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Thema: Bund Automatenmarken Pilotversuch Mi-Nr. 10: Chaos bei der Versandstelle Weiden
Das Thema hat 501 Beiträge:
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guempi Am: 07.04.2019 19:55:02 Gelesen: 227336# 227 @  
Herrn v. Loeper weiss Bescheid. Ich war nicht am Automat - ein Kollege von mir.

Gruss gümpi
 
Arndt Am: 10.04.2019 10:50:32 Gelesen: 226802# 228 @  
@ Pete [#226]

Ich war heute morgen gegen 9.20 Uhr in Bayenthal. Der Automat lief incl. Quittung ohne Beanstandung mit Stanztype 1.

War jemand diese Woche schon in Bonn oder an einem der anderen drei Standorte ?

Viele Grüße
Arndt
 
PhilaMarkt Am: 10.04.2019 15:21:28 Gelesen: 226705# 229 @  
War heute ca. 11:00 in Nippes. 5 Sätze lief alles einwandfrei (Schnitt 2). Dann kam nach der Zahlung eine (neuartige) Stör-Meldung - Zu wenig Papier. Nach optischer Kontrolle (alles ok!) und dem Reset kamen weder Quittung noch die (bezahlten) Marken heraus. Es lief es wieder 1 Ziehung lang, dann wieder dieselbe Störmeldung mit demselben Resultat. Nach 5 Wiederholungen habe ich den Automaten verlassen, mit ca. 40 Euro Verlust, weil die Marken nicht kamen.


 
Holzinger Am: 10.04.2019 19:33:00 Gelesen: 226621# 230 @  
Eigentlich wird doch jeder Kauf (zumindest zentral auf/von einem Server) gesteuert (Gerät Auswahl. Fehler usw.) und protokolliert. Da wohl bei einigen Käufern, trotz Bezahlung, kein Produkt ausgegeben wurde, wäre es evtl. interessant die Post um Stellungnahme zu bitten. Mit Angabe des Standortes, der Uhrzeit und der Fehlmenge sollte eigentlich (zumindest finanzieller) Ersatz eingefordert werden.

Wäre ein Betroffener bereit, dies einmal zu fordern?
 
Thomas v.Loeper Am: 10.04.2019 21:34:14 Gelesen: 226578# 231 @  
Am Montag (8.4.) hat der Techniker wohl einen Rundumschlag gemacht.
Dienstag (9.4.) waren alle 5 Postämter geschlossen (Betriebsversammlung).

Stand Mittwoch, 10.4.

Bonn i.O., 3. Papier (Quittung war auch richtig eingelegt)
Brühl i.O. (!), 1. Papier
Lindenthal i.O. (!), 1. Papier
Bayenthal i.O., 1. Papier !
Nippes Fehlermeldung Papier fast zu Ende (obwohl ausreichend Papier eingelegt ist)

Hier gab es wohl ein neuerliches update, das verhindern soll, das der Automat bei Papierende "ins Leere" druckt. In der letzten Woche waren in Bonn die ATM nach Rollenende "verloren" gegangen.

Die Transaktions-Nummern der Quittungen in Brühl und Lindenthal liegen immer noch im extrem niedrigen Bereich von 2xx-3xx
 
Thomas v.Loeper Am: 10.04.2019 21:39:54 Gelesen: 226577# 232 @  
@ [#230]

Einige Kunden hatten in Jan./Feb. höhere Verluste reklamiert, ich auch.

Bis heute gab es keine Reaktion seitens der Post.

Vermutlich kann es bis zum großen update vom 1.4.19 seitens der Post gar nicht verifiziert werden, was gedruckt worden ist und was nicht.

In der letzten Woche hatte ich in Bonn (nachdem der Automat nicht alle bezahlten ATM gedruckt hatte) sehr oft die Meldung "Nachbuchungen" auf dem Bildschirm.

Das soll wohl die interne Buchhaltung aktualisieren.

Automatische Erstattungen habe ich jedenfalls nicht erhalten.
 
BochumerJunge Am: 11.04.2019 14:32:14 Gelesen: 226404# 233 @  
Stand am 29.3.2019, nachmittags:

Ich hatte extra den Umweg über Köln gewählt um einige Marken ziehen zu können.

Alle 3 Kölner Automaten hatten Zettel mit "defekt", "Außer Betrieb" usw. Auf Nachfrage erhielt ich die unterschiedlichsten Antworten. Von "Techniker ist bestellt" bis "Techniker kommt in 14 Tagen". Jedenfalls musste ich gefrustet feststellen dass ich den 80-km-Umweg umsonst gemacht habe.

Weiss jemand wie lange die Automaten noch stehen bleiben?
 
Thomas v.Loeper Am: 11.04.2019 17:54:17 Gelesen: 226348# 234 @  
@ BochumerJunge [#233]

Lindenthal und Brühl waren wohl den ganzen März lang außer Betrieb.

Erst seit dem 8.4. laufen wieder alle Geräte.

Ich wüßte auch gerne, ob es Erkenntnisse gibt, wie lange die Geräte noch laufen sollen.
 
Arndt Am: 12.04.2019 11:25:08 Gelesen: 226194# 235 @  
@ BochumerJunge [#233]

Ich war heute in Lindenthal und Brühl.

In Lindenthal habe ich 2 Versuche gemacht. Es wurde jeweils die Quittung gedruckt und dann war Schluss ("Es ist ein Fehler aufgetreten").

Der Automat in Brühl lief störungsfrei (Papier 1).

Damit dürften derzeit schon wieder 2 von 5 Geräten defekt sein. Das Trauerspiel geht also wie gehabt weiter.

Schönes Wochenende
Arndt
 
Stefan Am: 12.04.2019 18:35:52 Gelesen: 226045# 236 @  
Ich war heute Nachmittag in Brühl und anschließend in Köln (von Süd nach Nord) unterwegs und habe alle vier Standorte angefahren. An jedem der vier besuchten Automaten ließen sich problemlos die angeforderten ATM sowie die dazugehörenden Quittungen drucken.

Im aktuellen Monat April 2019 werden alle drei bisher bekannten Stanzungen ausgegeben (Stand von heute Nachmittag ab 13 Uhr):

- Standort Brühl: Stanzung 1
- Standort Köln-Bayenthal: Stanzung 3
- Standort Köln-Lindenthal: Stanzung 3
- Standort Köln-Nippes: Stanzung 2

Die ATM-Rolle in Brühl neigte sich heute kurz nach 13 Uhr fast dem Ende zu, die Automatenmarken kamen recht gebogen heraus. An den drei Automaten in Köln hatte ich den Eindruck, dass die ersten bedruckten ATM elektrostatisch aufgeladen waren, zumindest wirkten die Automatenmarken so, als seien diese aneinandergeklebt.

Da das Thema Quittungen in den vergangenen Wochen scheinbar eher etwas unberücksichtigt blieb, nachfolgend ein Zwischenstand der jeweiligen Höchstnummer:

- Standort Brühl: Quittung 2019/0438 (um 13:27 Uhr)
- Standort Köln-Bayenthal: Quittung 2019/1421 (um 14:08 Uhr)
- Standort Köln-Lindenthal: Quittung 2019/0299 (um 14:45 Uhr)
- Standort Köln-Nippes: Quittung 2019/0680 (um 15:28 Uhr)

Anhand der heutigen Tour lässt sich bei den gezogenen ATM feststellen, dass die fortlaufende Nummerierung seit der Umstellung zum 21.02.2019 der gezogenen Automatenmarken tatsächlich (wie erwartet) standortunabhängig und auftsteigend ist. Die Nummerierung der heutigen Runde beginnt mit 9584 (38276) in Brühl bis hin zu 9708 (38664) in Köln-Nippes.

Gruß
Pete
 
Stefan Am: 13.04.2019 20:50:39 Gelesen: 225787# 237 @  
Bei der Aufarbeitung der Tour aus Beitrag [#236] fiel in insgesamt vier Fällen auf, dass die Nummerierung der Automatenmarken innerhalb eines Bestellvorganges zwar aufsteigend, dennoch allerdings nicht ununterbrochen fortlaufend nummeriert ist. Ursprünglich lag der Kerngedanke vor, dass spätestens nach der Durchführung des Bezahlvorgangs die Nummerierung der zu bedruckenden ATM für den im Anschluss umzusetzenden Druckauftrag reserviert wird.



Quittung des Kaufvorgangs - Belegnr. 2019/0671 vom 12.04.2019 um 15:18 Uhr des Automaten in der Wilhelmstraße in Köln-Nippes:



Innerhalb des zehn Automatenmarken umfassenden Druckauftrages mit den fortlaufenden Nummern 96AC (38572) bis 96B6 (38582) fehlt die Nummer 96AE (38574).

Hat Jemand eine Idee, woran dies liegt? Derartige Lücken fand ich innerhalb einiger Bestellungen des gestrigen Tages an den Automaten in Brühl, Köln-Lindenthal und Köln-Nippes.

Danke.

Gruß
Pete
 
HenningCGN Am: 14.04.2019 06:59:02 Gelesen: 225726# 238 @  
Guten Morgen,

vielleicht hat ja ein anderer Automat gleichzeitig gedruckt, dann sind dort die "fehlenden Nummern" ausgeworfen worden.

Grüße
Henning
 
Arndt Am: 14.04.2019 09:15:42 Gelesen: 225693# 239 @  
Die These des gleichzeitigen Druckvorgangs bezweifele ich.

Am 2.4.2019 ist in Bonn mitten in einem Satz zu 6,05 Euro die 1,45 Euro-Marke nicht ausgedruckt worden und es gab eine kurze Störungsmeldung (ich hatte berichtet). Zu diesem Zeitpunkt liefen nach meiner Kenntnis die Automaten in Brühl, Lindenthal, Bayenthal und (vermutlich auch) Nippes nicht.

Als ich anschließend einen neuen Auftrag wegen der fehlenden 1,45 Euro-Marke erteilt habe, wurde diese gedruckt, aber nicht mit der ausgefallenen, sondern mit einer späteren Nummer.

Ich vermute deshalb, dass es eine Dunkelziffer von Marken gibt, für die zwar eine Nummer vergeben wurde, die aber nie gedruckt worden sind.

Viele Grüße
Arndt
 
Stefan Am: 14.04.2019 20:28:40 Gelesen: 225531# 240 @  
@ HenningCGN [#238] und
@ Arndt [#239]

Ich vermute deshalb, dass es eine Dunkelziffer von Marken gibt, für die zwar eine Nummer vergeben wurde, die aber nie gedruckt worden sind.

Ich möchte ebenfalls nicht ausschließen, dass hier Sprünge in der ATM-Nummerierung vorliegen, d.h. Automatenmarken nicht gedruckt worden sind - sei es durch eine technische Störung (siehe Erlebnis von Arndt), sei es aus anderen Gründen.

Im Beitrag [#16] hat Michael Mallien eine ATM aus dem Druckmonat Dezember 2018 ausgelesen. Nachfolgend seien diese Daten wiederholt:

Post-Unternehmen: Deutsche Post AG
Frankierart und Version: Internetmarke
Sendungs-ID des Herausgebers: 2072
Herausgeber: A035484972
Produktschlüssel: 1
Basisprodukt: Standardbrief
Zusatzleistung: keine
Produkt-EKP: 102100001
Version Produkte/Preise: 40
Datum: 27. Dezember 2018


Ein Abgleich (dank Michael Mallien) mit einer aktuellen Automatenmarke aus dem Druckmonat April 2019 ergab einige Abweichungen. Zum Vergleich wurden ATM von jedem der fünf Automaten aus diesem Monat mit einer identischen Nominale ausgelesen (wobei dabei keine Unterschiede mit Ausnahme des tatsächlichen Druckdatums sowie der fortlaufenden Nummerierung auftraten).

Post-Unternehmen: Deutsche Post AG
Frankierart und Version: Internetmarke
Sendungs-ID des Herausgebers: 38457
Herausgeber: A036368417
Produktschlüssel: 31
Basisprodukt: Maxibrief
Zusatzleistung: keine
Produkt-EKP: 102400001
Version Produkte/Preise: 42
Datum: 12. April 2019




Da hier unterschiedliche Basisprodukte (Standardbrief und Maxibrief) verglichen werden, müsste im Bedarfsfall anhand eines identischen Basisproduktes überprüft werden, inwieweit die Felder "Sendungs-ID des Herausgebers", "Produktschlüssel", "Produkt-EKP" und "Version Produkte/Preise" weiterhin unterscheiden oder ggf. eine andere Variante bedingt durch ein Softwareupdate vorliegt.

Erwartungsgemäß ergab der Abgleich von fünf ATM gleicher Nominale aller fünf Standorte aus diesem Monat keinerlei wesentliche Unterschiede in der Matrix. Demnach lässt der Matrixcode bei aktuellen ATM (vermutlich ab der Einführung der aktuellen Kennung A0 022A F021 ab 21.02.2019) leider keine Rückschlüsse mehr auf den Automatenstandort zu.

Gruß
Pete
 
Journalist Am: 15.04.2019 13:00:04 Gelesen: 225389# 241 @  
Hallo an alle,

in den letzten Tagen erreichten mich mehrfach Gerüchte, man könnte die neuen ATM in Weiden bestellen, es gab aber auch andere Aussagen, das dies nicht funktioniert. Nach einer erneuten Meldung eines Sammlers, der tatsächlich schon bestellt hatte, habe ich heute Vormittag in Weiden angerufen und wollte die neuen ATM auch bestellen.

Dies hat auch anstandslos funktioniert, man kann nach derzeitigen Stand jeden Einzelwert der 5 möglichen Werte in scheinbar beliebiger Menge bestellen. Eine Auslieferung meiner Bestellung soll ab dem 8. Mai erfolgen - sobald ich hier etwas erhalten habe, werde ich mich hier auf alle Fälle wieder melden.

Nun aber zuerst einmal zu den Bestellnummern, die ich auch erfragt hatte:

45 Cent 150 407 000
70 Cent 150 407 001
85 Cent 150 407 002
145 Cent 150 407 003
260 Cent 150 407 004

Weiterführende Fragen konnte mir die Dame nicht beantworten und hat an einen Sachbearbeiter verwiesen. Der dort erfolgte Anruf wurde entgegen genommen und man sagte, dass man sich kundig macht und mich informieren will ... ?

Soweit der aktuelle neueste Stand zu diesem Thema.

Viele Grüße Jürgen
 
ATM-Sammler1981 Am: 15.04.2019 15:11:50 Gelesen: 225345# 242 @  
Diese 3 Marken von Bonn 2 vom Januar 2019 dürften für die Statistik neu sein, denn es gab doch Marken von Bonn 2. 45 Hex.405, 70 Hex.369, 85 Hex 399.


 
Sammler Individuell Am: 15.04.2019 22:35:00 Gelesen: 225213# 243 @  
Hallo ATM-Sammler1981,

hast Du weitere Infos zu den Marken aus Bonn vom Januar, mehr zu den Nummern (höchste bzw. niedrigste Nummer) oder auch die Info, ob es auch Marken zu 145 und/oder 260 ct gibt?
 
Sammler Individuell Am: 15.04.2019 23:09:11 Gelesen: 225194# 244 @  
Ich habe gerade die Matrix der 3 gezeigten Marken aus post 242 ausgelesen und dadurch ergeben sich ein paar Fragen. Die Daten der gezeigten Marken von links nach rechts:

(Wertstufe - Nummer hexadezimal - Nummer dezimal - Kaufdatum)

45 ct - 195 - 405 - 15.01.19
70 ct - 171 - 369 - 15.01.19
85 ct - 185 - 399 - 15.01.19

Da die bisherigen ausgelesenen Daten auf den Marken immer stimmten, kann man also feststellen, dass diese gezeigten Marken erst gedruckt wurden, nachdem alle Geräte bereits aus den Postfilialen abgebaut waren. Abbaudatum war spätestens der 14.01.19. Dies würde dann bedeuten (und ich verwende bewusst den Konjunktiv), dass diese Marken gedruckt wurden, als sich das Gerät bereits in der Reparatur befand. Der Druck muss also von einem Techniker oder Post-MA durchgeführt worden sein. In diesem Fall dürfte es sich also um Marken handeln, die es gar nicht geben dürfte - besser gesagt möglicherweise um gestohlene Marken. Hier wäre es interessant zu sehen, wie die Post reagiert. Macht sie möglicherweise ein Eigentum an den Marken geltend oder versucht sie mindestens herauszufinden, wer während der Reparatur diese Marken gezogen hat?

Möglicherweise handelt es sich also bei den Marken um das Produkt eines Vergehens oder Verbrechens (entweder entwendete oder unterschlagene Marken oder Druck der Marken nach einem Abbau).

Vorsorglich warne ich hier einmal vor dem Kauf dieser Marken, da dies Hehlerei sein könnte, möchte aber noch einmal betonen, dass die beschriebenen Dinge noch Vermutungen sind anhand der ausgelesenen Daten. Jeder mag sich hier ein eigenes Bild machen.

Interessant aber ist, dass durch die gezeigten Nummern festgestellt werden kann, dass die vermutete höchste Nummer aus Bonn aus 12/18 mit der hier ausgelesenen Nummer 369 in etwa bestätigt wird, wie auch die Nummer 419 als erster Nummer nach der Wiederinbetriebnahme. Maximal dürfte es also Marken mit den Nummern 366 - 418 = 53 Marken geben, die die Druckdaten 1/19 oder 2/19 haben könnten.

Weiterhin kann festgestellt werden, dass es ähnliche Marken aus jedem der fünf Geräte geben kann mit Druckdatum zwischen dem 15.01. und dem jeweiligen Datum vor der Wiederinbetriebnahme.

Eine interessante Entwicklung, um frankaturgültige ATM handelt es sich aber meines Erachtens nicht, auch wenn die Post die Verwendung kaum verhindern kann. Wir sollten festhalten, dass es weiterhin aus Bonn keine Marken mit dem Druckdatum 1/19 gibt, sondern es sich hierbei um (im besten Fall) Testmarken der Post handeln (oder eben um gestohlene, unterschlagene Marken).

Wie sehen dies die anderen Lesen hier ?
 
Arndt Am: 16.04.2019 10:48:02 Gelesen: 225096# 245 @  
@ Sammler Individuell [#244]

Das ausgelesene Datum 15.1.2019 dürfte in der Tat für Testmarken sprechen.

Ich besitze keine solche Testmarke, erinnere mich aber dunkel daran, dass mir einer der Sammler bzw. Händler, die man so an den Automaten in schöner Regelmäßigkeit trifft, einmal erzählt hat, er habe bei der Inbetriebnahme des Automaten in Brühl im Februar 2019 von den dort anwesenden Technikern einen von diesen gezogenen Satz bekommen. Bei diesen Marken sollen die Nummern höher gestellt sein.

Müsste das dann bei den obigen Marken vom 15.1.2019 nicht genauso sein ?

Übrigens:

Ich habe gerade Marken in Weiden bestellt. Die Marken werden erst im Mai ausgeliefert. Vorher bekommen sie sie nicht.

Vielleicht endet der Pilotversuch Ende 4/2019 und die Kunden in Weiden bekommen (Test- ?)Marken aus 5/2019 - man weiß ja nie.

Ich würde mich freuen.

Viele Grüße
Arndt
 
ATM-Sammler1981 Am: 16.04.2019 10:50:52 Gelesen: 225094# 246 @  
Die Marken 1/19 sind von einem Sammler, der diese persönlich als Entschädigung für am Automat nicht erhalten Marken (Störung) nach mehren Erinnerungen erhalten hat.

Von den oben geschriebenen Anschuldigungen ist nichts wahr.
 
ATM-Sammler1981 Am: 16.04.2019 13:00:19 Gelesen: 224997# 247 @  
Für die Internetmarkenpolizei: Es gibt sogar einen Brief von 1/19 Bonn:


 
Sammler Individuell Am: 16.04.2019 13:12:34 Gelesen: 224989# 248 @  
Zu dem Thema mit den Marken aus Bonn Monat 1/19 mit Kaufdatum 15.01.19 muss ich mich leider erneut äußern, da ich auch bereits 2 Mails eines Sammlers erhalten habe, der mich darin aufforderte meinen Post von dieser Nacht zu löschen.

Fassen wir die Fakten einmal zusammen, soweit sie jetzt vorliegen. So kann sich jeder Leser ein eigenes Bild von den Marken machen. Und nur um den Status dieser Marken geht es mir. Ob sich irgendjemand gesetzestreu verhalten hat oder vielleicht einen Betrug oder aber ein anderes Vergehen oder Verbrechen begangen hat und ob es sich eventuell um einen Vorfall zum Schaden der Post oder uns Sammler handelt, soll nicht Gegenstand meiner Posts sein. Dennoch möchte ich unbedarfte Sammler davor warnen, blauäugig die Marken zu kaufen, so lange die Herkunft nicht geklärt ist.

Hier nun die bisher bekannten Fakten:

1) der Automat in Bonn lief bis zu seinem Abbau am 14.01.19 im Monat Januar nicht. In der Filiale Bonn konnten keine Marken mit Druckdatum 1/19 gezogen werden. Wäre dies möglich, so hätten sie ein Kaufdatum bis spätestens 14.01.19.

2) das Gerät aus Bonn befand sich vom 14.01.19 bis zur Wiederinbetriebnahme am 04.02.19 zur Reparatur in einer Firma oder der Post. Kein Unbefugter konnte Marken ziehen.

3) Das Ziehen von Marken war nur durch die mit der Reparatur beauftragten Personen möglich.

4) Nun tauchen Marken vom 1/19 mit Kaufdatum 15.01.19 auf. Diese wurden lt. Aussage eines Käufers von einer anderen Person als Ersatz von nicht erhaltenen Marken ausgegeben.

5) Bekannt ist, dass die Marken, die von Technikern zu Versuchszwecken gezogen wurden, einen etwas anderen (erhöhten) Druck aufweisen. Das ist bei diesen Marken nicht der Fall.

Jetzt stellt dich die Frage, warum die Post nicht, wie sonst üblich, eine entsprechende (Beschwerde-) stelle mit dem Ausgleich beauftragt hat, sondern von einer Person einige Marken zum Ausgleich eines geldwerten Nachteils während einer Gerätereparatur ausdrucken und verschicken lässt (ein Schelm, wer böses dabei denkt).

Sollte dies tatsächlich so passiert sein, so muss es ein entsprechendes Entschuldigungsscheiben vom 15.01.19 oder wenige Tage danach von der Post geben und einen passenden Umschlag. Vermutlich hat der so Entschädigte beides aber schon längst entsorgt.

Deshalb die Frage an alle Leser: Wer hat mit Ausnahme dieses glücklichen Sammlers auch Marken aus einem der Geräte während der Reparaturphase erhalten und kann dies nachweisen, damit die Aussage des Glücklichen hier bestätigt werden kann?

Ich persönlich glaube nicht daran, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Vielleicht kann sich einer der hier mitlesenden Post-MA dazu äußern, ob dieser Ausgleich bei der Post denkbar und wahrscheinlich ist.

Ich bleibe vorerst bei meiner Vermutung, dass die Marken aus einer nicht legalen Handlung stammen könnten und mögliche Käufer eventuell kein Eigentum an den Marken erwerben können. Eine Warnung erhalte ich vorsorglich Aufrecht um andere potentielle Käufer zu schützen.

Der glückliche Sammler, der die Marken als Ausgleich erhalten hat, kann meine Posts jederzeit widerlegen. Ich freue mich, wenn ich falsch liege und ziehe dann gerne meine Aussagen zurück und entschuldige mich dann in aller Form. Bis dahin allerdings bleibe ich bei meiner Meinung.

Ich würde mich über Eure Meinungen hierzu freuen.

Bis dahin bleiben diese Marken für mich nicht sammelwürdig, da ich bis zum Beweis des Gegenteils weiterhin davon ausgehe, dass sie, anders als alle anderen ATM Nr. 10 nicht in den Filialen gezogen wurden. M.E. sollten hier Raritäten erzeugt mit Gewinnabsicht erzeugt werden.

Liebe Grüße
Marc
 
DL8AAM Am: 16.04.2019 14:26:17 Gelesen: 224964# 249 @  
Naja, es ist sehr wohl "gut" denkbar, dass die am 15.1., nach erfolgter Reparatur, einige 100++ Testdrucke im (Nichttechniker-Kunden-) Normalmodus haben ausführen lassen, um zu schauen, ob erneut Fehler auftreten bzw. um Fehler aus dem normalen Dauereinsatz zu finden. Ebenso ist es denkbar, dass die, die gedruckten Marken nicht vernichtet haben, sondern (teil-) satzweise "vereinzelt" haben und diese dann als Entschädigung (oder sogar als "Werbung") persönlich vor Ort ausgegeben (bzw. verschickt) haben - oder haben ausgeben lassen. Solche Entschädigungen / Werbemaßnahmen mit Briefmarken sind bei der Post ja nicht unüblich, sondern eher die Regel. Da wäre sogar der kleine Dienstweg denkbar, dass hier "vor Ort" eine kleine Entschädigungsidee entstanden ist, ohne sich diese in Bonn/Berlin höchst offiziell absegnen zu lassen.

Wenn/Falls hier doch (für mich eher widererwarten) kriminelle Energie dahinter stecken sollte, wäre zu vermuten, dass größere Mengen 'professionell' auf den Markt kommen. Seriöse Händler scheiden hier aus. So groß ist der Markt in diesem Bereich aber auch nicht. Also Ebay? Da müssten entsprechende Angebote zu finden sein. So unüberschaubar ist das dort auch nicht. Und ein wenig lohnen muss sich das (Job-) Risiko für "Abzweiger" ja. Falls ein echter Einbruch stattfand, würde offensiv ermittelt werden, bzw. die Besitzer würden die Exemplare nicht bereits jetzt auf den "offenen" Markt bringen. Weniger denkbar ist, dass ein Reparaturtechniker seine "unterschlagenen" Exemplare irgendwelchen "dahergelaufenen" Sammlern persönlich vor Ort, heimlich unter der Hand anbietet. Maximal, dass ein Insider ein paar Exemplare 'seinen sammelnden Kumpeln', als kleines persönliches Präsent, hat zukommen lassen, anstatt alle im Schredder zu entsorgen.

Ich wäre zumindest etwas vorsichtig hier gleich einmal eine strafbare Handlung vorauszusetzen. Es gibt noch immer viele denkbare, "einfache" legale Wege, wie diese Exemplare in Sammlerhände gelangt sein können. Noch gilt bei uns erst einmal die generelle Unschuldsvermutung. Und sensationell klingende Straftatsideen bleiben, egal wie es dann letztendlich ausgeht (oder schlimmer ungeklärt stehen bleiben), länger im kollektiven Gedächtnis (mit dem entsprechenden potentiellen [Ruf-][Schädigungs-] Risiko). Was nicht bedeuten soll, dass man mal nicht genauer nachschaunen sollte, und zeitnah recherchiert bzw. nachforscht. Mit 50 Jahren Abstand kommen sonst schnell mal "1945-SS-Brief-Diskussionen" und (Ausreden-) Legenden auf.

Gruß
Thomas
 
Sammler Individuell Am: 16.04.2019 15:06:27 Gelesen: 224950# 250 @  
Ich würde mich freuen, wenn Du Recht hast, kann mir aber nicht vorstellen, dass die Geräte bereits am Tag nach dem Abbau liefen. Warten wir einmal ab, ob es noch Sammler gibt, die auch solche Präsente erhalten haben. Ich freue mich, wenn wir nicht bei jeder angebotenen ATM die Hab Acht Stellung einnehmen müssen, aber allein mir fehlt der Glaube. Und heute ist es besser einmal zu warnen als hinterher das Geschrei um den Abgesang der Philatelie zu hören, wenn sich viele betrogen fühlen.
 
ATM-Sammler1981 Am: 16.04.2019 17:37:45 Gelesen: 224910# 251 @  
Hallo Thomas,

ich bedanke mich, daß Du die Angelegenheit 1/19 so schön erläutert hast. Der Text im ersten Abschnitt triff genau zu. Nochmals danke danke. Man will nur für die Statistik behilflich sein und wird gleich als kriminell gestempelt. Man sollte erst einmal Recherche machen. Die Marken wurden wirklich im kurzen Dienstweg als Kostenersatz für eine Störung nach Monaten herausgegeben. Danke Danke.
 

Das Thema hat 501 Beiträge:
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