:

a) höchste Nummer im März 2019 mit der Monatsangabe "3.19": 5D2C (23.852), siehe Meldung in Beitrag [#209] von ATM-Sammler1981



b) ATM vom 01.04.2019 mit der falschen Monatsangabe "3.19": 63EE (25.582) bis 6992 (27.026), siehe ebay-Artikel [1] und [2]



c) ATM ab bzw. nach dem 02.04.2019 mit der Monatsangabe "4.19": 7992 (31.122), siehe ebay-Artikel [3] bzw. in Beitrag [#214] für den 02.04.2019 gemeldet 6A43 (27.203)



@ Arndt [#214]

Kannst du bitte einen Scan der Automatenmarke mit deiner niedrigsten Nummer vom 02.04.2019 veröffentlichen? Danke. :-)

Die bisher festgestellten Nummern der einzelnen Automatenmarken sind (wie bereits geschrieben) lediglich als vorläufig zu betrachten und lassen sich sicherlich im Laufe der Zeit etwas mehr eingrenzen.

An alle: lässt sich feststellen, welche Automaten wann in dem Zeitraum von Montag, den 25.03.2019 bis Samstag, den 06.04.2019 liefen? Bei mir entsteht zunehmend der Eindruck, dass in den vergangenen zwei Wochen lediglich der Automat in Bonn lief. Kann dies der Fall sein?

@ guempi [#216]

In Köln Bayenthal wieder ohne Quittung. Defekt in der Woche vom 1.4.-5.4.2019.

Wie ist diese Aussage zu verstehen? Lief der Automat in Köln-Bayenthal in dieser Woche oder nicht? Deine Information datiert vom 04.04.2019 und du beziehst dich auch auf den darauf folgenden Tag (05.04.2019).

Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/113707803950
[2] http://www.ebay.de/itm/113707804815
[3] http://www.ebay.de/itm/113707842659
 
guempi Am: 07.04.2019 19:55:02 Gelesen: 227388# 227 @  
Herrn v. Loeper weiss Bescheid. Ich war nicht am Automat - ein Kollege von mir.

Gruss gümpi
 
Arndt Am: 10.04.2019 10:50:32 Gelesen: 226854# 228 @  
@ Pete [#226]

Ich war heute morgen gegen 9.20 Uhr in Bayenthal. Der Automat lief incl. Quittung ohne Beanstandung mit Stanztype 1.

War jemand diese Woche schon in Bonn oder an einem der anderen drei Standorte ?

Viele Grüße
Arndt
 
PhilaMarkt Am: 10.04.2019 15:21:28 Gelesen: 226757# 229 @  
War heute ca. 11:00 in Nippes. 5 Sätze lief alles einwandfrei (Schnitt 2). Dann kam nach der Zahlung eine (neuartige) Stör-Meldung - Zu wenig Papier. Nach optischer Kontrolle (alles ok!) und dem Reset kamen weder Quittung noch die (bezahlten) Marken heraus. Es lief es wieder 1 Ziehung lang, dann wieder dieselbe Störmeldung mit demselben Resultat. Nach 5 Wiederholungen habe ich den Automaten verlassen, mit ca. 40 Euro Verlust, weil die Marken nicht kamen.


 
Holzinger Am: 10.04.2019 19:33:00 Gelesen: 226673# 230 @  
Eigentlich wird doch jeder Kauf (zumindest zentral auf/von einem Server) gesteuert (Gerät Auswahl. Fehler usw.) und protokolliert. Da wohl bei einigen Käufern, trotz Bezahlung, kein Produkt ausgegeben wurde, wäre es evtl. interessant die Post um Stellungnahme zu bitten. Mit Angabe des Standortes, der Uhrzeit und der Fehlmenge sollte eigentlich (zumindest finanzieller) Ersatz eingefordert werden.

Wäre ein Betroffener bereit, dies einmal zu fordern?
 
Thomas v.Loeper Am: 10.04.2019 21:34:14 Gelesen: 226630# 231 @  
Am Montag (8.4.) hat der Techniker wohl einen Rundumschlag gemacht.
Dienstag (9.4.) waren alle 5 Postämter geschlossen (Betriebsversammlung).

Stand Mittwoch, 10.4.

Bonn i.O., 3. Papier (Quittung war auch richtig eingelegt)
Brühl i.O. (!), 1. Papier
Lindenthal i.O. (!), 1. Papier
Bayenthal i.O., 1. Papier !
Nippes Fehlermeldung Papier fast zu Ende (obwohl ausreichend Papier eingelegt ist)

Hier gab es wohl ein neuerliches update, das verhindern soll, das der Automat bei Papierende "ins Leere" druckt. In der letzten Woche waren in Bonn die ATM nach Rollenende "verloren" gegangen.

Die Transaktions-Nummern der Quittungen in Brühl und Lindenthal liegen immer noch im extrem niedrigen Bereich von 2xx-3xx
 
Thomas v.Loeper Am: 10.04.2019 21:39:54 Gelesen: 226629# 232 @  
@ [#230]

Einige Kunden hatten in Jan./Feb. höhere Verluste reklamiert, ich auch.

Bis heute gab es keine Reaktion seitens der Post.

Vermutlich kann es bis zum großen update vom 1.4.19 seitens der Post gar nicht verifiziert werden, was gedruckt worden ist und was nicht.

In der letzten Woche hatte ich in Bonn (nachdem der Automat nicht alle bezahlten ATM gedruckt hatte) sehr oft die Meldung "Nachbuchungen" auf dem Bildschirm.

Das soll wohl die interne Buchhaltung aktualisieren.

Automatische Erstattungen habe ich jedenfalls nicht erhalten.
 
BochumerJunge Am: 11.04.2019 14:32:14 Gelesen: 226456# 233 @  
Stand am 29.3.2019, nachmittags:

Ich hatte extra den Umweg über Köln gewählt um einige Marken ziehen zu können.

Alle 3 Kölner Automaten hatten Zettel mit "defekt", "Außer Betrieb" usw. Auf Nachfrage erhielt ich die unterschiedlichsten Antworten. Von "Techniker ist bestellt" bis "Techniker kommt in 14 Tagen". Jedenfalls musste ich gefrustet feststellen dass ich den 80-km-Umweg umsonst gemacht habe.

Weiss jemand wie lange die Automaten noch stehen bleiben?
 
Thomas v.Loeper Am: 11.04.2019 17:54:17 Gelesen: 226400# 234 @  
@ BochumerJunge [#233]

Lindenthal und Brühl waren wohl den ganzen März lang außer Betrieb.

Erst seit dem 8.4. laufen wieder alle Geräte.

Ich wüßte auch gerne, ob es Erkenntnisse gibt, wie lange die Geräte noch laufen sollen.
 
Arndt Am: 12.04.2019 11:25:08 Gelesen: 226246# 235 @  
@ BochumerJunge [#233]

Ich war heute in Lindenthal und Brühl.

In Lindenthal habe ich 2 Versuche gemacht. Es wurde jeweils die Quittung gedruckt und dann war Schluss ("Es ist ein Fehler aufgetreten").

Der Automat in Brühl lief störungsfrei (Papier 1).

Damit dürften derzeit schon wieder 2 von 5 Geräten defekt sein. Das Trauerspiel geht also wie gehabt weiter.

Schönes Wochenende
Arndt
 
Stefan Am: 12.04.2019 18:35:52 Gelesen: 226097# 236 @  
Ich war heute Nachmittag in Brühl und anschließend in Köln (von Süd nach Nord) unterwegs und habe alle vier Standorte angefahren. An jedem der vier besuchten Automaten ließen sich problemlos die angeforderten ATM sowie die dazugehörenden Quittungen drucken.

Im aktuellen Monat April 2019 werden alle drei bisher bekannten Stanzungen ausgegeben (Stand von heute Nachmittag ab 13 Uhr):

- Standort Brühl: Stanzung 1
- Standort Köln-Bayenthal: Stanzung 3
- Standort Köln-Lindenthal: Stanzung 3
- Standort Köln-Nippes: Stanzung 2

Die ATM-Rolle in Brühl neigte sich heute kurz nach 13 Uhr fast dem Ende zu, die Automatenmarken kamen recht gebogen heraus. An den drei Automaten in Köln hatte ich den Eindruck, dass die ersten bedruckten ATM elektrostatisch aufgeladen waren, zumindest wirkten die Automatenmarken so, als seien diese aneinandergeklebt.

Da das Thema Quittungen in den vergangenen Wochen scheinbar eher etwas unberücksichtigt blieb, nachfolgend ein Zwischenstand der jeweiligen Höchstnummer:

- Standort Brühl: Quittung 2019/0438 (um 13:27 Uhr)
- Standort Köln-Bayenthal: Quittung 2019/1421 (um 14:08 Uhr)
- Standort Köln-Lindenthal: Quittung 2019/0299 (um 14:45 Uhr)
- Standort Köln-Nippes: Quittung 2019/0680 (um 15:28 Uhr)

Anhand der heutigen Tour lässt sich bei den gezogenen ATM feststellen, dass die fortlaufende Nummerierung seit der Umstellung zum 21.02.2019 der gezogenen Automatenmarken tatsächlich (wie erwartet) standortunabhängig und auftsteigend ist. Die Nummerierung der heutigen Runde beginnt mit 9584 (38276) in Brühl bis hin zu 9708 (38664) in Köln-Nippes.

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 13.04.2019 20:50:39 Gelesen: 225839# 237 @  
Bei der Aufarbeitung der Tour aus Beitrag [#236] fiel in insgesamt vier Fällen auf, dass die Nummerierung der Automatenmarken innerhalb eines Bestellvorganges zwar aufsteigend, dennoch allerdings nicht ununterbrochen fortlaufend nummeriert ist. Ursprünglich lag der Kerngedanke vor, dass spätestens nach der Durchführung des Bezahlvorgangs die Nummerierung der zu bedruckenden ATM für den im Anschluss umzusetzenden Druckauftrag reserviert wird.



Quittung des Kaufvorgangs - Belegnr. 2019/0671 vom 12.04.2019 um 15:18 Uhr des Automaten in der Wilhelmstraße in Köln-Nippes:



Innerhalb des zehn Automatenmarken umfassenden Druckauftrages mit den fortlaufenden Nummern 96AC (38572) bis 96B6 (38582) fehlt die Nummer 96AE (38574).

Hat Jemand eine Idee, woran dies liegt? Derartige Lücken fand ich innerhalb einiger Bestellungen des gestrigen Tages an den Automaten in Brühl, Köln-Lindenthal und Köln-Nippes.

Danke.

Gruß
Pete
 
HenningCGN Am: 14.04.2019 06:59:02 Gelesen: 225778# 238 @  
Guten Morgen,

vielleicht hat ja ein anderer Automat gleichzeitig gedruckt, dann sind dort die "fehlenden Nummern" ausgeworfen worden.

Grüße
Henning
 
Arndt Am: 14.04.2019 09:15:42 Gelesen: 225745# 239 @  
Die These des gleichzeitigen Druckvorgangs bezweifele ich.

Am 2.4.2019 ist in Bonn mitten in einem Satz zu 6,05 Euro die 1,45 Euro-Marke nicht ausgedruckt worden und es gab eine kurze Störungsmeldung (ich hatte berichtet). Zu diesem Zeitpunkt liefen nach meiner Kenntnis die Automaten in Brühl, Lindenthal, Bayenthal und (vermutlich auch) Nippes nicht.

Als ich anschließend einen neuen Auftrag wegen der fehlenden 1,45 Euro-Marke erteilt habe, wurde diese gedruckt, aber nicht mit der ausgefallenen, sondern mit einer späteren Nummer.

Ich vermute deshalb, dass es eine Dunkelziffer von Marken gibt, für die zwar eine Nummer vergeben wurde, die aber nie gedruckt worden sind.

Viele Grüße
Arndt
 
Stefan Am: 14.04.2019 20:28:40 Gelesen: 225583# 240 @  
@ HenningCGN [#238] und
@ Arndt [#239]

Ich vermute deshalb, dass es eine Dunkelziffer von Marken gibt, für die zwar eine Nummer vergeben wurde, die aber nie gedruckt worden sind.

Ich möchte ebenfalls nicht ausschließen, dass hier Sprünge in der ATM-Nummerierung vorliegen, d.h. Automatenmarken nicht gedruckt worden sind - sei es durch eine technische Störung (siehe Erlebnis von Arndt), sei es aus anderen Gründen.

Im Beitrag [#16] hat Michael Mallien eine ATM aus dem Druckmonat Dezember 2018 ausgelesen. Nachfolgend seien diese Daten wiederholt:

Post-Unternehmen: Deutsche Post AG
Frankierart und Version: Internetmarke
Sendungs-ID des Herausgebers: 2072
Herausgeber: A035484972
Produktschlüssel: 1
Basisprodukt: Standardbrief
Zusatzleistung: keine
Produkt-EKP: 102100001
Version Produkte/Preise: 40
Datum: 27. Dezember 2018


Ein Abgleich (dank Michael Mallien) mit einer aktuellen Automatenmarke aus dem Druckmonat April 2019 ergab einige Abweichungen. Zum Vergleich wurden ATM von jedem der fünf Automaten aus diesem Monat mit einer identischen Nominale ausgelesen (wobei dabei keine Unterschiede mit Ausnahme des tatsächlichen Druckdatums sowie der fortlaufenden Nummerierung auftraten).

Post-Unternehmen: Deutsche Post AG
Frankierart und Version: Internetmarke
Sendungs-ID des Herausgebers: 38457
Herausgeber: A036368417
Produktschlüssel: 31
Basisprodukt: Maxibrief
Zusatzleistung: keine
Produkt-EKP: 102400001
Version Produkte/Preise: 42
Datum: 12. April 2019




Da hier unterschiedliche Basisprodukte (Standardbrief und Maxibrief) verglichen werden, müsste im Bedarfsfall anhand eines identischen Basisproduktes überprüft werden, inwieweit die Felder "Sendungs-ID des Herausgebers", "Produktschlüssel", "Produkt-EKP" und "Version Produkte/Preise" weiterhin unterscheiden oder ggf. eine andere Variante bedingt durch ein Softwareupdate vorliegt.

Erwartungsgemäß ergab der Abgleich von fünf ATM gleicher Nominale aller fünf Standorte aus diesem Monat keinerlei wesentliche Unterschiede in der Matrix. Demnach lässt der Matrixcode bei aktuellen ATM (vermutlich ab der Einführung der aktuellen Kennung A0 022A F021 ab 21.02.2019) leider keine Rückschlüsse mehr auf den Automatenstandort zu.

Gruß
Pete
 
Journalist Am: 15.04.2019 13:00:04 Gelesen: 225441# 241 @  
Hallo an alle,

in den letzten Tagen erreichten mich mehrfach Gerüchte, man könnte die neuen ATM in Weiden bestellen, es gab aber auch andere Aussagen, das dies nicht funktioniert. Nach einer erneuten Meldung eines Sammlers, der tatsächlich schon bestellt hatte, habe ich heute Vormittag in Weiden angerufen und wollte die neuen ATM auch bestellen.

Dies hat auch anstandslos funktioniert, man kann nach derzeitigen Stand jeden Einzelwert der 5 möglichen Werte in scheinbar beliebiger Menge bestellen. Eine Auslieferung meiner Bestellung soll ab dem 8. Mai erfolgen - sobald ich hier etwas erhalten habe, werde ich mich hier auf alle Fälle wieder melden.

Nun aber zuerst einmal zu den Bestellnummern, die ich auch erfragt hatte:

45 Cent 150 407 000
70 Cent 150 407 001
85 Cent 150 407 002
145 Cent 150 407 003
260 Cent 150 407 004

Weiterführende Fragen konnte mir die Dame nicht beantworten und hat an einen Sachbearbeiter verwiesen. Der dort erfolgte Anruf wurde entgegen genommen und man sagte, dass man sich kundig macht und mich informieren will ... ?

Soweit der aktuelle neueste Stand zu diesem Thema.

Viele Grüße Jürgen
 
ATM-Sammler1981 Am: 15.04.2019 15:11:50 Gelesen: 225397# 242 @  
Diese 3 Marken von Bonn 2 vom Januar 2019 dürften für die Statistik neu sein, denn es gab doch Marken von Bonn 2. 45 Hex.405, 70 Hex.369, 85 Hex 399.


 
Sammler Individuell Am: 15.04.2019 22:35:00 Gelesen: 225265# 243 @  
Hallo ATM-Sammler1981,

hast Du weitere Infos zu den Marken aus Bonn vom Januar, mehr zu den Nummern (höchste bzw. niedrigste Nummer) oder auch die Info, ob es auch Marken zu 145 und/oder 260 ct gibt?
 
Sammler Individuell Am: 15.04.2019 23:09:11 Gelesen: 225246# 244 @  
Ich habe gerade die Matrix der 3 gezeigten Marken aus post 242 ausgelesen und dadurch ergeben sich ein paar Fragen. Die Daten der gezeigten Marken von links nach rechts:

(Wertstufe - Nummer hexadezimal - Nummer dezimal - Kaufdatum)

45 ct - 195 - 405 - 15.01.19
70 ct - 171 - 369 - 15.01.19
85 ct - 185 - 399 - 15.01.19

Da die bisherigen ausgelesenen Daten auf den Marken immer stimmten, kann man also feststellen, dass diese gezeigten Marken erst gedruckt wurden, nachdem alle Geräte bereits aus den Postfilialen abgebaut waren. Abbaudatum war spätestens der 14.01.19. Dies würde dann bedeuten (und ich verwende bewusst den Konjunktiv), dass diese Marken gedruckt wurden, als sich das Gerät bereits in der Reparatur befand. Der Druck muss also von einem Techniker oder Post-MA durchgeführt worden sein. In diesem Fall dürfte es sich also um Marken handeln, die es gar nicht geben dürfte - besser gesagt möglicherweise um gestohlene Marken. Hier wäre es interessant zu sehen, wie die Post reagiert. Macht sie möglicherweise ein Eigentum an den Marken geltend oder versucht sie mindestens herauszufinden, wer während der Reparatur diese Marken gezogen hat?

Möglicherweise handelt es sich also bei den Marken um das Produkt eines Vergehens oder Verbrechens (entweder entwendete oder unterschlagene Marken oder Druck der Marken nach einem Abbau).

Vorsorglich warne ich hier einmal vor dem Kauf dieser Marken, da dies Hehlerei sein könnte, möchte aber noch einmal betonen, dass die beschriebenen Dinge noch Vermutungen sind anhand der ausgelesenen Daten. Jeder mag sich hier ein eigenes Bild machen.

Interessant aber ist, dass durch die gezeigten Nummern festgestellt werden kann, dass die vermutete höchste Nummer aus Bonn aus 12/18 mit der hier ausgelesenen Nummer 369 in etwa bestätigt wird, wie auch die Nummer 419 als erster Nummer nach der Wiederinbetriebnahme. Maximal dürfte es also Marken mit den Nummern 366 - 418 = 53 Marken geben, die die Druckdaten 1/19 oder 2/19 haben könnten.

Weiterhin kann festgestellt werden, dass es ähnliche Marken aus jedem der fünf Geräte geben kann mit Druckdatum zwischen dem 15.01. und dem jeweiligen Datum vor der Wiederinbetriebnahme.

Eine interessante Entwicklung, um frankaturgültige ATM handelt es sich aber meines Erachtens nicht, auch wenn die Post die Verwendung kaum verhindern kann. Wir sollten festhalten, dass es weiterhin aus Bonn keine Marken mit dem Druckdatum 1/19 gibt, sondern es sich hierbei um (im besten Fall) Testmarken der Post handeln (oder eben um gestohlene, unterschlagene Marken).

Wie sehen dies die anderen Lesen hier ?
 
Arndt Am: 16.04.2019 10:48:02 Gelesen: 225148# 245 @  
@ Sammler Individuell [#244]

Das ausgelesene Datum 15.1.2019 dürfte in der Tat für Testmarken sprechen.

Ich besitze keine solche Testmarke, erinnere mich aber dunkel daran, dass mir einer der Sammler bzw. Händler, die man so an den Automaten in schöner Regelmäßigkeit trifft, einmal erzählt hat, er habe bei der Inbetriebnahme des Automaten in Brühl im Februar 2019 von den dort anwesenden Technikern einen von diesen gezogenen Satz bekommen. Bei diesen Marken sollen die Nummern höher gestellt sein.

Müsste das dann bei den obigen Marken vom 15.1.2019 nicht genauso sein ?

Übrigens:

Ich habe gerade Marken in Weiden bestellt. Die Marken werden erst im Mai ausgeliefert. Vorher bekommen sie sie nicht.

Vielleicht endet der Pilotversuch Ende 4/2019 und die Kunden in Weiden bekommen (Test- ?)Marken aus 5/2019 - man weiß ja nie.

Ich würde mich freuen.

Viele Grüße
Arndt
 
ATM-Sammler1981 Am: 16.04.2019 10:50:52 Gelesen: 225146# 246 @  
Die Marken 1/19 sind von einem Sammler, der diese persönlich als Entschädigung für am Automat nicht erhalten Marken (Störung) nach mehren Erinnerungen erhalten hat.

Von den oben geschriebenen Anschuldigungen ist nichts wahr.
 
ATM-Sammler1981 Am: 16.04.2019 13:00:19 Gelesen: 225049# 247 @  
Für die Internetmarkenpolizei: Es gibt sogar einen Brief von 1/19 Bonn:


 
Sammler Individuell Am: 16.04.2019 13:12:34 Gelesen: 225041# 248 @  
Zu dem Thema mit den Marken aus Bonn Monat 1/19 mit Kaufdatum 15.01.19 muss ich mich leider erneut äußern, da ich auch bereits 2 Mails eines Sammlers erhalten habe, der mich darin aufforderte meinen Post von dieser Nacht zu löschen.

Fassen wir die Fakten einmal zusammen, soweit sie jetzt vorliegen. So kann sich jeder Leser ein eigenes Bild von den Marken machen. Und nur um den Status dieser Marken geht es mir. Ob sich irgendjemand gesetzestreu verhalten hat oder vielleicht einen Betrug oder aber ein anderes Vergehen oder Verbrechen begangen hat und ob es sich eventuell um einen Vorfall zum Schaden der Post oder uns Sammler handelt, soll nicht Gegenstand meiner Posts sein. Dennoch möchte ich unbedarfte Sammler davor warnen, blauäugig die Marken zu kaufen, so lange die Herkunft nicht geklärt ist.

Hier nun die bisher bekannten Fakten:

1) der Automat in Bonn lief bis zu seinem Abbau am 14.01.19 im Monat Januar nicht. In der Filiale Bonn konnten keine Marken mit Druckdatum 1/19 gezogen werden. Wäre dies möglich, so hätten sie ein Kaufdatum bis spätestens 14.01.19.

2) das Gerät aus Bonn befand sich vom 14.01.19 bis zur Wiederinbetriebnahme am 04.02.19 zur Reparatur in einer Firma oder der Post. Kein Unbefugter konnte Marken ziehen.

3) Das Ziehen von Marken war nur durch die mit der Reparatur beauftragten Personen möglich.

4) Nun tauchen Marken vom 1/19 mit Kaufdatum 15.01.19 auf. Diese wurden lt. Aussage eines Käufers von einer anderen Person als Ersatz von nicht erhaltenen Marken ausgegeben.

5) Bekannt ist, dass die Marken, die von Technikern zu Versuchszwecken gezogen wurden, einen etwas anderen (erhöhten) Druck aufweisen. Das ist bei diesen Marken nicht der Fall.

Jetzt stellt dich die Frage, warum die Post nicht, wie sonst üblich, eine entsprechende (Beschwerde-) stelle mit dem Ausgleich beauftragt hat, sondern von einer Person einige Marken zum Ausgleich eines geldwerten Nachteils während einer Gerätereparatur ausdrucken und verschicken lässt (ein Schelm, wer böses dabei denkt).

Sollte dies tatsächlich so passiert sein, so muss es ein entsprechendes Entschuldigungsscheiben vom 15.01.19 oder wenige Tage danach von der Post geben und einen passenden Umschlag. Vermutlich hat der so Entschädigte beides aber schon längst entsorgt.

Deshalb die Frage an alle Leser: Wer hat mit Ausnahme dieses glücklichen Sammlers auch Marken aus einem der Geräte während der Reparaturphase erhalten und kann dies nachweisen, damit die Aussage des Glücklichen hier bestätigt werden kann?

Ich persönlich glaube nicht daran, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Vielleicht kann sich einer der hier mitlesenden Post-MA dazu äußern, ob dieser Ausgleich bei der Post denkbar und wahrscheinlich ist.

Ich bleibe vorerst bei meiner Vermutung, dass die Marken aus einer nicht legalen Handlung stammen könnten und mögliche Käufer eventuell kein Eigentum an den Marken erwerben können. Eine Warnung erhalte ich vorsorglich Aufrecht um andere potentielle Käufer zu schützen.

Der glückliche Sammler, der die Marken als Ausgleich erhalten hat, kann meine Posts jederzeit widerlegen. Ich freue mich, wenn ich falsch liege und ziehe dann gerne meine Aussagen zurück und entschuldige mich dann in aller Form. Bis dahin allerdings bleibe ich bei meiner Meinung.

Ich würde mich über Eure Meinungen hierzu freuen.

Bis dahin bleiben diese Marken für mich nicht sammelwürdig, da ich bis zum Beweis des Gegenteils weiterhin davon ausgehe, dass sie, anders als alle anderen ATM Nr. 10 nicht in den Filialen gezogen wurden. M.E. sollten hier Raritäten erzeugt mit Gewinnabsicht erzeugt werden.

Liebe Grüße
Marc
 
DL8AAM Am: 16.04.2019 14:26:17 Gelesen: 225016# 249 @  
Naja, es ist sehr wohl "gut" denkbar, dass die am 15.1., nach erfolgter Reparatur, einige 100++ Testdrucke im (Nichttechniker-Kunden-) Normalmodus haben ausführen lassen, um zu schauen, ob erneut Fehler auftreten bzw. um Fehler aus dem normalen Dauereinsatz zu finden. Ebenso ist es denkbar, dass die, die gedruckten Marken nicht vernichtet haben, sondern (teil-) satzweise "vereinzelt" haben und diese dann als Entschädigung (oder sogar als "Werbung") persönlich vor Ort ausgegeben (bzw. verschickt) haben - oder haben ausgeben lassen. Solche Entschädigungen / Werbemaßnahmen mit Briefmarken sind bei der Post ja nicht unüblich, sondern eher die Regel. Da wäre sogar der kleine Dienstweg denkbar, dass hier "vor Ort" eine kleine Entschädigungsidee entstanden ist, ohne sich diese in Bonn/Berlin höchst offiziell absegnen zu lassen.

Wenn/Falls hier doch (für mich eher widererwarten) kriminelle Energie dahinter stecken sollte, wäre zu vermuten, dass größere Mengen 'professionell' auf den Markt kommen. Seriöse Händler scheiden hier aus. So groß ist der Markt in diesem Bereich aber auch nicht. Also Ebay? Da müssten entsprechende Angebote zu finden sein. So unüberschaubar ist das dort auch nicht. Und ein wenig lohnen muss sich das (Job-) Risiko für "Abzweiger" ja. Falls ein echter Einbruch stattfand, würde offensiv ermittelt werden, bzw. die Besitzer würden die Exemplare nicht bereits jetzt auf den "offenen" Markt bringen. Weniger denkbar ist, dass ein Reparaturtechniker seine "unterschlagenen" Exemplare irgendwelchen "dahergelaufenen" Sammlern persönlich vor Ort, heimlich unter der Hand anbietet. Maximal, dass ein Insider ein paar Exemplare 'seinen sammelnden Kumpeln', als kleines persönliches Präsent, hat zukommen lassen, anstatt alle im Schredder zu entsorgen.

Ich wäre zumindest etwas vorsichtig hier gleich einmal eine strafbare Handlung vorauszusetzen. Es gibt noch immer viele denkbare, "einfache" legale Wege, wie diese Exemplare in Sammlerhände gelangt sein können. Noch gilt bei uns erst einmal die generelle Unschuldsvermutung. Und sensationell klingende Straftatsideen bleiben, egal wie es dann letztendlich ausgeht (oder schlimmer ungeklärt stehen bleiben), länger im kollektiven Gedächtnis (mit dem entsprechenden potentiellen [Ruf-][Schädigungs-] Risiko). Was nicht bedeuten soll, dass man mal nicht genauer nachschaunen sollte, und zeitnah recherchiert bzw. nachforscht. Mit 50 Jahren Abstand kommen sonst schnell mal "1945-SS-Brief-Diskussionen" und (Ausreden-) Legenden auf.

Gruß
Thomas
 
Sammler Individuell Am: 16.04.2019 15:06:27 Gelesen: 225002# 250 @  
Ich würde mich freuen, wenn Du Recht hast, kann mir aber nicht vorstellen, dass die Geräte bereits am Tag nach dem Abbau liefen. Warten wir einmal ab, ob es noch Sammler gibt, die auch solche Präsente erhalten haben. Ich freue mich, wenn wir nicht bei jeder angebotenen ATM die Hab Acht Stellung einnehmen müssen, aber allein mir fehlt der Glaube. Und heute ist es besser einmal zu warnen als hinterher das Geschrei um den Abgesang der Philatelie zu hören, wenn sich viele betrogen fühlen.
 
ATM-Sammler1981 Am: 16.04.2019 17:37:45 Gelesen: 224962# 251 @  
Hallo Thomas,

ich bedanke mich, daß Du die Angelegenheit 1/19 so schön erläutert hast. Der Text im ersten Abschnitt triff genau zu. Nochmals danke danke. Man will nur für die Statistik behilflich sein und wird gleich als kriminell gestempelt. Man sollte erst einmal Recherche machen. Die Marken wurden wirklich im kurzen Dienstweg als Kostenersatz für eine Störung nach Monaten herausgegeben. Danke Danke.
 
Arndt Am: 16.04.2019 18:37:09 Gelesen: 224927# 252 @  
Ich finde es schade, dass der Hinweis auf drei Bonner Marken aus 1/19 zu einer von wechselseitigen Vorwürfen geprägten Diskussion geführt hat, bei der es am Ende nur Verlierer gibt. Das Forum war bisher in erster Linie ein Austausch von Informationen, von denen - denke ich - alle profitiert haben und weiterhin profitieren können.

Mich würde deshalb interessieren, wie viele Marken insgesamt und welche Portostufen es von Bonn 1/19 gibt und von wem der besagte Sammler sie als Entschädigung bekommen hat, von einem Mitarbeiter der Post (am Schalter oder per Brief von einer Beschwerdestelle ?) oder von einem der Techniker. Dabei sollte es nicht darum gehen, irgendjemandem Schwierigkeiten zu machen, sondern darum, die Marke später einmal richtig katalogisieren zu können. Ich halte sie auf jeden Fall für sammelwürdig, ob es sich nun um eine "amtliche" oder eine "nichtamtliche" ATM 10 handelt oder nicht, und würde mich sehr freuen, wenn man die offenen Fragen noch klären könnte.

Viele Grüße
Arndt
 
ATM-Sammler1981 Am: 16.04.2019 18:52:24 Gelesen: 224917# 253 @  
@ Arndt [#252]

Vom Mitarbeiter der Post auf dem kleinen Dienstweg. Nicht am Schalter. Mir sind nur 45, 70 und 85 bekannt. Stückzahl ca 10 Stück.
 
Arndt Am: 17.04.2019 08:00:19 Gelesen: 224718# 254 @  
Vielen Dank für die weiteren Informationen.

Eine letzte Frage hätte ich noch:

Wenn der besagte Sammler die 1/19-Marken "nach Monaten" bekommen hat. Heißt das, er hat die Marken nicht schon im Januar, sondern vielleicht erst im März oder April bekommen ?

Ich bitte um Entschuldigung für die Nachfrage, bin aber beim Nachvollziehen des ganzen an dieser Stelle etwas stutzig geworden.

Viele Grüße
Arndt
 
ATM-Sammler1981 Am: 17.04.2019 08:32:15 Gelesen: 224705# 255 @  
@ Arndt [#254]

Hallo,

er hat sie im April erhalten und hat sie auf einem Brief verklebt (siehe [#247] Datum 11.4., ist schwer lesbar). Da bin ich aufmerksam geworden, daß die Marken von 1/19 sind.

Ich bekam dann noch einige Marken gesendet und dann stellte ich erst fest, daß sie von Bonn sind. Leider habe ich den Code nicht ausgelesen. Dann wurden die Marken von mir hier eingestellt, um die Statistik zu vervollständigen. Jetzt ging eine Lawine los, von einem Menschen, die ich im Traum nicht erwartet habe. Ich hoffe, daß ich Ihnen geholfen habe.

Gruß
 
Sammler Individuell Am: 17.04.2019 09:03:39 Gelesen: 224692# 256 @  
Nun sehe ich mich genötigt zu dem ganzen Vorgang noch ein paar für mich abschließende Zeilen zu schreiben in der Hoffnung die Wogen etwas zu glätten.

Zum einen war mir nicht bekannt, wer sich hinter dem nickname ATMSammler1981 verbirgt und dass wir beide uns von diversen netten Telefonaten her kennen. Zum anderen wären vollständige Informationen rund um diese Marken von Beginn an hilfreich gewesen. Und als dann, nach meinem ersten post zu diesem Thema per Mail auch noch eine schriftliche Aufforderung kam, diesen zu löschen, wurde ich hellhörig.

Leider kamen die Infos dann auch nur scheibchenweise. Klar aber dürfte sein, dass der Schreiber hier kein Fehlverhalten an den Tag gelegt hat. Nichtsdesdotrotz bleibt die Herkunft der Marken weiterhin, und dies hatte ATMSammler1981 auch in einem Mail an mich bestätigt, dubios. Wie dieser andere Sammler an die Marken kam, ist nicht geklärt und wird auch wohl hier nicht geklärt werden. Bleibt im Sinne der Unschuldsvermutung zu hoffen und zu glauben, dass hier alles mit rechten Dingen zuging. Aber von uns war ja auch niemand beteiligt.

Eines bleibt aber festzuhalten. Bei diesen Marken handelt es sich um die ersten und bisher einzigen Marken, die nicht während der Öffnungszeiten in einer Filiale gedruckt wurden und über deren genaue Herkunft bisher nur spekuliert werden kann. Bislang liegt lediglich die Aussage eines nicht näher bekannten Sammlers vor, die Marken als Ausgleich erhalten zu haben.

Schade, dass sich ATMSammler nicht bei mir telefonisch gemeldet hat um das nach meinem ersten post zu klären und mich gestern abend auch noch per Mail beleidigt hat. Ich würde mich freuen, wenn wir beide dies noch telefonisch aus der Welt schaffen können. An mir soll es nicht liegen. Meine Nummer hat er. Von meiner Seite auch ausschließlich der Konjunktiv und die Möglichkeit angesprochen worden. Ich möchte dies nicht ständig wiederholen.

Ich habe also die gute Hoffnung, dass bei den Marken alles in Ordnung ist und vielleicht noch ein paar weitere Infos über die Menge und Wertstufen bekannt werden.

LG an Alle
Marc
 
Arndt Am: 17.04.2019 21:16:30 Gelesen: 224500# 257 @  
Bei der Schlussfolgerung, dass es sich bei den Bonner Marken aus 1/19 um Marken handelt, die nicht während der Öffnungszeiten in einer Filiale gedruckt wurden, wäre ich mir nicht so sicher.

Dass der Automat am 15.1.2019 nicht mehr in der Bonner Postfiliale stand, ist bislang unterstellt worden, weil das bei den Kölner Filialen und Brühl wohl so war. Aber zumindest in diesem Forum hat das für Bonn wohl noch keiner so explizit auf Grund eigener Wahrnehmung geschrieben (vgl. [#84] und [#86]).

Nach dem, was wir jetzt wissen, könnte ich mir gut vorstellen, dass ein Techniker erst am 15.1.2019 in der Bonner Filiale war, den Automat auf die Bitte eines Postmitarbeiters, eines Sammlers oder wessen Bitte auch immer hin kurz zum Leben erweckt und erst dann abgebaut hat. Dafür musste er nicht unbedingt eine aufwendige Reparatur durchführen oder gar das Gerät mit einem zusätzlichen Schlitz für die Quittung versehen.

Das Bewusstsein, damit den Druck einer seltenen Marke zu ermöglichen, wird man weder bei dem Techniker noch bei dem besagten Postmitarbeiter unterstellen können, erst recht keinen bösen Willen. Dafür war der Verlauf der Pilotphase bisher viel zu dilettantisch und für die Besonderheiten der Marken hat sich keiner der Postmitarbeiter und -Mitarbeiterinnen, mit denen ich zu tun hatte, je interessiert, auch die nicht, die sich im Laufe der Zeit mit der Technik einigermaßen vertraut gemacht hatten.

Dass das dann möglicherweise nicht den Vorgaben "von oben" entsprach (wie eigentlich immer beim sog. kleinen Dienstweg), mag sein; irgendetwas strafrechtlich relevantes sehe ich nicht. Da der besagte Sammler ja wohl zuvor mehrfach reklamiert hatte, weil der Automat nach Abbuchung des Markenentgelts keine Marken ausgeworfen hatte, hat der besagte Sammler die Marken nicht etwa (zum Schaden der Post) "umsonst bekommen", sondern vorab bezahlt. Dass er sie dann möglicherweise nicht direkt am Automaten, sondern später über einen Postmitarbeiter bekommen hat, spielt m.E. keine Rolle.

Dafür, dass man jetzt "Ross und Reiter" vielleicht nicht nennen will, habe ich ein gewisses Verständnis.

Ich finde es jedenfalls gut, dass ATM-Sammler1981 auf die Marken zu einem Zeitpunkt hingewiesen hat, wo man die Zusammenhänge noch halbwegs nachvollziehen kann.

Viele Grüße
Arndt
 
Journalist Am: 18.04.2019 09:15:43 Gelesen: 224386# 258 @  
Hallo an alle,

anbei nun wieder etwas wichtigeres zu diesem Thema - gestern um 16 Uhr 44 hat die Deutsche Post nach langem Schweigen endlich eine weitere Pressemitteilung zu den Automatenmarken verschickt.

Im oberen Teil werden zuerst noch einmal einige Aussagen zur Marke selbst gemacht (Details dann unten von der Bildschirmkopie der Mail).

Schon wichtiger dabei ist das Thema, der Stempelung der Marken.


".... Im Kontext dieser ist eine klassische Entwertung mittels Entwertestempelung des ATM Postwertzeichen nicht zwingend notwendig." - nun heißt es aber sofort weiter:
"Stempelwünsche für die ATM-Postwertzeichen nach den allgemeinen Stempelrichtlinien werden gerne von den Stempelstellen der Philatelie erfüllt und sind davon unbenommen"

> soweit zum Stempelthema

Nun zu weiteren Dauer des Versuches:


Der Versuch wird weiter fortgesetzt, voraussichtlich bis Ende Mai 2019

Nun zur Versandstelle Weiden:


"In Kürze werden diese ATM-Pilot-Postwertzeichen auch über die Versandstelle in Weiden zu beziehen sein. Bestellungen können bereits jetzt auf den bekannten Wegen in Weiden eingestellt werden"

(siehe dazu die auch weiter oben von mir schon gelisteten Bestellnummern)

@ Journalist [#241]

Soweit einige weitere wichtige Fakten zu diesem Thema - und nun hier noch zum Schluß eine Bildschirmkopie der exakten Pressemitteilung:



Es bleibt also spannend, vor allem, wann die ersten Marken aus Weiden ausgeliefert werden - hier wird schon jetzt um entsprechende Meldungen gebeten, wann diese eingetroffen sind und wie diese aussehen - danke.

Bezüglich des 6. internen Standorts liegt mir nun auch eine Kopie einer Marke mit Standortnummer vor, die ich aber erst zu gegebener Zeit veröffentlichen werde.

Soweit für heute viele Grüße

Jürgen
 
Baber Am: 18.04.2019 10:11:37 Gelesen: 224362# 259 @  
@ Journalist [#258]

Im Kontext mit der digitalen Verschlüsselung ist eine Entwertestempelung nicht mehr zwingend notwendig

Was heißt das im Klartext?

Darf ich dann diese ATM Marken nicht mehr auf Vorrat kaufen, weil sie einige Zeit nach der Ausgabe aus dem Automaten ungültig werden?

Gruß
Bernd
 
ATM-Sammler1981 Am: 18.04.2019 10:59:39 Gelesen: 224339# 260 @  
Hallo,

können ältere lose Marken (z.B. Februar) von ATM 10, die am Schalter gestempelt wurden, noch verwendet werden? Ich meine auf einen Brief kleben und diesen verschicken.
 
Michael Mallien Am: 18.04.2019 12:59:50 Gelesen: 224251# 261 @  
Durch den 2D-Matrixcode werden die Marken digital entwertet, ohne dass dafür eine Stempelung erforderlich ist. Dies geschieht genau so bei den Internetmarken. Dort ist eine Stempelung ausdrücklich nicht vorgesehen, damit der 2D-Matrixcode nicht unleserlich wird.

@ Baber [#259]

Man kann die Marken auf Vorrat kaufen, sie werden erst nach der digitalen Entwertung ungültig.

@ ATM-Sammler1981 [#260]

Am Schalter gestempelte Marken sind vermutlich digital nicht entwertet. Es ist sehr gut möglich, dass sie noch verwendet werden können, sofern alles rein maschinell abläuft und der 2D-Matrixcode nicht überstempelt ist.

Über kurz oder lang wird die Stempelung entfallen müssen. Ansonsten wäre das Aufbringen des 2D-Matrixcodes sinnlos.

Viele Grüße
Michael
 
DL8AAM Am: 18.04.2019 13:24:49 Gelesen: 224238# 262 @  
@ Baber [#259]

Darf ich dann diese ATM Marken nicht mehr auf Vorrat kaufen ?

Warum nicht? Die Post nennt sie nun ja auch ganz offiziell (Automaten-) "Postwertzeichen" (wie übrigens ach "das Ministerium") und bestätigt sogar ausdrücklich unsere ursprüngliche Annahme, dass die aktuelle Pilotform lediglich eine selbstklebende Variante einer "bis dato ausgegebenen naßklebenden" ('Deutschland' -ed) Automatenmarke (d.h. der MiNr. ATM 8 -ed) ist. Ein Gültigkeitsende ist (bisher) weder für die naßklebende, noch für die neue selbstklebende Form dieser ATM-Ausgabe, festgelegt.

Was passieren könnte ist, da die Versuchs-ATM aus praktischen Gründen aktuell noch den Produktcode für Internetmarken aufweist - die Post wollte wohl wegen der 5 Versuchsgeräte noch nicht ihre bundesweite Programmierung aller Erfassungsgeräte in den BZ umstellen - nach drei Jahren Sendungen zur manuellen Nachprüfung ausgeworfen werden könnten.

Internetmarken(-Postwertzeichen), die nach dem 1. Juli 2014 gekauft wurden, haben ja nur noch eine 3-jährige Gültigkeit ("Alte von davor", sind weiterhin gültig).

Beim Auslesen der Matrixcodes der Pilot-ATMs sollten wir aber vielleicht auch mal darauf achten, ob die Post u.U. schon während des laufenden Versuchs einen neuen Produktcode hinterlegt. Ich vermute, da der Testlauf wohl nur noch bis Ende Mai läuft, zwar nicht (womöglich aber doch, wenn es zwischenzeitlich eine größere Revision der Software geben sollte). In meinen Augen würde das aber bei so einem kleinen (und räumlich doch sehr eingeschränkten) Versuch, derzeit sowieso noch keinen Sinn machen. Zur Entwertung dieser Pilot-ATMs reicht ja das bereits bestehende Internetmarken-Merkmal noch vollkommen aus. Es muss ja lediglich die Seriennummer dieses PWZ ausgelesen und in Tabellen entsprechend "gekennzeichnet" werden.

Wobei trotzdem denkbar ist, dass künftig auch Matrixcode-ATMs ein Gültigkeitsende besitzen werden. Die Begründung für die Einführung der 3-jährigen Gültigkeitsspanne der Internetmarken war ja seinerzeit wohl hauptsächlich in der IT-Technik begründet, Zitat [1]

Durch die neue Regelung will die Deutsche Post vermutlich den Verwaltungsaufwand bei ihrem Internetporto reduzieren. ... Außerdem ist wohl eine Reduzierung der Datenspeicherung beabsichtigt. Wenn Internetmarken unbegrenzt ungültig wären, müsste jeder unverbrauchte Marken-Code ständig in der Datenbank der Post vorgehalten werden. Man kann sich leicht vorstellen, dass das Speichervolumen mit jedem Jahr ansteigt und deshalb alte Marken gelöscht werden sollen.

Gruß
Thomas

[1] https://www.paketda.de/news-internetmarken-3-jahre-gueltig.html
 
ATM-Sammler1981 Am: 19.04.2019 09:20:28 Gelesen: 224022# 263 @  
Hallo,

wenn die lose gestempelten Marken der Matrixcode nicht entwertet ist und die Marken immer noch verwendet werden können. Warum stempelt man sie? Den Matrixcode kann jeder doch auslesen und man kann das Datum sofort erkennen. Sogar bei bei Ebay eingestellten Marken, man hält z.B sein Tablet nur an den Bildschirm. Fertig ist das Datum. Ich habe ein Angebot von einem Händler erhalten - da sind 80 Prozent der Marken gestempelt. Warum? Ferner sind alle Briefe gestempelt. Es kann schon einmal vorkommen, daß ein Brief gestempelt wird, aber warum auf dem Postamt?

Man kann sagen, wegen dem Datumsnachweis. Da lass ich mir dies mit einem Stempel neben den Marken bestätigen, warum auf den Marken? Werden die gestanzten Automatenlabes mit Automatenmarkenmotiv zweckentfremdet?

Gruß
 
funnystamp Am: 19.04.2019 10:03:50 Gelesen: 223993# 264 @  
@ ATM-Sammler1981 [#263]

Vielleicht ist für viele Sammler die Abstempelung aus Gewohnheit erwünscht. Für tatsächlich gelaufenen Exemplare sieht es mit Stempel wohl besser aus. Der Wunsch nach einem Poststempel lässt den Absender klarer lokalisieren, ein weiterer Grund. Auch hilft eine gestempelte Marke zusammen mit dem aufgespritztem Adresscode auf einem Brief das Stück auch ganz leicht auf den ersten Blick als tatsächlich gelaufen erkennen. Also noch eine Reminiszenz für Ästheten.
 
ATM-Sammler1981 Am: 19.04.2019 10:51:49 Gelesen: 223972# 265 @  
Hallo,

es gibt ja auch noch eine Codierung!

Gruß
 
BochumerJunge Am: 19.04.2019 12:11:13 Gelesen: 223900# 266 @  
Über die Codierung wird die Marke "gestempelt", bzw. als benutzt gekennzeichnet. Deshalb dürften gefälligkeitsgestempelte Marken auch noch benutzt werden ohne aufzufallen. Wenn denn Codierung und QR noch einzulesen sind. Auf lange Sicht gesehen dürfte die Codierung die einzige Entwertung sein, da diese (fast) manipulationssicher ist.

So könnte sich die Deutsche Post dem Problem mit Wiederverwendung und Fälschungen stellen. Wir werden uns darauf einstellen müssen, dass es in naher oder weiter (?) Zukunft Abstemplungen nur noch als Gefälligkeit gibt.
 
Dimgl0102 Am: 20.04.2019 13:42:11 Gelesen: 223669# 267 @  
@ ATM-Sammler1981 [#263]

Aber Hallo, hat hier jemand nicht den Post 258 vom "Jornalist" gelesen? Ab sofort sind ja jetzt alle Stempelarten auf diesen ATM (also auch alle philatelischen Sonderstempel) offiziell genehmigt und damit möglich. Die Stempelstelle in Weiden ist eingeweiht. Die ersten ATM-Belege von mir sind bereits dort.

Es ist schon eigenartig, dass es immer noch Stimmen gibt, die diese Marken nicht als vollwertige Automatenmarken anerkennen wollen, obwohl der Michel sie als Mi.Nr. 10 bereits in ihre Kataloge aufgenommen hat. Auch wenn ich kein spezieller ATM-Sammler bin und diese Marken (nur) als Frankatur für mein Spezialgebiet benutze, werde ich jetzt mal ein bißchen "polemisch", da mich derartige "Stimmen" einfach nur ärgern: Können es einige "Sammler", die wahrscheinlich die Anfangsphase im Dezember 2018/Januar 2019 "verpasst" haben, es immer noch nicht "verkraften", nicht rechtzeitig aktiv geworden zu sein!?

Trotz allem, allen frohe Festtage!

DIMGL0102
 
ATM-Sammler1981 Am: 20.04.2019 15:57:54 Gelesen: 223621# 268 @  
Hallo,

von wegen verpaßt. Hier ein Beleg von Bonn 2 vom 19. Dezember 1918 Hex. 143. Die dritte Marke die gezogen wurde. Sie wurde von einem Postmitarbeiter per Hand "entwertet". Die wußten damals nicht wie man mit den neuen selbstklebenden gestanzten Versuchs Automatenlabels mit Automatenmarkenmotiv von Michel bei Automatenmarken NR. 10 katalogisiert, umgehen sollten.

Schöne Ostern an Alle besonders die, die neuen Automatenmarken sammeln.


 
ATM-Sammler1981 Am: 20.04.2019 17:26:38 Gelesen: 223543# 269 @  
Hallo,

ich möchte heute noch einen bei Automatenmarkensammler übliche Dokumentation von Marken und Automaten zeigen.

Satz mit fortlaufenden Nummern mit Einzelquittungen. Brühl 2018 ! Der bei dem Thema Die Automatenmarken des Deutschen Post Pilotversuchs 2018-19 Satz mit fortlaufenden Nummern aus Bonn 2 von 2018 RRR stammt aus meiner Sammlung. Ich hatte Sammler individuell gebeten, dies für mich einzustellen, da ich noch nicht angemeldet war.

Gruß


 
hesselbach Am: 20.04.2019 19:14:10 Gelesen: 223480# 270 @  
@ ATM-Sammler1981 [#268]

Erinnert an die Entwertung für Paketmarken.
 
Vernian Am: 21.04.2019 00:10:00 Gelesen: 223399# 271 @  
@ Dimgl0102 [#267]

"Es ist schon eigenartig, dass es immer noch Stimmen gibt, die diese Marken nicht als vollwertige Automatenmarken anerkennen wollen ... Können es einige "Sammler", die wahrscheinlich die Anfangsphase im Dezember 2018/Januar 2019 "verpasst" haben, es immer noch nicht "verkraften", nicht rechtzeitig aktiv geworden zu sein!? "

Hallo,

ich kann nicht für andere sprechen, nur für mich. Wie ich diese "Marken" sehe, hatte ich geschrieben, es wurde in den entsprechenden Thread verschoben. Was ich an jener Stelle geäußert habe, hat ganz sicherlich nichts mit dieser Annahme zu tun etwas "verpasst zu haben", wie man dort entnehmen kann... Meine "Kritik", sofern als solche zu verstehen, richtet sich aber gerade eben gegen diesen Aspekt, dass diese Frankaturprodukte an Hand von auslesbaren Details exakten Standorten und Ausgabedaten zugeordnet werden können und somit den Status von Einzelstücken erhalten können, was meiner Definition von "Briefmarken" nicht entspricht.

Anderseits spricht der Post von Thomas [# 262] da einen sehr beachtenswerten Aspekt an bzw. lässt ihn da durchklingen:

Vielleicht erleben wir hier den Anfang eines neuen "Markenzeitalters"... Warum? Wenn generell alle Freimachungsformen, also auch irgendwann "normale" Marken, mittels individueller Matrix oder Barcode oder... versehen werden, entfällt in Zukunft das stempeln, da alles digital ausgelesen und damit entwertet wird. Wenn also in Zukunft jede einzelne Briefmarke eine individuelle Kennung zur digitalen Auslesung erhält dann ist dies die neue Briefmarke, die den Vorgang des Stempeln, postalisch "entwerten", überflüssig macht, und auch eine Wiederverwendung unmöglich macht (solange die Datenbanken des Dienstleisters Post die Datenmengen, die dadurch entstehen, verarbeiten kann... Vermutlich müssen wir alleine aus diesem Grund dann aber damit rechnen, dass die Gültigkeit dieser neuen Marken generell begrenzt sein wird...).

Möglich also, dass diejenigen, die sich bereits von Anfang an um diese neuen Automatenmarken bemüht haben, damit den Beginn einer neuen Generation postalischer Frankatur dokumentieren. Was, das muss wohl jeder zugeben, ein toller Aspekt ist! Und eine persönliche Genugtuung "von Anfang an dabei gewesen zu sein". Mir persönlich genügt aber trotzdem das Mitverfolgen der Erkenntnisse, ich werde mich auch weiterhin dem Streben nach diesen (frühen) Ausgaben enthalten ...

Jeder soll sammeln was ihn glücklich macht - in diesem Sinne folge ich weiterhin mit Interesse den Posts hier. Viel Erfolg den Detailjägern!

V.
 
ATM-Sammler1981 Am: 21.04.2019 10:16:20 Gelesen: 223316# 272 @  
Hallo,

noch eine Dokumentation die bei den Automatensammler üblich ist:

Brühl 2018 Stanzung 2, Einschreiben EF mit Einzelquittung, Einlieferungsschein und Freimachung Briefzusatzleistung.

Leider gestempelt, der Bearbeiter war nicht zu überzeugen, daß der Brief auch ohne Stempel ankommt. Einschreiben von 2018 ohne Stempel sind extrem selten. Gruß


 
Stefan Am: 21.04.2019 21:34:01 Gelesen: 223125# 273 @  
Die Durchsicht der aktuellen ebay-Angebote ergab unter [1] das nachfolgende Stück:

Werden derartige Quittungen allgemein gesammelt? Der Beschreibung nach handelt es sich um den Testdruck einer Quittung mit der Angabe edito von einem Automaten der fünf Standorte in Köln/Bonn/Brühl:



Gruß
Pete

[1] https://www.ebay.de/itm/233204726904
 
Nachtreter Am: 21.04.2019 21:52:00 Gelesen: 223112# 274 @  
@ Pete [#273]

Wer will, darf und kann so etwas sammeln. Ich würde es jedoch nicht, da die Thermodruck-Belege in ein paar Jahren für die Mülltonne sind. Der Aufdruck verschwindet mit der Zeit. Eine Kopie oder ein Screenshot dürfte zur Dokumentation reichen.

Einen schönen Abend wünscht

Nachtreter
 
BertSE Am: 24.04.2019 12:48:43 Gelesen: 222676# 275 @  
Dank des Beitrags [#241] hatte ich nun auch die selbstklebenden ATM-Label in der Versandstelle in Weiden bestellen können. Die Auslieferung ist für Mai 2019 - wie bereits von anderen Forumsteilnehmern angegeben - zugesagt worden.

Bin wirklich gespannt, wie diese Marken aussehen, z.B. mit Angabe "5.19" oder sogar in anderer Gestaltung als im bisherigen Pilotversuch, welcher ja immerhin schon über Ende März hinaus in den April verlängert wurde.

Viele Grüße
BertSE
 
Journalist Am: 24.04.2019 19:39:40 Gelesen: 222544# 276 @  
@ BertSE [#275]

Hallo BertSe,

es freut mich, dass Du dank meines Beitrags die selbstklebenden neuen ATM in Weiden bestellen konntest. Ich habe übrigens heute eine Eingangsbestätigung meiner Bestellung vom 15.4 erhalten und darin wurde der voraussichtliche Liefertermin 8.5.2019 (ab + 5 Werktage) bestätigt.

Ich bin auch gespannt, wann nun was wie geliefert wird.

Viele Grüße Jürgen
 
Arndt Am: 24.04.2019 20:30:37 Gelesen: 222523# 277 @  
Ich hätte eine Frage zur Entwertung der Marken.

In früheren Beiträgen war zu lesen, dass der sog. Data-Matrix-Code elektronisch gescannt und bei der Deutschen Post als verbraucht gespeichert wird.

Wenn eine Postkarte oder ein Brief gelaufen und die Marke auf diesem Weg elektronisch entwertet worden ist:

Geht damit immer einher, dass unten der orangefarbene Adresscode (?) aufgedruckt wird oder sind auch Sendungen denkbar, die ohne diesen Aufdruck beim Empfänger ankommen, bei denen die Marke aber trotzdem elektronisch entwertet worden ist ?

Außerdem würde ich gerne wissen, welche Informationen der Adresscode enthält.

Viele Grüße

Arndt
 
Nachtreter Am: 25.04.2019 08:27:02 Gelesen: 222370# 278 @  
@ Arndt [#277]

Klar gibt es auch Sendungen ohne den "Orangenen Adresscode" - z. B. Groß- und Maxibriefe (145 ct.- / 260 ct.-Frankaturen). Außerdem besteht weiterhin die Möglichkeit, daß der eine oder andere Brief in die Handverteilung rutscht.

Viele Grüße

Nachtreter
 
funnystamp Am: 25.04.2019 09:46:42 Gelesen: 222334# 279 @  
@ Arndt [#277]

Hallo Arndt,

dieser Strichcode ist ein Adresscode, der, von rechts nach links gelesen, eine Prüfziffer, die Postleitzahl, Straße und Hausnummer der Ziels angibt. Dieser Code wird üblicherweise im ersten Briefzentrum aufgebracht, in der die Sendung eingetroffen ist.
 
PhilaMarkt Am: 25.04.2019 09:51:12 Gelesen: 222330# 280 @  
Hallo,

gibt eine Lese-App für den Adress-Code ähnlich wie beim Auslesen des Matrix-Codes ? Letzterer funktioniert leider beim Adress-Code nicht.
 
Arndt Am: 25.04.2019 09:52:49 Gelesen: 222329# 281 @  
Danke für die Antwort.

Ich kenne mich mit den internen Abläufen bei der Post nicht aus, habe aber die Erfahrung gemacht, dass ohne ersichtlichen Grund Briefe und Postkarten, die von mir im selben Postamt zum gleichen Zeitpunkt mit gleicher Frankatur aufgegeben worden sind, teilweise mit und ohne Adresscode ankommen, wobei teilweise im Briefzentrum eine Stempelung erfolgt ist und teilweise nicht.

Wenn nun ein Brief oder eine Postkarte "ohne alles" bei mir ankommt, lässt sich dann nur intern bei der Post beantworten, ob die Marke elektronisch entwertet ist, oder kann man das auch ohne die Post irgendwie herausfinden ?

Viele Grüße
Arndt
 
funnystamp Am: 25.04.2019 15:19:09 Gelesen: 222221# 282 @  
@ PhilaMarkt [#280]

Informationen hierzu auf Wikipedia [1}.

Grüße Hermann

[1] https://de.wikipedia.org/wiki/Zielcode
 
PhilaMarkt Am: 25.04.2019 18:07:35 Gelesen: 222162# 283 @  
@ funnystamp

Danke, mit Schablone ist der Linear-Code gut zu lesen.
 
Michael Mallien Am: 01.05.2019 09:47:09 Gelesen: 221128# 284 @  
@ jmh67

ich halte die neuen Dinger für vorausentwertete Briefmarken

Hallo Jan-Martin,

mich würde interessieren, was Dich zu der Ansicht bringt, dass sie vorausentwertet sind?

Der 2D-Matrixcode ist es nicht, falls Du das meinst. Erst bei der Verarbeitung des Beleges und dem Auslesen des 2D-Matrixcodes wird die Marke digital entwertet. Jedenfalls ist das so bei den Produktmarken und bei den Internetmarken.

Viele Grüße
Michael
 
jmh67 Am: 01.05.2019 11:03:47 Gelesen: 221106# 285 @  
@ Michael Mallien [#284]

Ich meine in der Tat den Matrixcode und die Tatsache, dass die Marken nicht gestempelt werden müssen, weil eben der Matrixcode gelesen wird. Diese unsichtbare "digitale Entwertung" ist quasi die Kontrolle über die Vorausentwertung. Woanders musste man von der Post die Erlaubnis beantragen, vorausentwertete Marken benutzen zu dürfen (vorgeschaltete Kontrolle), bei den neuen Automatenmarken und den Internetmarken darf es halt durch die nachgeschaltete Kontrolle jeder.

Du magst das anders sehen, für mich zählt nur, ob bei Verwendung der Marken nach dem Verkauf noch ein sichtbares Zeichen der Entwertung aufgebracht werden muss. Wie gesagt, ist das meine Ansicht, weil es mir so am einfachsten erscheint. Occams Rasiermesser sozusagen, oder was wie eine Ente watschelt und schnattert, ist wohl auch eine Ente. ;-)

-jmh

[Beiträge [#284] und [#285] redaktionell verschoben aus dem Thema "Definition der neuen Bund-Automatenmarken im Pilotversuch ab Dezember 2018"]
 
guempi Am: 01.05.2019 13:26:30 Gelesen: 221152# 286 @  
Wird bekannt gegeben Stückzahl die gezogen wurden?
 
Arndt Am: 02.05.2019 00:24:57 Gelesen: 221041# 287 @  
@ jmh67 [#285]

Der Bundesgerichthof hat in einem Urteil von 2005 ausgeführt, dass die Briefmarke einen Anspruch auf Beförderung einer Postsendung in dem Umfang verkörpert, der dem aufgedruckten Wert entspricht. Dass der Frachtvertrag erst mit Aufgabe der jeweiligen Sendung zustande kommt, steht dem nicht entgegen, weil die von der Post versprochene Leistung durch die Wertangabe hinreichend bestimmbar ist. Die Post will die Beförderungsleistung gegenüber jedem mit schuldbefreiender Wirkung erbringen, der gültige Briefmarken in Höhe des vorgesehenen Leistungsentgelts auf die jeweilige Postsendung klebt. Die Briefmarke dient in diesem Zeitpunkt nur noch der Kontrolle, ob das für die konkrete Sendung vereinbarte Leistungsentgelt im Voraus geleistet worden ist.

Das bedeutet:

Wären die selbstklebenden Automatenmarken "vorausentwertet", dann hätte ihr Inhaber keinen Anspruch auf Briefbeförderung mehr.

Es mag zwar sein, dass nach "Ockhams Rasiermesser"von mehreren hinreichenden möglichen Erklärungen für ein und denselben Sachverhalt die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen ist und eine Theorie dann einfach ist, wenn sie möglichst wenige Variablen und Hypothesen enthält und wenn diese in klaren logischen Beziehungen zueinander stehen, aus denen der zu erklärende Sachverhalt logisch folgt.

Die These von der "digitalen Entwertung als Kontrolle einer Vorausentwertung" ist aber m.E. zu einfach, juristisch jedenfalls nicht haltbar.

Meiner Meinung nach wird durch das digitale Erfassen der Beförderung versucht, die Doppelverwendung der Briefmarke (nach Erfüllung der einmal geschuldeten Briefbeförderung), also letztlich einen Betrug zu verhindern.

Was bislang sichtbar mittels Stempel, gleichsam analog, bewerkstelligt wurde, soll nun zumindest für die Post sichtbar digital gewährleistet werden. Und weil man offenbar dem eigenen System nicht recht traut, hat man zur Sicherheit noch das gestanzte Papier erfunden, um Doppelverwendungen auch praktisch zu erschweren.

Der Briefmarkensammler ist letztlich der Dumme:

Wenn ich es recht sehe, kann man den Verwendungstag der jeweiligen Marke (nicht den Tag des Kaufs am Automaten) nur noch durch ebenso kostspielige wie zumeist unsinnige Zusatzleistungen wie Prio etc. dokumentieren.

Viele Grüße
Arndt
 
jmh67 Am: 02.05.2019 07:02:57 Gelesen: 221014# 288 @  
@ Arndt [#287]

Vorausentwertung bedeutet nicht, dass eine Briefmarke nicht mehr zur Verrechnung einer Beförderungsleistung dienen könnte, sondern dass die Post sich das Stempeln sparen kann, weil sie die Verwendung anders kontrolliert. Sonst wären die französischen, monegassischen, belgischen, US-amerikanischen, ... Marken mit Vorausentwertung auch nicht zur Freimachung zu gebrauchen. Dort kauft man aber auch eine Leistung im voraus (wenngleich man sich vorher mit der Post über die Verwendung dieser Marken einigen muss), und der "Briefmarkensammler ist letztlich der Dumme", weil kein Verwendungstag auf den Sendungen steht. Trotzdem werden diese Marken gesammelt.

Steht in dem Gerichtsurteil etwas zu Entwertungen? Die scheinen nicht Gegenstand der Erörterungen gewesen zu sein.

Das gestanzte Papier ist übrigens nichts Neues, das gibt es anderswo (Spanien, UK) seit Jahren und Jahrzehnten und hilft auch bloß nicht viel, die Leute schummeln trotzdem.

-jmh
 
Arndt Am: 02.05.2019 08:12:00 Gelesen: 220998# 289 @  
Dass sich die Post das Stempeln sparen und dessen Funktion auf andere Weise (digitale Erfassung, meinetwegen "Entwertung") nach Entgegennahme des zu befördernden Briefes bewerkstelligen will, ist natürlich richtig.

Dass die Marke dazu "vorab" entwertet wird, ist aber m.E. falsch. Sie verliert erst in dem Moment ihren Wert, wo sie die o.g. digitale Erfassung durchläuft bzw. frühestens dann, wenn ich sie auf einen Brief geklebt habe, diesen in den Briefkasten werfe und die Marke so in Richtung digitale Erfassung auf den Weg bringe.

Viele Grüße
Arndt
 
jmh67 Am: 02.05.2019 09:27:41 Gelesen: 220974# 290 @  
@ Arndt [#289]

Na gut, wenn man den Zeitpunkt des Wertverlustes als Kriterium nimmt, mag das zutreffen. Aber auch die klassischen "Precancels" verlieren ihren Wert frühestens bei der Auflieferung der Sendung. Sei's drum.

Mal etwas anderes: Hat schon mal jemand die neuen Automatenmarken benutzt, um Zusatzleistungen (z. B. Einschreiben) damit zu begleichen? Gibt's Bilder solcher Sendungen?

-jmh
 
Thomas v.Loeper Am: 02.05.2019 12:18:55 Gelesen: 220929# 291 @  
Seit Dezember wurden schon etliche Einschreiben oder Priority Briefe verschickt, wo die neuen ATM für die Zusatzleistung frankiert worden sind.

Abbildungen dürften z.T. auch weiter oben zu finden sein.
 
Thomas v.Loeper Am: 02.05.2019 12:20:27 Gelesen: 220927# 292 @  
Heute morgen:

Nippes Papier Typ 2

Bayenthal Papier Typ 3

War niemand von Euch unterwegs? Habe jedenfalls keinen vor Ort angetroffen.
 
guempi Am: 02.05.2019 15:32:42 Gelesen: 220845# 293 @  
Laufen Sie noch ?
 
BochumerJunge Am: 02.05.2019 15:44:06 Gelesen: 220838# 294 @  
Hallo,

Gruß an Alle.

Ich habe gerade mit der Versandstelle in Weiden gesprochen. Die Auslieferung der Automatenmarken soll ab dem 23.5.19 stattfinden. Wie ich gerade gesehen habe, liefen die Automaten heute. Morgen früh werde ich dann wohl auch da sein. Hoffe, dass die Automaten dann laufen.

Mit den Abstemplungen ist es wohl so. Post die in einem Postshop/Filiale usw. aufgegeben wird, wird dort in der Regel auch gestempelt. Wenn die Leute dann aber keine Zeit haben wird die Post auch ungestempelt ans BZ gegeben. Aber eben sortiert nach gestempelt/ungestempelt. Die gestempelten werden im BZ nur codiert. Die anderen Sendungen werden abgestempelt, oder wenn wie hier ein Code / QR vorliegt nur codiert und der Code als "verwendet" gekennzeichnet, was dann eine Wiederverwendung ausschließt.
 
guempi Am: 02.05.2019 15:44:57 Gelesen: 220837# 295 @  
Herrn von Loeper, laufen sie noch in Bayenthal heute 2. Mai ?
 
Thomas v.Loeper Am: 02.05.2019 16:44:16 Gelesen: 220814# 296 @  
Ich war um 9 Uhr in Nippes und um 10 Uhr in Bayenthal.
 
Arndt Am: 02.05.2019 17:40:17 Gelesen: 220794# 297 @  
Hallo allerseits,

ich war heute an allen 5 Standorten.

Bayenthal (9.00 Uhr): funktionierte einwandfrei, Papier 3
Lindenthal (14.00 Uhr): Schild "defekt"
Brühl (14.30 Uhr): Monitor dunkel, defekt
Bonn (15.20 Uhr): funktionierte einwandfrei, Papier 3
Nippes (16.00 Uhr): funktionierte einwandfrei, Papier 2

Viele Grüße
Arndt
 
Stefan Am: 04.05.2019 10:11:50 Gelesen: 220467# 298 @  
@ Thomas v.Loeper [#292]
@ Arndt [#297]

Könnt ihr bitte die euch vorliegenden höchsten Nummern von April 2019 und die niedrigsten Nummern vom 02.05.2019 mitteilen?

@ guempi [#286]

Wird bekannt gegeben Stückzahl die gezogen wurden?

Nachfolgend eine erste (vorläufige) Übersicht als Fortsetzung zu den bis dato festgestellten Nummern für März/April 2019 im Beitrag [#226]. Der Monatswechsel April/Mai 2019 ist erst wenige Tage her und allzu viele Angebote sind bisher bei ebay (noch) nicht aufgetaucht:

Angebot von Marken, welche am Montag, den 29.04.2019 gezogen wurden: ebay 163671393676, siehe [1]:



Die Nummer der Marke zu 260 Cent liest sich wie B4705 (46.196)

Am Mittwoch, den 01.05.2019 waren die Postbankfilialen geschlossen (bundesweiter Feiertag).

Angebot von Marken, welche am Donnerstag, den 02.05.2019 (um 10:47 Uhr?) gezogen wurden: ebay 163674224757, siehe [2]:



Die Nummer der oberen Marke liest sich wie BC45 (48.197)

Angebot von Marken, welche am 02.05.2019 gezogen wurden: ebay 163675315924, siehe [3]:



Auf dem Scan ist eine ATM mit der Nummer BC94 (48.276) ersichtlich.

Im Beitrag [#226] wurde als niedrigste Nummer vom 02.04.2019 die 6A43 (27.203) gemeldet (die ATM vom 01.04.2019 weisen die falsche Angabe "3.19" auf, Nummernbereich minimum 63EE (25.582) bis 6992 (27.026), siehe Beitrag [#226]). Die bisher vorliegende niedrigste Nummer vom 02.05.2019 liegt bei mutmaßlich BC45 (48.197). Damit dürften (nach bisherigem Stand der Dinge) rund 21.000 Automatenmarken existieren, welche die Angabe "4.19" aufweisen.

Zum Vergleich: in Beitrag [#159] wird eine ATM mit der Nummer 1EAB (7851) gezeigt, welche am 01.03.2019 gezogen wurde. Demnach dürfte die verkaufte Menge für den Monat April 2019 um wenige 1000 Stück höher als im März 2019 ausgefallen zu sein. Das allgemeine (sammlerseitige) Interesse scheint mir demnach ungebrochen vorhanden zu sein.

Es spricht nichts dagegen, dass diverse ebay-Verkäufer von dem Wissen aus diesem Thema hier im Forum bzw. den daraus resultierenden Artikeln in den Fachzeitschriften (u.a. "philatelie") profitieren und entsprechend die eigenen ebay-Angebote beschreiben. Allerdings ist es schade, wenn einige dieser Anbieter die Scans der eigenen ebay-Angebote an relevanten Stellen der ATM schwärzen (fortlaufende Nummerierung bzw. Matrixcode) und damit die Sichtung/Forschung vorhandener Bestände einschränken. Es ist in diesem Thema wiederholt aufgezeigt worden (siehe Beiträge [#16] und [#240]), was sich hinter der Nummerierung bzw. Matrixcode auf jeder Automatenmarke verbirgt. Es handelt sich hierbei um nichts, wofür ein Datenschutz notwendig wäre und die DSGVO greift hier meinem Verständnis nach nicht (da nichts, aber auch wirklich nichts vorhanden ist, wodurch der normale Sammler irgendwelche personenbezogenen Rückschlüsse auf den Käufer am Automaten ziehen könnte). Die sich angesprochen fühlenden Leser (unisono ebay-Anbieter) mögen bitte einmal darüber nachdenken.

Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/163671393676
[2] http://www.ebay.de/itm/163674224757
[3] http://www.ebay.de/itm/163675315924
 
Arndt Am: 04.05.2019 16:59:19 Gelesen: 220366# 299 @  
Hallo Pete,

am 2.4. war ich zur Öffnungszeit um 9.30 Uhr in Bad Godesberg und habe dort als erster einen Satz mit der Kennung 4/19 (Papier 1)gezogen.

Die Heximal-Nummern lauten: 6A42(3), 6A43(0), 6A44(9), 6A45(A) und 6A46(F).

Meine niedrigste Nummer ist also dezimal die 27.202.

Ende April habe ich keine Marken gezogen.

Am 2.5. war ich zur Öffnungszeit um 9.00 Uhr in Bayenthal und habe dort als erster einen Satz mit der Kennung 5/19 (Papier 3)gezogen.

Die Heximal-Nummern lauten: B8ED(E), B8EF(D), B8EF(8), B8F0(8) und B8F1(B).

Meine niedrigste Nummer ist also dezimal die 47.341.

Schöne Grüße
Arndt
 
Journalist Am: 05.05.2019 09:46:20 Gelesen: 220222# 300 @  
Hallo an alle,

das Thema Stanzung war hier ja schon oft im Gespräch. Entsprechende Bilder waren mehr oder weniger gut gelungen. Auf dem letzten Jahrestreffen in Hosenfeld der 3 Argen Briefpostautomation, Forschung Deutsche Bundespost (AGF) und der Arge R+V-Zettel haben einige daran auch interessierte Sammler auch über dieses Thema gesprochen. Der Webmaster von der Arge R+V-Zettel hatte nun eine Idee, wie man die Wünsche des Autors doch besser sichtbar machen kann, damit jeder ganz einfach sieht, um was es geht.

Ziel war, am besten nur die Stanzschablonen selbst darstellen zu können. Dies ist dem Webmaster Bernd Peltner von der Arge R+V-Zettel in einer einstündigen Aktion hervorragend gelungen, wie das folgende Bild nun gut veranschaulicht:



(Bild Copyright Bernd Peltner / Jürgen Olschimke)

Nachträglich noch die Bildunterschrift dazu - von links nach rechts Typ 1, in der Mitte Typ 2 und rechts Typ 3

Man kann nun hier sehr gut die Unterschiede der 3 verschiedenen Stanzungen erkennen.

Viele Grüße Jürgen
 
HenningCGN Am: 05.05.2019 16:26:18 Gelesen: 220088# 301 @  
@ Pete [#298]

Ich habe bei ebay selber immer wieder eine 0,45 € mit 0,70 € Porto im Angebot. Mit abgedecktem Code, damit ich immer das gleiche Bild nehmen kann.

Bei Interesse kann ich gerne Fotos von allen Marken per Email schicken.

Grüße

Henning
 
Thomas v.Loeper Am: 06.05.2019 08:54:49 Gelesen: 219924# 302 @  
10.04.2019 Bayenthal 35.247

02.05.2019 Nippes == 47.391

Es fällt auf, daß im April relativ viele ATM gedruckt worden sind. Vielleicht liegt es ja an der Versandstellen Produktion?
 
Michael Mallien Am: 08.05.2019 19:42:55 Gelesen: 219419# 303 @  
Heute habe ich 3 mal Post erhalten mit der neuen ATM, herzlichen Dank Marc!

Alle Belege wurden nicht gestempelt, tragen aber auch keine Codierung. Ich denke sie wurden digital entwertet.

1. Postkarte mit ATM zu 45 Cent; Druckdatum: 2. Mai 2019



2. Standardbrief mit ATM zu 70 Cent; Druckdatum: 18. März 2019



3. Kompaktbrief mit ATM zu 85 Cent; Druckdatum: 25. Februar 2019



Die Nummern der Marken sind schon erfasst.

Viele Grüße
Michael
 
BochumerJunge Am: 09.05.2019 09:47:14 Gelesen: 219255# 304 @  
Hallo,

heute stelle ich einen R-Brief vor.

Gelaufen und codiert. Also sind die Nummern im BZ "entwertet" worden.

Abstemplung Bochum 16 4.5.19

Die Nummern sind: C392 - 50066, C38F - 50063, C611 - 50705.

Ich wundere mich schon, dass die Belege nicht codiert sind bei meinem Vorgänger.


 
Sammler Individuell Am: 09.05.2019 20:07:34 Gelesen: 219098# 305 @  
@ Michael Mallien

Hallo Michael.

Die Briefe war ich Dir ja noch schuldig. Schade, dass keine Codierung darauf ist. Ich habe alle drei Briefe gemeinsam in einen Briefkasten eingeworfen. Bewusst habe ich verschiedene Monate bei den ATM gewählt, damit Du etwas Abwechslung hast.

@ Alle

Ich bin auch der Meinung, dass bei einem Foto mit dieses ATM keine Abdeckung auf der Matrix notwendig ist. So kann ein Leser, bei eBay auch ein potentieller Käufer z.B. das Kaufdatum auslesen. Aber natürlich sollte jeder selber entscheiden, wie er Fotos hier, bei eBay oder auch sonst wo im Netz einstellt.

Grüße an Alle

Marc
 
BochumerJunge Am: 10.05.2019 19:24:45 Gelesen: 218877# 306 @  
Hallo Marc,

wenn Du alle Briefe normal in einen Briefkasten geworfen hast, was ich nicht bezweifle, dann haben die Sammler die "gestempelt oder besser gebraucht" sammeln ein richtiges Problem. Die Marken werden in Briefzentren nicht gestempelt. Durch die fehlende Fluorezenz ist dies ja auch nicht möglich.

Gestempelte Marken stammen in der Regel aus "Postfilialen". Das können dann Gefälligkeitsstempel oder normale Abstemplungen seien. Bei meinem R-Brief den ich oben eingestellt habe sind die Marken abgestempelt, der Brief durch das BZ gelaufen und codiert. Also wahrscheinlich dort auch über den Code "entwertet". Und der Brief ist zusätzlich codiert, also eindeutige Belege für "gelaufen".

Bei Deinen Briefen ist der Nachweis für "entwertet" wahrscheinlich nicht zu erbringen. Ich denke nicht das die Deutsche Post Sammler in Ihre Daten für "gekauft bzw. entwertet" gucken lässt. Da haben Sammler die gestempelt bzw. gebraucht sammeln einige Probleme. So kann man ja dann "gebrauchte" Marken produzieren indem man die Marken einfach auf Papier aufklebt. Oder die Sammler müssen sich umstellen: Marken sammeln so wie sie sind ohne Unterscheidung.
 
funnystamp Am: 10.05.2019 20:13:02 Gelesen: 218858# 307 @  
@ BochumerJunge [#304]

Wie man an diesem Beispiel erkennen kann, (genauso wie z.B. bei den gestempelten Marken weiter oben), ist noch ein gewisser Lernbedarf bei den Stempelstellen in den Postfilialen und Poststellen. Laut Auskunft in der jüngsten Ausgabe "Stempel und Informationen" können die Marken durchaus mit diversen Stempeln versehen werden, allerdings:

"Das ATM PWZ erhält erstmalig neben klassischem Bildmotiv und Nominal in Klarschrift auch eine digitale Frankaturverschlüsse-lung. Im Kontext dieser ist eine klassische Entwertung mittels Entwertestempelung des ATM PWZ nicht zwingend notwendig. Stempelwünsche für die ATM-Pilot-Postwertzeichen nach den allgemeinen Stempelrichtlinien werden gerne in den Stempelstellen Weiden und Berlin erfüllt und sind davon unbenommen. Der Matrixcode darf aber nicht überstempelt werden".

Bis wann sich dies wohl in allen Filialen auch herumgesprochen hat?

Grüße
Hermann
 
ami Am: 11.05.2019 17:11:48 Gelesen: 218644# 308 @  
Neue Gerätekennung seit 10.05.

Ich habe am 10.05. morgens im Postamt Köln 60 einige ATM-Sätze gezogen und später festgestellt, dass die ATM eine neue Gerätekennung aufweisen:

A0 023A 6C6A.

Bei der Umstellung wurden auch die Seriennummern zurückgesetzt, die gezogenen ATM haben sehr kleine Nummern (beginnend mit 00 0000 006x). Siehe auch meine ebay-Auktion 303151357038.

Mich würde nun interessieren, ob die anderen Standorte auch neue Gerätekennungen erhalten haben, und ob es wieder dieselbe Kennung ist für alle Standorte. Hat jemand Informationen?

An dieser Stelle mal meinen Dank an alle für die wertvollen Infos in diesem Forum, ich lese schon länger fleißig mit ;-)

Grüße,
Christoph.


 
Thomas v.Loeper Am: 11.05.2019 18:50:41 Gelesen: 218611# 309 @  
Bayenthal 11.5.

Gleiche Kennung 6C6A

laufende Nr. knapp unter 500.
 
Sammler Individuell Am: 11.05.2019 20:24:14 Gelesen: 218574# 310 @  
Es bleibt also spannend bei diesen Marken.

Ein paar Fragen in diesem Zusammenhang:

Kann sich jemand erklären, warum die Nummer geändert wurde?

Was ist die höchste Zahl mit der bisherigen Kennung, vermutlich vom 09.05.19.

Gibt es aus dem Mai alle drei Stanzungen der bisherigen Nummer. Bisher nachgewiesen sind die Stanzungen 2 und 3?

Welche Stanzungen sind mit der neuen Nummer bekannt und aus welchen Geräten?

Haben Besteller schon ATM aus Weiden erhalten? Welche Kennung und welche Stanzung haben diese? Meine Bestellung kam bis heute noch nicht an.

Soweit die ersten Fragen, die sich mir aufgedrängt haben.

Noch eine Info an Bochumer Junge Post [#305]. Die meisten meiner in Agenturen oder Briefkästen eingelieferten normalen Briefe erhielten die orange Codierung am Unterrand. Wenige wurden gestempelt. Dass alle drei Briefe von mir ohne codierung ankamen ist sehr ungewöhnlich, hat aber die von Dir beschriebenen Konsequenzen.

LG an Alle
Marc
 
Nachtreter Am: 12.05.2019 06:23:08 Gelesen: 218484# 311 @  
@ Sammler Individuell [#310]

Vielleicht hängt das tatsächlich mit Weiden zusammen. Ich hatte auf meiner Bestellung den Vermerk, daß die neue. ATM zwischen dem 22.5. und 25.5. ausgeliefert werden.

Viele Grüße

Nachtreter
 
Sammler Individuell Am: 12.05.2019 09:21:29 Gelesen: 218428# 312 @  
Danke für die Info. Mir wurde bei der tel. Bestellung in Weiden der 08.05. als Lieferdatum genannt.

Lg
Marc
 
Araneus Am: 12.05.2019 12:42:56 Gelesen: 218304# 313 @  
Am Schalter der Deutschen Post auf der Briefmarkenmesse in Essen konnte man die neuen ATM versandkostenfrei bestellen. Dazu erhielt ich gestern folgende Mitteilung:

Der Artikel 150407000 0,45 Euro - ATM Briefe schreiben neu ist zur Zeit nicht vorrätig und wird im Zeitraum von 31.05.2019 bis 07.06.2019 nachgeliefert.

Gleiche Formulierungen wurden auch für die anderen bestellten Wertstufen verwendet.

Interessant finde ich hier die Bezeichnung "ATM Briefe schreiben neu" sowie den geplanten Lieferzeitraum.

Schöne Grüße
Franz-Josef
 
Thomas v.Loeper Am: 13.05.2019 18:42:45 Gelesen: 218007# 314 @  
Bayenthal 11.5.19 - Vordruckpapier Typ 1; nach Rollenwechsel Typ 3

Nippes 13.5.19 - Vordruckpapier Typ 2; nach Rollenwechsel Typ 3
 
Thomas v.Loeper Am: 13.05.2019 18:44:06 Gelesen: 218005# 315 @  
Bonn Bad Godesberg - 9.5.19 Letzttag F021 - Zählerstand knapp über 54.000
 
Sammler Individuell Am: 13.05.2019 20:47:49 Gelesen: 217965# 316 @  
Ich war heute Nachmittag gegen 16.00 Uhr in Bonn und habe ein paar Marken gezogen. Die letzte Marke hatte die Zahl 1299 (4761). Es müssen also seit der Umstellung am 10.05.19 bereits fast 5000 Marken aus den fünf Geräten gezogen worden sein. Eine sehr hohe Zahl, die sich für mich nicht unbedingt erklären lässt. Ob inzwischen wohl auch die MA in Weiden Marken für die Bestellungen ausdrucken werden? Oder kann sich Jemand hier die hohe Zahl der gedruckten Marken in nur 3 Arbeitstagen erklären (davon Samstag mit geringer Öffnungszeit und einem Freitag, an dem die Umstellung noch gar nicht richtig in der Sammlerschaft bekannt war und viele Sammler waren an dem Wochenende auch noch in Essen auf der Messe)? Stanzung der Marken heute in Bonn war die 2.

Liebe Grüße
Marc
 
Thomas v.Loeper Am: 14.05.2019 10:07:10 Gelesen: 217854# 317 @  
Ich kann für Samstag, 11.5.19 Nr. im Bereich 580 bis 1700 dokumentieren.

Montag, 13.5. (vormittags) 2200 bis 3700.

Es wurde schon einiges gezogen.
 
Thomas v.Loeper Am: 14.05.2019 10:10:18 Gelesen: 217850# 318 @  
F021 selten?

Es wurden 54.000 ATM gedruckt. Es gab 3 Vordruckpapiere.

Je Vordruckpapier gibt es ca. 18.000 ATM.

Das dürften ungefähr 2.000 Sätze und 8.000 Einzelwerte sein.

Das ist mit Sicherheit viel weniger als die Auflage der Mettler ATM.
 
BochumerJunge Am: 14.05.2019 14:17:03 Gelesen: 217733# 319 @  
@ Araneus [#313]

Bei meiner schon länger vorliegenden Bestellung in Weiden nannte man mir den 23.5.(19) als Liefertermin. Ich werde ja sehen, ob das stimmt.

Zu der Bezeichnung "ATM Briefe schreiben neu".

Da es ja schon eine ATM "Brief schreiben" gibt ist diese Bezeichnung korrekt.

HG
 
Stefan Am: 17.05.2019 23:20:50 Gelesen: 217093# 320 @  
Ergänzend zur Mengenfeststellung in Beitrag [#298]:

Im Beitrag [#226] wurde als niedrigste Nummer vom 02.04.2019 die 6A43 (27.203) gemeldet (die ATM vom 01.04.2019 weisen die falsche Angabe "3.19" auf, Nummernbereich minimum 63EE (25.582) bis 6992 (27.026), siehe Beitrag [#226]). Die bisher vorliegende niedrigste Nummer vom 02.05.2019 liegt bei mutmaßlich BC45 (48.197). Damit dürften (nach bisherigem Stand der Dinge) rund 21.000 Automatenmarken existieren, welche die Angabe "4.19" aufweisen.

In [1] wird der folgende ebay-Artikel angeboten:



Bisher höchste Nummer des Monats "4.19" vom 30.04.2019 um 16:50 Uhr = B8AB (47.275)

Damit relativiert sich etwas die in Beitrag [#298] genannte Menge um 1.000 Stück auf rund 20.000 Exemplare, welche die Angabe "4.19" für den Zeitraum vom 02.04.-30.04.2019 aufweisen.

Arndt meldet in Beitrag [#299] für Mai 2019 zum 02.05.2019 um 09:00 Uhr die niedrigste Nummer B8ED (47.341).

Am 10.05.2019 fand, soweit bisher bekannt, eine Änderung der Gerätenummer statt (Beitrag [#308] u.a.), wobei hier im Forum diese Änderung noch nicht für alle Automatenstandorte bestätigt wurde. Bei ebay wird derzeit ein Artikel [2] mit einem Kaufdatum vom 09.05.2019 angeboten:



Bisher höchste Nummer der Gerätekennung "A0 022A F021" vom 09.05.2019 um 11:29 Uhr = D46E (54.382)

Gemäß den bisher vorliegenden Daten beläuft sich die Menge, welche die Angaben "A0 022A F021" und "5.19" aufweisen (Druckzeitraum 02.05. - 09.05.2019), auf ca. 7.000 Stück.

@ HenningCGN [#301]

Bei Interesse kann ich gerne Fotos von allen Marken per Email schicken.

Wenn du zum Monatsende bzw. Monatsanfang vor Ort an den Automaten warst und dir höhere bzw. niedrigere Nummern vorliegen, dann bitte hier veröffentlichen. ;-)

Danke.

Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/323802330706
[2] http://www.ebay.de/itm/153481693796
 
Thomas v.Loeper Am: 18.05.2019 16:46:04 Gelesen: 216943# 321 @  
Nr 6C6A lief nur 6 Tage lang. Alle 3 Papiere sind dokumentiert.

Seit 17.5.19 sind neue Nr, für jeden Automaten unterschiedliche, individuelle Nr programmiert worden:

Köln Nippes E450
alle 3 Vordruckpapiere sind gelaufen

Köln Bayenthal FD90
3.Vordruckpapier

Bitte ergänzt die Nr der anderen 3 Standorte.

Bitte die höchsten bekannten Nr für 6C6A eintragen.
 
Sammler Individuell Am: 18.05.2019 18:02:49 Gelesen: 216873# 322 @  
Ich kann noch Bonn beisteuern: Gerätenummer A0 023B B18E. In Lindenthal war ich nicht, Brühl war defekt. Ich muss die Stücknummern zwar noch in Ruhe auswerten, aber sie waren schon 3 bzw 4stellig in Hexadezimal. Meine Vermutung daher: Die Geräte haben zwar, wie von Dezember bis Mitte Februar wieder alle eine eigene Gerätenummer, die gezogenen Marken werden weiterhin aus einem einzigen Nummernkreis genommen. Die Geräte haben also vermutlich keine eigenen Stückzahlen.

LG
Marx
 
Thomas v.Loeper Am: 18.05.2019 18:10:19 Gelesen: 216868# 323 @  
Nein. Meine erste Nr. in Nippes um 9.00 Uhr war 0038.
 
Arndt Am: 18.05.2019 21:52:51 Gelesen: 216785# 324 @  
Um die Verwirrung perfekt zu machen:

Ich war am Dienstag, den 14.5. um 10.22 Uhr in Bayenthal und habe dort (was ich leider soeben erst festgestellt habe) Marken mit Kennung 023A FD90 - Papier 3 - gezogen. Die niedrigste Nummer ist hexadezimal 315(4), d.h. dezimal 789.
Montag, den 13.5. war ich nicht vor Ort.

Da es die Kennung 023A 6C6A in Bayenthal ab Freitag, den 10.5. (mit Papier 1) gab, dürfte diese Kennung jedenfalls in Bayenthal nur 3 Tage gelaufen sein.

Am 14.5. waren übrigens Lindenthal und Brühl beide defekt.

Viele Grüße
Arndt
 
Arndt Am: 18.05.2019 22:05:35 Gelesen: 216779# 325 @  
Könnten Sie bitte die vollständigen Kennungsnummern Ihrer neuen Marken aus Bayenthal und Nippes angeben ?

Meine Marken vom 14.5 aus Bayenthal haben die Kennung 023A FD90. Die Bonner Kennung soll mit 023B anfangen. Deshalb würde ich gerne wissen, wie die Kennung von Nippes anfängt.

Gruß
Arndt
 
Thomas v.Loeper Am: 19.05.2019 08:30:52 Gelesen: 216704# 326 @  
Nippes 023B E450
 
Thomas v.Loeper Am: 19.05.2019 08:35:21 Gelesen: 216702# 327 @  
Bayenthal Montag 13.5.2019
Nr. 6C6A
lfd.Nr. ca. 3700

Dann wurde wohl am Nachmittag bzw. über Nacht auf FD90 umgestellt.
 
PhilaMarkt Am: 19.05.2019 09:16:24 Gelesen: 216686# 328 @  
Bayenthal 023A FD90 Nr.1 am 13.5. 10:19 Uhr.


 
Ben 11 Am: 19.05.2019 13:20:41 Gelesen: 216536# 329 @  
@ Journalist [#300]

von links nach rechts Typ 1, in der Mitte Typ 2 und rechts Typ 3

Die bisherige Typen-Einteilung der Stanzformen ist nicht richtig und sollte korrigiert werden. Anhand des Aufbaus des Matrix Codes und der Anordnung der Stanzlinien lassen sich 3 Entwicklungsschritte der Stanzformen herleiten.



Die bisherige Type 3 stellt die erste entwickelte Stanzform dar, die aber die Position des Matrix Codes nicht berücksichtigt. Dieser wird wegen der Stanzung nicht richtig gedruckt und kann nicht maschinell gelesen werden. Sortieranlagen würden eine solche Sendung ausschleusen, mit anschließender manueller Bearbeitung.



Typ 2 ist richtig. Die Position der Stanzung wurde korrigiert. Leider kann aber das Taktmuster des Matrix Codes immer noch nicht korrekt gedruckt werden.



Erst die bisherige Type 1 stellt den letzten Entwicklungsschritt dar, in der der Matrix Code durch die Stanzung nicht mehr beeinträchtigt wird und so ein maschinelles Lesen fehlerfrei möglich ist.

Viele Grüße
Ben.
 
Arndt Am: 19.05.2019 20:26:53 Gelesen: 216374# 330 @  
So interessant ich den Beitrag zu den Stanzmustern auch finde, zum jetzigen Zeitpunkt die etablierte Nummerierung der Stanzmuster/ Papiersorten zu ändern, halte ich für wenig hilfreich.

In diesem Forum sollten wir uns das nicht antun. Bei den vielen Überraschungen der letzten Tage wäre m.E. das Chaos perfekt.

Wenn die Pilotphase vorüber ist, kann ja dann die Michel-Redaktion die endgültige Festlegung treffen.

Viele Grüße
Arndt
 
Stefan Am: 19.05.2019 21:57:58 Gelesen: 216332# 331 @  
Da seit dem 10.05.2019 einige Änderungen an den Automaten vorgenommen wurden, nachfolgend die Ansicht eines ebay-Anbieters [1]:



Demnach wiesen alle fünf Automatenstandorte für den Zeitraum von Freitag, den 10.05.2019 bis Montag, den 13.05.2019 alle Standorte die neue Kennung 023A 6C6A auf. In Bayenthal wurde am 13.05.2019 im Verlauf des Vormittags auf die Kennung 023A FD90 (laut Abbildung) umgestellt (siehe auch Beitrag [#328]). Ist bekannt, welche Kennung ab dem 13.05.2019 an den anderen vier Standorten verwendet wurde bzw. lässt sich feststellen, welche Automaten ab dem 10.05.2019 nicht liefen?

Ab dem Freitag, den 17.05.2019 erfolgte eine weitere Neuvergabe der Kennungen:

- Köln-Nippes: E450 (siehe [#321])
- Köln-Lindenthal: ?
- Köln-Bayenthal: FD90 (siehe [#321]) - Umstellung bereits am 13.05.2019, siehe [1] und (siehe auch Beitrag [#328])
- Brühl: ?
- Bonn - Bad Godesberg: B18E (siehe [#322])

Danke.

Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/163692066230
 
Sammler Individuell Am: 20.05.2019 09:31:03 Gelesen: 216239# 332 @  
Auch ich sehe es wie Arndt.

Es ist eine sehr interessante Info. Gerne würde ich noch mehr dazu erfahren. Vielleicht kann Ben 11 sich hierzu noch äußern, wie er an die Infos kommt und diese noch vertiefen (z.B. warum erst das nicht zu verwendete Schnittmuster verwendet wurde, warum dies nicht funktioniert und warum man nicht vor dem Piloten das Papier ausgetauscht hat, sondern alle fünf Automaten mit diesem falschen Schnittmuster versehen hat.

Ansonsten bin ich aber der Ansicht von Arndt: Unter uns Sammlern, vor allen Dingen aber hier, sollten wir die Nummerierung nicht ändern, da dies nur Verwirrung stiften und zu Mißverständnissen führen würde - auch bei Transaktionen bei eBay, weil Käufer und Verkäufer aneinander vorbei reden könnten.

LG
Marc
 
Thomas v.Loeper Am: 20.05.2019 21:46:06 Gelesen: 215995# 333 @  
@ [#329]

Wieso können dann alle 3 Typen einwandfrei gescannt und ausgelesen werden (mit app DataMatrix Scanner Pro) ?
 
Araneus Am: 20.05.2019 22:36:22 Gelesen: 215956# 334 @  
Vielleicht testet die Deutsche Post einfach mehrere Stanzmuster gleichzeitig. Es geht dabei ja nicht nur um das Auslesen durch die Scanner in den Briefzentren. Wichtig ist ja auch, dass die Marken beim Ablösen von der Trägerfolie, beim Aufkleben auf den Brief sowie bei der maschinellen Bearbeitung nicht in Einzelteile zerfallen oder faltig werden.
 
funnystamp Am: 21.05.2019 09:07:06 Gelesen: 215834# 335 @  
@ Thomas v.Loeper [#333]

Diese Code-Angaben müssen nicht immer vollkommen korrekt dargestellt werden. Die Lesegeräte greifen dabei auf eine Software zurück, mit der der Code auch bei Beschädigungen repariert werden kann. Je nach Anzahl der Code-Felder ist bis zu einem bestimmten Prozentsatz der Code reparierfähig. So kann man z.B. bei den sog QR-Codes sogar kleine Logos oder Bilder in den Code über die Markierungen einbauen, ohne dass dies eine Beeinträchtigung für die Zielangabe des Codes ist.

Sollte durch die Stanzung nach dem Druck im Automaten die Farbe etwas in der Stanzung verlaufen und damit die kleinen Felder unregelmäßig erscheinen lassen, so kann im Regelfall eine kleine "Verunreinigung" ausgeglichen werden. Das träfe wohl für Typ 2 zu. Es bestünde also keine akute Notwendigkeit, von dieser Stanzung abzuweichen. Bei der Type 3 ist dieses vorstellbar, dass hier dieser Gedankengang eine Rolle gespielt haben könnte.

@ Ben 11 [329]

Diese Angabe der Stanzung ist nicht korrekt. Nach dieser Angabe müsste die bisherige Type 1 eine quadratförmige Stanze um das Code-Quadrat haben. Dies ist aber (zumindest bei meinen mir vorliegenden Marken) nicht der Fall.

Grüße
Hermann
 
Ben 11 Am: 21.05.2019 10:30:19 Gelesen: 215798# 336 @  
@ funnystamp [#335]

Danke für den Hinweis. Die farbliche Darstellung ist hier ungünstig. Ich stelle mal ein neues Bild ein. Um den Matrix Code gibt es selbstverständlich keine Stanzung.

Farblich habe ich die wichtigsten Elemente des Matrix Codes unterschiedlich dargestellt:

grün - L-förmiges Suchmuster, der s.g. "Finder", zum Auffinden des Matrix Codes.
blau - rechte obere Ecke, dem Finder gegenüberliegend, das ECC200 Kontrollquadrat zur automatischen Fehlerkorrektur.
orange - Taktmuster zur Berechnung des Rasters für die Datenpunkte.
gelb - Ruhezone um den Matrix Code. Hier dürfen sich keine gedruckten Elemente befinden.
schwarz - die Datenzone.



Vielleicht möchte sich ja jemand mal die Datenstruktur ansehen und herausarbeiten, welche Information durch die erste Stanzform beschädigt wurde.

@ Thomas v.Loeper [#333]

Werden mit der App wirklich alle Informationen des Matrix Codes angezeigt oder gibt es noch mehr davon? Welche Informationen enthält den der Matrix Code an welcher Stelle?

@ Sammler Individuell [#332]

Auf der Jahresversammlung der AGF haben wir das Thema der unterschiedlichen Stanzungen ausführlich diskutiert. Die Unterschiede lassen sich meiner Meinung nach nicht durch Produktionszufälle erklären. Den Ansatz über Entwicklungsschritte der Stanzplatten erhält man durch Nachdenken über die Herstellung der Marken. Er bietet hierfür eine plausible Erklärung. Die Stanzung wird während der Herstellung der Marken bei der Bundesdruckerei (?) eingebracht. Der Druck des Matrix Codes erfolgt im Automaten im Postamt. Beide "wissen" nichts voneinander.

Hier von Papiersorten zu reden ist übrigens falsch. Das auf der Folie klebende Papier ist bei allen Stanzungen identisch. Anhand der Merkmale würde ich dieses sogar als Recycling-Papier bezeichnen.

Viele Grüße
Ben
 
Arndt Am: 21.05.2019 21:37:13 Gelesen: 215565# 337 @  
@ Pete [#331]

Heute morgen funktionierte der Automat in Brühl, und zwar tadellos.

Die Kennung lautet: 023A 975E

Meine niedrigste Nummer war die CEE(D) bzw. dezimal 3310. Ich habe 46 Marken gezogen - Papier 2.

In Bayenthal war ich später. Hier war meine niedrigste Nummer dezimal 3338 - Papier 3.

Die beiden mit 023A beginnenden Kennungen von Bayenthal und Brühl können danach nicht zusammen gezählt worden sein, obwohl mich die hohe Zahl in Brühl schon verwundert. Weiß jemand, seit wann der Automat in Brühl läuft ?

Lindenthal war wie schon vor einer Woche defekt.

Viele Grüße
Arndt
 
Thomas v.Loeper Am: 22.05.2019 06:22:58 Gelesen: 215497# 338 @  
Ich bin weder Spezialist für DM/QR-Codes, noch für Stanzungen.

Es ist philatelistische Tradition, in der Reihenfolge zu katalogisieren, in der die Marken erschienen sind.

Das Vordruckpapier mit Stanzung 1 war zuerst Mitte Dezember in Bonn erhältlich, danach Papier Typ 2 in Brühl und zuletzt Papier Typ 3 in allen Standorten.

Es besteht kein Anlaß, diese Numerierung zu ändern, auch wenn die Vordruckpapiere in einer abweichenden Zeitfolge produziert sein sollten.

Vielleicht wurden sogar mehr Varianten produziert, die aber nie die Automaten von innen sehen werden.

Für den Sammler bildet das Vordruckpapier mit der jeweiligen Stanzung eine Einheit. Man darf also von Papier 1-3 reden - auch wenn die Papiere als solche immer identisch sind.
 
Arndt Am: 22.05.2019 08:56:00 Gelesen: 215450# 339 @  
@ Araneus [#313]

Ich habe soeben von Weiden die telefonische Auskunft erhalten, dass die von mir im April bestellten ATM 10 erst am 7.6. ausgeliefert würden. Die Lieferung würde sich leider nochmals verschieben.

Gruß
Arndt
 
andiL Am: 24.05.2019 13:10:47 Gelesen: 214972# 340 @  
Ich habe eben mit Weiden telefoniert. Ich erhielt die Auskunft Versand ab dem 12.6., möglicherweise ab dem 14.6.19. Es wird also immer später. Warum auch immer?!
 
Sammler Individuell Am: 24.05.2019 13:47:40 Gelesen: 214959# 341 @  
Ich hatte in meiner letzten Markensendung aus Weiden den schriftlichen Hinweis, dass die ATM am 7.6. ausgeliefert würden. Aber wer weiß schon in welchem Jahr.

LG
Marc
 
funnystamp Am: 24.05.2019 16:17:31 Gelesen: 214913# 342 @  
@ andiL [#340]

Möglicherweise will man dort die Portoerhöhung abwarten, also dann erst ab dem 1. Juli liefern, da die bisherigen Portostufen allesamt offensichtlich nicht mehr gebraucht werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es noch zusätzlich Ergänzungsmarken zu 5, 10 und 15 Cent geben wird. Also, so denke ich, wird der Pilotversuch wohl erst nach der Portoerhöhung beendet sein.
 
DrückerLf Am: 25.05.2019 12:48:49 Gelesen: 214688# 343 @  
Hallo ins Forum!

Ich bin neu hier und habe gleich mal eine Frage zu den neuen ATM.

Nächste Woche bin ich beruflich im Raum Köln. Da würde ich mich gern mit den neuen ATM an einer der fünf Verkaufsstellen (gern Bad Godesberg!) versorgen. Wer kann mir sagen, ob die fünf Stellen noch aktiv sind? Wenn ja, welche? Würde mir natürlich gern eine unnötige Anfahrt ersparen.

Bezahlbar mit Karte, wenn ich das richtig sehe?

Sind die Automaten denn werktags für gewöhnlich schwach frequentiert, oder gibt's da auch schon mal eine (Philatelisten-) Schlange?

Viele Grüße aus Norddeutschland!

DrückerLf
 
Arndt Am: 25.05.2019 14:24:54 Gelesen: 214662# 344 @  
Ehrlich gesagt erschießt sich mir die Logik dieser Vermutung nicht so ganz. Warum sollte die Post mit der Lieferung der Marken bis nach der möglicherweise am 1.7.2019 erfolgenden Portoerhöhung warten ?

Wenn ich z.B. 5 Marken zu jeweils 70 Cent bestellt habe und das Briefporto wird später auf 80 Cent erhöht, dann ist es wie bei jeder Portoerhöhung allein mein Problem wie ich die ab 1.7. fehlenden 10 Cent Briefporto ergänze.

Wenn die Post mit der Lieferung solange wartet, bis sie die bestellten Marken zu je 70 Cent möglicherweise nicht mehr liefern kann, wäre das außerdem gegenüber einem Sammler eine absolute Unverschämtheit.

Und was sicher gar nicht geht: Die Post schickt einfach 5 Marken zu je 80 Cent. Denn eine solche Lieferung wurde nicht bestellt. Macht die Post das trotzdem, dann riskiert sie m.E. sogar, dass sich der Kunde auf § 241a Abs. 1 BGB (kein Anspruch gegen den Verbraucher bei Lieferung unbestellter Sachen) berufen kann.

Viele Grüße
Arndt
 
Stefan Am: 25.05.2019 18:15:21 Gelesen: 214562# 345 @  
@ DrückerLf [#343]

Nächste Woche bin ich beruflich im Raum Köln. Da würde ich mich gern mit den neuen ATM an einer der fünf Verkaufsstellen (gern Bad Godesberg!) versorgen. Wer kann mir sagen, ob die fünf Stellen noch aktiv sind? Wenn ja, welche? Würde mir natürlich gern eine unnötige Anfahrt ersparen.

Ich war gestern an allen fünf Standorten unterwegs bzw. heute auf der Fahrt in einen Kurzurlaub an einem Standort vorbeigekommen und habe Automatenmarken mit den neuen Kennungen gezogen. Mit Ausnahme des Automaten in Köln-Lindenthal waren die Automaten betriebsbereit.

Los ging es am 24.05.2019 gegen 14 Uhr in Bonn - Bad Godesberg:



ATM des Standortes Bonn - Bad Godesberg mit der neuen Kennung "A0 023B B18E"

Die ATM mit der höchsten Nummer weist die Angabe AE3 (2787) auf. Die Quittung liegt bei der Nummer "2019/2107". Die ATM wurden auf dem Papier mit der Stanzungsvariante 1 gedruckt.

Anschließend ging es weiter nach Brühl, wo am 24.05.2019 gegen 15:30 Uhr Marken gezogen worden sind:



ATM des Standortes Brühl mit der neuen Kennung "A0 023A 975E"

Die ATM mit der höchsten Nummer weist die Angabe 16C5 (5829) auf. Die Quittung liegt bei der Nummer "2019/0992". Die ATM wurden auf dem Papier mit der Stanzungsvariante 2 gedruckt.

Wenige Kilometer weiter befindet sich der Automat in Köln-Bayenthal. Dieser war am 24.05.2019 gegen 16:15 Uhr außer Betrieb. Das Display wies (meinem Verständnis nach) eine Fehlermeldung im Bereich der EC-Kartenzahlung auf. Heute Vormittag (25.05.2019 gegen 09:30 Uhr) lief dieser Automat problemlos. Die neue Kennung lautet "A0 023A FD90" und die vorhin höchste gezogene Nummer lag bei 11EE (4590). Dazu wurde eine Quittung mit der Nummer "2019/2339" gedruckt. Die ATM wurden auf dem Papier mit der Stanzungsvariante 2 gedruckt.

Der am 24.05.2019 gegen 16:40 Uhr erfolgte Besuch des Automaten in Köln-Lindenthal ergab, dass dieser außer Betrieb ist. Der Automat war gestern zwar angeschaltet, allerdings wurde auf dem Display ein Zettel aufgeklebt vorgefunden, welcher den handschriftlichen Vermerk "Defekt" beinhaltete.

Abschließend ging es gestern (24.05.2019) nach Köln-Nippes, wo um 17:17 Uhr Automatenmarken gezogen wurden:



ATM des Standortes Köln-Nippes mit der neuen Kennung "A0 023B E450"

Die ATM mit der höchsten Nummer weist die Angabe 11D6 (4566) auf. Die Quittung liegt bei der Nummer "2019/1694". Die ATM wurden auf dem Papier mit der Stanzungsvariante 2 gedruckt. Vor Ort deutete sich gestern kurz vor Filialschluss ein Ende der eingelegten Automatenmarkenrolle an. Nach dem Ende dieser Rolle wurde eine neue Rolle mit Papier eingelegt, welche die Stanzungsvariante 2 aufweist.

Mit Ausnahme des Standortes in Köln-Lindenthal wurden Kunden an den herkömmlichen Automatenmarkenautomaten mittels eines laminierten A4-Zettels (und Postbanklogo) über den neuen bargeldlosen Automaten im Filialraum informiert. An den Automaten in Bonn, Brühl und Köln-Nippes verweigerte jeder Automat zwischenzeitlich in je einem Fall die Annahme der EC-Karte; im zweiten Anlauf klappte dies anschließend problemlos.

Soweit ich dies sehe, werden die Automatenmarken an jedem Automatenstandort unabhängig von den anderen Automatenstandorten durchnummeriert. Entgegen der einige Monate lang geübten Praxis erfolgt - wie zu Beginn der Automatenaufstellung im Dezember 2018 - erneut eine standortscharfe Nummerierung.

@ Arndt [#337]

Die Kennung lautet: 023A 975E

Danke. damit ergibt sich das nachfolgende Bild:

- Köln-Nippes: A0 023B E450
- Köln-Lindenthal: ?
- Köln-Bayenthal: A0 023A FD90
- Brühl: A0 023A 975E
- Bonn - Bad Godesberg: A0 023B B18E

Es fehlt noch die Kennung des Automaten in Köln-Lindenthal. War dieser seit der erfolgten Umstellung (spätestens am 17.05.2019) bereits (kurzzeitig) in Betrieb? Wer weiß mehr? :-)

Gruß
Pete
 
DrückerLf Am: 26.05.2019 06:18:18 Gelesen: 214447# 346 @  
@ Pete

Herzlichen Dank für die Infos, dann kann ich ja mit gutem Gewissen einen der vier "sicheren" Standorte ansteuern!

Viele Grüße
DrückerLf
 
Stefan Am: 26.05.2019 15:37:20 Gelesen: 214296# 347 @  
In Beitrag [#345] schrieb ich, dass der Automat in Köln-Nippes am 24.05.2019 am frühen Abend vor einem Rollenwechsel stand:

Vor Ort deutete sich gestern kurz vor Filialschluss ein Ende der eingelegten Automatenmarkenrolle an. Nach dem Ende dieser Rolle wurde eine neue Rolle mit Papier eingelegt, welche die Stanzungsvariante 2 aufweist.

Der ein oder andere Sammler hier im Forum dürfte in den vergangenen Monaten ebenfalls einen Rollenwechsel an einem der fünf Automatenstandorte gesehen haben. Aufgrund bisher vorliegender Stückzahlen der ATM würde mich eine Anzahl erfolgter Rollenwechsel von 45-50 Mal (für alle Automatenstandorte zusammengenommen) nicht überraschen. Aus philatelistischer Sicht ist ein solcher Wechsel nicht ganz uninteressant, wie nachfolgend beschrieben.

Beim dem Besuch dieses Automaten am 24.05.2019 kurz nach 17 Uhr zeichnete sich bereits zu Beginn des ersten Kaufvorgangs ab, dass sich die eingelegte Rolle im Automaten dem Ende entgegen neigte (obwohl diese ATM nicht wie die Vorgänger Mi-Nr. 1-9 rückseitig durchnummeriert sind). Es dauerte auch nicht mehr allzu lang bis es soweit kam. Bei der Anforderung von zehn Automatenmarken à 45 Cent um 17:21 Uhr (Quittung 2019/1697) gab der Automat lediglich acht bedruckte ATM aus und erzeugte anschließend eine Fehlermeldung auf dem Display. Ein Mitarbeiter der Filiale legte, darauf aufmerksam gemacht, umgehend eine neue Rolle ein und startete den Automaten neu. Die zwei fehlenden Automatenmarken wurden anschließend nicht gedruckt. Der anschließend eingegebene Bestellvorgang für zehn Marken à 45 Cent an diesem Automaten auf der neuen Rolle wurde auf der nächsten Quittung (2019/1698) um 17:26 Uhr ausgewiesen.

Während des Einlegens einer neuen Rolle selbstklebender Marken auf Trägerfolie im Automaten war ersichtlich, dass die Halterung aus Metall für die Rolle im Automaten blank war, d.h. keine Reste der vorherigen Rolle im Automaten verblieben waren (im Gegensatz zu nassklebenden Rollenmarken, wo das Rollenende, d.h. Leerfelder, im Gerät verbleibt). Eine Rolle für die aktuelle Automatenmarke ist vorstellbar wie eine Rolle aus einer gängigen Markenrollenbox der Deutschen Post AG für selbstklebende Marken (z.B. à 100 Briefmarken), allerdings vom Durchmesser her deutlich größer. Die ATM auf Trägerfolie sind im sich selbst herum aufgewickelt, d.h. es existiert keine Papprolle zum Aufwickeln der Rollenmarken. Am Ende der aufgewickelten Rolle wird die letzte ATM durch einen Aufkleber auf der Rolle fixiert, etwas schmaler als das in [1] gezeigte linke Beispiel. In diesem Fall war die neu einzulegende Rolle auf dem Aufkleber handschriftlich mit der Ziffer „1“ versehen, wobei sich diese Angabe wahrscheinlich auf die Stanzung im Papier bezieht (hier philatelistisch Stanzungsvariante 2).

Philatelistisch durchaus relevant dürfte die Erkenntnis sein, dass die letzte Automatenmarke einer Rolle nicht bedruckt, allerdings im Ausgabeschacht des Automaten ausgegeben wird und somit – ganz regulär - unbedruckte ATM in Sammlerhand gelangen können.



Nichtbedruckte Autmatenmarke Mi-Nr. 10, Stanzungsvariante 2

Die Deutsche Post AG nimmt damit (gewollt oder ungewollt) zumindest billigend in Kauf, dass eine derartige produktionsbedingte Variante in Umlauf gerät (vom philatelistisch betrachten Standpunkt her als Abart würde ich hier nicht sprechen wollen, da hier kein zufälliger Druckausfall vorliegt). Diese Stücke dürften – im Gegensatz zu den vorherigen Automatenmarken (Mi-Nr. 1-9) – keinen Schaden, d.h. Betrug zum Schaden der Post, anrichten können, da als ein wesentliches Sicherheitsmerkmal der sicherlich lediglich sehr schwer zu fälschende Matrixcode fehlt. Es ist somit denkbar, dass bei einer ATM-Rolle von 2000 Marken insgesamt 1999 Stück nach Kundenvorgabe bedruckt werden und abschließend eine nicht bedruckte ATM ausgegeben wird. Im Umkehrschluss würde ich es so verstehen, dass im Automatengehäuse der Druckkopf, welcher die ATM-Rolle bedruckt, recht nah vor dem Ausgabeschacht sitzen muss, zusätzlich ebenfalls das Schneidegerät zum Abschneiden der bedruckten ATM. Anders kann ich mir die Toleranz von einer nichtbedruckten ATM pro Automatenmarkenrolle nicht erklären, da die Automatenmarkenrolle als Ganzes auch nirgendwo (wie bereits erwähnt) auf einer Papprolle fixiert ist und der sukzessive zu bedruckende Automatenmarkenstreifen irgendwie (zumindest kurzzeitig) fixiert sein muss, um sauber (klar lesbar) bedruckt & zurechtgeschnitten werden zu können.

Anhand des vorliegenden Exemplars ist ersichtlich, dass die Unterkante der ATM im Automaten sauber zurechtgeschnitten ist, während die Oberkante ein unsauber geschnittenes Ende (als ob in der Bundesdruckerei mit einer Nagelschere zwei Rollen im fortlaufenden Rollenbahnbogen aufgeteilt wurden) aufweist.

Weiterhin wird die fortlaufende Nummerierung der ATM am Automaten aufrecht erhalten. Die zwei fehlenden Automatenmarken mit den Nummern 11F5 und 11F6 waren durch den vorherigen Bestellvorgang (letzte Runde auf der alten Rolle) in der Software der Deutschen Post AG zwar reserviert, wurden allerdings mangels ausreichend vorhandenem Papier nicht während des Druckes auf der alten Rolle erzeugt.



Anforderung von zehn ATM in einer Bestellung, heraus kamen - bedingt durch das Rollenende - acht bedruckte Automatenmarken sowie eine nicht bedrucktes Exemplar

Durch diesen dokumentierten Rollenwechsel lässt sich nun zweifelsfrei feststellen, dass die anhand der Nummerierung feststellbare Stückzahl von Automatenmarken weitterhin die theoretisch denkbare Höchststückzahl umfassen kann. Tatsächlich existiert eine Dunkelziffer von Automatenmarken, welche zwar bereits vorab bezahlt, allerdings nie gedruckt wurden (abhängig von der Stückzahl in der letzten Bestellung der ATM – in meinem Fall zwei fehlende Exemplare). Ein weiterer derartiger Verlust wurde bspw. Im Beitrag [#231] genannt.

Der erste Bestellvorgang auf der neuen Rolle setzt in der Nummerierung mit der Nummer 11F5 an (welche eigentlich wie die Nummer 11F6 noch zur vorherigen Transaktion der alten Rolle gehört), wobei in diesem Fall die erste Automatenmarke der neuen Rolle bedruckt wurde. Weiterhin ist auffällig, dass auf dem ersten Bestellvorgang der neuen Rolle einzelne Eindrucke durch den Automaten (marginal) nach oben hin verschoben sind. Mit dem zweiten, anschließend erfolgten Bestellvorgang scheint dies bereits wieder automatisiert korrigiert, d.h. der Druckkopf hat sich zwischenzeitlich selbständig neu ausgerichtet.



Anforderung von zehn ATM in einer Bestellung nach dem erfolgten Einlegen einer neuen Rolle

Anhand des vorherigen Scans ist ersichtlich, dass Knitterspuren im Trägerpapier der ATM vorkommen können, je nachdem wie genau die Rolle in der Bundesdruckerei in Berlin aufgewickelt wurde. Es ist ebenfalls ersichtlich, dass Beschädigungen im Papier der Automatenmarken selbst vorkommen können. Hierbei handelt es sich um jene Stellen, auf denen der Aufkleber zur Fixierung der Rolle klebte, wobei die Papierschäden durch das Abziehen des Aufklebers auf der Automatenmarkenrolle vor dem Einlegen im Automaten entstanden sind.

Bei ebay wurden Automatenmarken angeboten, bei denen die Verschiebung des Eindrucks auf ATM der neuen Rolle deutlich sichtbarer ausfiel, dito die Beschädigungen im Papier am Rollenanfang der neu eingelegten Rolle. Der Wechsel fand am 17.05.2019 am Automaten in Köln-Bayenthal statt.

Ebay-Angebot 163694040463 [2] – gemäß den Angaben des Anbieters handelt es sich um die Marken 1 bis 5 der neuen Rolle:



Ebay-Angebot 163694044088 [3] – gemäß den Angaben des Anbieters handelt es sich um die Marken 7 (links) und 6 (rechts) der neuen Rolle:



Eine weitere (zufallsbedingte) Variante der Aufdruckverschiebung lässt sich ebenfalls am Automaten in Köln-Bayenthal vom 17.05.2019 (vor dem Rollenwechsel) erkennen. Der Anbieter vermutet einen Papierstau im Ebay-Angebot 163694036339 [4], wodurch zwei Automatenmarken aneinandergeklebt herauskamen:



Im Vergleich zum letzten Besuch meinerseits am Automaten in Köln-Nippes (12.04.2019) fiel auf, dass das Gehäuse des Automaten zwischenzeitlich recht ordentlich gelitten hat. Oberhalb des Automaten befinden sich mittlerweile diverse Stellen, wo scheinbar die gelbe Farbe des Gehäuses abgeplatzt ist (wie auch immer man dies in der Form hinbekommen kann).

Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?ME=198410#M56 (Beitrag 56)
[2] http://www.ebay.de/itm/163694040463
[3] http://www.ebay.de/itm/163694044088
[4] http://www.ebay.de/itm/163694036339
 
PhilaMarkt Am: 28.05.2019 18:19:19 Gelesen: 213863# 348 @  
Um Wege zu ersparen: Das Gerät in der Geibelstrasse war nach 3 Besuchen an den letzten 3 Werktagen (Sa, Mo und zuletzt heute, Dienstag 28., 16.00 Uhr) schwarz mit Defekt-Zettel! Nach 3 eindringlichen Gesprächen glaube ich nicht, dass die Mitarbeiter es wieder einschalten werden. Dafür laufen die 4 anderen Geräte gut.
 
andiL Am: 31.05.2019 21:29:22 Gelesen: 213262# 349 @  
Liefen heute alle Geräte noch? Hat jemand etwas gehört, ob die morgen noch laufen?
 
Thomas v.Loeper Am: 01.06.2019 11:02:50 Gelesen: 213145# 350 @  
Alle 5 Geräte heute abgeschaltet?

Es ist ja auch Ende Mai.

Hat irgendjemand eine aktuelle Info von der Post?
 
Stefan Am: 01.06.2019 12:39:47 Gelesen: 213114# 351 @  
@ andiL [#349]

Hat jemand etwas gehört, ob die morgen noch laufen?

@ Thomas v.Loeper [#350]

Alle 5 Geräte heute abgeschaltet?

Es ist ja auch Ende Mai.


Die vier Automaten in Bonn - Bad Godesberg, Brühl, Köln-Bayenthal und Köln-Nippes liefen heute nicht. Den Besuch in Köln-Lindenthal habe ich mir heute Vormittag gekniffen.

Die vier o.g. Automaten waren angeschaltet und theoretisch betriebsbereit. Am Automaten in Bonn heute zur Filialöffnung um 9 Uhr ließ sich noch eine Bestellung eingeben. Nachdem man dann auf dem Display rechts unten auf "Bezahlen" klickte, sprang das Display auf eine Fehlermeldung ("Keine Verbindung zum enfore-Service. Bitte prüfe deine Internetverbindung") um. Diese las sich so, als bestünde keine Internetverbindung mehr. Ein anderer anwesender Sammler hatte sich daraufhin in die Warteschlange in der Filiale angestellt und kam kurz danach mit einer Mitarbeiterin der Postbank zurück. Diese hatte (nach vorheriger telefonischer Rücksprache mit der Hotline) innerhalb des Automatengehäuses sowohl alle Stecker aus den Steckdosen (u.a. vom Modem) gezogen als auch in einem weiteren Versuch den Resetknopf auf dem Display gedrückt. Daraufhin erschien abschließend eine weitere Fehlermeldung ( "Login required"), dass sich der Automat sich nicht ohne Weiteres mit dem Internet verbinden konnte.

Die erste Fehlermeldung war auch auf den Automaten in Brühl (gegen 10:40 Uhr) und Köln-Bayenthal (gegen 11:00 Uhr) ersichtlich. Die zweite Fehlermeldung war auf dem Display in Köln-Nippes (gegen 11:50 Uhr) vorhanden. Dort hatte man anscheinend ebenfalls einen Neustart des Gerätes initiiert.

Fazit: aktuell besteht keine Internetverbindung zu den vier sonst theoretisch betriebsbereiten Automaten. Am Wochenende war außer der Hotline der Enfore AG (Hamburg) erwartungsgemäß niemand zu erreichen. Vielleicht entschließen sich die Projektleiter der Deutschen Post AG, die Geräte ab oder nach dem kommenden Montag (03.06.2019) erneut online gehen zu lassen (bis zum Aufbrauch der jeweils vor Ort vorliegenden Automatenmarkenrollen).

Seitens der Deutschen Post AG hieß es in der letzten Pressemeldung, dass die Geräte bis Ende Mai laufen würden. An den Displays der vier Automaten war erkennbar, dass auch heute, frisch zum vorangegangenen Monatswechsel versucht wurde, an jedem Standort ATM zu ziehen. :-)

Am Rande: Am Automaten in Bonn war während ersten Neustartversuchs ersichtlich, dass für die Software zur Eingabe der Bestellung als Betriebssystem "Android" von Google verwendet wird.

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 02.06.2019 19:16:46 Gelesen: 212776# 352 @  
Bei der Durchsicht der ebay-Artikel tauchten die drei nachfolgenden Artikel auf, welche den Eindruck hinterlassen, dass die Versandstelle in Weiden nun in der Lage ist, die Automatenmarke Mi-Nr. 10 zu liefern. Diese ATM weisen entsprechende Entwertungen der Postphilatelie aus Berlin, Bonn und Weiden auf.

1. ebay-Artikel 153507702432 [1]:



Gefälligkeitsentwertungen der Postphilatelie aus Berlin, Bonn und Weiden vom 30.04.2019, Monatsangabe "4.19", Kennung A0 022A F021, Stanzungsvariante 2

Die angegebene Nummerierung 9D9A (40.346); 9D78 (40.312) und 9D86 (40.326) fällt in den nachgewiesenen Zeitraum für den Monat April 2019. Es scheint, als habe man seitens der Versandstelle parallel zu den Betriebsversuchen an den fünf Automaten im Rheinland bereits ATM für die Versandstelle gezogen.

2. ebay-Artikel 153501619073 [2]:



Gefälligkeitsentwertungen der Postphilatelie aus Berlin, Bonn und Weiden vom 02.05.2019, Monatsangabe "5.19", Kennung A0 022A F021, Stanzungsvariante 2

Die gezeigten ATM des Monats Mai 2019 weisen die Nummerierung D485 (54.405); D49D (54.429) und D486 (54.406) auf. Bisher ist als höchste Nummer vor der zum 10.05.2019 erfolgten Umstellung die Nummer D46E (54.382) für die Kennung A0 022A F021 im Forum (siehe Beitrag [#320] belegt.

3. ebay-Artikel 113760861261 [3]:



Gefälligkeitsentwertungen der Postphilatelie aus Berlin, Bonn und Weiden vom 02.05.2019, Monatsangabe "5.19", Kennung A0 022A F021, Stanzungsvariante 2

Die gezeigten ATM des Monats Mai 2019 weisen die Nummerierung D4C0 (54.464); D4B8 (54.456) und D4D8 (54.488) auf. Bisher ist als höchste Nummer vor der zum 10.05.2019 erfolgten Umstellung die Nummer D46E (54.382) für die Kennung A0 022A F021 im Forum (siehe Beitrag [#320] belegt.

Es entsteht der Eindruck, als habe man nach der erfolgten Umstellung der Kennung an den fünf Versuchsautomaten in Köln (3), Brühl und Bonn zum 10.05.2019 die bisherige Kennung A0 022A F021 zur ausschließlichen Verwendung an die Versandstelle der Postphilatelie in Weiden gegeben, wobei Geräte (bzw. vermutlich vielmehr Drucker) nicht zwingend in Weiden stehen müssen. Die niedrigen Nummern in [2] und [3] deuten darauf hin, dass der Druck am bzw. kurz nach dem 10.05.2019 erfolgte?

Besteht die Möglichkeit, die Matrixcodes bezüglich des tatsächlichen Druckdatums (inkl. der Tagesangabe) der in diesem Beitrag gezeigten neun Automatenmarken auszulesen?

Die in [2] und [3] gezeigten Exemplare weisen ein Stempeldatum vom 02.05.2019 auf. Sollte das tatsächliche Druckdatum dieser Automatenmarken nach dem 09.05.2019 liegen, würde die Versandstelle rückdatierte Entwertungen (ergo nach philatelistischer Definition Falschstempel?) in den Handel bringen.

Weiterhin stellt sich mir die Frage, ob man nicht doch theoretisch von der Versandstelle gefälligkeitsentwertete Automatenmarken anschließend als Frankatur verwenden könnte. Meines Wissens wird in den Briefzentren der Deutschen Post AG der Matrixcode ausgelesen (weshalb eine zusätzliche Stempelung der ATM nicht mehr notwendig ist). Seitens des Endkunden der Postphilatelie wird der Postpreise für gefälligkeitsentwertete Automatenmarken bezahlt. Die Gefälligkeitsentwertungen sind so sauber gesetzt, dass der für die maschinelle Bearbeitung relevante Matrixcode weiterhin vollständig erkennbar bleibt.

Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/153507702432
[2] http://www.ebay.de/itm/153501619073
[3] http://www.ebay.de/itm/113760861261
 
Michael Mallien Am: 02.06.2019 20:41:55 Gelesen: 212748# 353 @  
@ Pete [#352]

Hallo Pete,

der Matrixcode der ATM "4.19" enthält das Datum 15.4.2019,
der Matrixcode der ATM "5.19" enthält das Datum 9.5.2019.

Viele Grüße
Michael
 
Stefan Am: 02.06.2019 22:23:27 Gelesen: 212705# 354 @  
@ Michael Mallien [#353]

Danke für die Info!

Damit relativiert sich die (bisherige) Höchstmenge der im Mai 2019 unter der Kennung A0 022A F021 produzierten Exemplare um einige Stück nach oben im Vergleich zu Beitrag [#320].

Wenn die in Beitrag [#352] gezeigten ATM tatsächlich von der Versandstelle aus Weiden stammen, dann wurde für Weiden von minimum 15.04. bis 09.05.2019 produziert.

Gruß
Pete
 
Arndt Am: 03.06.2019 10:36:28 Gelesen: 212592# 355 @  
@ andiL [#349]

Obwohl am Samstag kein Gerät lief und man wohl vom Ende des Pilotversuchs ausgehen kann, war ich heute vorsichtshalber um 9.00 Uhr in Bayenthal, wo der Automat dieselbe Störung anzeigte wie am Samstag.

War jemand bei einem der anderen Geräte ?

Viele Grüße
Arndt
 
PhilaMarkt Am: 03.06.2019 11:36:40 Gelesen: 212566# 356 @  
War heute gegen 10.00 Uhr in Nippes. Dieselbe Meldung wie Samstag -keine online-Verbindung.
 
andiL Am: 03.06.2019 18:27:25 Gelesen: 212496# 357 @  
Hallo.

Danke für die Info zum aktuellen Pilot Projekt. Gehen wir also davon aus, dass die Pilotphase abgeschlossen ist.

Kann jemand noch die Nummer von Lindenthal nachreichen? So viel ich weiß, lief Lindenthal am Letzttag. Wer zudem noch sagen kann wie viele ATM dort gezogen wurden und welches Papier einlag, würde ein herzliches Dankeschön erhalten.

Top wäre eine Abbildung- DANKE!
 
andiL Am: 03.06.2019 18:28:02 Gelesen: 212495# 358 @  
@ Pete

Ich glaube nicht, dass diese ATM von der Versandstelle sind. Ich denke, dies sind "normale" ATM, an einem Automaten gezogen und anschließend wurden die gestempelt. Da hat halt eine Person die Idee gehabt, diese Stempel abschlagen zu lassen. Warum nicht?
 
Renard Am: 04.06.2019 17:12:09 Gelesen: 212388# 359 @  
Der Automat in Lindenthal lief am 31.05. ca. 12:00 Uhr ohne Probleme, solange ich da war. Die Kennung ist A0 023B 4EF1 NEU. Meine höchste Dezimalkennzeichnung ist FAB5.

Zum Papier kann ich im Moment nichts sagen, da ich nicht darauf geachtet habe (als Heimatsammler zweitrangig).
 
ATM-Sammler1981 Am: 06.06.2019 19:20:32 Gelesen: 212200# 360 @  
Der Automat von Köln Lindenthal lief schon am 14.5.19 !!! mit der Kennung 4EF1.


 
Dimgl0102 Am: 07.06.2019 18:01:08 Gelesen: 212103# 361 @  
@ Pete [#352]

Nach heutiger telefonischer Auskunft (mittags) von der Versandstelle, Weiden sind bislang keine der neuen Automatenmarken ausgeliefert worden. Man wisse auch noch nicht, wann das geschehen werde, denn Die Druckerei (!?) hätte noch keine Marken geliefert.

Der Einwand, wenn die Lieferung noch lange auf sich warten lasse, würden die jetzigen Wertstufen für eine portogerechte Frankatur ab 01.07.2019 doch nicht mehr stimmen, hieß es, man könne ja zufrankieren, aber auch den Auftrag stornieren.

Frohe Pfingsten an Alle

DIMGL0102
 
Stefan Am: 07.06.2019 19:37:28 Gelesen: 212077# 362 @  
@ andiL [#358] und Dimgl0102 [#361]

Ich glaube nicht, dass diese ATM von der Versandstelle sind. Ich denke, dies sind "normale" ATM, an einem Automaten gezogen und anschließend wurden die gestempelt. Da hat halt eine Person die Idee gehabt, diese Stempel abschlagen zu lassen. Warum nicht?

Ein anderer Sammlerkollege hat mich ebenfalls auf diesen Gedanken aufmerksam gemacht. Dafür spricht auch, dass derart gestempelte ATM bei ebay bisher lediglich bei zwei Anbietern aufgetaucht sind und ich sonst bisher von Niemanden gehört oder hier im Forum gelesen habe, dass die Versandstelle der Deutschen Post in Weiden die Automatenmarke Mi-Nr. 10 ausliefern würde.

Dank der Info von heute (Dimgl0102) ist nun klar, dass Weiden bisher noch nicht liefern konnte.

Nachfolgend ein erster Versuch einer Übersicht zu den vorliegenden drei Stanzungsvarianten (siehe Beitrag [#206] bzw. [#300]) in Kombination mit der jeweiligen Kennung (gesamt zwölf Stück) und dem Druckmonat (gesamt sechs verschiedene Druckmonatsangaben). Diese Auflistung basiert auf Informationen, welche bereits anhand einer einzelnen Automatenmarke ersichtlich sind und umfasst bisher 40 Varianten - also reichlich Platz für Spezialisten zum sammeln. ;-)

Eine derartige Katalogisierung würde sicherlich den Rahmen im Michel Spezial-Katalog Deutschland sprengen und dürfte einem möglichen Handbuch zu dieser Ausgabe vorbehalten bleiben.



Die Tabelle ist nach der Kennung geordnet, welche zufällig (?) - passend zum Verwendungszeitraum - aufsteigend sortiert ist. Bis einschließlich der Kennung A0 023A 6C6A (Mitte Mai 2019) erwarte ich keine Änderungen mehr. Für die Standorte Brühl, Köln-Lindenthal und Bonn - Bad Godesberg wären im Fall der anschließenden individuellen Kennung Ergänzungen möglich. Das Datum, wann welche individuelle Kennung im Mai 2019 eingeführt wurde, ist bis auf Köln-Bayenthal noch nicht ganz klar.

Daher eine Bitte an alle Leser: Schaut in euren Beständen nach und meldet die jeweils niedrigste und die jeweils höchste Nummer pro Kennung, beginnend ab der Kennung A0 023A 6C6A, nach Möglichkeit inkl. Kaufdatum bzw. Quittung, dies als Scan hier im Forum veröffentlicht (oder per Email an mich zwecks Veröffentlichung).

Danke.

Gruß
Pete
 
BochumerJunge Am: 08.06.2019 06:46:03 Gelesen: 212022# 363 @  
Hallo an alle Sammlerfreunde,

gestern kam die Info von Weiden per Brief für einen voraussichtlichen Liefertermin. Aus dem Brief geht hervor, dass bis jetzt wohl keine Marken ausgeliefert wurden. Als Liefertermin wird jetzt genannt der 26.6.2019 (+ 5 Werktage). Das dürfte dann wohl doch amtlich sein.

Hiermit ist auch die Vermutung einiger Sammlerfreunde, dass die Lieferung absichtlich verzögert würde wegen der Portoerhöhung unbegründet.

Dies aus zwei Gründen: Mit der Bestellung hat man ja ganz bestimmte Werte in Auftrag gegeben. Eine Lieferung in anderer Nominale wäre dann ja nicht meine Bestellung. Ich könnte also die Annahme verweigern, und Lieferung wie meine Bestellung fordern oder die Rückabwicklung des Kaufvertrages.

Der zweite Grund ist aber wohl der Richtige. Alles, was bis Ende Juni ausgeliefert wird, ist noch alte Nominale. Alles danach müsste die neue Nominale haben. Man könnte also doppelt liefern.

Hier noch die entsprechende Nachricht auszugsweise:



Hat jemand Info, ob die Geräte jetzt dauerhaft abgeschaltet worden sind?
Oder sind einzelne Geräte wieder in Betrieb?

Dies wäre gut zu wissen, weil ich bis Ende Juni wohl noch einmal in Köln sein werde.
 
Stefan Am: 08.06.2019 15:14:21 Gelesen: 211963# 364 @  
@ BochumerJunge [#363]

Hat jemand Info, ob die Geräte jetzt dauerhaft abgeschaltet worden sind?
Oder sind einzelne Geräte wieder in Betrieb?

Dies wäre gut zu wissen, weil ich bis Ende Juni wohl noch einmal in Köln sein werde.


Heute fand eine weitere Runde vor Ort in Bonn, Brühl und Köln statt mit dem Ergebnis, dass alle fünf Automaten diese Woche wieder in Betrieb genommen worden und funktionsfähig sind! Das Datum der neuesten Inbetriebnahme im Verlauf dieser Woche ist mir nicht bekannt.

Wer weiß mehr?



Gerätenummer -> aktuelle Höchstnummer bei dem jeweiligen Besuch hexadezimal (dezimal) -> Stanzungsvariante -> Quittungsnummer -> Standort
A0 023B E450 -> 1988 (6536) -> Stanzung 2 -> 2019/1860 (um 11:59 Uhr) -> Köln-Nippes
A0 023B 4EF1 -> 19FE (6654) -> Stanzung 3 -> 2019/0775 (um 11:22 Uhr) -> Köln-Lindenthal
A0 023A FD90 -> 235A (9050) -> Stanzung 3 -> 2019/2481 (um 10:45 Uhr) -> Köln-Bayenthal
A0 023A 975E -> 1B1F (6943) -> Stanzung 2 -> 2019/1093 (um 13:00 Uhr) -> Brühl
A0 023B B18E -> 1F7C (8060) -> Stanzung 2 -> 2019/2428 (um 09:23 Uhr) -> Bonn - Bad Godesberg

Der Automat in Brühl war bei dem ersten heutigen Besuch heute Vormittag kurz nach 10 Uhr angeschaltet, allerdings nicht funktionsfähig. Der Fehlermeldung nach hatte jemand einen Bestellvorgang gestartet und kurz vor dem eigentlichen Bezahlvorgang abgebrochen (Fehlermeldung "Das Zahlungsterminal hat einen Fehler beim Abbrechen der Zahlung gemeldet."). Das Gerät war bei einem erneuten Besuch kurz vor Filialschluss (13 Uhr) wieder betriebsbereit.

Anhand der fortlaufenden Nummerierung ist für jeden Standort feststellbar, dass seit der Einführung der aktuellen fünf verschiedenen Kennungen ca. Mitte Mai 2019, d.h. vor ca. drei bis vier Wochen, bereits ordentliche Stückzahlen an Automatenmarken gezogen wurden. Dies gilt insbesondere für den in der Vergangenheit sehr störanfälligen Automaten in Köln-Lindenthal (Geibelstraße). Für das mutmaßliche Kaufdatum vom 31.05.2019 wird bei ebay ein Artikel [1] angeboten, welcher als Höchstnummer die Angabe ECA (3786) aufweist. Die Menge, welche seit der Einführung der Kennung A0 023B 4EF1 in Köln-Lindenthal mangels Betriebsfähigkeit des Automaten über mehrere Tage hinweg nicht verkauft wurde, ging dafür meinem Eindruck nach im Grunde am 31.05.2019 weg (siehe auch Beitrag [#359], dort als Höchstnummer zum 31.05.2019 mittags = FA5 = 4005).



Am Rande: Die ATM aus dem Automaten in Brühl krümmten sich bereits etwas, als diese aus dem Automaten kamen. Anscheinend steht demnächst ein Rollenwechsel an.

Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/113772794224
 
Arndt Am: 10.06.2019 11:56:52 Gelesen: 211771# 365 @  
@ Pete [#362]

Hallo Pete,

vielen Dank für Deine Übersicht über die Marken bis 31.5.2019.

Neu war für mich, dass in 2/19 in Bonn eine Marke mit der Kennung 021D 6FD1 auf Papier 2 gelaufen ist.

Weißt Du, wann das gewesen ist ?

Im Übrigen war im Forum mitgeteilt worden, dass es aus 1/19 Marken aus Bonn gibt. Ob es sich um "offizielle" Marken handelt, wurde bezweifelt. Hast Du sie deshalb nicht aufgenommen oder gibt es diesbezüglich neue Erkenntnisse ?

Abschließend kann ich noch mitteilen, dass ich in Bayenthal die Auskunft erhalten habe, dass der dortige Automat seit Mittwoch, den 5.6.2019 wieder laufen soll.

Gruß
Arndt
 
Stefan Am: 10.06.2019 15:44:42 Gelesen: 211727# 366 @  
Im Beitrag [#199] veröffentlichte Journalist die vorläufig letzte Übersicht der Auflagezahlen. Seither wurden in den folgenden Beiträgen verschiedene Nachträge mitgeteilt.

Nachfolgend die Übersicht aus Beitrag [#199] vom 26.03.2019 mit dem Bearbeitungsstand vom 20.03.2019 erneut zur Ansicht:



Als Ergänzung zur vorherigen Übersicht nachfolgend ein aktualisierter Datenbestand ab dem 21.02.2019 (erster Einsatztag der seinerzeit neuen Kennung A0 022A F021), wobei ich hoffe, dass ich beim erneuten Lesen der seither erschienenen 166 Beiträge in diesem Thema keinen Hinweis/Meldung übersehen habe (sonst bitte darauf hinweisen - danke):

Gerätekennung A0 022A F021 – alle fünf Standorte:

21.02.2019 - 28.02.2019 mit der Monatsangabe "2.19": 31C (796) vom 21.02.2019 um 12:09 Uhr [1] bis 1BC7 (7111) vom 28.02.2019 um 12:41 Uhr (Beitrag [#159])

01.03.2019 mit der Monatsangabe "2.19" anstelle "3.19": 1D16 (7446) [2] bis 1EAB (7851) vom 01.03.2019 um 09:45 Uhr (Beitrag [#159])

02.03.2019 - 31.03.2019 mit der Monatsangabe "3.19": 2638 (9784) vom 05.03.2019 (Beitrag [#168]) bis 5D2C (23.852) (Beitrag [#209])

01.04.2019 mit der Monatsangabe "3.19" anstelle "4.19": 61D0 (25.040) (Beitrag [#211]) bis 6992 (27.026) (Beitrag [#226])

02.04.2019 - 30.04.2019 mit der Monatsangabe "4.19": 6A42 (27.202) vom 02.04.2019 um 09:30 Uhr (Beitrag [#299]) bis B8DE (47.326) vom 30.04.2019 um 16:54 Uhr [3]

01.05.2019: bundesweiter Feiertag (Tag der Arbeit), die Postbankfilialen hatten ganztägig geschlossen

02.05.2019 - 09.05.2019 mit der Monatsangabe "5.19": B8ED (47.341) um 09:00 Uhr (Beitrag [#299]) bis D4DA (54.490) vom 09.05.2019 irgendwann nach 11:29 Uhr (Beitrag [#352])

Gerätekennung A0 023A 6C6A – alle fünf Standorte (Köln-Lindenthal zumindest theoretisch denkbar):

10.05.2019 - 16.05.2019: B (11) vom 10.05.2019 um 09:04 Uhr [4] - 18E0 (6368) vom 16.05.2019 um 17:32 Uhr [5]

Gerätekennung A0 023A 975E - Brühl:

XX.05.2019 - 31.05.2019: 3DE (990) [6] bis 17C5 (6085) [7]

Gerätekennung A0 023A FD90 – Köln-Bayenthal:

13.05.2019 - 31.05.2019: 1 (1) vom 13.05.2019 um 10:19 Uhr (Beitrag [#328]) bis 1975 (6517) [8]; am 13.05.2019 ab 09:00 Uhr war vor der Umstellung noch die Kennung A0 023A 6C6A in Gebrauch (Beitrag [#327])

Gerätekennung A0 023B 4EF1 - Köln-Lindenthal:

XX.05.2019 - 31.05.2019: spätestens ab dem 14.05.2019 (Beitrag [#360]) bis FAB (4011) vom 31.05.2019 gegen 12 Uhr mittags (Beitrag [#359])

Gerätekennung A0 023B B18E – Bonn – Bad Godesberg:

XX.05.2019 - 31.05.2019: 425 (1061) [9] bis E8E (3726) [10]

Gerätekennung A0 023B E450 – Köln-Nippes:

17.05.2019 - 31.05.2019: 38 (56) vom 17.05.2019 (Beitrag [#321] und [#323]) bis 1272 (4722) vom 27.05.2019 [11]; am Vortag (16.05.2019) ist noch die Verwendung der Gerätekennung A0 023A 6C6A in Köln-Nippes nachgewiesen (siehe [5])

Die Daten der aktuellen Kennungen ab Mitte Mai 2019 sind im besten Fall lediglich als vorläufig einzuschätzen. Meinem Eindruck nach bestünde in diesen Fällen noch viel Klärungsbedarf. In zwei Fällen (Brühl sowie Bonn - Bad Godesberg) ist derzeit noch unklar, wann die aktuelle Kennung überhaupt eingeführt wurde (vermutlich irgendwann zwischen Montag, den 13.05. und Freitag, den 17.05.2019). Für den Standort Köln-Bayenthal ist nachgewiesen, dass diese Umstellung mitten im laufenden Geschäftsbetrieb am 13.05.2019 zwischen 09:00 Uhr (Filialöffnung) und 10:19 Uhr (erste Quittung mit der neuen Gerätenummer) erfolgte.

Für den Standort Köln-Lindenthal wird man mangels weiterem Material bedingt durch die hohe Ausfallquote dieses Automaten vom 14.05.2019 als Einführungstermin der neuen Kennung ausgehen können. Mir erscheint es fraglich, ob in Köln-Lindenthal mangels Funktionsfähigkeit des Automaten die Kennung A0 023A 6C6A überhaupt erhältlich war.

Daher eine erneute Bitte an alle Leser: schaut in euren Beständen nach und meldet die Nummern mit Kaufdatum, welche niedriger oder höher für jede Gerätenummer als in diesem Beitrag veröffentlicht, ausfallen. Danke!

@ Arndt [#365]

Neu war für mich, dass in 2/19 in Bonn eine Marke mit der Kennung 021D 6FD1 auf Papier 2 gelaufen ist. Weißt Du, wann das gewesen ist ?

Dies fiel mir ebenfalls erst auf, als ich anhand vorliegender Scans von ebay-Artikeln die Übersicht in Beitrag [#362] erstellt habe. Nachfolgend die Scans der beiden zur Übersicht verwendeten ebay-Artikel und gleichzeitig als Nachmeldung (neue Höchstnummer) für den Standort Bonn - Bad Godesberg zur Übersicht von Journalist aus Beitrag [#199]:

Gerätekennung A0 021D 6FD1 - Bonn - Bad Godesberg: neue höchste Nummern 1861 (6241) [12] und 1867 (6247) [13]

ebay 133017670401 [12]:



ebay 283473311590 [13]:



Die Rolle mit der Stanzung 2 wurde vermutlich kurz vor der erfolgten Umstellung der Gerätekennung von A0 021D 6FD1 auf A0 022A F021 (zum 21.02.2019) eingelegt. Wer kann bitte den Matrixcode von [12] auslesen und das Kaufdatum hier mitteilen? :-)

Laut Artikelbeschreibung wurden beide ATM aus [12] und [13] am 20.02.2019 am Automaten gezogen.

Im Übrigen war im Forum mitgeteilt worden, dass es aus 1/19 Marken aus Bonn gibt. Ob es sich um "offizielle" Marken handelt, wurde bezweifelt. Hast Du sie deshalb nicht aufgenommen oder gibt es diesbezüglich neue Erkenntnisse ?

Der Grund, weshalb die ATM aus Bonn vom Monat Januar 2019 nicht in der Übersicht in Beitrag [#362] auftauchen, ist ganz banal: ich war einige Tage beruflich unterwegs und ohne Internetzugang. Die für die Übersicht zugrundegelegten Scans liegen auf meinem Rechner. Der Scan zu den Januar-ATM aus Bonn - Bad Godesberg ist online hier im Forum ersichtlich. Als ich dann die Übersicht als Beitrag [#362] veröffentlicht habe, hatte ich schlichtweg nicht mehr daran gedacht, diesen Sachverhalt zumindest als Randnotiz in die Übersicht aufzunehmen.

Zum Belegenachweis, sofern nicht in anderen Beiträgen bereits aufgeführt:

ebay 303084081136 [1]:



ebay 113707802388 [2]:



ebay 333178176452 [3]:



ebay 303151357038 [4]:



ebay 283506154748 [5]:



ebay 113772792416 [6]:



ebay 303165920539 [7]:



ebay 113772790825 [8]:



ebay 303172432890 [9]:



ebay 163694218294 [10]:



ebay 163709665602 [11]:



Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/303084081136
[2] http://www.ebay.de/itm/113707802388
[3] http://www.ebay.de/itm/333178176452
[4] http://www.ebay.de/itm/303151357038
[5] http://www.ebay.de/itm/283506154748
[6] http://www.ebay.de/itm/113772792416
[7] http://www.ebay.de/itm/303165920539
[8] http://www.ebay.de/itm/113772790825
[9] http://www.ebay.de/itm/303172432890
[10] http://www.ebay.de/itm/163694218294
[11] http://www.ebay.de/itm/163709665602
[12] http://www.ebay.de/itm/133017670401
[13] http://www.ebay.de/itm/283473311590

P.S.: die Erstellung dieser aktualisierten Übersicht war ein Kraftakt gewesen ;-)
 
Arndt Am: 10.06.2019 21:27:34 Gelesen: 211664# 367 @  
Lieber Pete,

ich danke Dir sehr herzlich für Deine schnelle Antwort und die vielen gründlich recherchierten Informationen !

Viele Grüße
Arndt
 
PhilaMarkt Am: 12.06.2019 18:16:02 Gelesen: 211433# 368 @  
Hallo,

war heute gegen 13.00 Uhr in Nippes. Dort wurde gerade der Automat abgebaut.

Letzte gezogene Marke 1C52 (7250), Papier 2.
 
Sammler Individuell Am: 12.06.2019 19:28:43 Gelesen: 211415# 369 @  
Ende des Pilotversuchs ?

Ich war heute erst in Brühl. Dort konnte ich um 15.17 Uhr noch Marken ziehen. In Bayenthal gegen 16.00 Uhr war kein ATM-Automat mehr vorhanden. Auf meine Frage, was denn los sei, erhielt ich die Antwort, dass die 4 Geräte in Köln und Brühl heute abgebaut würden (Nippes und Lindenthal zuerst, dann Bayenthal und der Techniker sei unterwegs nach Brühl), morgen früh dann der Automat in Bonn.

Der nette Postbeamte mit dem Bart sagte mir dann noch, dass dies seines Wissens wohl das Ende des Pilotversuchs sei und es wahrscheinlich irgendwann ein roll-out geben würde mit neuen Geräten, die einbruchsicher und wetterfest sein würden. Aber mehr wisse er auch nicht und diese Aussage sei wohl auch nicht sicher.

Möglicherweise sind meine Marken aus Brühl die letzten aus eben diesem Gerät, dass ja wohl inzwischen auch abgebaut sein dürfte. Vielleicht hat ja morgen in Bonn noch Jemand Glück und kann dort vor dem Abbau noch Marken ziehen. Ich selber habe leider keine Zeit dazu. Bitte dann die höchste Marken-Nr. und Quittungs-Nummer posten. Gestern Nachmittag lief der Bonner Automat klaglos.

Meine höchste Nummer in Brühl ist die 1D62 = 7522 - Quittung 2019/1166. Wer kann noch höhere Nummern und Quittungsnummern beitragen, die nach 15.17 Uhr heute gezogen sein müssen?

Grüße
Marc

[Redaktionell nachgeschlagen: Rollout = https://de.wikipedia.org/wiki/Rollout ]
 
Arndt Am: 15.06.2019 13:53:26 Gelesen: 211081# 370 @  
@ Sammler Individuell [#369]

Marc, kannst Du bitte noch mitteilen, welches Papier am 12.6.2019 in Brühl lief ?

Gruß
Arndt
 
Stefan Am: 15.06.2019 20:32:11 Gelesen: 211003# 371 @  
@ PhilaMarkt [#368]
@ Sammler Individuell [#369]

Danke für eure Infos! Lässt sich die nachfolgende Übersicht noch konkretisieren (Köln-Lindenthal) bzw. bestätigen (Bonn - Bad Godesberg)?

Köln-Nippes: Mittwoch, 12.06.2019 um ca. 13 Uhr
Köln-Lindenthal: Mittwoch, 12.06.2019
Köln-Bayenthal: Mittwoch, 12.06.2019 vor 16 Uhr
Brühl: Mittwoch, 12.06.2019 nach 15:17 Uhr
Bonn – Bad Godesberg: Donnerstag, 13.06.2019


Nachfolgend eine Übersicht vorläufiger Höchstdaten gemäß bisher online einsehbarer ebay-Artikel bzw. Meldungen hier im Forum. Da die drei ebay-Artikel geschwärzte Angaben aufweisen, ist die Entzifferung nicht zu 100 Prozent eindeutig:

Gerätekennung A0 023A 975E - Brühl: 1D62 (7522), Quittung 2019/1166 vom 12.06.2019 um 15:17 Uhr (siehe Beitrag [#369])

Gerätekennung A0 023A FD90 - Köln-Bayenthal: 26E2 (9954), Quittung 2019/2570 vom 11.06.2019 um 16:01 Uhr [1]

Gerätekennung A0 023B 4EF1 - Köln-Lindenthal: 1AFF (6911), Quittung 2019/0807 vom 11.06.2019 um 10:06 Uhr [2]

Gerätekennung A0 023B B18E - Bonn - Bad Godesberg: 2097 (8343), Quittung 2019/2457 vom 11.06.2019 um 13:23 Uhr [3]

Gerätekennung A0 023B E450 - Köln-Nippes: 1C52 (7250) vom 12.06.2019 um ca. 13 Uhr (siehe Beitrag [#368])

@ PhilaMarkt [#368]
@ Sammler Individuell [#369]

Könnt ihr eure Meldungen bitte als Scan (Automatenmarke und die dazugehörende Quittung) in das Forum stellen?

Bildernachweis für die drei ebay-Artikel:

ebay-Artikel 163731353673 [1]



ebay-Artikel 163731629584 [2]



ebay-Artikel 163731641586 [3]



Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/163731353673
[2] http://www.ebay.de/itm/163731629584
[3] http://www.ebay.de/itm/163731641586
 
Dimgl0102 Am: 16.06.2019 00:04:16 Gelesen: 210958# 372 @  
Einen schönen guten Abend Allen,

nachfolgend ein paar ergänzende, bzw. bestätigende Informatinen zu den "Schlußtagen" der Testphase. Ich war am 11.06.2019

in Bonn ab cá 14.00 Uhr,
in Brühl ab cá 15.15 Uhr und
in Bayenthal ab cá 17.00 Uhr.

In allen drei Ämtern hatten die ATM das Papier 2.

Alle Automaten liefen, wobei ich in Brühl zunächst eine neue Rolle mit Marken einlegen lassen mußte.

Dabei gab es Probleme. Ich habe nach dem Einlegen der neuen Rolle testweise 2 Marken á 0,45 drucken wollen. Heraus kam die Quittung (mit der Nr. 1139), aber keine Marken. Der herbeigerufene nette Postmensch öffnete das Gerät und eine (?) "verrutschte" Marke war hängen geblieben. Ich ließ sie mir aushändigen (s. Scan). Sie hat keinen Werteindruck, der QR-Code ist nicht komplett, deshalb nicht auslesbar, aber die Zählnummer (C9B = 7323) und die Ortskennung (975E = Brühl) sind voll vorhanden. Das Posthorn ist geteilt, der obere Rand davon ist gestaucht und ein Teil des Posthorns ist am unteren Rand zu sehen. Die 1. Marke wurde -außer dem Schnipsel (Scan)- nicht gefunden. Möglicherweise wurde alles auf der Walze gedruckt oder meine Marke ist so etwas wie ein (bißchen) Doppeldruck.

Der 2. Test mit ebenfalls 2 x 0,45-Marken (Quittung Nr. 1140) klappte einwandfrei. Wie üblich (?) befindet sich der Werteindruck der ersten Marke (C9C = 7324) einer neuen Rolle (oder nach Neustart des Systems?) jedoch am oberen Markenrand. Die 2. Marke ist dann wieder OK.

Hier noch eine Ergänzung zum Beitrag [#371] von Pete:

Wie oben bereits berichtet, war ich am 11.06. auch in Bayenbthal, so gegen 17.00 Uhr. Meine letzte Quitttungsnummer von dort trägt die Nr. 2588, Uhrzeit: 17.04 Uhr und die höchste Markennummer 2749 = 10057.

Allen einen schönen Sonntag
Dimgl0102


 
Dimgl0102 Am: 16.06.2019 12:15:10 Gelesen: 210896# 373 @  
Einen schönen Sonntag wünsche ich allen Lesern,

in den ersten Kommentaren (im Dezember 2018/ Januar 2019) wurde u.a. geschrieben: "aufgrund des Thermo-Druckes der neuen Marken würde sich das Problem ATM oder einfache Gebührenzettel von wenigen Monaten von alleine lösen". Es wurde dabei auf die früheren Versuche mit den Freistempelautomaten in mehreren Städten verwiesen.

Da ich aufgrund dessen auch sehr skeptisch war, startete ich einen Versuch mit den neuen ATM. Am 19.03.2019 habe ich eine Marke bis zum heutigen Tage dem direkten Tages- und Sonnenlicht ausgesetzt. Nach jetzt einem Vierteljahr, fast genau drei Monaten, ist die Marke und das Trägerpapier insgesamt zwar stark vergilbt aber der Thermo-Aufdruck ist noch vollständig schwarz und voll auslesbar! Das Ergebnis: Die frühen Befürchtungen haben sich nicht bewahrheitet. Für mich eine starke Beruhigung!

Es grüßt herzlch die gesamte ATM-Neu-Gemeinde

DIMGL0102


 
PhilaMarkt Am: 16.06.2019 16:30:17 Gelesen: 210850# 374 @  
Hier 2 markante Farbunterschiede, beide Marken gedruckt am 11.6. in Brühl:


 
Dimgl0102 Am: 16.06.2019 17:22:56 Gelesen: 210831# 375 @  
@ PhilaMarkt [#374]

Das sind Marken aus Bayenthal und nicht aus Brühl!

Was in Brühl am 11.06.19 gegen 15 Uhr "passierte", mit der Papiersorte und den lfd. Nummern und einer neu eingelegten Papierrolle steht im Beitrag [#372].
 
ATM-Sammler1981 Am: 16.06.2019 17:48:44 Gelesen: 210820# 376 @  
@ PhilaMarkt [#374]

Das mit den Farbunterschieden finde sehr ! interessant und selten.

Gruß
 
Stefan Am: 16.06.2019 20:05:27 Gelesen: 210796# 377 @  
@ Dimgl0102 [#372]

Alle Automaten liefen, wobei ich in Brühl zunächst eine neue Rolle mit Marken einlegen lassen mußte.

Dabei gab es Probleme. Ich habe nach dem Einlegen der neuen Rolle testweise 2 Marken á 0,45 drucken wollen. Heraus kam die Quittung (mit der Nr. 1139), aber keine Marken. Der herbeigerufene nette Postmensch öffnete das Gerät und eine (?) "verrutschte" Marke war hängen geblieben. Ich ließ sie mir aushändigen (s. Scan). Sie hat keinen Werteindruck, der QR-Code ist nicht komplett, deshalb nicht auslesbar, aber die Zählnummer (C9B = 7323) und die Ortskennung (975E = Brühl) sind voll vorhanden. Das Posthorn ist geteilt, der obere Rand davon ist gestaucht und ein Teil des Posthorns ist am unteren Rand zu sehen. Die 1. Marke wurde -außer dem Schnipsel (Scan)- nicht gefunden. Möglicherweise wurde alles auf der Walze gedruckt oder meine Marke ist so etwas wie ein (bißchen) Doppeldruck.


Glückwunsch :-) Gemäß bisher bei ebay gesehenen Angeboten kamen derart verrutschte Aufdrucke immer einmal wieder vor (Beispiel siehe Beitrag [#347]). Es handelt sich dabei meinem Eindruck nach um durchaus dekorative Einzelstücke.

Heute Nachmittag konnte ich mich näher mit der Auslesbarkeit der Matrixcodes befassen. U.a. im Beitrag [#240] wird der Inhalt des Matrixcodes an zwei Beispielen aufgezeigt, welche nachfolgend wiederholt seien:

Post-Unternehmen: Deutsche Post AG
Frankierart und Version: Internetmarke
Sendungs-ID des Herausgebers: 2072
Herausgeber: A035484972
Produktschlüssel: 1
Basisprodukt: Standardbrief
Zusatzleistung: keine
Produkt-EKP: 102100001
Version Produkte/Preise: 40
Datum: 27. Dezember 2018

Post-Unternehmen: Deutsche Post AG
Frankierart und Version: Internetmarke
Sendungs-ID des Herausgebers: 38457
Herausgeber: A036368417
Produktschlüssel: 31
Basisprodukt: Maxibrief
Zusatzleistung: keine
Produkt-EKP: 102400001
Version Produkte/Preise: 42
Datum: 12. April 2019


Konkret bedeutet dies:

- Feld „Post-Unternehmen“ = generell „Deutsche Post AG“

- Feld „Frankierart und Version“ = generell „Internetmarke“ (da die verwendete Software für diese ATM auf dem Produkt "Internetmarke" basiert)

- Feld „Sendungs-ID des Herausgebers“ = Dezimalübersetzung der abgedruckten fortlaufenden Nummerierung hexadezimal

- Feld „Herausgeber“ = Kürzel „A0“ + bekannte Gerätekennung in der Umrechnung dezimal (inkl. Der letzten Ziffer der Gerätekennung, wobei es sich hier nicht um eine Prüfziffer handelt):

-> Gerätekennung in Klarschrift (hexadezimal) = "A0" + Umrechnung dezimal = Verschlüsselung im Matrixcode = Standort

-> A0 021D 6FD1 = A0 + 35483601 = A035483601 = Standort Bonn – Bad Godesberg
-> A0 021D 752C = A0 + 35484972 = A035484972 = Standort Köln-Bayenthal
-> A0 021D 7960 = A0 + 35486048 = A035486048 = Standort Köln-Lindenthal
-> A0 021D 7B0F = A0 + 35486479 = A035486479 = Standort Brühl
-> A0 021E F2FA = A0 + 35582714 = A035582714 = Standort Köln-Nippes
-> A0 022A F021 = A0 + 36368417 = A036368417 = alle Standorte
-> A0 023A 6C6A = A0 + 37383274 = A037383274 = alle Standorte
-> A0 023A 975E = A0 + 37394270 = A037394270 = Standort Brühl
-> A0 023A FD90 = A0 + 37420432 = A037420432 = Standort Köln-Bayenthal
-> A0 023B 4EF1 = A0 + 37441265 = A037441265 = Standort Köln-Lindenthal
-> A0 023B B18E = A0 + 37466510 = A037466510 = Standort Bonn – Bad Godesberg
-> A0 023B E450 = A0 + 37479504 = A037479504 = Standort Köln-Nippes


- Feld „Produktschlüssel“ = Zuordnung zum Feld „Basisprodukt“

-> 51 = Postkarte
-> 1 = Standardbrief
-> 11 = Kompaktbrief
-> 21 = Großbrief
-> 31 = Maxibrief


- Feld „Zusatzleistung“ = generell „keine“

- Feld „Produkt-EKP“ = Zuordnung zum Feld „Basisprodukt“, wobei nicht klar ist, wofür das Kürzel "EKP" steht. Ein eventuell verwandtes Kürzel "KEP" steht für "Kurier-, Express-, Postdienstleistungen".

-> 102500001 = Postkarte
-> 102100001 = Standardbrief
-> 102200001 = Kompaktbrief
-> 102300001 = Großbrief
-> 102400001 = Maxibrief


- Feld „Version Produkte/Preise“ = zeitlich abgrenzbar: Dezember 2018 = Version 40 und ab Januar 2019 = Version 42 (bis Juni 2019)

- Feld „Datum“ = Druckdatum der ATM inklusive der Tagesangabe

Die Hoffnung, irgendwie nachvollziehbar eine Erklärung für die wiederholte Umstellung der Gerätekennungen zu finden, war leider erfolglos.

Fazit (aus meiner Sicht): das Tagesdruckdatum der Automatenmarke kann im Einzelfall von Interesse sein; die restlichen Angaben sind direkt bzw. indirekt auf der ATM außerhalb des Matrixcodes lesbar.

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 16.06.2019 22:07:35 Gelesen: 210772# 378 @  
@ Dimgl0102 [#372]

Alle Automaten liefen, wobei ich in Brühl zunächst eine neue Rolle mit Marken einlegen lassen mußte.

Dabei gab es Probleme. Ich habe nach dem Einlegen der neuen Rolle testweise 2 Marken á 0,45 drucken wollen. Heraus kam die Quittung (mit der Nr. 1139), aber keine Marken. Der herbeigerufene nette Postmensch öffnete das Gerät und eine (?) "verrutschte" Marke war hängen geblieben. Ich ließ sie mir aushändigen (s. Scan). Sie hat keinen Werteindruck, der QR-Code ist nicht komplett, deshalb nicht auslesbar, aber die Zählnummer (C9B = 7323) und die Ortskennung (975E = Brühl) sind voll vorhanden. Das Posthorn ist geteilt, der obere Rand davon ist gestaucht und ein Teil des Posthorns ist am unteren Rand zu sehen. Die 1. Marke wurde -außer dem Schnipsel (Scan)- nicht gefunden. Möglicherweise wurde alles auf der Walze gedruckt oder meine Marke ist so etwas wie ein (bißchen) Doppeldruck.


Du hast die zweite Hälfte eines Rollenwechsels in Brühl vom 11.06.2019 um 15:17 Uhr vorgestellt. Die erste Hälfte dieses Wechsels ist gerade bei ebay [1] im Angebot ;-)



Bestellvorgang vom 11.06.2019 um 11:22 Uhr; gedruckt wurden sieben von 50 bestellten ATM + Leerfeld

Der Anbieter notiert dazu in der Artikelbeschreibung:

"2019, Monat Juni, KENNUNG A0 023A 975E. Marken vom 11.6..

Die letzten 7 gedruckten Marken zu 45 cent, dokumentiert mit der Original-Quittung und dem Leerfeld auf Papier 2.

Die restlichen 43 Marken wurden nicht gedruckt, da die Rolle leer war (und am Postamt trotz Nachfrage nicht aufgefüllt wurde), geschehen am Postamt Brühl."


Gruß
Pete

https://www.ebay.de/itm/163735084693
 
Stefan Am: 23.06.2019 18:48:32 Gelesen: 210091# 379 @  
In Beitrag [#362] wurde eine Übersicht der verschiedenen Varianten in Kombination von Gerätekennung/Druckmonat/Stanzung vorgestellt. Seither haben sich einige Ergänzungen für den Monat Mai 2019 ergeben und die Anzahl der bisher vorliegenden Varianten ist auf 48 angewachsen.



Ich möchte nicht ausschließen, dass für den Standort Brühl für die letzten Maitage 2019 ebenfalls die Stanzung 3 nachgewiesen werden könnte. Das bisher vorliegende Material ist vergleichsweise dürftig. Für den Monat Juni 2019 könnte sich zukünftig ebenfalls die ein oder andere Ergänzung ergeben.

Seit der Erstellung der letzten Übersicht in Beitrag [#366] zu den monatlichen Stückzahlen pro Standort sind gut zwei Wochen vergangen und es haben sich einige Ergänzungen ergeben. Nachfolgend die vorliegenden Daten ab dem Zeitpunkt der erneuten Aufstellung der Automaten im Februar 2019 bis Mitte Juni 2019.



In der letzten Spalte der vorstehenden Übersicht sind die Differenzen in punkto Stückzahl zwischen dem letzten Tag des Vormonates und des Monatsersten des darauffolgenden Monats aufgeführt. Aktuell lassen sich ca. 10.000 ATM (mangels vorliegender Meldungen bzw. Scans) nicht konkret einem Druckmonat zuordnen. Vor allem die Abgrenzung der Monate Mai und Juni 2019 untereinander scheint eher unzureichend.

Nachfolgend eine Übersicht der Quellenangaben, worauf die vorherige Übersicht basiert. Es handelt sich entweder um Meldungen/Scans hier im Forum oder um Angebote bei ebay. Für Letzteres sind die betroffenen Artikelnummern als Referenz aufgeführt.



Die Tabelle als Ganzes war größer als der Bildschirm, daher zweigeteilt.

Gruß
Pete
 
Dimgl0102 Am: 05.07.2019 11:08:39 Gelesen: 209199# 380 @  
@ BochumerJunge [#363]

Hallo Bochumer Junge,

der Dir schriftlich mitgeteilte Liefertermin für Deine ATM-Bestellung ist nunmehr "überschritten"!

Hast Du ev. doch schon die Marken erhalten und wenn nicht, irgendeine Meldung, Entschuldigung oder einen neuen Liefertermin bekommen?

Es wäre prima, von Dir den "aktuellen" Stand zu erfahren!

Ein schönes Wochenende

DIMGL0102
 
Araneus Am: 05.07.2019 13:04:32 Gelesen: 209170# 381 @  
Ich bin gespannt, ob es die selbstklebenden ATM überhaupt irgendwann von der Versandstelle in Weiden geben wird. Ich habe in der vergangenen Woche neben anderen Postwertzeichen noch einmal zwei Sätze per Email bestellt und erhielt als Email-Antwort:

Bitte beachten Sie, dass wir Ihre Bestellung der selbstklebenden Automatenmarken unter Vorbehalt aufgenommen haben. Es besteht keine Liefergarantie, da wir aktuell keine Informationen zur Verfügbarkeit haben bzw. Ihnen einen Liefertermin nennen können.

Ich schließe daraus, dass die ATM, wenn überhaupt, nicht in Weiden produziert werden.

Auf dem Lieferschein für die anderen Marken vom 27.06.2019 wird dann aber doch ein Lieferzeitraum genannt:

Der Artikel 150407000 0,45 Euro - ATM Briefe schreiben neu ist zur Zeit nicht vorrätig und wird im Zeitraum von 18.07.2019 bis 25.07.2019 nachgeliefert.

Derselbe Wortlaut findet sich auch bei den anderen Wertstufen.

Die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

Schöne Grüße
Franz-Josef
 
funnystamp Am: 05.07.2019 21:15:22 Gelesen: 209102# 382 @  
Auch in der neuen Vorratsliste zum dritten Quartal 2019 der Versandstelle werden die selbstklebenden Automatenmarken noch nicht aufgeführt.

Beste Grüße Hermann
 
Dimgl0102 Am: 06.07.2019 10:47:24 Gelesen: 209034# 383 @  
@ Journalist [#300]

Guten Morgen Journalist,

an Denjenigen, der sein Ohr am nächsten am Ort des Geschehens hat (Pressestelle der Post etc), einige Fragen:

Gibt es jetzt, fast einen Monat nach Beendigung der Testphase, irgendeine Aussage der Post dazu, wie es nun weitergehen soll oder weitergehen wird?

Wie wird der Test von offizieller Seite aus bewertet?

Wird man überhaupt noch etwas von der Post hören oder wird einfach stillschweigend die "Sache" ad acta gelegt?

Könnte es in diesem Falle dann sogar sein, dass Michel die ATM 10 wieder aus dem "Normalkatalog" herausnimmt?

Noch eine Frage bezüglich der ATM selbst:

Wie viele ATM insgesamt sind denn bis jetzt über alle "Phasen hinweg" gedruckt worden? Gibt es ev. davon schon eine ganz einfache Aufstellung, ohne all die diversen Details? Für den Normalsammler würde eine Aufsplittung nach Monaten, ggfs noch nach Standorten völlig reichen. Also letztendlich eine Tabelle mit den Spalten: Monat, ggfs. Ort (dann aber auch mit Kennung), Anzahl!

Noch ein schönes Wochenende

DIMGL0102
 
Stefan Am: 06.07.2019 11:44:29 Gelesen: 209025# 384 @  
@ Dimgl0102 [#383]

Noch eine Frage bezüglich der ATM selbst: Wie viele ATM insgesamt sind denn bis jetzt eigentlich über alle "Phasen hinweg" gedruckt worden? Gibt es ev. davon schon eine ganz einfache Aufstellung, ohne all die diversen Details? Für den Normalsammler würde eine Aufsplittung nach Monaten, ggfs noch nach Standorten völlig reichen. Also letztendlich eine Tabelle mit den Spalten: Monat, ggfs. Ort (dann aber auch mit Kennung), Anzahl!

Nachfolgend eine einfache Übersicht (Stand vom 30.06.2019), wobei in dieser Übersicht lediglich die höchste Nummer pro Kennung aufgeführt wird. Aktuell liegt die vorläufige, theoretisch denkbare Höchstmenge (Auflage) bei etwas mehr als 126.000 Exemplaren:



Ich gehe davon aus, dass sich in nächster Zeit noch Ergänzungen ergeben werden und die Übersicht daher lediglich als vorläufig zu betrachten ist.

Bei den Gerätekennungen mit den "Endungen" 752C; 7960; 7B0F und F2FA ist bis zum tatsächlichen Laufzeitende vom 20.02.2019 tatsächlich noch Spielraum für (theoretisch) bis zu einigen 1000 Exemplaren pro Kennung. Bei den anderen acht Gerätekennungen sind wir in der Übersicht bereits am letzten Ausgabetag angekommen, so dass lediglich ein Spielraum von ggf. wenigen 100 Exemplaren pro Gerätekennung denkbar wäre. Für die Gerätekennung mit der Endung E450 wird in Beitrag [#368] der Endstand gemeldet, anschließend wurde der Automat in Köln-Nippes abgebaut.

Gruß
Pete
 
Dimgl0102 Am: 06.07.2019 15:52:55 Gelesen: 208976# 385 @  
@ Pete [#384]

Danke Pete!

Großartig! Genau so eine Aufstellung hatte ich bislang vermißt!
 
BochumerJunge Am: 07.07.2019 07:46:51 Gelesen: 208851# 386 @  
@ Dimgl0102 [#380]

Bis jetzt ist keine Lieferung erfolgt. Und es gab auch keine weitere Mitteilung.
Weder per Post, noch per E-Mail. Aber es hieß ja da: + x Tage.

Also die nächste Woche abwarten.
 
Journalist Am: 15.07.2019 09:05:18 Gelesen: 208049# 387 @  
Hallo an alle,

im Rahmen der Auswertung der Daten des zumindest vor Ort abgeschlossenen Versuchs bitte ich nun um folgende Antworten zum Juni 2019 - speziell geht es dabei um die ersten Tage im Juni 2019

Fest steht am Samstag den 1. Juni 2019 waren die Geräte außer Betrieb

Am Sonntag den 2. Juni 2019 waren die Geräte natürlich nicht zugänglich.

Am Montag den 3. Juni 2019 waren die Geräte auch außer Betrieb.

War jemand den am Mittwoch den 4. Juni vor Ort und wenn ja an welchen Standort und haben die Geräte dort funktioniert oder nicht ? und wenn es von diesem Tag ATM gibt, wie sehen diese aus - speziell geht es hierbei um die Monatsangabe ?

Lautet diese 6.19 oder 06.19 ?

Vom Mittwoch den 5. Juni 2019 liegt mir eine mündliche Meldung vom Standort Bonn 2 vor, das das Gerät funktioniert hat und das die Monatsangabe 6.19 gelautet hat !

Vom Donnerstag den 6. Juni 2019 liegen mir keine Infos vor - wer war zufälligerweise an diesem Tag an einem der Automaten und wie lautete die Monatsangabe an dem aufgesuchten Standort ?

Vom Freitag den 7. Juni 2019 liegt mir eine mündliche Meldung aus Brühl vor, das die Marken hier mit Monatsangabe 06.19 gedruckt wurden !

Vom Samstag den 8. Juni 2019 ist dies auf alle Fälle von allen 5 Standorten sicher.

Es geht hier also um die Fragestellung - wann wurde Anfang Juni scheinbar ein Softwareupdate durchgeführt, so dass die Datumsangabe auf den Marken nun mit einer führenden Null versehen ist ?

Also statt 6.19 nun 06.19


Wer kann hier entsprechende Teildaten nennen - danke.

Viele Grüße Jürgen
 
Stefan Am: 16.07.2019 19:07:42 Gelesen: 207718# 388 @  
@ Journalist [#387]

Vom Freitag den 7. Juni 2019 liegt mir eine mündliche Meldung aus Brühl vor, das die Marken hier mit Monatsangabe 06.19 gedruckt wurden !

Bei ebay ist der Artikel 113793452794 [1] im Angebot, welcher ATM aus Bonn (Kennung A0 023B B18E) von Freitag, den 07.06.2019 zeigt:



Die ATM weisen bereits die Monatsangabe "06.19" (mit vorangestellter Null) auf.

Alle anderen ebay-Angebote wiesen ebenfalls, soweit bisher durchgesehen, die Monatsangabe "06.19" auf und datieren allesamt ab/nach dem 08.06.2019 (bis maximal 13.06.2019). Für den 08.06.2019 ist in Beitrag [#364] an allen fünf Standorten nachgewiesen, dass dort bereits die Monatsangabe "06.19" in Gebrauch war.

Vom Mittwoch den 5. Juni 2019 liegt mir eine mündliche Meldung vom Standort Bonn 2 vor, das das Gerät funktioniert hat und das die Monatsangabe 6.19 gelautet hat !

In Beitrag [#365] (vom 10.06.2019) schrieb Arndt:

Abschließend kann ich noch mitteilen, dass ich in Bayenthal die Auskunft erhalten habe, dass der dortige Automat seit Mittwoch, den 5.6.2019 wieder laufen soll.

Demnach liefen am 05.06.2019 zumindest die Automaten in Bonn un Köln-Bayenthal. Es ist nicht auszuschließen, dass an dem Tag alle fünf Automaten wieder in Betrieb genommen worden sind.

Gruß
Pete

[1] eBay 113793452794
 
Journalist Am: 17.07.2019 18:21:26 Gelesen: 207520# 389 @  
@ Journalist [#387]
@ Pete [#388]

Hallo an alle,

eine weitere ergänzende Info zu obigem Teilbereich.

Ich habe nun eine mündliche Meldung (Fotokopien sollen noch folgen) vom Donnerstag den 6.6.2019 vom Standort Brühl und Bayenthal, dass an beiden Standorten hier schon die Monatsangabe 06.19 gelautet hat.

Demnach wäre die Angabe 6.19 bisher nur am Mittwoch den 5.6.2019 gelaufen und das Softwareupdate mit der Formatumstellung der Monatsangabe müsste zum 6.6.2019 erfolgt sein.

Es fehlen aber immer noch Meldungen, ob die Geräte schon am Dienstag den 4.6.2019 gelaufen sind - kann hier jemand dazu etwas beitragen - entweder indem er dies hier selbst postet und meldet oder er kann sich auch direkt an mich wenden - danke.

Viele Grüße Jürgen
 
Stefan Am: 21.07.2019 13:11:37 Gelesen: 207053# 390 @  
@ Journalist [#387]

War jemand den am Mittwoch den 4. Juni vor Ort und wenn ja an welchen Standort und haben die Geräte dort funktioniert oder nicht ? und wenn es von diesem Tag ATM gibt, wie sehen diese aus - speziell geht es hierbei um die Monatsangabe ?

Lautet diese 6.19 oder 06.19 ?


Die aktuelle Durchsicht der ebay-Angebote ergab leider keine weiteren Ergänzungen zur Abgrenzung der Monatsangaben "6.19" und "06.19".

Zur kurzzeitig im Mai verwendeten Kennung A0 023A 6C6A ergab sich bei dieser Durchsicht allerdings ein neues Spätdatum, siehe ebay-Artikel 283554770495 in [1]:



ATM-Satz vom 17.05.2019 mit der fortlaufenden Nummerierung 190C bis 1910 (6412 bis 6416), ATM-Quittung 2019/1503 vom 17.05.2019 um 09:05 Uhr

Damit ist nun klar belegt, dass die Kennung A0 023A 6C6A nicht, wie bisher angenommen (siehe Übersicht in Beitrag [#379]), zum Schichtende des Tages 16.05.2019 (Donnerstag) sondern auch noch am darauffolgenden Vormittag (17.05.2019) gedruckt wurde. Dis bisher belegte bzw. theoretisch denkbare Stückzahl für diese Kennung erhöht sich damit um rund 50 Exemplare. Es ist daher davon auszugehen, dass die Umstellung der Kennung von A0 023A 6C6A auf A0 023B E450 (Standort Köln-Nippes) im Verlauf des 17.05.2019 erfolgte (siehe Meldung der neuen Kennung E450 für den 17.05.2019 im Beitrag [#321]). Diese Vorgehensweise der Umstellung im laufenden Tagesbetrieb ist bereits vom Standort Köln-Bayenthal (13.05.2019) bekannt (siehe u.a. Beitrag [#328]).

Gruß
Pete

[1] http://www.ebay.de/itm/283554770495
 
BochumerJunge Am: 21.07.2019 13:24:23 Gelesen: 207044# 391 @  
Hallo an Alle,

hier nur kurz eine Nachricht wegen Lieferung aus Weiden:

Entgegen der Nachricht "Liefertermin 30.6.19 + 8 Tage" ist bis jetzt eine Lieferung nicht erfolgt.
 
swk-ler Am: 21.07.2019 19:14:16 Gelesen: 206976# 392 @  
Guten Abend,

auf meiner Versandstellen-Lieferung vom 17.07. steht:

"Der Artikel 150407000 0,45 Euro - ATM Briefe schreiben neu ist zur Zeit nicht vorrätig und wird im Zeitraum von 08.08.2019 bis 16.08.2019 nachgeliefert."

Beste Grüße
Jens
 
ATM-Sammler1981 Am: 23.07.2019 15:54:32 Gelesen: 206686# 393 @  
Hallo!

Originalmarke von 5.6.2019


 
ATM-Sammler1981 Am: 30.07.2019 17:35:33 Gelesen: 205759# 394 @  
@ Pete [#379]

Hallo,

ich glaube diese Marken fehlen noch in der Statistik!

Gruß


 
filunski Am: 30.07.2019 20:21:19 Gelesen: 205705# 395 @  
ATM (Pilotversuch) aus Weiden

Hallo zusammen,

auch wenn ich hier sonst nichts beizutragen habe (zum nächsten Automaten müsste ich über 500 km fahren ;-)), lese ich interessiert hier mit.

Letzte Woche bestellte ich in Weiden Briefmarken und fragte nach den neuen ATM, ob die noch bestellbar wären. Die überaus freundliche und zuvorkommende Dame erwiderte mir darauf, ja, bestellbar sind die noch, obwohl der Versuch ja beendet sei (ihre Worte), aber ausgeliefert hätten sie bis jetzt noch NIE (nicht eine Marke)!

Ich bestellte also ein paar Werte der ATM zu meiner Bestellung dazu. Heute kam die Lieferung, aber, ihr ahnt es schon, ohne die ATM.

Der Vermerk auf der Lieferung lautete, ... ist zur Zeit nicht vorrätig und wird im Zeitraum von 16.08.2019 bis 23.08.2019 nachgeliefert. Nun gut, lassen wir uns mal überraschen. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
ATM-Sammler1981 Am: 01.08.2019 17:24:17 Gelesen: 205409# 396 @  


Hallo,

hier ein portogerechter Satzbrief vom 5.6.2019. Kennung B18E, Bonn-Bad Godesberg, Stanzung 3. Von 6.19 statt 06.19 gibt es ca. 70 ATM. Davon wurden ca. 32 verklebt. Es gibt ca. 5 Sätze mit je einer Gesamtquittung.

Viele Grüße
 
BochumerJunge Am: 02.08.2019 06:23:39 Gelesen: 205288# 397 @  
Guten Morgen,

sehe ich es richtig?

Die ATM wurden vom Zusteller mit Kugelschreiber entwertet?

Im Aufgabepostamt sind sie ja nicht "gestempelt" worden?
 
ATM-Sammler1981 Am: 02.08.2019 09:49:03 Gelesen: 205231# 398 @  
@ BochumerJunge [#397]

Guten Morgen. Die Marken wurden tatsächlich per Hand entwertet. Ich glaube aber nicht vom Postzusteller, sondern auf dem Weg zu mir.

Gruß
 
Stefan Am: 04.08.2019 14:37:44 Gelesen: 204886# 399 @  
@ ATM-Sammler1981 [#394]

ich glaube diese Marken fehlen noch in der Statistik!

Ja, diese Stücke fehlen noch in der Übersicht von Beitrag [#379]. Kannst du bitte mitteilen, wann die ATM gekauft wurden? Ich würde gern die Übersicht aus Beitrag [#379] aktualisieren und hier im Forum veröffentlichen, zusammen mit weiteren Ergänzungen.

@ ATM-Sammler1981 [#396]

hier ein portogerechter Satzbrief vom 5.6.2019. Kennung B18E, Bonn-Bad Godesberg, Stanzung 3. Von 6.19 statt 06.19 gibt es ca. 70 ATM. Davon wurden ca. 32 verklebt. Es gibt ca. 5 Sätze mit je einer Gesamtquittung.

Kannst du bitte die niedrigsten und höchsten ATM-Nummern (dito Quittungsnummern/Datum/Uhrzeit) zwecks Ergänzung der Übersicht in Beitrag [#379] mitteilen?

Damit dieser Beitrag nicht bildlos bleibt, nachfolgend ein optisch ansprechend gestalteter Beleg, welcher postalisch gelaufen ist:



C6-Sendung vom 14.02.2019 vom Standort Köln-Nippes nach 88299 Leutkirch

Die C6-Sendung wurde mit einer Automatenmarke zu 70 Cent für eine Sendung bis 20 g (fortlaufende Automatenmarkennr. AA8 = 2728) frankiert, welche an dem Tag der erneuten Automatenaufstellung (14.02.2019) erworben wurde. Insgesamt wurden an dem Tag zwischen ca. 1650 und 2000 Stück in Köln-Nippes verkauft (als nächste Nummer liegt ein Scan einer ATM mit der Nummer C0D = 3085 vom 15.02.2019 vor).
Die auf der Sendung verlebte ATM wurde mittels Tagesstempelabschlag der Postbankfiliale 50733 Köln 60 gestempelt, Tagestempel mit dem Unterscheidungsbuchstaben c.

Gruß
Pete
 
BochumerJunge Am: 05.08.2019 04:42:31 Gelesen: 204810# 400 @  
@ ATM-Sammler1981 [#398]

Guten Morgen!

Wer sollte denn sonst die Marken so entwertet haben?

In den Briefzentren brauchten die Marken ja nicht maschinell entwertet werden. Da reichte es ja das die Nummer eingelesen wird. Und da dürften ja auch die entsprechenden Stempel (Nachträglich entwertet) vorhanden sein. Ich kenne es nur von dem Zusteller. Der merkt, dass die Marken angeblich nicht entwertet sind und nimmt dann den Kugelschreiber. Jedenfalls ist es bei uns so. Habe leider im Moment keinen Brief mehr, der das dokumentieren könnte. Auf jeden Fall sind die Marken vollwertig trotz der Kugelschreiberentwertung.
 
ATM-Sammler1981 Am: 05.08.2019 17:52:38 Gelesen: 204702# 401 @  
@ Pete [#399]

Hallo!

Die genaue Beschreibung der Marken und Quittungen soll Olli machen, der kann das fachmännischer. Ich trete bestimmt wieder eine Lawine los.



Ich zeige einen Brief von dem gleichen Absender (hoffentlich hat er diesen freigegeben). Die Marke ist ebenfalls vom 14. 2. von Köln Nippes Hex Nr. 2744, am 26.2 19 als Einwurfeinschreiben versendet. Der Brief hat keinen! Stempel und keine nachträgliche Entwertung. Um dies zu erreichen hat der Absender den Brief in eine Folie eingeschweisst.

Damit will ich sagen: Einschreiben ohne Stempel sind von der Anfangszeit eine Rarität und kaum zu finden. Die Damen und Herren auf der Post stempeln sogar die Mustermarken.

Gruß
 
Journalist Am: 20.08.2019 10:31:54 Gelesen: 203395# 402 @  
@ filunski [#395]

Hallo an alle zur Info,

es geht um den Liefertermin der neuen ATM aus Weiden - letzte Woche war hier noch mein Kenntnisstand als Auslieferungstermin der 29.8.2018.

Heute habe ich nun noch mal telefonisch nachgefragt, ob dieser Sachstand geblieben ist oder ob er sich schon wieder geändert hat.

Nach nochmaligen Prüfen meiner Bestellung im Computer wurde mir nun als neuester Termin der

12.9 genannt !

Ob es sich hier aber um das Jahr 2019 handelt oder erst um das Jahr 2020 konnte mir die nette Dame am Telefon nicht beantworten :-)

Inoffiziell bekannt geworden ist, das es bei der Produktion der ATM für die Versandstelle zu Komplikationen gekommen ist, die scheinbar dazu führen, das diese bestellten ATM bis heute nicht ausgeliefert werden können.

Es gibt auch unbestätigte Aussagen, das diese ATM, die die Versandstelle ausliefern soll, nicht dort in Weiden hergestellt bzw. erzeugt werden sollen. Sie sollen von dort nur vertrieben werden, wenn Sie den der Versandstelle mal vom "Hersteller" (postinternen Erzeuger) ordentlich produziert geliefert werden ???

Was dabei so schwierig ist, ist mir allerdings nicht klar.

Aufgrund dieser Fakten verzögert sich aber scheinbar immer wieder der geplante oder angekündigte Auslieferungstermin bis ...... ?

Interessant wird daher auch sein, wie diese dann gelieferten Marken aussehen werden !

Es heißt also weiter, warten und warten und warten und ...

Qualifizierte Aussagen zu diesem Produktionsproblemen erhält man aber auch nicht !

Gute professionelle Kommunikation bei Schadensfällen sieht hier wesentlich anders aus, diese unprofessionelle Art der Vermittlung führt aus meiner Sicht eher zu noch mehr Ärger als Nutzen.

Das Problem auszusitzen, ist keine Lösung!

Soweit einige Zwischeninfos zu dem noch nicht abgeschlossenen Bereich der neuen ATM

Viele Grüße Jürgen
 
Dimgl0102 Am: 20.08.2019 14:51:52 Gelesen: 203335# 403 @  
@ Journalist [#402]

Hallo und ein herzliches Danke-Schön an den Journalisten für diese Information zu der unsäglichen Geschichte der Versandstellen-Nicht-Lieferungen.

Einige allgemeine Frage trotzdem zu unserem Thema "neue ATM":

Gibt es eigentlich irgenwelche Informationen dazu, wie es generell nach Beendigung dieser "spannenden" Testphase mit diesen ATM weitergehen soll oder weitergehen wird!? Gibt es irgendwelche offiziellen Infos über die "Ergebnisse" oder Schlußfolgerungen der Post nach dieser Testphase? Eventuell sogar zeitliche Planungen über Fortsetzungen, welcher Art auch immer?

Wenn überall nur mit "nein" geantwortet werden kann, könnte man dann nicht mal als Journalist offiziell eine offizielle Stellungnahme bei den zuständigen Stellen anfordern!?

Grüße
Dimgl0102
 
soeste2919 Am: 24.08.2019 11:37:58 Gelesen: 202944# 404 @  
Hallo Leute !

Haltet Eure ATM fest. Weiden wird ganz andere ATM liefern.

Mfg. soeste2919
 
Journalist Am: 24.08.2019 13:10:06 Gelesen: 202927# 405 @  
@ soeste2919 [#404]

Hallo Soeste2919,

- woher stammt den deine Info ?
- gab es dazu von der Post eine Info ?
- wie zuverlässig ist deine Informationsquelle ?

viele Grüße Jürgen
 
Arndt Am: 24.08.2019 13:17:27 Gelesen: 202923# 406 @  
Was heißt "ganz andere ATM" und wann sollen die geliefert werden ?

Gruß
Arndt
 
soeste2919 Am: 25.08.2019 08:48:27 Gelesen: 202835# 407 @  
Hallo !

Zur Infoquelle: Weiden !

Hersteller: Bundesdruckerei.

MfG. Soeste
 
Dimgl0102 Am: 25.08.2019 10:32:05 Gelesen: 202812# 408 @  
@ soeste2919 [#407]

Guten Morgen soeste2919,

spannend und interessant!

Heißt das mit anderen Worten, die ATM aus Weiden werden gar keine ATM (im wortwörtlichen Sinne) sein, sondern werden komplett bei der Bundesdruckerei gedruckt ? Oder gibt es noch andere Deutungen für deine Ansagen?

Und hat Weiden auch etwas zum Liefertermin gesagt?

Also dann einen schönen Sonntag
dimgl0102
 
Journalist Am: 25.08.2019 11:34:51 Gelesen: 202787# 409 @  
@ Journalist [#402]
@ soeste2919 [#407]

Hallo an alle,

ja die Teilinfo, das der von mir zitierte "interne Hersteller" die Bundesdruckerei sein wird, kann ich auch bestätigen - das sagen auch meine Informationsquellen aus.

Hier soll es aber dem Anschein nach anfangs oder auch jetzt noch große Probleme bei der "Herstellung" gegeben haben, so dass Weiden die gewünschten neuen ATM nicht von der Bundesdruckerei geliefert bekommen hat und daher auch die Bestellungen nicht ausliefern konnte bzw. kann.

Was nun in welcher Form tatsächlich von der Bundesdruckerei nach Weiden für die Auslieferung geschickt wird, ist natürlich sehr spannend !

Sehen die Marken dann genauso aus wie die aus den Ortsautomaten oder ? Verstehen hier einige ihr Handwerk nicht und sind nicht in der Lage identische Marken zu erzeugen und auszuliefern und liefern statt dessen etwas anderes aus ?

Daher heißt es leider warten, bis die ersten Lieferungen tatsächlich erfolgt sind - erst dann kann man hier diese mit den Ortsautomaten vergleichen und prüfen ob es Unterschiede gibt oder nicht - und was das dann für Folgen hat !

Vorher ist alles nur Spekulation - allerdings sagt mir mein Bauchgefühl auch das hier was schief laufen könnte. :-)

soweit eine Ergänzung von mir - viele Grüße

Jürgen
 
Stefan Am: 25.08.2019 20:19:03 Gelesen: 202721# 410 @  
Nachfolgend eine Aktualisierung zu den bisher vorliegenden Auflagen analog den Beiträgen [#379] und [#384]:

1. Unter anderem bedingt durch die kurzzeitig gelaufende Variante "6.19" (ohne vorangestellte Null) erhöht sich die Stückzahl auf aktuell 51 Varianten unter Berücksichtigung von Kennung, Druckmonat und Stanzung:



Bisher ist die Druckmonatangabe "6.19" für den Standort Bonn - Bad Godesberg belegt. Wem liegen Exemplare der anderen vier Standorte (Köln und Brühl) vor?

2. Die nachfolgende Übersicht wurde anhand hier im Forum vorliegender Nachmeldungen und per Email eingegangener Meldungen (danke an Joachim Meyer, Saarbrücken) aktualisiert (rot markiert).



@ ATM-Sammler [#401]: Kannst du bitte mitteilen, wann die ATM gekauft wurden?

3. Nachfolgend eine Übersicht der bisher denkbaren Stückzahlen pro Kennung, im Vergleich zur vorherigen Meldung um wenige Hundert Stück erhöht:



Ein Aufruf an alle: schaut bitte in eure Bestände und prüft bei euch nach, ob die Angaben pro Kennung und Druckmonat weiter verfeinert werden können. Vor allem bei dem Monatswechsel von Mai auf Juni 2019 besteht in den Spätdaten des Mai und den Frühdaten des Juni sicherlich noch Verbesserungspotential. Meldungen werden gern hier im Forum bzw. per Email entgegengenommen. Meine Emailadresse ist hinter dem Forumsnamen hinterlegt.

Als Belegenachweis für die Statistik unter Punkt 2:





http://www.ebay.de/itm/283554770495:



http://www.ebay.de/itm/233270698729:



http://www.ebay.de/itm/233270911276:



http://www.ebay.de/itm/233270717439:



Danke.

Gruß
Pete

Nachtrag: Screenshot von Punkt 2 ausgetauscht, da sich dort bei der Kennung C6CA ein Tippfehler im Datum eingeschlichen hatte...
 
hhi Am: 30.08.2019 16:27:25 Gelesen: 202324# 411 @  
Matrixcode der ATM 10 scannen

Gibt es eine Möglichkeit, den Matrixcode der ATM 10 mit einer Scanner-App auszulesen und insbesondere bei den Marken mit Standort-ID F021 oder 6C6A den Ausgabestandort festzustellen?

Danke für Hilfe.
 
Stefan Am: 30.08.2019 21:33:08 Gelesen: 202265# 412 @  
@ hhi [#411]

Gibt es eine Möglichkeit, den Matrixcode der ATM 10 mit einer Scanner-App auszulesen und insbesondere bei den Marken mit Standort-ID F021 oder 6C6A den Ausgabestandort festzustellen?

Es besteht die Möglichkeit, den Matrixcode auszulesen, siehe beispielsweise die Beiträge [#240] und [#377]. Anhand der erhaltenen Informationen lässt sich allerdings nicht feststellen, an welchem Automatenstandort ATM mit der Kennung F021 oder 6C6A gekauft wurden. Der Matrixcode enthält lediglich einen Hinweis auf die abgedruckte Kennung (siehe konkret in Beitrag [#377] aufgeschlüsselt), nicht auf den Standort selbst.

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 03.09.2019 15:10:34 Gelesen: 201975# 413 @  
Rollenwechsel

Am 25.02.19 hatte ich in Köln-Bayenthal wieder einmal einige ATM gezogen. Während des Druckvorgangs war die Markenrolle zu Ende und ich rief einen Mitarbeiter der dortigen Filiale zum Rollenwechsel herbei. Der nette Herrn mit dem Bart (Jeder, der in Bayenthal war und Probleme mit dem dortigen Gerät hatte wird sich erinnern) kam und wechselte die Rolle aus. Wie erwartet kam als letzte Marke aus der alten Rolle eine unbedruckte Marke heraus, die erste Marke der neuen Rolle hatte den um ca. 2 mm nach oben verschobenen Druck - so weit so gut.

Die zu Ende gegangene Rolle besaß die Stanzung 1. Auch die weiteren Marken der neuen Rolle hatten anscheinend die gleiche Stanzung, jedenfalls überprüfte ich ein paar Marken und steckte die Marken um den Rollenwechsel herum in ein Album mit entsprechendem Vermerk. Gestern nun besah ich mir die Marken ohne ersichtlichen Grund nochmals genau und stellte folgendes fest, für das ich keine Erklärung habe:

Die ersten beiden Marken der neuen Rolle (also die mit dem nach oben verschobenen Druck und der defekten Oberfläche wegen des Aufklebers, der die Markenrollen zusammenhält und die folgende Marke haben die Stanzung 2, die weiteren Marken aus der gleichen Rolle wieder die Stanzung 1. Zuerst habe ich gedacht, ich hätte die Marken beim Einsortieren vertauscht, aber ein Blick auf die Nummerierung und auch die vorsorglich ausgelesene Matrix zeigten mir, dass ich mich nicht täuschte. Die letzte Marke auf der alten Rolle hat die Nummer DE5, also 3558, die drei Marken der neuen Rolle die Nummern DE6, DE7 und DE8, also die 3559 - 3561. Und nur die beiden Marken mit den Nummern 3559 und 3560 haben die Stanzung 2.

Wie bereits erwähnt: Ich kann mir dies nicht erklären, sollten doch normalerweise alle Marken auf einer Rolle die gleiche Stanzung aufweisen. Wer kann hier helfen oder hat eine Idee? Oder hat Jemand hier im Forum bei einem Rollenwechsel eine ähnliche Erfahrung machen können. Vielleicht lohnt es sich, die eigenen Bestände hierauf durchzusehen.

Über Antworten und Hinweise würde ich mich sehr freuen.

Ich habe insgesamt 6 Marken (die drei letzten der alten Rolle und die ersten drei der neuen Rolle) fotografiert und schicke sie gleich per Mail an Pete, da ich sie selber hier nicht posten kann. Ob allerdings die unterschiedliche Stanzung erkennbar ist, kann ich natürlich nicht sagen. Aber ich kann bestätigen, dass sich die Marken wie oben geschildert in meinem Besitz befinden und es sich nicht um einen fake handelt.

@ Pete:

Bitte stell die Bilder, die ich Dir gleich schicke hier ein - herzlichen Dank!
 
Stefan Am: 05.09.2019 09:12:08 Gelesen: 201834# 414 @  
@ Sammler Individuell [#413]

Nachfolgend die Fotos der betroffenen ATM:

1. Rolle alt:



Kennung A0 022A F021, Stanzung 1, Nummer DE6 und anschließend ein "Leerfeld" (Rollenende)

2. Rolle neu:



Kennung A0 022A F021, Stanzung 2, Nummer DE7 und DE8 (Rollenanfang)

Anhand der Fotos der ATM aus der neuen Rolle lässt sich gut erkennen:

- dass der Werteindruck etwas verschoben ist (der ATM-Drucker brauchte einen Moment um sich nach einem Rollenwechsel neu auszurichten)
- dass das ATM-Vordruckpapier Beschädigungen aufweist (siehe u.a. schwarzer Schriftzug "Deutsche Post"), wo wo die ATM vor dem Einlegen mittels Aufkleber zusammengehalten wurde sowie
- ein Knick in der Trägerfolie auf der ersten ATM links unten (was ebenfalls für ein lediglich an einem Punkt fixiertes Rollenende auf der Rolle spricht, d.h. eine Ecke ist beim Umräumen usw. versehentlich später umgeknickt).



Kennung A0 022A F021, Stanzung 1, Nummer DE9 (Rollenanfang)

Wie du beschrieben hast, weisen die ersten zwei ATM (der Nummerierung nach) die Stanzung 2 auf, das dritte Exemplar die Stanzung 1. Hast du auch die Quittungen vorliegen?

Der gesamte Sachverhalt ist sehr merkwürdig! Und nein, mir war dies bei selbst erlebten Rollenwechseln nicht aufgefallen.

Gruß
Pete
 
Thomas v.Loeper Am: 05.09.2019 21:39:02 Gelesen: 201749# 415 @  
Eine mögliche Erklärung:

Bei der zweiten Rolle waren einzelne Vordrucke defekt. In der Druckerei oder bei der Post wurden einzelne Vordrucke von einer anderen Rolle "umgeklebt".
 
Sammler Individuell Am: 06.09.2019 08:01:38 Gelesen: 201712# 416 @  
@ Thomas v.Loeper [#415]

Dies ist auch die einzige Erklärung, die ich habe. Allerdings ist es für mich unlogisch, dass einzelne Marken einer Rolle "umgeklebt" wurden. Dies bedeutet doch wahrscheinlich einen höheren Arbeitsaufwand, als einfach die Rolle um wenige Marken zu verkleinern.

Aber eine andere Erklärung sehe ich auch nicht. Es konnte aber bisher meines Wissens nie nachgewiesen werden, dass bei einer Rolle verschiedene Stanzungen vorkommen.

Übrigens: Soweit ich mich erinnere (bin aber nicht ganz sicher, da ich ja öfters in den diversen Poststellen war), waren Sie damals bei dem Rollenwechsel sogar dabei und haben nach mir Marken gezogen. Wir hatten uns damals über die leere Marke am Rollenende und den höherstehenden Druck am Rollenbeginn sogar unterhalten

@ Pete [#414]

Die Quittung habe ich leider nicht mehr.
 
PhilaMarkt Am: 10.09.2019 10:37:22 Gelesen: 201408# 417 @  
Für die These von Thomas v. Loeper spricht auch, dass offensichtlich die Marken DE7 und DE8 minimal SCHRÄG aufgeklebt sind (manuelles Hinzufügen eines Labels auf die Trägerfolie). Das lässt sich nur genauer bei den Originalmarken klären.
 
filunski Am: 10.09.2019 12:35:30 Gelesen: 201383# 418 @  
Hallo an alle die auf die ATM aus Weiden warten,

heute erhielt ich das unten abgebildete Schreiben vom Service- und Versandzentrum Weiden. Die Lieferung der bestellten ATM wird weiter zugesagt, aber es kann noch kein Datum genannt werden.

Interessant auch der Hinweis, dass das Projekt beendet ist und ein Rollout nicht geplant ist!



Viele Grüße,
Peter
 
Journalist Am: 10.09.2019 13:17:09 Gelesen: 201368# 419 @  
@ filunski [#418]

Hallo an alle,

ergänzend zu der Info von Peter - ich habe heute auch mal wieder telefonisch bei der Versandstelle angerufen und nach meiner für den 8.5.2019 angekündigten Lieferung gefragt - das neueste Datum das mir heute genannt wurde, war der 4. Oktober 2019

Also das übliche nach hinten raus schieben - im September wird es demnach also noch keine Auslieferung geben.

Hätte man an die abgebauten 5 Geräte jeweils 5 Studenten gesetzt und beauftragt, die gewünschten Werte für die Versandstelle zu ziehen, so hätte man heute nach fast 3 Monaten Abbau der Geräte schon genug Marken ziehen können, um diese auszuliefern.

Aber wieso einfach, wenn es scheinbar auch viel komplizierter geht mit entsprechenden Produktionsproblemen durch die Bundesdruckerei ?

Viele Grüße Jürgen
 
Holo-Gert Am: 25.09.2019 10:42:16 Gelesen: 199980# 420 @  
Es macht m.E. keinen Sinn, die ATM aus den abgebauten Automaten zu ziehen und die Versandstelle sie liefern zu lassen. Konsequenterweise würden diese ATM dann die Monatsbezeichnung 07.19, 08.19 oder 09.19 führen. Die "alten" 5 Portostufen gelten aber nicht mehr. Oder man müsste die Geräte manipulieren und sie alle mit 06.12 laufen lassen. Letzten Endes hat unsere privatisierte Post einfach mal wieder die Sammler an der Nase herumgeführt. Sieht man die Preise bei ebay für Angebote mit allen möglichen Ortsgeräte-Nummern, weiß man, woher der Wind weht. Klar ist für mich, dass die bei der Bundesdruckerei hergestellten Marken tatsächlich keine ATM sind.

Gespannt darf man aber auf zwei Dinge sein:

a) Welche Kennung haben diese "ATM" ?
b) Wie reagiert Michel ?

Bringen sie den Mut auf, die ATM 10 zu canceln und die ATM dieses Testversuchs entsprechend einzuordnen ? Die VS hat ja von Anfang an klar gestellt, dass sie keine gestempelten ATM verkauft. Zum zweiten werden mit einer Matrix und einem Code versehene ATM sowieso nicht gestempelt. Für den Sammler ist es also im Prinzip unmöglich einen Ersttag zu dokumentieren. Nimmt man die bisherige Politik der VS, dann gab es zu vielen neuen ATM z.B. einen schönen "Karton" um den Ersttag zu dokumentieren. Auch hatte der Sammler ja genug Zeit, sich ATM zu ziehen und sie innerhalb von 4 Wochen mit einem Ersttags-/Erstverwendungsstempel abstempeln zu lassen. Alles dies ist bei der selbstklebenden ATM nicht möglich. d.h. aber letztendlich nur, dass die Preise für irgendwelche Ersttagsbelege in die Höhe schnellen. Bei rechtzeitiger Information der Sammler, wären "legale" Ersttagsbriefe durchaus möglich gewesen.

Eine selbstklebende 45 Cent-ATM mit einer nassklebenden 25 Cent-ATM zusammen auf einem Brief (oder eine skl 70 Cent-ATM und eine nkl 15 Cent), wobei die nassklebende ATM abgestempelt hätte werden können. Die Nicht-Information der Sammler zeigt nur, dass die Sammler der Post völlig egal sind, es geht nur um Profit. Das zeigt auch die hier schon häufig beklagte Tatsache, dass man bestimmt bei den großen Briefmarken- Messen auch hätte einen Automat aufstellen können. Bestimmt wäre eine Planung mit 6 Automaten auch möglich gewesen, wobei der sechste in Weiden gestanden wäre für rechtzeitige Bestellungen. Aber dann hätte dieser 6. Automat ja sehr viele ATM produziert um die Sammler zu befriedigen.

Das ganze schöne Geschäft mit diesem "Testversuch" wäre dahin gewesen: Einen Satz und 2 Belege, das hätte dem "normalen" Sammler doch schon gereicht, oder nicht ? - - Übrigens hat mir die Deutsche Post eine Karte am 10.3. mit der skl ATM zu 45 Cent ("rechtswidrig") mit dem Sonderstempel der Heilbronner Briefmarkenbörse abgestempelt. Auch zwei Briefe mit der skl ATM zu 70 Cent besitzen am 5.6. einen wunderschönen Sonderstempel "Königswinter - Philateliereise 2019". Zum Wohle der Sammler abgestempelt, oder nur Unwissen oder einfach nur ein schlechtes Gewissen bei der Weidener Stelle ?

Es bleibt spannend und ich warte seit Anfang Mai darauf, meine bestellten ATM zu bekommen. Zu diesem Zeitpunkt nämlich erfuhr ich bereits die Bestellnummern der 5 ATM. Ich denke, die ATM werden als Gag zum 18.12.2019 ausgeliefert.
 
HenningCGN Am: 26.09.2019 06:35:31 Gelesen: 199815# 421 @  
Die Post hat einfach nur so richtig gepennt, sie hätte sonst mehr Kohle machen können.

Ich warte einmal gespannt auf meine 5 Sätze von der Versandstelle. Wenn doch einmal etwas kommt, dann kann ich die ja immer noch zurück geben. ;-)

Es gibt aber keinen Grund die Michel Nummer 10 zu stornieren. Es waren 5 über Monate öffentlich zugängliche Automaten.
 
BochumerJunge Am: 27.09.2019 09:53:17 Gelesen: 199606# 422 @  
Moin an alle,

bis jetzt ist noch nichts geliefert worden. Ich denke man sollte nicht spekulieren, sondern abwarten. Falls mal eine Lieferung eintrifft, kann man immer noch sehen.

Im übrigen halte ich nichts von der Streichung der Nr. 10 bei Michel. Wie richtig gesagt waren die Automaten für jedermann zugänglich. Einziges Manko, die Automaten nahmen kein Bargeld. Deshalb sind die Marken zum überwiegenden Anteil von Sammlern gekauft worden, wenn sie denn mal funktionierten.
 
DL8AAM Am: 27.09.2019 10:53:59 Gelesen: 199584# 423 @  
Eine Streichung wäre unsinnig, denn - wie bereits mehrfach geschrieben - es war ein freiverkäufliches ATM-Postwertzeichen. Ob nun ein Automat oder 1000de ist nicht relevant. Ob 3 Monate verkauf, ein Tag oder 1 Jahr ebenfalls.

Die wichtigere Frage ist eher, was passiert mit den "irgendwann" einmal geliefertern Pwz aus Weiden, falls diese durcktechnisch - d.h. ohne Zuhilfenahme eines Automaten - hergestellt. Dann kann das dann ja folglich auch keine ATM mehr sein, sondern ein ganz normales Postwertzeichen, dass - da hier ein Deutschland-Motiv nachgedruckt wurde - im Hauptteil des Katalogs. Der Zusatz Deutsche Post ist ja nur ein weiterer Zusatzdruck, das Markenmotiv ist ja ein "Deutschland". Die Frage könnte sein, ob das ein "ministerielles Deutschland-Motiv" ist, oder ob die Post immer schon "Deutschland" in ihre ATM eindruckte, auch ohne "ministerielle Ausgabe".

Gruß
Thomas
 
Mi1068 Am: 27.09.2019 16:56:35 Gelesen: 199538# 424 @  
Hallo zusammen,

fertig gedruckte Automatenmarken hat es schon ab dem Jahr 2003 von der Versandstelle in Spanien gegeben. Im Michel-ATM-Katalog 20013/14, Seite 382 oben, Zitat:

„In gleicher Zeichnung, jedoch mit fest eingedruckter Wertangabe im Odr.: 128 So“

Diese „Sonderdrucke“ (siehe Großbritannien) werden hier und bei den folgenden Ausgaben hinter der normalen Katalogisierung genannt, aber ohne Bewertungen. Dabei gibt es von der Versandstelle 3 „feste“ Wertstufen auf einem Motiv.

Eine ähnliche Katalogisierung gibt es bei Großbritannien, wo allerdings erst am Ende des Sammelgebietes die Sonderdrucke aufgelistet werden. Michel-ATM-Katalog 20013/14, Seite 199, Zitat:

„Bei diesen Ausgaben handelt es sich um frankaturgültige Briefmarken, die in nur einem Druckgang (daher immer mit fester Wertstufe) hergestellt wurden und nicht aus Automaten stammen. Sie werden nur von der Versandstelle abgegeben. Die Katalognummern der Sonderdrucke richtet sich nach den jeweils bildgleichen Automatenmarken.“

Hier an dieser Stelle im Katalog erfolgt auch eine Bewertung.

Von der Freimarke „Königin Elisabeth II.“ gibt es 5 verschiedene Aufdrucke (Wertstufen) auf diesem einen Motiv.

Bei den folgenden Ausgaben mit 6 verschiedenen Motiven (z.B. Serie „Vögel“) wurde dann je Motiv nur noch eine Wertstufe aufgedruckt.

Also dürfte die gedruckte deutsche ATM - Ausgabe auch mit dem „So“ katalogisiert werden.

Zur Diskussion:

Probleme beim Drucken dürfte nach meiner Überlegung die „individuelle Nummer“ bzw. die digitale Frankatur - Verschlüsselung in der Codierung machen.
Während diese Nummer ja bei jeder ATM aus den Automaten tatsächlich einmalig und individuelle ist, wäre diese wohl zumindest bei jeder der „gedruckten“ 5 Wertstufen immer gleich. Ansonsten würde es ja keinen Sinn machen diese zu drucken und nicht aus einem (oder mehreren) Automaten, dann doch „individuell“ auszugeben.

Aber:

Wenn dann die erste gedruckte ATM mit der vermutlich immer gleichen (Versandstellen) Nummer bei der Verwendung im Briefzentrum aus der Datenbank ausgetragen wird, sind sogleich alle gleich gedruckten ATM ungültig und würden folglich beanstandet?

Das Freigeben dieser (eventuell 5, für jede Wertstufe eine) gedruckten Nummern geht auch nicht, denn da könnte man diese ATM ja unendlich oft wieder verwenden (was natürlich nicht erlaubt ist), wenn diese wie geplant, nicht gestempelt werden. Oder habe ich da einen Denkfehler?

Frage an die Gemeinschaft:

Gab es bei irgend einer Briefmarken – Ausgabe schon einmal unterschiedliche Sicherheits – Stanzungen (wie bei dieser ATM)? Und wenn ja, wurden diese und wie katalogisiert?

Noch einen schönen Abend
 
Holo-Gert Am: 29.09.2019 18:27:38 Gelesen: 199242# 425 @  
Hallo,

ich halte es für eine gewagte These, dass die meisten Marken aus den Automaten von Sammlern gezogen wurden. Wie viele Sammler sind denn auf Verdacht, dass der Automat geht, nach Köln oder Bonn gefahren ? Die meisten ATM wurden von Händlern gezogen. Und die Händler haben Hand in Hand mit den Postbeamten gearbeitet. Die Händler bieten deshalb ja auch für teures Geld Leerfelder, Doppeldrucke, Druckverschiebungen, u.s.w. an.

Und nochmals: Auf den ATM 8 und 9 steht rechts oben ganz deutlich zu lesen: DEUTSCHLAND. Warum steht dieser Begriff nicht auf der sogenannten ATM 10 ? Es soll doch nur die selbstklebende Variante der ATM 8 sein ! Auch die Ankündigung der ATM heißt Pilotversuch. Vielleicht habe ich ja ein falsches Verständnis des Begriffs ? Aber nach einem Versuch gibt es normalerweise ein Ergebnis:

a) Die neuen Automaten werden aufgestellt. Dann wird es eine ATM 10 geben und zwar mit den neuen Portowerten !

b) Die neuen Automaten werden nicht aufgestellt. Dann bleibt es ein Versuch. In Deutschland soll es noch 1200 Automaten geben, die die ATM 8 und 9 abgeben. Gab es das bisher eigentlich schon mal, dass nicht neue ATM die alten abgelöst haben. Sollen dann in zukünftiger Zeit die Automaten mit ATM 8 und 9 parallel zu den Automaten mit der ATM 10 laufen. Oder sollen über 1000 Automaten ausgetauscht werden ? Ich bleibe dabei: die Deutsche Post AG hat die Sammler "verarscht" und Händler und der Schwaneberger Verlag haben gut "mitgespielt" zum kommerziellen Wohle. Denn Grossbritannien, Österreich u.a. zocken die Sammler mit nicht enden wollenden Neuausgaben ab. Da musste sich die Deutsche Post AG doch auch irgend etwas Neues einfallen lassen !
 
Holo-Gert Am: 29.09.2019 18:30:39 Gelesen: 199238# 426 @  
Sorry, da haben sich bei mir zwei Sätze aus dem Konzept eingeschlichen, die natürlich Unsinn sind. Auf der sogenannten ATM 10 steht natürlich auch Deutschland.
 
Nachtreter Am: 30.09.2019 01:13:22 Gelesen: 199176# 427 @  
@ Holo-Gert [#426]

Nur zur Info: zum Versuch gibt es schon ein Ergebnis, das hier schon unter #418 gepostet ist!

Viele Grüße

Nachtreter
 
Holo-Gert Am: 30.09.2019 17:30:13 Gelesen: 199072# 428 @  
Hallo Nachtreter, danke ! Diesen Brief bekam ich allerdings auch, konnte aber mit der schönen "denglischen" Formulierung "rollout" nichts anfangen. Und dann noch im gleichen Satz das Wort "geplant". Nach irgendeiner durchdachten Planung sieht doch der ganze Pilotversuch nicht aus.

Ich wurde extra im August angerufen um mir mitzuteilen, dass die Lieferung nicht an den mir brieflich genannten Terminen, sondern erst Mitte/ Ende September erfolgen würde. Begründung war, dass die Mitarbeiter in Weiden damit beschäftigt seien, zuerst einmal die ganzen Wünsche zu den ATM 8 und 9 mit den neuen Wertstufen zu bedienen. Die Mitarbeiterin der VS war wirklich sehr nett und hat mit mir ein paar Minuten geplaudert. Tatsächlich konkrete Informationen hatte sie aber nicht. Sie bestätigte mir aber, dass die VS (ab 1.7.2019) keine Sonderstempel auf ergänzende Marken abschlagen könnte, wenn gleichzeitig eine skl ATM auf dem Brief sei. Das fand ich wiederum etwas kurios, da wie gesagt ja auf meinen Briefen bis zum 30.6. die skl ATM selbst mit einem Sonderstempel abgestempelt wurden.

Na ja, bei mir bleibt etwas der Frust, aber ich freue mich für all die "Glücksritter", die skl ATM mit dem Datum 6.19 erwerben konnten.
 
BochumerJunge Am: 09.10.2019 12:42:30 Gelesen: 198300# 429 @  
Moin,

noch ist alles ruhig. Oder hat jemand etwas bekommen oder eine neue Nachricht?
 
Stefan Am: 13.10.2019 16:25:27 Gelesen: 197829# 430 @  
@ BochumerJunge [#429]

noch ist alles ruhig. Oder hat jemand etwas bekommen oder eine neue Nachricht?

Nein, bisher noch nichts gehört. Die Versandstelle in Weiden lässt sich Zeit. :-/

Gruß
Pete
 
Journalist Am: 14.10.2019 10:35:36 Gelesen: 197728# 431 @  
Hallo an alle,

nachdem in den letzten Tagen bei einem Versuch in Weiden anzurufen, nur eine Bandansage wegen Überlastung zu hören war, und danach das Telefongespräch automatisch beendet wurde, ohne das man einen Mitarbeiter sprechen konnte, habe ich heute vormittag endlich wieder jemanden am Telefon erreicht.

Ich habe dort nach meiner Bestellung vom April 2019 nachgefragt die ja laut schriftlicher Erstbestätigung Anfang Mai ausgeliefert werden sollte. Der neueste Termin, der mir nun genannt wurde war der

November --- allerdings wurde kein Jahr genannt !

Ob es also dieses Jahr noch etwas wird oder nicht ?

Ich werde auf alle Fälle in Sindelfingen die Deutsche Post befragen, mal sehen, was für Antworten ich dort erhalte.

Es hilft also nur, weiter warten und hoffen ob was kommt oder nicht ?

Soweit der aktuelle Sachstand von heute Vormittag - viele Grüße

Jürgen
 
filunski Am: 27.10.2019 00:19:10 Gelesen: 196688# 432 @  
Hallo zusammen,

zur Abwechslung, bis vielleicht eines Tages auch aus Weiden noch die neuen ATM kommen (die Hoffnung stirbt ja zuletzt, ;-)) hier mal ein aktueller Beleg mit einer der neuen Versuchs-ATM, aus aktuellem Posteingang:



Portorichtig frankiert und in Nürnberg in den Briefkasten geworfen. Das Ergebnis, hier zu sehen, ist eine interessante Kombination zweier Postversuche dieses Jahrtausends. Da wurde die ATM aus dem Pilotversuch im Raum Köln mit einem Stempel aus einem Pilotversuch für Tintenstrahlentwertungen von Großbriefsortieranlagen beim Briefzentrum 90 (Nürnberg) entwertet (na ja, gerade noch so getroffen). Auch für die hier verwendete Maschine vom Typ Solistic kam es zu keinem "Rollout", die DPAG entschied sich für das Konkurrenzmodell. Aber diese (einzige) Versuchsmaschine blieb seit 2007 (Versuch) bis heute beim BZ 90 im Einsatz.

Ob die Versuchs-ATM (die ja nicht abgestempelt werden sollte) hier von der Maschine auszusparen versucht wurde oder ob es eher nur Zufall ist wie die Tintenstrahler hier "trafen" bleibt wohl Spekulation. ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
Journalist Am: 27.10.2019 21:19:01 Gelesen: 196562# 433 @  
@ Journalist [#431]

Hallo an alle,

wie weiter oben schon angekündigt habe ich mich als "Journalist" in Sindelfingen bei der Versandstelle Weiden bezüglich der ATM Auslieferung kundig gemacht.

Ich habe dort eine offene und ehrliche Antwort erhalten, die aber so nicht für eine Veröffentlichung frei gegeben wurde. Ich kann allerdings indirekt doch ansatzweise einiges sagen.

Plan A - Herstellung der ATM bei der Bundesdruckerei, der ja weiter oben an verschiedenen Stellen schon öfters mal erwähnt wurde, war nicht erfolgreich und dies wird auch nicht weiter verfolgt.

Nun ist Plan B in der Umsetzung. Dies will man zwar schnellstmöglich durchführen, aber aufgrund der geschilderten Hintergründe und meiner Erfahrung, was das in der Praxis bei der Deutschen Post tatsächlich bedeutet, gehe ich davon aus, dass eine realistische Umsetzung kurzfristig in den nächsten Wochen zwar erhofft wird, real aber eher unwahrscheinlich sein dürfte.

Die Verantwortlichen versuchen dies zwar, aber nach meiner Einschätzung der Situation gehe ich eher davon aus, dass sich die Sammler doch noch mehrere Wochen gedulden müssen, bis eine Auslieferung erfolgen dürfte.

Ich vermute, dass es doch eher bis Anfang nächstes Jahr vielleicht Februar 2020 dauern könnte, bis die nötigen Schritte erfolgreich umgesetzt wurden und dann eine Auslieferung erfolgen kann.

Weiter gehe ich davon aus, das die dann ausgelieferten Marken - bedingt durch die verzögerte Herstellung - datumstechnisch natürlich von den bisherigen Ortsautomaten unterscheidbar sein werden, da sie ja erst noch produziert werden müssen und eine Rückdatierung technisch nicht möglich ist (also eventuell beispielsweise Datumsangabe 1.20 für Januar 2020 - dem eventuellen Herstellungsdatum). Sie sollten aber sonst identisch sein.

Natürlich werden es die bestellten Wertstufen sein, diese sind aber bedingt durch die Portoänderung zum 1. Juli 2019 nicht mehr sinnvoll als entsprechende Einzelfrankatur nutzbar. Dies wird natürlich den einen oder anderen Besteller nicht gerade freuen, aber dies muss man halt in diesem Fall so hinnehmen. Mögliche Reklamationen oder Einsprüche halte ich an dieser Stelle nicht für zielführend.

Soweit zumindest einige Infos zum Sachstand - von weiteren Fragen an mich, zu den Hintergründen, die mir zwar genannt wurden, die ich aber nicht nennen darf, werde ich auch keine weiteren ergänzenden Informationen nennen, egal welche Folgefragen oder sonstigen Dinge hier im Anschluß gepostet werden sollten und bitte dies auch zu respektieren - danke für Euer Verständnis.

viele Grüße Jürgen

[7. Absatz redaktionell hervorgehoben]
 
Ben 11 Am: 27.10.2019 22:47:33 Gelesen: 196500# 434 @  
@ filunski [#432]

Ob die Versuchs-ATM (die ja nicht abgestempelt werden sollte) hier von der Maschine auszusparen versucht wurde oder ob es eher nur Zufall ist wie die Tintenstrahler hier "trafen" bleibt wohl Spekulation.

Ich denke nicht.

Entsprechend der Patentanmeldung der Deutschen Post aus 2002 zum "Verfahren zur Überprüfung einer auf eine Postsendung aufgebrachten Freimachung" gibt es in der Brieflaufstrecke einen Sensor "zur Überprüfung des Vorhandenseins einer gespeicherten graphischen Information". Diese Information kann ein QR-Code oder das Bild einer Briefmarke sein.

Bei Erkennen eines QR-Codes würde der Brieflauf verändert werden und die Sendung keinen Stempel erhalten. Die beschriebene Testmaschine dürfte solch eine Einheit nicht gehabt haben. Es wurde lediglich mit der UV-Fluoreszenz das Vorhandensein und die Position der Briefmarken erkannt und der Stempel (Tintenstrahldruck) entsprechend platziert. Die Portorichtigkeit wurde von der Maschine nicht geprüft.

Die Sammler der Briefpostautomation können das sicher genauer erklären.

Viele Grüße
Ben.
 
Stefan Am: 10.11.2019 18:41:51 Gelesen: 195193# 435 @  
Ein Sammlerkollege stellt den nachfolgenden Scan zur Veröffentlichung hier im Forum zur Verfügung. Es handelt sich dabei um einen der wenigen Sätze aus Köln-Lindenthal aus dem Monat Dezember 2018.



Satz ATM der Mi-Nr. 10 vom 20.12.2018, Automat Köln-Lindenthal in der Geibelstraße (Kennung A0 021D 7960)

Gemäß der Übersicht in Beitrag [#184] sind aus dem Verwendungsmonat Dezember 2018 für Köln-Lindenthal bisher maximal 13 ATM nachgewiesen. Demnach existieren - nach bisherigem Stand der Dinge - maximal zwei vollständige Sätze à fünf Marken. Die genannte Übersicht lässt allerdings noch etwas Spielraum für einige (wenige) weitere ATM, welche bisher nicht bekannt sind.

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 13.12.2019 21:43:27 Gelesen: 192218# 436 @  
Heute vor einem Jahr wurde der erste von fünf Automaten aufgestellt, Standort in der Filiale in Bonn - Bad Godesberg (siehe auch [#96]). Der erste Beitrag in diesem umfangreichen Thema jährt sich in der kommenden Woche.

Hat Jemand etwas Neues von der Versandstelle in Weiden zum Thema ATM-Auslieferung gehört? :-) Übernächste Woche steht Weihnachten vor der Tür und das Jahr 2019 ist bald herum.

Danke.

Gruß
Pete
 
Journalist Am: 08.01.2020 16:58:54 Gelesen: 189638# 437 @  
@ Pete [#436]

Hallo an alle,

bezüglich obigen Thema ist es ja derzeit etwas ruhiger geworden und Pete hat gefragt, ob jemand was Neues dazu gehört hat.

Dies kann ich nun mit einem "Ja" beantworten.

@ Journalist [#433]

Wie in meinem obigen Beitrag schon angedeutet, hatte ich prognosetechnisch auf eine Auslieferung circa März / April getippt.

Ich habe nun eine aktuelle Information aus gut unterrichteten Kreisen erfahren, das die geschilderten "Softwareprobleme" zur internen Wiederinbetriebnahme der ATM-Drucker an das tabletbasierte Softwaresystem für die Kleinstpostämter mit ihren Filialmarken behoben sind und das nun demnächst intern die bestellten Werte produziert werden können.

Siehe auch mein Artikel in der Januarausgabe der philatelie "Die Filialmarken für Kleinstpostämter", der demnächst auch noch auf meiner Webseite mit etwas Verzögerung freigeschaltet werden soll.

Die Auslieferung soll dann wie vermutet so etwa im März / April erfolgen.

Die Auslieferung rückt nun also doch Woche für Woche näher. :_)

Lassen wir uns dabei überraschen, ob es den Verantwortlichen gelingt, die Aussagen einzuhalten, das es keine Unterschiede zu den Ortsautomaten geben wird (bis auf die Ausnahme des Datums).

Welche Kennung(en) dabei nun genutzt werden sollen lässt sich auch noch nicht sagen, Hier könnte es sein, das die Kennung eventuell auch eine andere als die bisher bekannten ist, aber wir sollten hier nicht spekulieren, sondern abwarten, was geliefert wird.

Soweit für heute Neues zu diesem Thema

viele Grüße Jürgen
 
Journalist Am: 13.01.2020 11:53:35 Gelesen: 188918# 438 @  
ATM Michel Nr. 10 können von Versandstelle nicht geliefert werden

@ Journalist [#437]

Hallo an alle,

überraschen habe ich vor wenigen Minuten um 11 Uhr 31 aus München eine Pressemitteilung erhalten, die große Sprengkraft haben dürfte:



Wie jeder dieser Pressemitteilung entnehmen kann, hat es doch zu große Probleme bei der Herstellung der ATM gegeben, sodaß eine Herstellung nicht möglich ist.

Daher erhalten alle Besteller nun eine Absage.

In der anhängenden Pdf-Datei steht der selbe Inhalt.

Dies hätte ich nicht erwartet, es ist auf alle Fälle eine riesige Überraschung.

Viele Grüße Jürgen
 
T1000er Am: 13.01.2020 16:38:47 Gelesen: 188788# 439 @  
@ Journalist [#438]

Dies hätte ich nicht erwartet, es ist auf alle Fälle eine riesige Überraschung.

Hallo Jürgen,

das kann ich nicht so ganz glauben. was Du da schreibst. Wenn Weiden ausgeliefert hätte, wäre eine neue "Standort"-Kennung fällig gewesen. Die Maschine oder Maschinen hätten extra nach Weiden transportiert werden müssen usw. usf. Wer weiß was noch alles hätte organisiert werden müssen.

Letztlich war wohl die Entscheidung, dass kein Rollout stattfindet ausschlaggebend dafür das ganze, ohne weiteren Aufwand zu betreiben, mit einem Schlußstrich zu versehen.

Warum sollte die Deutsche Post AG im nachhinein noch an einem Projekt herumwerkeln, was sowieso schon für Tod erklärt wurde. Ergibt für mich keinen Sinn.

Die Krönung ist für mich allerdings die Entschuldigung, dass man im Juni 2019 noch ATM kaufen konnte. "Oh weh oh weh, jetzt haben wir hier Geld verdient und wollten das ja gar nicht. Ach, immer diese technischen Probleme auch. Das bringt einen ja noch völlig aus dem Konzept."

In diesem Sinne mit einem herzhaften Lachen zu diesem Thema.

Schöne Grüße,

Thomas
 
Sammler Individuell Am: 13.01.2020 21:52:43 Gelesen: 188657# 440 @  
Als ich heute die Pressemitteilung gelesen habe, konnte ich mich vor Lachen kaum halten. Natürlich ist es doch logisch, dass dies passieren musste. Wie können wir Sammler auch von einem weltweit operierenden deutschen Unternehmen erwarten, dass es möglich ist, auf kleine Papierschnipselchen Drucke so zu platzieren, dass sie aussehen, wie die Marken, die es knapp 6 Monate an einigen Postfilialen zu kaufen gab. Schließlich hatte die Post auch nur mindestens fünf Automaten zur Verfügung, die halbwegs stabil liefen bzw. von Technikern repariert werden konnten.

Da können wir Sammlern doch wohl verstehen, dass diese Post nicht auch noch gleichartige Produkte innerhalb eines guten halben Jahres herstellen kann. In den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts konnten Menschen bis zum Mond fliegen - heute können wir nicht einmal mehr ATM herstellen.

Es gab mal eine Zeit da war "made in Germany" etwas wert, heute sind wir doch auf der ganzen Welt nur noch eine Lachnummer - und unsere geliebt Post steht dabei mit diesem "Faux Pas" in der ersten Reihe.

Gut zu wissen ist aber, dass das Thema ATM Nr. 10 mit dieser Pressemitteilung einen (ent)würdigen(den) Abschluss findet.

Mit einem breiten Grinsen im Gesicht

Marc
 
Vernian Am: 14.01.2020 09:32:32 Gelesen: 188531# 441 @  
Wie schön, dass ich nicht nur auf Neuheiten Bund seit langem keinen Wert mehr auf Vollständigkeit lege, sondern mir nur hole was mir auch wirklich gefällt, nein auch wie schön, dass ich Automatenmarken immer nur stiefmütterlich als Randerscheinung betrachtet habe und zwar versucht habe, von jeder Automatenmarkenausgabe ein, zwei "Belegexemplare" postfrisch und und gestempelt in die Sammlung zu bekommen ohne dies als notwenig anzusehen, aber aus beiden Gründen damit leben kann diese Versuchs-ATM nicht zu haben.

Wobei ja nunmehr definitiv vorprogrammiert ist, dass diese ATM im Laufe der Zeit einiges an Wertsteigerung erfahren dürften: Nur sehr begrenzt erhältlich, nur kurz erhältlich, Gesamtauflage recht gering, genug Deutschland-Sammler, die daran interessiert sind diese Ausgabe in ihre Sammlung zu bekommen . Ich bin gespannt was sich da so tun wird - vielleicht eröffnet hier ja einer einen neuen Thread zum Thema Preisentwicklung ATM Nr. 10? Ich wärte ein interessierter Mitleser!

Best

V.
 
funnystamp Am: 14.01.2020 10:44:51 Gelesen: 188494# 442 @  
@ T1000er [#439]

Wenn ich die letzte Pressemitteilung richtig interpretiere, so muss ein oder auch mehrere Automaten im Weiden aufgestellt gewesen sein. Ganz offensichtlich wohl traten dort ebenfalls Probleme mit dem Druck auf. Wenn aber dort ein oder mehrere Mitarbeiter nur mehr mit der Instandsetzung defekter Geräte beschäftigt waren, kann ich mir schon vorstellen, dass dies in höheren Entscheidungsetagen nochmals untersucht worden ist, ob dieses Experiment sinnvoll ist um fortgeführt zu werden.

Was mich zudem interessieren würde: Wenn die bisherigen Marken mittels Kartenbezahlung funktioniert haben, so müssen wohl die in Weiden positionierten Marken möglicherweise auch dem gleichen Bezahlsystem folgen. Wie dies geregelt werden könnte? Ist wohl ein besonderer Verwaltungsakt, hier die Bezahlungen korrekt zu leiten. Eine Antwort hierauf wird es aber wohl nicht mehr geben.

Ist bekannt, welche Firma die Automaten hergestellt hat? Waren es Eigenproduktionen der Post oder Ankäufe von Fremdfirmen?

Grüße
Hermann
 
BochumerJunge Am: 14.01.2020 10:49:47 Gelesen: 188490# 443 @  
Moin an alle,

das war eigentlich zu erwarten.

Ein identischer Nachdruck wäre nur mit den vorhandenen Automaten möglich gewesen. Hierbei wären einige Funktionen der Automaten ja entfallen. Und man hätte eine andere Kennung wählen müssen.

Aber möglich wäre es bestimmt gewesen, selbst wenn man bei der Anfälligkeit der Automaten mit einem hohen Anteil an Ausschuss hätte rechnen müssen.

Nun gut, dann ist das Kapitel eben beendet.

Gruß HG
 
Holo-Gert Am: 14.01.2020 14:57:11 Gelesen: 188368# 444 @  
Hallo,

nachdem ich letzte Woche bei der VS nochmals nachgefragt hatte, bekam ich heute auch die Post mit der Absage der Lieferung. GENIAL ist aber der letzte Satz des Schreibens:

Selbstverständlich werden wir Ihre nächsten Bestellungen wieder mit unserem gewohnt zuverlässigen Service bearbeiten und bedanken uns schon jetzt für das in uns gesetzte Vertrauen.

Dem ist nichts hinzuzufügen !
 
BochumerJunge Am: 14.01.2020 19:52:12 Gelesen: 188245# 445 @  
Jep, Schreiben ist heute auch angekommen.
 
Stefan Am: 14.01.2020 21:52:53 Gelesen: 188195# 446 @  
@ funnystamp [#442]

Ist bekannt, welche Firma die Automaten hergestellt hat? Waren es Eigenproduktionen der Post oder Ankäufe von Fremdfirmen?

Der Autmoat als Ganzes wurde aus Komponenten verschiedener Hersteller produziert. Ein Foto mit einem Hinweis des Gehäuseherstellers siehst du hier im Thema im Beitrag [#193].

Gruß
Pete
 
umdhlebe Am: 15.01.2020 11:57:39 Gelesen: 188031# 447 @  
@ Journalist [#438]

Moin,

ist das eigentliche Problem nicht die - vermutlich vorschnelle - Katalogisierung als ATM Mi-Nr. 10 durch den Schwanenberger Verlag? Müsste sie nicht eher als "nicht ausgegeben" klassifiziert werden?

Denn als Hauptnummer sollten doch nur Marken katalogisiert werden, die regulär am Schalter verkauft bzw. allgemein verfügbar waren. Bei der ATM Nr. 10 handelt es sich nun aber genau genommen um zeitlich beschränkte Probe-Ausgaben an vereinzelten Standorten, und von einer allgemeinen Verfügbarkeit kann nicht die Rede sein. Zugegeben, der ungehinderte Verkauf von Probedrucken ans Publikum ist ungewöhnlich, aber anders kann man die Massentauglichkeit eines Automaten kaum testen.

Die Versandstelle in Weiden hat den Fehler gemacht, eine Auslieferung zu versprechen, als eine flächendeckende Einführung schon nicht mehr wahrscheinlich war - das ist nicht clever. Aber genau genommen gehören diese Marken nicht zu ihrem Abo-Repertoire, schließlich hat man die Hepburn-Marke auch nicht im Abo beziehen können.

Dass sich die Marke nach Abbau der komplexen Automaten nicht ohne weiteres durch einen neu aufgebauten Automaten reproduzieren lassen, spricht in meinen Augen eher für eine sehr gute Fälschungssicherheit dieser Automatenmarken. Es hätte sich dann aber auch eher um amtliche Neudrucke der eigentlichen ATM gehandelt.

umdhlebe
 
jmh67 Am: 15.01.2020 13:51:35 Gelesen: 187957# 448 @  
@ umdhlebe [#447]

Regulär verkauft wurden die Marken doch, wenn auch nur an wenigen Orten, und postgültig waren bzw. sind sie auch. Dass die Maschinerie unzuverlässig war, ändert daran ja nichts. Im Katalog stehen auch andere Ausgaben mit regulären Nummern, die nur an einzelnen Orten, manchmal nur einem einzigen, verfügbar waren.

@ Pete [#446]

Was ich gar nicht verstehe, ist dieses: Warum wollte man sozusagen das Rad noch einmal erfinden? Die britischen Post&Go-Automaten kann man sicher auf Euro-Münzen umstellen (bei der neuen Pfundmünze musste man ja auch dran drehen), und die Texte in Anzeige und Druckbild umzuprogrammieren sollte ja erst recht kein Problem sein.

-jmh
 
Sammler Individuell Am: 15.01.2020 15:37:40 Gelesen: 187907# 449 @  
Ich stimme jmh uneingeschränkt zu. Die Marken waren, so die Automaten denn liefen, mehr als 5 Monate frei verkäuflich. Die Rücknahme einer Katalognummer müsste dann für viele Marken in der ganzen Welt vorgenommen werden, wenn man hier die ATM 10 streicht. Übrigens habe ich trotz einer Bestellung bis heute kein Schreiben der Post erhalten - Service ist anders.

LG
Marc
 
Ben 11 Am: 15.01.2020 18:21:53 Gelesen: 187823# 450 @  
@ umdhlebe [#447]

Dass sich die Marke nach Abbau der komplexen Automaten nicht ohne weiteres durch einen neu aufgebauten Automaten reproduzieren lassen, spricht in meinen Augen eher für eine sehr gute Fälschungssicherheit dieser Automatenmarken.

Die Automaten haben lediglich den Matrix-Code und die danebenstehende Beschriftung auf die Marken gedruckt. Mit "sehr guter Fälschungssicherheit" hat das nichts zu tun. Berücksichtigt man den Matrix-Code mal nicht, sind außer der Stanzung auf den Marken keine anderen Sicherheitsmerkmale (IR und UV) vorhanden.

@ jmh67 [#448]

Was ich gar nicht verstehe, ist dieses: Warum wollte man sozusagen das Rad noch einmal erfinden? Die britischen Post&Go-Automaten kann man sicher auf Euro-Münzen umstellen (bei der neuen Pfundmünze musste man ja auch dran drehen), und die Texte in Anzeige und Druckbild umzuprogrammieren sollte ja erst recht kein Problem sein

Gehen wir doch einfach mal davon aus, dass der Feldtest mit den Pilotautomaten erfolgreich beendet wurde. Zum Schluss wurden dann noch einige Marken mit leicht beschädigtem Matrix-Code an Sammler abverkauft. Gehen wir mal weiter davon aus, dass die Marken jetzt einfach mal alle sind, oder in ihren Restbeständen für die Bestellungen in Weiden nicht mehr ausreichen. Warum sollte die Bundesdruckerei jetzt für die wenigen, in Weiden bestellten, Marken eine Neuauflage drucken. Die Rüst- und Materialkosten wären für die Minderauflage einfach zu hoch.

VG Ben.
 
Sammler Individuell Am: 15.01.2020 20:07:27 Gelesen: 187779# 451 @  
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Post gut 7 Monate benötigt um festzustellen, dass kein Papier mehr da ist und dass das Papier auch genau zum Ende des Betriebsversuchs ausging. Ich tippe eher darauf, dass man Mitte Januar feststellte, dass im ganzen Unternehmen keine Druckerfarbe mehr vorhanden war. Die Farbe in den Automaten war inzwischen natürlich eingetrocknet und konnte nicht mehr verwendet werden. Die Nachlieferung der Farbe hätte möglicherweise ungewollt zur Zufriedenheit der Besteller geführt - vermutlich eine Horrorvorstellung für die Verantwortlichen. :-)
 
jmh67 Am: 15.01.2020 21:35:27 Gelesen: 187730# 452 @  
@ Ben 11 [#450]

Ich meinte: Warum hat man überhaupt angefangen, neue Automaten zu bauen, anstatt schon 2018 auf funktionierende Technik zurückzugreifen? Da wäre der Feldtest in dieser Art (der ja ob der vielen berichteten Ausfälle so erfolgreich nicht war) gar nicht nötig gewesen, und die jetzige Situation wäre nicht entstanden.

-jmh
 
Sammler Am: 30.01.2020 17:28:15 Gelesen: 186058# 453 @  
Am 15.01.2020 habe ich ein Schreiben erhalten, dass die ATM 10 über Weiden nicht ausgeliefert werden kann.

Heute habe ich ein Schreiben erhalten, dass die Auslieferung ab 14.02.2020 + 5 Werktage erfolgt.

Gab es zuvor Massenproteste in Weiden? :) Oder weiß die linke Hand nicht was die rechte tut?
 
drmoeller_neuss Am: 30.01.2020 17:41:20 Gelesen: 186041# 454 @  
@ Sammler [#453]

Vielleicht haben bereits Besteller mit dem Anwalt gedroht, schliesslich war die Versandstellen Weiden so unvorsichtig und hat einen Kaufvertrag mit dem Besteller über die Lieferung der neuen Automatenpostwertzeichen geschlossen. Siehe filunski [#418]

Nur der Liefertermin war nicht festgelegt. Grundsätzlich gerät man als Anbieter in die Bredouille, wenn man Waren vertraglich verspricht, die man nicht besitzt. Im Ernstfall muss Weiden eben auf ebay oder beim Briefmarkenhandel die fehlende Ware besorgen. Eine Unmöglichkeit dürfte nicht vorliegen, die Marken werden ja auf anderen Kanälen angeboten.

Ihren Auftrag haben wir verzeichnet und werden Ihnen die gewünschten Automatenpostwertzeichen automatisch zusenden.

Besser sie hätten geschrieben: Ihren Auftrag haben wir vorgemerkt. Leider können wir Ihnen keine Zusage machen, ob und in welcher Stückzahl die Automatenpostwertzeichen lieferbar sein werden, da ...
 
tobi125 Am: 30.01.2020 22:34:30 Gelesen: 185920# 455 @  
@ drmoeller_neuss [#454]

Ich habe noch nie etwas über Weiden bestellt. Aber könnte es sein, dass sich irgendwo der Vermerk befindet, dass es sich um eine Auftragsbestätigung handelt und der Kaufvertrag erst mit Übersendung der Ware zustande kommt? So machen das ja z.B. die Versandhändler wie Amazon.

Eine Möglichkeit aus Sicht der Post wäre sicherlich auch noch der Rücktritt vom Kaufvertrag wegen Unmöglichkeit der Leistung. Nachdem ja scheinbar die Automaten nicht mehr funktionsfähig sind, ist die Post nicht in der Lage zu liefern. Dies ist durchaus eine Möglichkeit für einen Rücktritt kom Kaufvertrag. Schadenersatzleistungen bleiben davon natürlich unberührt.

Gruß

tobi125
 
Sammler Individuell Am: 31.01.2020 17:17:38 Gelesen: 185764# 456 @  
Hallo,

leider habe ich trotz Bestellung weder eine Absage noch einen neuen Brief aus Weiden erhalten. Kann jemand bitte den Brief hier vorstellen - gerne mit Unkenntlichmachung des Adressaten. Das wäre super. Vorab schon einmal DANKE.
 
Sammler Am: 31.01.2020 19:08:14 Gelesen: 185711# 457 @  
@ Sammler Individuell [#456]

Man beachte den Zusatz "nicht sofort". :)


 
filunski Am: 01.02.2020 12:00:02 Gelesen: 185501# 458 @  
Hallo zusammen,

ich kann jetzt noch "Einen drauf setzen".

Am 13.1. habe auch ich das Schreiben aus Weiden bekommen in dem man mir mitteilte, dass die neuen ATM nicht geliefert werden können. Für mich war der Fall damit eigentlich erledigt und ich habe auch nichts mehr aus Weiden gehört. Bis heute.

Heute bekam ich wieder ein Schreiben aus Weiden, datiert 31.1.2020. Darin entschuldigt man sich für einen Fehler bei der Stornierung meines Auftrags. Ich hätte eine Änderungsmitteilung mit neuem Lieferdatum 14.2.2020 bekommen. Schreiben die zwar, ist nur bis heute nicht bei mir angekommen.

Wichtig für die Diskussion hier sind aber die folgenden zwei Sätze:

"Wie bereits mitgeteilt, ist es uns nicht möglich, die selbstklebenden Automatenpostwertzeichen zu liefern.

Wir bedauern es sehr, wenn durch unser Versehen Missverständnisse entstanden sind und bitten Sie hierfür vielmals um Entschuldigung."


Hier das Schreiben (Auszug) im Original:



Mein Fazit daraus, bei der DPAG sowieso und anscheinend in Weiden ganz speziell, weiß "die linke Hand nicht was die Rechte macht". Überrascht mich aber auch nicht mehr, da dies heutzutage bei vielen Institutionen des Alltags (Post, Banken, Strom- und Wasserversorger, Stadtverwaltungen u.v.m.) schon fast zum Standard geworden ist! ;-)

Viele Grüße,
Peter
 
Stefan Am: 01.02.2020 12:25:39 Gelesen: 185484# 459 @  
@ filunski [#458]

Du ergänzt das aktuelle Verwirrspiel um die (Nicht-)Lieferung der ATM von der Versandstelle in Weiden :-)

Zur Chronologie der Ereignisse aus dem noch jungen Jahr 2020:

13.01.2020: Pressemitteilung der Deutschen Post AG, dass die neue Automatenmarke Mi-Nr. 10 nicht von der Versandstelle in Weiden geliefert werden kann (Beitrag [#438])
30.01.2020: Meldung, dass die neue ATM ab dem 14.02.2020 (+ 5 Werktage) doch aus Weiden geliefert werden kann (Beitrag [#453], Abbildung des Schreibens (Änderungsmitteilung) vom 28.01.2020 in Beitrag [#457])
01.02.2020: Meldung, dass die neue ATM nun doch nicht aus Weiden geliefert werden kann (Beitrag [#458], Schreiben vom 31.01.2020) und der zuvor avisierte Liefertermin vom 14.02.2020 auf einen Fehler im Stornoprozess des ursprünglichen Auftrags beruhte

Langsam "verkommt" das Thema postseitig zu einem Tollhaus *kopfschüttel*

Nach derzeitigem Stand bliebe es demnach dabei, dass die neue ATM Nr. 10 nicht aus Weiden geliefert werden kann (siehe entsprechende Pressemitteilung der DPAG vom 13.01.2020, taggleich wenige Minuten später in Beitrag [#438] veröffentlicht). Die philatelistische Fachpresse meldete dies taggleich (DBZ, Briefmarkenspiegel) bzw. am nächsten Tag (Briefmarkenrevue) entsprechend auch auf den eigenen Internetseiten als Neuigkeit [1].

Gruß
Pete

[1] https://www.deutsche-briefmarken-zeitung.de/2020/01/13/keine-atm-aus-weiden/ ; https://www.briefmarkenspiegel.de/2020/01/13/weiden-liefert-nicht/ ; https://www.deutsche-briefmarken-revue.de/_dbr/atm-pilotversuch-kein-versand-von-atm-aus-weiden-moeglich/
 
Sammler Am: 01.02.2020 15:30:40 Gelesen: 185421# 460 @  
@ filunski [#458]

Dieses Schreiben habe ich heute auch bekommen.

Mein neues Sammelgebiet: Alle Schreiben der deutschen Post zum Thema Bestellung der ATM 10. :-)
 
DL8AAM Am: 01.02.2020 23:08:39 Gelesen: 185265# 461 @  
@ Sammler [#460]

Zu einer ATM #10 Ausstellungs- bzw. Dokumentationssammlung gehören natürlich auch die Schreiben aus Weiden! Keine Frage. ;-)

Gruß
Thomas
 
Holo-Gert Am: 11.02.2020 11:15:37 Gelesen: 184127# 462 @  
Natürlich schiebe ich einen gewaltigen Frust vor mir her, welches Chaos die VS Weiden bei der ATM 10 veranstaltet hat. Logischerweise ist die Preisentwicklung z.B. bei ebay entsprechend frustrierend für Sammler, die nicht frühzeitig bei ebay zugegriffen haben und sich auf Weiden verlassen haben. Deprimierend ist es allerdings zu sehen, was z.B. jetzt bei ebay angeboten wird. Hier ein Beispiel: Versuchs-ATM, Mi.Nr. 10.

Sie kaufen hier insgesamt 7 Briefmarken zusammen.

Im Einzelnen:

1. Marke: 45 Cent 10.18 (Testmarke)

2. Marke: 70 Cent 12.18 (1. Monat)

3. Marke: 70 Cent 6.19 (letzter Monat bis 5.6. BN-Bad-Godesberg)

4. Marke 85 Cent 06.19 (ab 6.6.)

5. Marke 260 Cent, versetzter Druck

6+7 Marke: Paar "Leerfeld"

Dass es tatsächlich sogar Testmarken gab zu einem Testversuch, finde ich nun als Gipfel der Unverständlichkeit. Wer wusste davon ? Wie waren diese Testmarken 10.18 zu bekommen ?

Ich habe nun beschlossen, das Sammeln von ATM aufzugeben.
 
Holo-Gert Am: 11.02.2020 14:06:00 Gelesen: 184060# 463 @  
So, das ist nun das Ergebnis: Verkaufspreis 671 Euro.

Und darum ging es wohl letzten Endes: Ein Geklüngel zwischen Post AG, Michel-Verlag und Händlern !

Da mag es zwar rechtlich so korrekt sein, dass Michel eine Automaten- Hauptnummer vergeben hat, doch wo ist die "moralische" Seite ? Wo bleiben die Sammler ? Ein Verkauf nur an 5 Standorten, davon 4 in Köln und kein Verkauf bei der VS von Anfang an, was soll das ? Es wäre ein leichtes gewesen, in Weiden auch einen Automaten aufzustellen, die ATM zu bewerben (erhältlich nur als VS-Satz) und ab Dezember 2018 Sätze dort abzugeben. Das hätte die Ergebnisse des Testversuchs m.E. nicht beeinflusst. Was soll´s ? Genau so funktioniert halt diese Welt und es bleibt spannend, ob es unter solchen Umständen überhaupt noch einen Sammler-Nachwuchs geben wird.
 
22028 Am: 11.02.2020 16:06:10 Gelesen: 183999# 464 @  
@ Holo-Gert [#463]

Und darum ging es wohl letzten Endes: Ein Geklüngel zwischen Post AG, Michel-Verlag und Händlern !

Also das ist sicher doch etwas sehr weit hergeholt, es war ein lokaler Test, etwas was es im Laufe der Zeit schon des Öfteren bei der Deutschen Post (und anderen Postverwaltungen auch) gab.

Man muss nur warten können, irgendwann beruhigen sich die Preise auch wieder und man kann dann kaufen.
 
drmoeller_neuss Am: 11.02.2020 16:14:27 Gelesen: 183990# 465 @  
@ Holo-Gert [#462]

Vorneweg: Diese Besonderheiten hätten Dir die Versandstelle nicht geliefert. Ob man das für dieses Geld haben muss, steht auf einem anderen Blatt. Bei den ersten Automatenmarken wurden Leerfelder, "4-Sterne-Generäle" oder vier Nullen für horrende Summen gehandelt, heute holt man das Zeug bisweilen aus dem Groschenbuch.

Im übrigen: Genau das macht doch das Sammeln aus. Meinst Du, die Kinder von heute würden Pokemon-Bildchen sammeln, wenn auf den Tüten die enthaltenen Bildernummern stehen würden?

Die Automaten hatten eine Laufzeit von 4 Monaten, und es wurde auch einiges an Marken verkauft. Man musste eben vor Ort sein. Das ist das Salz in der Suppe. Oder denke an die Stempelsammler, die fleissig jede neu eröffnete Postfiliale abfahren und nach dem Tagesstempel fragen. Manchmal sind noch größere Reinungsprozeduren notwendig, um einen ordentlichen Stempelabdruck zu bekommen. Von manchen Stempeladrucken dürfte es unter zehn Stück geben, und eine Versandstelle gibt es nicht, die so etwas liefert.

Dagegen ist es doch langweilig, aus der Vorratsliste bei der Versandstelle zu bestellen, und die Sendung aus dem Briefkasten zu nehmen?

Ich war nicht vor Ort und habe trotzdem zwei dieser neuen Automatenmarken bekommen. Ich kenne eben die richtigen Sammler, für die ich auch einmal etwas besonderes habe. Eine Sammlerhand wäscht die andere.
 
Sammler Individuell Am: 11.02.2020 18:23:41 Gelesen: 183936# 466 @  
@ holo-gert

Ich könnte einen Satz "normaler" Marken zu einem fairen Preis für Dich anbieten. Bei Interesse bitte bei mir melden.

Ich kann den Unmut der Sammler durchaus verstehen, die keine Chance hatten, die Marken an den Automaten zu ziehen. Ich habe das Glück zwischen den Standorten zu wohnen und viele verschiedene Sätze direkt kaufen zu können oder später mit anderen Sammlern/Händlern zu tauschen. Allerdings gab es auch bei mir Frust: In den Monaten bin gab es öfters nur defekte Geräte. Aufgrund der Lage der Postämter und des Verkehrs war ich mehrfach länger unterwegs, hatte Fahrt- und Parkkosten und stand am Ende ohne Marken da. Auf der anderen Seite dann auch wieder Erfolge, wenn es wieder Besonderheiten gab, eine andere Stanzung oder sogar ein Rollenwechsel anstand.

Wie bereits hier gepostet: Versuche der Post hat es und wird es immer geben. Gerne. hätte ich auch eine Stelle in der Nähe gehabt, an der es z.B. die Weihnachtsmarke mit den Großbuchstaben gab, aber da hatten Andere Glück. So ist es halt. Trotzdem ist das Verhalten der Post bei der Nichtauslieferung der ATM aus Weiden natürlich völlig versagt. M.E. ein inakzeptabler Vorgang.
 
Stefan Am: 11.02.2020 21:21:21 Gelesen: 183866# 467 @  
@ Holo-Gert [#462]

Natürlich schiebe ich einen gewaltigen Frust vor mir her, welches Chaos die VS Weiden bei der ATM 10 veranstaltet hat. Logischerweise ist die Preisentwicklung z.B. bei ebay entsprechend frustrierend für Sammler, die nicht frühzeitig bei ebay zugegriffen haben und sich auf Weiden verlassen haben. Deprimierend ist es allerdings zu sehen, was z.B. jetzt bei ebay angeboten wird. Hier ein Beispiel: Versuchs-ATM, Mi.Nr. 10.

Danke für den Hinweis! Es handelt sich um den Artikel in [1].

Damit die Artikelbeschreibung:

Sie kaufen hier insgesamt 7 Briefmarken zusammen.

Im Einzelnen:

1. Marke: 45 Cent 10.18 (Testmarke)
2. Marke: 70 Cent 12.18 (1. Monat)
3. Marke: 70 Cent 6.19 (letzter Monat bis 5.6. BN-Bad-Godesberg)
4. Marke 85 Cent 06.19 (ab 6.6.)
5. Marke 260 Cent, versetzter Druck
6+7 Marke: Paar "Leerfeld"


Besser nachvollziehbar ist, nachfolgend der Scan aus dem Artikel zwecks Dokumentation hier im Forum:



Die konkret angemerkte Test-ATM ...



Datiert laut ausgelesenem Matrixcode vom 25.10.2018 und weist die bisher unbekannte "Gerätenummer" A0 0120 FAB2 auf. Bei der fortlaufenden Nummerierung 3D6 (hexadezimal) handelt es sich um das Exemplar Nr. 982 (dezimal). Demnach dürften etliche Test-ATM gedruckt worden sein.

Dass es tatsächlich sogar Testmarken gab zu einem Testversuch, finde ich nun als Gipfel der Unverständlichkeit. Wer wusste davon ? Wie waren diese Testmarken 10.18 zu bekommen ?

Mich überrascht die Existenz dieser Test-Automatenmarke nicht. Bei der Zusammenstellung des Automatenprototyps aus den einzelnen Bestandteilen hat die Post mit Sicherheit vorab die Funktionsfähigkeit des Automaten (vermutlich wiederholt) getestet (u.a. Druckbild/-qualität des schwarzen Eindrucks und maschinelle Lesbarkeit des Matrixcodes, Belastbarkeit der Automaten bei größeren Bestellungen usw.). Auch bei der Produktion von Briefmarken sind Druckproben (bei der Planung einer neuen Briefmarkenausgabe) oder Maschinenproben (bei der Einrichtung von Druck- oder Zähnungsmaschinen) nicht ungewöhnlich. Diese gelangen üblicherweise auch nicht in Sammlerhand. Das bei ebay verkaufte Exemplar stammt vermutlich aus einer dieser Testreihen.

Ich habe nun beschlossen, das Sammeln von ATM aufzugeben.

Ich würde mich von der Existenz dieser Test-Automatenmarke nicht ins Bockshorn jagen lassen!

Gruß
Pete

[1] https://www.ebay.de/itm/352956283535
 
Francysk Skaryna Am: 11.03.2020 13:56:26 Gelesen: 181530# 468 @  
Moin,

einen Verkaufspreis von 671 Euro mag der momentanen Zeit geschuldet sein und ist auf längere Sicht wohl eher spekulativ.

@ Holo-Gert [# 463]

Ein Geklüngel zwischen Post AG, Michel-Verlag und Händlern!

Die Frage, ob da was gekungelt wurde, ist sicher eher rhetorischer Natur. Richtig ist aber, dass allein die Hauptnummer an sich dafür sorge trägt, dass die ATM10 in den Text-Nachträgen der Albenverlage Einzug erhalten wird.

Lindner [1] hat dafür schöne Worte gefunden:

Die Vordruckblätter geben eine Vorfreude auf noch nicht im Album befindliche Marken und man kann sehen, nach welchen Marken man noch auf die Suche gehen muss.

Das ist doch mal was! Aber muß man müssen?

Der kleine freche Testbetrieb zieht so erst mal einen Rattenschwanz nach sich. Zumindest die Frage, ob die Vergabe der Hauptnummer in diesem Fall berechtigt war, sei einmal gestellt. Klar: Der Posthistoriker will die Marken katalogisiert wissen - es ist aber die Frage nach dem Wie. Im Nummernschema hatte man Alternativen.

Gruss

[1] https://www.lindner-original.de/briefmarken-vordruckalben/lindner-t-vordruckblaetter-zusammengefasste-jahrgaenge/deutschland/deutschland-24-automatenmarken-ohne-werteindruck-postemblem-automatenmarken/a-1111127390/
 
DL8AAM Am: 11.03.2020 15:17:25 Gelesen: 181487# 469 @  
@ Francysk Skaryna [#468]

Zumindest die Frage, ob die Vergabe der Hauptnummer in diesem Fall berechtigt war, sei einmal gestellt. Klar: Der Posthistoriker will die Marken katalogisiert wissen - es ist aber die Frage nach dem Wie. Im Nummernschema hatte man Alternativen ...

Nein, diese Frage, ist die letzte Frage, die sich hier stellt. Sobald eine Ausgabe auch nur einen einzigen Tag, an einem einzigen Ort, frei und diskriminierungsfrei an die allgemeine Öffentlichkeit verkaufbar war, gilt sie als offiziell verausgabt und dazu gehört eben auch eine Hauptnummer.

Bei einem geschlossenen Probebetrieb, mit einer geschlossenen Nutzerschaft, sähe das vielleicht anders aus, aber hier hatte jeder "unbeteiligte" Postkunde die Möglichkeit zuschlagen. Wenn sie hier keine Nummer vergeben hätten, dann wäre es wirklich ein "Klüngel" gewesen. So hatte man keine andere Wahl, wenn man seiner Linie treu bleiben wollte.

Es sei denn man wäre bei seiner Uraltlinie "anonymer Kauf" geblieben (d.h. Kauf über anonymes Bargeld und Nichtverküpfung der einzelnen Marke über einen "nummerierten" Kaufvorgang auf der Marke bis zum Käufer), aber dann wären heutzutage international kaum noch aktuelle ATM katalogisierbar, also hat man diese Position der weltweiten Ist-Realität anpassen müssen.

Und BTW, "Weidennachlieferungen" mit einen aufgedruckten Erstellungsdatum (Monat/Jahr) nach Abschluß des offiziellen Testlaufs, wären auch nur "amtliche" Nachdrucke gewesen, das hiesse eigentlich, es wären keine Exemplare der eigentlichen Hauptnummer.

Beste Grüße
Thomas
 
Journalist Am: 11.03.2020 16:26:55 Gelesen: 181457# 470 @  
@ DL8AAM [#469]

Hallo an alle,

die Katalogisierung ist aus meiner Sicht richtig und wir werden diese Diskussion auch bald bei den normalen Marken haben, da hier nächstes Jahr eine erste normale Sondermarke mit individuellen Datamatrixcode erscheinen soll !

Näheres dazu aber demnächst in der neuen Rubrik "Datamatrixcode auf allen Briefmarken ab 2021" und wenn die Planungen bleiben, werden ab 2022 alle Briefmarken einen Matrixcode haben.

Soweit Neues aus der Journalistenküche

viele Grüße Jürgen
 
Arndt Am: 12.04.2020 11:23:55 Gelesen: 179281# 471 @  
Hallo Pete,

als ich mich heute nochmals mit dem Matrixcode befasst habe, habe ich festgestellt, dass offenbar einige Angaben nicht mehr auslesbar sind. Zwar wird das Datum noch angezeigt, aber wohl nicht mehr der "Herausgeber", also die Herkunft (Bonn, Bayenthal u.s.w.).

Irre ich mich oder hat die Post einige Angaben geändert bzw. gelöscht ?

Wie dem auch sei - ich wünsche allseits frohe Osterfeiertage.
Arndt
 
Stefan Am: 13.04.2020 16:18:44 Gelesen: 179065# 472 @  
@ Arndt [#471]

als ich mich heute nochmals mit dem Matrixcode befasst habe, habe ich festgestellt, dass offenbar einige Angaben nicht mehr auslesbar sind. Zwar wird das Datum noch angezeigt, aber wohl nicht mehr der "Herausgeber", also die Herkunft (Bonn, Bayenthal u.s.w.).

Hast du ein konkretes Beispiel (Scan)? Welche App (und welche Version) benutzt du?

Gruß
Pete
 
Arndt Am: 14.04.2020 21:10:02 Gelesen: 178835# 473 @  
Hallo Pete,

ich benutze seit ein paar Tagen die Post DataMatrix Scanner FREE App.

In Deinem Beitrag 377 hattest Du Dich ausführlich mit der Auslesbarkeit des Matrixcodes beschäftigt. Bis vor ein paar Tagen konnte ich alles noch so wie von Dir beschrieben bei meinen ATM 10-Marken auslesen.

Aktuell kann ich zwar noch die individuelle Nummer der jeweiligen Marke unter "SendungsID des Herausgebers" ablesen, aber nicht mehr den "Herausgeber" (z.B. A035484972 für Standort Köln-Bayenthal).

Unter der sog. SendungsID des Herausgebers steht jetzt: Seriennummer Frankiersystem [a0, 02, 3b, b1, 8e]. Darunter wiederum heißt es: Frankier-ID: In Implementierung.

Ich nehme an, dass das mit den Neuerungen zu tun hat, die im Beitrag [#470] angekündigt worden sind.

Viele Grüße
Arndt
 
Araneus Am: 14.04.2020 22:31:08 Gelesen: 178797# 474 @  
@ Arndt [#473]

Hallo Arndt,

ich vermute, dass du vorher mit einer anderen App gearbeitet hast, zum Beispiel mit dem Postmatrix-Decoder der Bauer + Kirch GmbH.

Liest man damit zum Beispiel die erste in Beitrag [#51] auf dieser Seite gezeigte ATM aus Köln Bayenthal aus, erhält man u.a. folgende Auskunft:

Herausgeber-ID: A035484972

Bei der App DM Scanner Pro heißt das:

Seriennummer Frankiersystem: [a0, 02, 1d, 75, 2c].

Bei der zuletzt genannten Zeichenfolge erkennt man die Zeichenfolge, wie sie auf der ATM steht: A0 021D 752C.

Die App DM Scanner Pro gibt diese Zeichenfolge als Hexadezimalzahl an, wobei nach jeweils zwei Zeichen ein Komma steht.

Rechnet man die hexadezimale Zahl 021D752C in eine Dezimalzahl um, erhält man die Zahl 35484972. Da ist aber genau die Zahl, die der Postmatrix-Decoder als Herausgeber-ID angezeigt hat. Die Kennung A0 bleibt offensichtlich unberücksichtigt. Der Postmatrix-Decoder gibt die Zahl also als Dezimalzahl an. (Für die Umwandlung von Dezimal- in Hexadezimalzahlen und umgekehrt findet man Umrechner im Internet)

Die Informationen, die die beiden Apps auslesen, sind also identisch, unterschiedlich ist nur die Darstellungsweise.

Schöne Grüße
Franz-Josef
 
Arndt Am: 14.04.2020 23:04:15 Gelesen: 178779# 475 @  
Besten Dank für die Aufklärung !

Gruß
Arndt
 
Stefan Am: 16.04.2020 14:58:18 Gelesen: 178527# 476 @  
@ Arndt[#473]

Araneus hat es bereits sehr schön erklärt. Ich gehe ergänzend davon aus, dass, wenn der Matrixcode erneut ausgelesen wird, bei abweichenden Ergebnissen die Ursache in der zum Auslesen verwendeten Software bzw. Softwareversion liegt. Der als Quelle zum Auslesen verwendete Matrixcode dürfte sich selbst nicht ändern, da ausgedruckt auf Papier vorliegend. ;-)

Als Ergänzung zur Veröffentlichung der Statistiken in Beitrag [#410]:

Der mitlesende Sammlerkollege Charles hat sich bei mir per Email gemeldet und Fotos aus seiner Sammlung von fünf Sätzen der fünf Standorte geschickt. Die darauf ersichtlichen Automatenmarken datieren vom 07.06.2019 (Kaufdatum). Damit ergeben sich in der Statistik einige Änderungen für den Monat Juni (Monatsangabe "06.19"). Damit ist nun nachgewiesen, dass spätestens am Freitag, den 07.06.2019 alle fünf Automaten erneut liefen:



Nachfolgende die Fotos der einzelnen Standorte aus der Sammlung von Charles:

1. Kennung A0 023A 975E (Brühl), Stanzung 2:



2. Kennung A0 023A FD90 (Köln-Bayenthal), Stanzung 3:



3. Kennung A0 023B 4EF1 (Köln-Lindenthal), Stanzung 3:



4. Kennung A0 023B B18E (Bonn - Bad Godesberg), Stanzung 3:



5. Kennung A0 023B E450 (Köln-Nippes), Stanzung 2:



Ein erneuter Aufruf an alle: schaut bitte in eure Bestände und prüft bei euch nach, ob die Angaben pro Kennung und Druckmonat weiter verfeinert werden können. Vor allem bei dem Monatswechsel von Mai auf Juni 2019 besteht in den Spätdaten des Mai und den Frühdaten des Juni sicherlich noch Verbesserungspotential. Meldungen werden gern hier im Forum bzw. per Email entgegengenommen. Meine Emailadresse ist hinter dem Forumsnamen hinterlegt.

Die vorhandenen Differenzen im Vergleich zum Vormonat bzw. vorherige Angabe (siehe letzte Spalte in der Übersicht) deuten darauf hin, dass konkret am Freitag, den 07.06.2019 größere Mengen im dreistelligen Bereich (von einem oder mehreren Händlern?) mit der Monatsangabe "06.19" gezogen worden sind. Die Mengen mit der Monatsangabe "6.19" dürften, wenn überhaupt für alle fünf Standorte existent und belegbar, sehr sehr gering ausfallen. Bisher ist lediglich der Standort Bonn - Bad Godesberg mit der Monatsangabe "6.19" nachgewiesen.


Zur Erinnerung: am Samstag, den 01.06.2019 waren die fünf Automaten außer Betrieb (unterbrochene Internetverbindung zum Server), dito am Montag, den 03.06.2019 (gemäß den im Forum taggleich veröffentlichten Meldungen). Am Mittwoch, den 05.06.2019 lief nachweislich zumindest der Automat am Standort Bonn - Bad Godesberg wieder und am Freitag, den 07.06.2019 liefen nachweislich alle fünf Automaten an allen fünf Standorten.

Danke.

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 01.05.2020 12:55:25 Gelesen: 177346# 477 @  
Sammlerkollege Charles stellt das nachfolgende Foto von ATM aus seiner Sammlung für eine Veröffentlichung zur Verfügung:



ATM mit der Kennung 6C6A vom 17.05.2019

In Beitrag [#390] wurde der ebay-Artikel 283554770495 gezeigt und sei an dieser Stelle wiederholt:



ATM mit der Kennung 6C6A vom 17.05.2019

Beide ATM-Garnituren datieren vom 17.05.2019, erworben am Automaten in Köln-Nippes (Wilhelmstraße) und wirken jeder für sich genommen in sich schlüssig.

Allerdings tritt auch ein Widerspruch auf:

Sammlung Charles: hexadezimal 18FA bis 18FC (dezimal 6394 bis 6396), Quittung Nr. 2019/1506 vom 17.05.2019 um 09:08 Uhr

ebay-Artikel 283554770495: hexadezimal 190C bis 1910 (dezimal 6412 bis 6416), Quittung Nr. 2019/1503 vom 17.05.2019 um 09:05 Uhr
-> auf dem Foto ist abweichend die handschriftliche Angabe dezimal 6402 bis 6406 (hexadezimal 1902 bis 1906) ersichtlich.

Die Nummern aus der Sammlung von Charles (ATM und Quittung) fallen niedriger aus als die Angaben aus dem ebay-Artikel, obwohl die ATM von Charles laut Uhrzeitangabe drei Minuten später gekauft wurden. Hat jemand eine Idee? Die ATM wurden laut Kartennummer im vergangenen Jahr vermutlich vom gleichen Käufer erworben.

Am 17.05.2019 lief am Standort Köln-Nippes als letzter Standort die Kennung 6C6A aus und wurde taggleich - im laufenden Betrieb - durch die Kennung E450 ersetzt (siehe Beiträge [#321] und [#323]).

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 02.05.2020 18:47:24 Gelesen: 177131# 478 @  
Hallo Pete,

eine vielleicht zu einfache Erklärung möchte ich es einfach mal versuchen. Wenn beide Quittungen vom gleichen Käufer sind, hat er sie nur vertauscht. Auf diesen stehen ja nicht die Nummern der verkauften Marken. Könnte das sein?

LG
Marc
 
Sammler Individuell Am: 04.05.2020 16:50:12 Gelesen: 176781# 479 @  
Eine Frage in die Runde:

Vor wenigen Tagen ist der neue Michel Deutschland Spezial erschienen. Falls diesen Katalog Jemand besitzt (ich kaufe ihn mir zwar alle 2-3 Jahre, aber dieses Jahr mal wieder nicht), wäre es total lieb, wenn hier die Bewertung der ATM 10 ** und gest. gepostet werden könnte. Vielleicht auch noch der Hinweis, ob der Michel irgendwelche Unterschiede katalogisiert hat, wie Stanzungen oder Monate etc. Im Spezial 2019 waren noch Platzhalter vermerkt.

Schon einmal vielen Dank im Voraus

LG
Marc
 
Stefan Am: 04.05.2020 21:35:31 Gelesen: 176715# 480 @  
@ Sammler Individuell [#478]

eine vielleicht zu einfache Erklärung möchte ich es einfach mal versuchen. Wenn beide Quittungen vom gleichen Käufer sind, hat er sie nur vertauscht. Auf diesen stehen ja nicht die Nummern der verkauften Marken. Könnte das sein?

Ich nehme dies auch an. Bei einer späteren Aktualisierung der Übersicht (wie in Beitrag [#476]) muss ich zumindest eine kurze Notiz setzen, dass die Uhrzeitangabe etwas wackelig ist. Ich traue da eher den Marken und der Quittung, welche Charles in Beitrag [#477] hat vorstellen lassen.

@ Sammler Individuell [#479]

Bezüglich eines aktuellen Michel-Kataloges muss ich passen. Mein jüngster Michel Deutschland-Spezial Band 2 datiert von 2017.

Gruß
Pete
 
funnystamp Am: 05.05.2020 10:54:16 Gelesen: 176519# 481 @  
@ Sammler Individuell [#479]

Hallo Marc,

im neuen Michel ist die ATM 10 gelistet.

Postfrisch für die niedrigste Wertstufe: 8,--
Satz zu 5 Werten (45-260 cent) postfrisch 60,--

Gestempelt wird nicht angegeben (da eine Stempelung lt. Hinweis nicht nötig sei).

Kein Bewertungs-Eintrag für Briefstück und FDC

Als weiteren Hinweis noch (ohne Bewertung), dass die Marke mit drei Sicherheitsstanzungen und in fünf Auflagen bekannt sei.
 
Sammler Individuell Am: 05.05.2020 13:55:16 Gelesen: 176465# 482 @  
@ funnystamp [#481]

Vielen Dank für die schnelle Information.

LG

Marc
 
Stefan Am: 21.05.2020 18:02:54 Gelesen: 174952# 483 @  
@ funnystamp [#481]

Als weiteren Hinweis noch (ohne Bewertung), dass die Marke mit drei Sicherheitsstanzungen und in fünf Auflagen bekannt sei.

Die Anzahl der drei verschiedenen Stanzungen ist nachvollziehbar. Äußert sich der Michel-Katalog, was mit den fünf Auflagen konkret gemeint ist? Die Verwendungszeit erstreckt sich über sieben Monate (Dezember 2018 bis Juni 2019, ergo sieben bzw. unter Berücksichtigung der beiden Varianten von Juni 2019 insgesamt acht verschiedenen Monatsangaben) und es sind ein Dutzend verschiedene Gerätekennungen aus diesem Zeitraum für die fünf Automaten (gleichzeitig fünf Automatenstandorte) bekannt.

Danke :-)

Gruß
Pete
 
funnystamp Am: 21.05.2020 19:14:36 Gelesen: 174920# 484 @  
Nein, es gibt keinen weiteren Hinweis zu den fünf Auflagen.

Gruß Hermann
 
Arndt Am: 22.05.2020 16:41:57 Gelesen: 174764# 485 @  
@ Pete [#483]

Mit den 5 "Auflagen" dürften die 5 Automatenstandorte gemeint sein.

Der Informationsgehalt des neuen Michel zur ATM 10 erscheint mir mehr als dürftig. Wird er neuerdings von der Deutschen Post AG herausgegeben ?

Gruß
Arndt
 
Sammler Individuell Am: 29.05.2020 10:10:41 Gelesen: 174120# 486 @  
Eine große Bitte an alle Leser:

Die Quittungen der ATM 10 wurden bisher recht stiefmütterlich behandelt. Ich bin gerade dabei, eine Liste zu erstellen, aus der die Nummern zu Monatsbeginn/Ende zu sehen sind. Ich brauche aber Hilfe. Alle meine Möglichkeiten habe ich ausgeschöpft. So habe ich alle hier geposteten Quittungen, alle Ebay-Angebote und natürlich meinen eigenen Quittungen durchsucht und diese ausgewertet. Dennoch gibt es sehr große Lücken. Wer kann mit folgenden Daten helfen? Ein Foto ist nicht erforderlich:

Standort, also Filiale, Nummer der Quittung, Datum und Uhrzeit

Beispiel:
Bayenthal, 0786, 25.03.19 17:03

Diese Angaben kann ich dann zusammentragen und am Ende eine hoffentlich aussagekräftige Liste erstellen. Wichtig sind vor allen Quittungen vom
- Monatsanfang/Monatsende aller Monate
- vom 01.03.19 und 01.04.19 ganz frühe und späte Uhrzeiten
- direkt vor und nach dem Ende der Reparaturpause (03.-04.01.19 sowie ab 04.02.19 in Bonn und 13. bzw. 14.02.19 andere Standorte)
- Beginn und Ende des Pilotprojekts (18.12.18 und 12.-13.06.19)

Vielen Dank für die Mithilfe, so können Lücken verkleinert oder geschlossen werden.

LG
Marc
 
Stefan Am: 02.06.2020 19:55:11 Gelesen: 173682# 487 @  
@ Sammler Individuell [#486]

Die Quittungen der ATM 10 wurden bisher recht stiefmütterlich behandelt. Ich bin gerade dabei, eine Liste zu erstellen, aus der die Nummern zu Monatsbeginn/Ende zu sehen sind. Ich brauche aber Hilfe.

Mir vorliegende Früh- und Spätdaten der Quittungen habe ich - soweit vorgelegen - in den bisherigen Tabellen veröffentlicht, (bisher) zuletzt in Beitrag [#476]. Allerdings liegen mir weitere Scans von Quittungen und eigene Originale aus den Zeiträumen zwischen den Früh- und Spätdaten vor (falls diese relevant sein sollten). Wenn für einzelne Daten Unklarheiten bestehen sollten, gib bitte Bescheid. Dann kann ich nachschauen.

Gruß
Pete
 
Arndt Am: 28.07.2020 08:03:43 Gelesen: 168964# 488 @  
Die Frage nach den Quittungen lässt mich hoffen, dass ein Buch über die ATM 10 in Arbeit ist. Da der Michel-Katalog den Pilotversuch ja leider nicht dokumentiert, würde ich das sehr begrüßen.

Stimmt meine Vermutung ?

Gruß
Arndt
 
Stefan Am: 28.07.2020 08:26:18 Gelesen: 168957# 489 @  
@ Arndt [#488]

Die Frage nach den Quittungen lässt mich hoffen, dass ein Buch über die ATM 10 in Arbeit ist.

Soweit mir bekannt, befindet sich derzeit ein Büchlein zur Automatenmarke Mi-Nr. 10 in der Druckerei. Die Auslieferung ist ab August 2020 geplant (Info vom vergangenen Wochenende).

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 07.08.2020 18:05:13 Gelesen: 167734# 490 @  
Alle weiteren Infos zu dem Buch, das inzwischen fertig ist, sind auf PhilaBuch [1] zu finden.

Grüße
Marc

[1] https://www.philaseiten.de/philabuch/show/309
 
Stefan Am: 10.08.2020 20:46:09 Gelesen: 167312# 491 @  
@ Sammler Individuell [#490]

Zum Link auf Philabuch [1] heißt es:

Eine gute Idee setzten die Autoren für den Versand des Handbuches um. Da Beide auch Sammler von Marken Individuell sind, verwenden Sie für den Versand eine besondere Briefmarke Individuell zu 155 Cent, die speziell für diesen Anlass bei der Post in Auftrag gegeben wurde.

Diese Briefmarke ist optisch gut gelungen, siehe nachfolgend für alle zur Ansicht. :-)



Gruß
Pete

[1] https://www.philaseiten.de/philabuch/show/309
 
Sammler Individuell Am: 12.08.2020 18:50:19 Gelesen: 166887# 492 @  
@ Pete

Danke für das Kompliment. Auch wir fanden, dass die Marke sehr schön geworden ist und natürlich genau zum Buch passt. Prima, dass dieses Motiv genehmigt wurde.

Gruß
Marc
 
Sammler Individuell Am: 18.11.2020 13:54:21 Gelesen: 158304# 493 @  
Eine große Bitte:

Bekanntlich gibt es von der ATM Nr. 10 wenige Probedrucke mit dem Druckmonat 10/18. Bisher belegt sind 2 komplette Sätze, also 10 Marken. Allerdings sind bisher nur von einem kompletten Satz die laufende Nummer bekannt.

Da ein Sammler Original bzw. Scans beider bekannten 45 Cent Marken besitzt, konnte nachgewiesen werden, dass beide Marken die gleiche Nummer besitzen (00 0000 3D6A). Ein Phänomen, dass es eigentlich gar nicht geben dürfte. Ich selber besitze eine 70 cent Marke mit der Nummer 00 0000 3D13. Die weiteren bekannten Marken haben folgende Nummern:

85 cent = 00 0000 3D26
145 cent = 00 0000 3D35
260 cent = 00 0000 3D4C

Die Nummern der mir bekannten Marken sind also mit einer Unterbrechung (= 3D5? fehlt) fortlaufend.

Eine Bitte: Leser des Forums, die ebenfalls Marken mit Druckdatum 10/18 besitzen, möchten bitte hier posten, welche Marke sie kennen/besitzen und welche lfd. Nr. diese Marken haben. Ich würde gerne herausbekommen, ob es tatsächlich .

1) nur 2 Sätze gibt und
2) beide oder alle weiteren Sätze alle die gleiche oder unterschiedliche Nummern aufweisen.

Wer kann helfen? Danke!
Marc
 
andiL Am: 20.11.2020 11:19:40 Gelesen: 157935# 494 @  
Moin Marc, hallo zusammen.

ja, mit den Probedrucken 10.18 ist das sehr seltsam. Lediglich zwei Sätze sollen existieren und so wie es aussieht, haben beide Sätze die gleiche Nummern!?

Belegen kann ich das bisher für alle Werte bis auf die 145 Cent Marke- diese liegt mir im Original nicht vor bzw. lag mir noch nicht vor!

Eigentlich sollte es so etwas NICHT geben. Denn diese Art von Briefmarke - mit der Matrix - gibt es, um sicher zu stellen, dass es jede Marke nur genau EINMAL gibt!

Es kann natürlich sein bzw. es sieht ja so aus, dass in der Erprobungsphase darauf nicht geachtet wurde. Niemand weiß wie oft dieser Satz ausgedruckt wurde?!

Niemand von uns konnte sich vermutlich vorstellen, dass dies möglich war. Das ist für mich schon eine ziemliche Sensation, dass dieser Satz zweimal existiert!

Ich habe ein Scan von einem kompletten Satz 10.18. Aus diesem Satz besitze ich die 260 Cent Marke. Ein Sammlerfreund besitzt die 45 Cent Marke daraus.

Eine weitere 45 Cent Marke wurde bei ebay verkauft. Diese unterscheidet sich deutlich von der 45 Cent Marke, dir mir vorlag.

Ich zeige hier beide Marken.

Bitte schaut euch die Position der Wertziffern sowie den waagrechten Stanzungsschnitt oberhalb der Matrix an. Allein an diesen beiden Merkmalen erkennt man deutlich, es sind zwei verschiedene Marken!


 
andiL Am: 22.11.2020 23:22:23 Gelesen: 157517# 495 @  
Hallo zusammen,

nachreichen möchte ich noch das Scan von dem besagten Satz der Probedrucke.



Wenn ihr den Satz genau anschaut stellt ihr fest, dass es Marken gibt bei denen der waagerechte Stanzungsstrich oberhalb der Matrix entweder einen Abstand zum unteren Motivrand hat oder nicht.

Ich vermute, dass es von jeder Variante genau eine Marken gibt. Dass also ursprünglich ein Satz existierte bei dem jede ATM OHNE Abstand zwischen Stanzungsstrich und Motivrand gedruckt wurde und der zweite Satz wurde mit Abstand ausgedruckt. Beweisen kann ich das noch nicht. Aber es erscheint mir schlüssig.

Ich hoffe nach wie vor auf eure Mithilfe.

Wer Probedrucke hat, bitte diese hier zeigen. Danke!
 
Sammler Individuell Am: 24.11.2020 17:04:15 Gelesen: 157190# 496 @  
@ andiL [#495]

Vielen Dank für die Infos im Post [#495].

Dann scheint sich ja die Vermutung aus dem Handbuch zu bestätigen, dass es wahrscheinlich nur 2 Sätze gibt. Neu ist jedoch, dass es wohl jede der fünf Marken (= die fünf verschiedenen Wertstufen) je 2x mit gleicher Kennung und Nummer gibt, unterscheidbar an der verschobenen Stanzung. Einmalig bei der ATM 10. Vielleicht meldet aber doch noch ein Leser das Vorliegen weiterer Marken mit Druckdatum 10/18.

Falls Du oder Jemand noch scans der anderen Marken hast, dann würde ich mich über einen Post freuen.

Grüße

Marc
 
Sammler Individuell Am: 20.12.2020 10:42:45 Gelesen: 154192# 497 @  
Heute ist für mich der Tag an dem die Geschichte um die ATM Nr. 10 sich zum zweiten Mal jährt. Zwar wurden die ersten Geräte schon einige Tage vorher aufgestellt und in Betrieb genommen (siehe auch den 1. Post zu diesem Thema) aber heute genau vor 2 Jahren erhielt ich die Info, dass ein Versuch mit neuen ATM von der Post gestartet wurde. Am 21.12.2018 dann, einem Freitag hatte ich die Chance, einen der Automaten in Bonn-Bad Godesberg aufzusuchen. Gegen 17.00 war ich vor Ort, doch der neue Automat war nicht betriebsbereit.

Also stellte ich mich in die lange Schlange der wartenden Kunden vor dem Schalter und bat, als ich endlich an der Reihe war, einen Postler darum, das Gerät in Betrieb zu nehmen. Umgehend kümmerte sich der Herr darum. Ein netter Kollege ging mit mir zu dem Automat und drückte einen Reset-Knopf rechts im Automat. Tatsächlich schaltete er auf Betriebsbereit und in seiner Anwesenheit zog ich 10 Sätze in einem Rutsch ohne eine Quittung zu erhalten. Zu dem Zeitpunkt konnte ich natürlich noch nicht wissen, dass die Nichtausgabe einer Quittung beim nächsten Kauf zu einer Störung führen würde. Einer ältere gebrechliche Dame, die sich nicht in die lange Schlange der wartenden Kunden einreihen wollte und nur 3 Marken zu 70 Cent für ihre Weihnachtspost benötigte, verkaufte ich dann von meinen Marken genau 3 x 70 Cent-Marken, da auch die beiden anderen normalen ATM-Drucker vor und in der Filiale defekt waren. Ich ging ja davon aus, weitere Marken zu erhalten.

In einem weiteren Kauf wollte ich dann erneut 10 Sätze ziehen. Leider gab der Automat von den gewählten 60 Marken nur noch 17 Marken aus, bevor er aufgab. So erhielt ich noch 10 x 260c und 7 x 145c Marken. Dann war Schluss und auch der herbeigeeilte Postler konnte nicht mehr helfen. Das zu viel gezahlte Geld für immerhin 43 Marken habe ich bis heute von der Post nicht erstattet bekommen.

Fakt ist, dass es sich bei den Marken um einige der allerersten Marken aus Bonn handelt, von denen ich am Folgetag einige in der Poststelle in Lohmar (Rhein-Sieg-Kreis) auf diversen belegen auf den Postweg brachte und von denen ich inzwischen viele vertauscht oder verkauft habe. Es sind moderne Raritäten geworden, denn der Automat hat im Dezember nur noch kurz funktioniert und gab im Januar dann gar keine Marken aus. Erst nach der Reparatur der Automaten und der Wiederinbetriebnahme Anfang Februar 2019 gab er wieder Marken ab. Vielleicht hat ja jemand das Glück, in einer Kiloware eine der drei 70 c-Marken zu finden, die die ältere Dame damals von mir erhalten hatte. Möglicherweise wurden diese gestempelt oder auch ohne Stempel gefunden - dann viel Freude mit dem Beleg. Er ist eine Seltenheit!

Aber meine Sammlerleidenschaft für diese Marken war geweckt und weitere Marken habe ich in Bayenthal am Folgetag, am Heiligabend in Brühl und Sylvester in Nippes gezogen. Der Automat in Lindenthal war leider bei meinem Besuch defekt.

Sofort war mir aber klar, dass ich dieses Mal mittendrin und nicht nur dabei war, wohne ich doch im Rhein-Sieg-Kreis, fast mittig zwischen den fünf Geräten. Bis zum Versuchsende im Juni 2019 war ich unzählige Male an den verschiedenen Automaten, zuletzt am 12.06.19 in Brühl, wo ich als einer der letzten Kunden noch Marken vom Letzttag zog, ohne dies zu dem Zeitpunkt zu wissen.

Schon im Dezember 2018 begann ich, die wichtigen Dinge zu notieren, hier auf den Philaseiten zu posten und so vieles zu dokumentieren. Schön, dass es dieses Forum gibt, auf dem ich nicht nur selber Infos einstellen konnte, sondern auch sehr viele Infos erhalten habe, die mir geholfen haben, dieses interessante Gebiet zu erforschen.

Ein Beispiel: In einem Post teilte ein anderer Sammler hier am 30.12.18 mit, dass er in Nippes einen funktionierenden Automaten angetroffen habe. Am 31.12. fanden sich daher mehrere Leser der Philaseiten (toller Informationsvorsprung, danke an Richard für diese Plattform!) früh morgens mit Öffnung der Filiale an dem Automaten ein und konnten sich so noch viele Marken aus 12/18 sichern und Belege produzieren. Leider schaltete der Automat dann irgendwann auf "defekt" und funktionierte im Januar 2019 gar nicht.

Vor fast einem Jahr im Januar 2020 endete mit den unsäglichen Schreiben der Post über das Nichtauslieferen dieser ATM dann das Kapitel.

Wer Interesse an weiteren Infos hat, sollte sich die Posts hier im Forum dazu ansehen oder einen Blick hier in den Philaseiten auf "Philabuch" gehen. Dort findet er Literatur zu diesem spannenden Thema.

Ich wünsche allen Lesern der Philaseiten in diesen schwierigen Zeiten ein besinnliches Weihnachtsfest und einen guten Rutsch, wenn auch anders als in allen anderen Jahren, vor allen Dingen:

Bleibt Gesund (oder werdet es schnell wieder)

Liebe Grüße an alle Leser

Marc (Sammler Individuell)
 
Stefan Am: 20.12.2020 13:23:16 Gelesen: 154151# 498 @  
@ Sammler Individuell [#497]

Ein Beispiel: In einem Post teilte ein anderer Sammler hier am 30.12.18 mit, dass er in Nippes einen funktionierenden Automaten angetroffen habe. Am 31.12. fanden sich daher mehrere Leser der Philaseiten (toller Informationsvorsprung, danke an Richard für diese Plattform!) früh morgens mit Öffnung der Filiale an dem Automaten ein und konnten sich so noch viele Marken aus 12/18 sichern und Belege produzieren. Leider schaltete der Automat dann irgendwann auf "defekt" und funktionierte im Januar 2019 gar nicht.

Ja, Richard als Forumsbetreiber hat dieses Thema zur Automatenmarke Mi-Nr. 10 von Anfang unterstützt und auch gefördert, indem er bereits früh den Thementitel auf der Startseite des Forums mit einer Fettschrift versah und später in den Newslettern des Forums ("Philaseiten-Brief") auf dieses Thema aufmerksam machte. Dies förderte sicherlich die Reichweite dieses Themas und lenkte definitiv auch die Aufmerksamkeit von außerhalb auf das Forum https://www.philaseiten.de. Das ein oder andere Mitglied hat sich m.W. deshalb auch auf philaseiten angemeldet.

Der angesprochene Tag vom 31.12.2018 (Silvester an einem Montag) in der Postfiliale in Köln-Nippes ist ein schönes Beispiel, wozu zuvor veröffentlichte Beiträge generell in einem Forum (egal welches) im Internet grundsätzlich führen können, was in den philatelistischen Printmedien (zweiwöchentliche oder monatliche Erscheinungsweise) in dieser Form an Aktualität kaum bzw. nicht möglich gewesen wäre.

An den Tagen nach Weihnachten 2018 (Wochenende) ging es in diesem Thema recht hoch her und bedingt durch den Urlaub "zwischen den Jahren" hatten auch diverse lesende Sammler frei und stellten sich am 31.12.2018 vormittags (ab 9 Uhr) in der Filiale an. Bereits um 8:45 Uhr noch vor der Filialöffnung herrschte ein recht großer Andrang im Vorraum der Postfiliale bis auf die Straße hinaus, i.d.R. von normalen Postkunden. Sobald die Filiale die Türen öffnete, kam es zu einem kleinen "run" auf den Automaten - die normalen Postkunden gerade aus an die Postschalter und die ATM-Interessierten links um die Ecke zum Automaten. Binnen weniger Minuten standen eine Handvoll Sammler vor dem Automaten und warteten geduldig bis der vorherige Nutzer fertig war verbunden mit der Hoffnung, dass der Automat funktionsfähig bleiben würde. Gegen 10:15 Uhr (oder 10:30 Uhr?) versagte der Automat seinen Dienst für den Rest des halben Arbeitstages. Bis dahin hatten allerdings mehrere Sammler Automatenmarken am Automaten ziehen können.

Bedingt durch die Beiträge hier im Forum bis zum 26.12.2018 fühlte ich mich animiert, mir die Automaten am darauffolgenden Tag als erster Tag nach Weihnachten 2018 mit geöffneten Postfilialen ebenfalls vor Ort anzusehen (siehe Beitrag [#11]). Dieser Besuch und darauffolgenden Beiträge in diesem Thema steckten mich mit dem "ATM-Virus" an, was mich zu einem zweiten Besuch der Automaten an eben jenem 31.12.2018 (und bis Juni 2019 zu diversen weiteren Besuchen) animierte (siehe Beitrag [#27]). Zuvor hatte ich mit dem Thema "Automatenmarken" recht wenig zu tun und war dort meistens eher ein normaler Postkunde.

Gruß
Pete
 
Sammler Individuell Am: 18.05.2021 19:40:05 Gelesen: 130527# 499 @  
Vor wenigen Tagen habe ich mir den neuen Michel Deutschland Spezial gekauft, in dem seit 2019, nun also zum dritten Mal, die ATM 10 erfasst ist.

Im Katalog sind die bekannten drei verschiedenen Sicherheitsstanzungen (=Sist) beschrieben und auch abgebildet. Die Leser dieses Forums, die ja teilweise auch diese ATM sammeln, möchte ich darauf hinweisen, dass der Michel diese Sist in einer anderen Reihenfolge listet, als sich dies inzwischen allgemein durchgesetzt hat und auch im Handbuch die selbstklebende ATM "Pilotprojekt Selbstbedienungsterminal Brief" Dezember 2018 bis Juni 2019 auf Seite 31 mit Abbildungen beschrieben ist.

Besonders verwundert war ich als ich sah, dass im Michel-Katalog auch noch am Ende dieser ATM 10 explizit ein Hinweis auf das genannte Handbuch als weiterführende Literatur vermerkt ist.

Die Sist 1 ist im Michel wie im Handbuch gleich gelistet, die Sist 2 und 3 hingegen sind vertauscht.

Hier nun die Unterschiede:

Michel und Handbuch = Sist 1
(Kreuz oberhalb Matrixcode, am linken unteren Markenrand erinnern 3 Schnitte an ein schräges auf dem Kopf stehenden Buchstaben "T").

Michel = Sist 2, Handbuch = Sist 3
(Kreuz oberhalb Matrixcode, 3 Striche am linken unteren Markenrand erinnern an den Teil eines (Fuß-)balles.

Michel = Sist 3, Handbuch = Sist 2
(Kreuz oberhalb des Wortes "Deutsche" von Deutsche Post)

Warum sich der Michel entschieden hat, die Bezeichnung der Sist zu ändern und die Sist 2 und 3 zu tauschen, entzieht sich aktuell noch meiner Kenntnis. Fakt ist, dass die Michel-Redaktion das oben genannte Handbuch bei der Bearbeitung vorliegen hatte. Dies kann ich mit Sicherheit behaupten, da ich das Handbuch selber an die Redaktion gesandt habe (und ja auch im Katalog auf dieses verwiesen wird). Eine Kontaktaufnahme mit den beiden Autoren fand im Vorfeld nicht statt.

Möglicherweise handelt es sich um einen Fehler im Katalog. Wahrscheinlicher allerdings ist, dass die Redaktion den Tausch bewusst vorgenommen hat, da sich die Sist 1 und 3 lt. Handbuch, also 1 und 2 lt. Michel ähneln, während sich andere Sist deutlich leichter unterscheiden lässt.

Allerdings haben die Autoren des Handbuchs die Benennung der Reihenfolge nicht willkürlich vorgenommen, sondern sich danach gerichtet, wie die Sist während des Versuchs zeitlich nacheinander auftauchten.

Während die Sist 1 ab Versuchsbeginn im Dezember 2018 an vier Automaten verwendet wurden, gab es die Sist 2 (Michel = Sist 3) ab Beginn einzig beim Automat in Brühl. Die Sist 3 (Michel = Sist 2) hingegen wurde von Sammlern erstmals am 18.03.2019 am Automat in Köln-Bayenthal entdeckt.

Bei Gesprächen zwischen Sammlern sowie bei Angeboten auf Internet-Plattformen etc. wurden von den Beteiligten von Beginn an die im Handbuch verwendeten Bezeichnungen verwendet. Mit der vertauschten Reihenfolge nun wird der Michel für Verwirrung sorgen. Möglicherweise gibt es zwischen Beteiligten nun Unsicherheiten, welche Sist z.B. beim Tausch oder der Veräußerung gemeint ist. Dies ist auch wichtig, ist doch inzwischen klar, dass es bei den diversen Sist abhängig vom Monat deutliche Unterschiede in der Mengenverteilung und damit auch im Preis gibt.

Leider hilft gerade bei den Preisen der Michel aktuell noch nicht weiter, da die Preise für alle Sist einheitlich angegeben sind, jedoch lediglich für die niedrigste Wertstufe (= 45 ct) und einen kompletten Satz. Für eine Preisfindung mag es auch knapp 2 Jahre nach Versuchsende noch zu früh sein, so dass diese unvollständigen Angaben aktuell noch hingenommen werden müssen.

Weiterhin wird im Michel auf fünf verschiedene Auflagen hingewiesen, ohne dies genauer zu beschreiben. Ob es sich hierbei um die fünf Automaten handelt oder wie der Michel sonst auf die fünf Auflagen kommt, entzieht sich zumindest meiner Kenntnis. Aufgrund von Änderungen bei den Automaten (siehe die diversen Posts hier im Thema oder Beschreibung im Handbuch) gab es aber nicht nur fünf, sondern zwölf verschiedene Kennungen (falls diese Kennungen denn im Michel gemeint sind).

Mir fiel weiterhin auf, dass im Michel vermerkt ist, dass der Versuch am 31.05.19 beendet wurde und es aufgrund technischer Störungen Marken mit der Kennung 6/2019 geben kann. Nicht vermerkt wurde (und hier hätte ein Blick in das Handbuch auf Seite 63 weitergeholfen) dass von der Gesamtauflage von gut 120.000 Stück deutlich mehr als 8.000 oder weit über 6% die Kennungen 06/19 und 6/19 aufweisen. Auch ein Hinweis auf die zwei verschiedenen vorgenannten Kennungen im Juni 2019 fehlt im Katalog.

Vielleicht sprengen diese Infos auch die Möglichkeiten eines Spezial-Katalogs. Schön aber wäre es, wenn zumindest Fehler, die teilweise auch schon im letztjährigen Spezial standen, nach der Durchsicht der Spezialliteratur vermieden worden wären und sich die Michel-Redaktion vorab mit den Autoren des Handbuchs in Verbindung gesetzt hätten.

Ich werde jedenfalls in den kommenden Tagen, sobald es meine Zeit zulässt, die Michel Redaktion mittels des im Katalog beigefügten Michel-Korrekturvorschlags auf die genannten Dinge Aufmerksam machen.

Marc
 
Happycrash Am: 30.04.2022 18:10:04 Gelesen: 83111# 500 @  
Michel Spezial 2022

Was für eine tolle Entwicklung der ATM 10 (ironisch gemeint), die Angaben von 2021 einfach nur kopiert, keinerlei Veränderungen, schade aber so bekommt man ein Sammelgebiet auch kaputt.

Gruß Joachim
 
Arndt Am: 10.05.2022 08:39:15 Gelesen: 81345# 501 @  
Im Heft 5/2022 des Briefmarkenspiegels ist ein Beitrag veröffentlicht worden, in dem die Zuordnung der verschiedenen Briefmarkenarten thematisiert wird.

Der Autor stellt darin die lizenzierten Postwertzeichen "Deutschland" den anderen Marken gegenüber: Wertzeichen der Konkurrenzunternehmen der Deutschen Post, Marken individuell, Internetmarken, Schalterlabel und die ATM 10. Bei letzteren ("Gebilde") handele es sich richtigerweise um Privatpost-Ausgaben der Deutschen Post AG. Bei den selbstklebenden Marken des ABAS-Betriebsversuchs habe schließlich auch niemand von "Briefmarken" gesprochen.

Bei diesem neuerlichen, völlig aus der Zeit gefallenen Versuch, die selbstklebenden Automatenmarken mit Matrixcode zu diskreditieren, könnte man vieles richtig stellen.

Soweit der Autor, der zum wiederholten Male die sog. Poststationsmarken unerwähnt lässt, nunmehr auch noch versucht, die ATM 10 gleich mit "abzuräumen", möchte ich an dieser Stelle aus der Ausgabe 3/2019 des von der Deutschen Post herausgegebenen Philatelie-Journals "postfrisch" zitieren (Seite 28):

"Im Rahmen eines Pilotprojekts erprobt die Deutsche Post aktuell im Raum Köln-Bonn den Verkauf einer neuen Automatenmarke (ATM), die erstmals selbstklebend ist. Es handelt sich um eine offizielle Briefmarke, die im Michel-Katalog als ATM MiNr. 10 aufgenommen wird. Ihre Gestaltung orientiert sich am Design der nassklebenden ATM MiNr. 8 "Briefe schreiben". Bei der neuen ATM ist das bereits bekannte Motiv jedoch kleiner dargestellt und die Angabe der Wertstufe wurde in das Bild integriert. Im unteren Bereich ist Raum für die erstmals auf ATM verwendete digitale Frankaturverschlüsselung. Unter dem Schriftzug "Deutsche Post" und dem Posthorn ist die Kennung des Verkaufsjahres und -monats eingedruckt. Für des Test wurde ein neuer Postwertzeichendrucker-Prototyp entwickelt. Die neue ATM wird in den Wertstufen 45, 70 und 85 Cent sowie 1,45 und 2,60 Euro gedruckt. Der Testlauf wird voraussichtlich bis Ende Mai 2019 fortgeführt. Der Verkauf der Marke über das Service- und Versandzentrum in Weiden startet in Kürze."

Bekanntlich ist es später zu einem Verkauf über die Versandstelle in Weiden nicht gekommen.

Wie seitdem von Seiten der Deutschen Post und Zeitschriften wie dem Briefmarkenspiegel versucht wird, die Geschichte umzuschreiben, und dass die Michel-Redaktion sich dabei zum Büttel des Global-Players Deutsche Post AG machen lässt, finde ich eigentlich unglaublich.

Das grenzt m.E. an Fake-News und musste an dieser Stelle mal deutlich ausgesprochen werden.

Viele Grüße
Arndt
 
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