Philaseiten.de: Ganzsachen mit Wertstempelzudruck

Thema: Ganzsachen mit Wertstempelzudruck

Christian	Am: 06.11.2009 23:04:25	Gelesen: 54445	# 1	@

Hallo zusammen!

Wieder ein neues Ganzsachenthema. Ich hoffe die Forumsmitglieder sind deren nicht überdrüssig.

Ursprünglich wollte ich das Thema auf Altdeutschland beschränken. In der Hoffnung, dass mehr Beiträge eingestellt werden, habe ich darauf verzichtet. Dennoch beginne ich dieses Thema mit Ganzsachen aus dem altdeutschem Sammelgebiet und zwar aus Württemberg. Gerade die Umstellung der Kreuzer-Währung brachte einiges Material. Es war durchaus üblich, vorhandenes Material aufzubrauchen (Aufbrauchausgaben), also mit zusätzlichen Wertstempeln zu versehen.

Zwei Beispiele:

Das Orginal: 1 Kreuzer Mittelgelblichgrün, Ausgabe 1874, Michel-Nr. U21a und mit Zudruck 5 Pfennig, violett, Ausgabe 1875, Michel Nr. U 25II

Das Orginal: 3 Kreuzer karmin, Ausgabe 1874, Michel-Nr. U22 und mit Zudruck 10 Pfennig, karmin, Ausgabe 1875, Michel Nr. U 28

So jetzt hoffe ich auf rege Beteiligung an diesem Thema.

Herzliche Grüße

Christian

AfriKiwi	Am: 07.11.2009 04:10:10	Gelesen: 54412	# 2	@

@ Christian [#1]

Hallo Christian,

Königreich - Bayern (Postkarte 05)

Nun weiss ich praktisch nichts von dieser Postkarte aber wurde 3 Pfennig dazu gedruckt wegen Portoerhöhung ?

Erich

asmodeus	Am: 07.11.2009 08:15:23	Gelesen: 54407	# 3	@

Britische Privatganzsache Nummer ESC 217 nach Huggins & Baker:

asmodeus	Am: 07.11.2009 08:16:41	Gelesen: 54406	# 4	@

Privatganzsache ESC 235 nach Huggins & Baker:

asmodeus	Am: 07.11.2009 08:19:43	Gelesen: 54405	# 5	@

Privatganzsachen ESC 35 und 257

asmodeus	Am: 07.11.2009 08:21:37	Gelesen: 54404	# 6	@

Privatganzsache ESC 264. Bis jetzt die einzige gebrauchte Ganzsache mit dieser Wertzudruckkombination.

asmodeus	Am: 07.11.2009 08:23:27	Gelesen: 54403	# 7	@

Privater Druck für Paketkarte. 3 Werteindrucke ESC 463.

die_ganzsache	Am: 07.11.2009 10:13:37	Gelesen: 54395	# 8	@

Am 06.05.1920 wurde eine Erhöhung des Drucksacheportos auf 10 Pfennig durchgeführt; private Auftraggeber, u.a. Ascher (Berlin), liessen P 063X von der Reichsdruckerei mit einem 3- und 5-Pfg-Wertstempel bedrucken; der Michel führt diese Karte unter PZP 10X.

Alle Exemplare, die mir vorliegen, sind jedoch keine Drucksachen

portogerechte Zusatzfrankatur als Fernkarte

portogerechte Zusatzfrankatur nach Holland

fehlendes Porto in die Tschechei, daher dort Nachportoerhebung

Gruss
Joachim

AfriKiwi	Am: 07.11.2009 11:43:24	Gelesen: 54389	# 9	@

Hallo Themen-Schreiber,

tolle Sachen was man hier sieht.

Erich

die_ganzsache	Am: 08.11.2009 12:42:06	Gelesen: 54363	# 10	@

Am 06.05.1920 wurde eine Erhöhung des Portos für Rohrpostumschläge auf 1,40 Mark durchgeführt; private Auftraggeber liessen RU 9 von der Reichsdruckerei mit zwei 40-Pfg-Wertstempeln bedrucken; der Michel führt diesen Umschlag unter RUZP 7

Gruss
Joachim

die_ganzsache	Am: 10.11.2009 14:14:02	Gelesen: 54325	# 11	@

Am 01.08.1916 trat eine Portoerhöhung für Kartenbriefe von 10 auf 15 Pfennig in Kraft - private Auftraggeber liessen K 15 von der Reichsdruckerei mit einem 5-Pfg-Wertstempel bedrucken; der Michel führt diesen Kartenbrief unter KZP 1 V

Gruss
Joachim

wuerttemberger	Am: 10.11.2009 14:41:31	Gelesen: 54322	# 12	@

@ die_ganzsache [#10]

Die erste Ganzsache ist an einen sehr bekannten Adressaten gerichtet: Dr. Erich Stenger - großer Bayernspezialist - dessen Sammlung wurde erst vor kurzem versteigert.

@ die_ganzsache [#11]

Der erste Kartenbrief trägt einen Stempel der Versandstelle für württembergische Briefmarken in Stuttgart. Ich denke mal, dass der Kartenbrief keinen Inhalt hat und erst nachträglich beschriftet wurde, denn nach Belgien hätte es wohl 20 Pfennig gekostet.

Heinz 1	Am: 10.11.2009 16:37:45	Gelesen: 54313	# 13	@

Streifband mit Zusatzfrankatur aus Österreich. Hier als Vorausentwertung des DÖAV Deutscher und Österreichischer Alpenverein.

Christian	Am: 10.11.2009 22:13:42	Gelesen: 54289	# 14	@

Hallo zusammen.

Schön, dass der Beitrag sehr gut angenommen wird und bereits sehr viele Interessante Stücke gezeigt wurden.

Hier noch eine Dienstganzssache aus Württemberg.

Aufbrauchausgabe für den Ortsverkehr, Ausgabe 1908 mit Wertstempel 3 PF braun neben 2 PF grau (bläulich 26 11 7)
Michel Nr. DP 10

Herzliche Grüße

Christian

wuerttemberger	Am: 11.11.2009 00:01:51	Gelesen: 54280	# 15	@

@ Christian [#14]

Das sind genau genommen Karten mit Überdruck. Die Karten mit Wertstempelzudruck sehen so aus.

Wobei man festhalten sollte, dass alle Karten mit Zudruck eines Wertstempels, also 2 + 3 Pfennig für den Fernverkehr, gebraucht selten bis sehr selten sind. Die Überdruckkarten mit sämischen Karton sind gebraucht Raritäten. Nur die Überdruckkarten mit blauem Karton sind recht häufig zu finden.

Gruß

wuerttemberger

die_ganzsache	Am: 11.11.2009 00:48:58	Gelesen: 54272	# 16	@

@ wuerttemberger [#15]

Die Aussage zur Häufigkeit ist zutreffend - ich sammle seit vielen Jahren Wertstempelzudrucke (auch wenn der alte Wertstempel entwertet wurde spricht man von Zudrucken) und habe nur wenige gebrauchte sämische Karten gesehen

Hier zwei der mir vorliegenden:

Urkarte DP 31, Zudruck Michel DP 36

Urkarte DP 31, Zudruck Michel DP 39

Gruss
Joachim

wuerttemberger	Am: 11.11.2009 08:09:22	Gelesen: 54265	# 17	@

@ die_ganzsache [#16]

Gratuliere zu den schönen Stücken. Um die Serie komplett zu machen fehlt noch die DP 8

Von dieser Karte gibt es gebraucht keine Handvoll !

Gruß

wuerttemberger

die_ganzsache	Am: 11.11.2009 10:35:44	Gelesen: 54255	# 18	@

@ wuerttemberger [#17]

Danke fürs Zeigen - habe ich gebraucht noch nie gesehen.

Ich habe noch die DP 33 mit Zudruck zu DP 38 mutiert:

Nach meinen Erkenntnissen sind davon vier Exemplare bekannt geworden.

Gruss
Joachim

die_ganzsache	Am: 11.11.2009 10:52:47	Gelesen: 54250	# 19	@

Frage: Ich suche noch Württemberg PZP 1/02, 1/03 und PZP 2 (ungebraucht oder gebraucht) für meine Dokumentation, habe bisher nur PZP 1/01 gebraucht.

Leider auch nur mit ausgeschabtem Empfängernamen.

Gruss
Joachim

wuerttemberger	Am: 11.11.2009 11:17:06	Gelesen: 54246	# 20	@

@ die_ganzsache [#19]

Nach Michel Ganzsachenkatalog kann ich Dir PZD 1, 3 und 5 zeigen:

PZD 1

PZD 3

PZD 5

Die ausgeschabte Adresse ist bei dieser Karte leider üblich.

Gruß

wuerttemberger

die_ganzsache	Am: 11.11.2009 11:38:30	Gelesen: 54241	# 21	@

@ wuerttemberger [#20]

Wenn ich mich nicht irre, sind die von Dir gezeigten Karten:

PZD 1/01
PZD 1/03
PZP 1/02

Hast Du die PZP 2 und PZD 2 auch, gebraucht oder ungebraucht?

Ich suche auch einen Scan des UNGEBRAUCHTEN DUB 29, gebraucht habe ich ihn:

Gruss
Joachim

wuerttemberger	Am: 11.11.2009 11:45:09	Gelesen: 54238	# 22	@

@ die_ganzsache [#21]

DUB 29 habe ich leider nicht ungebraucht.

Welche Nummernsysthematik verwendest Du?

Gruß

wuerttemberger

die_ganzsache	Am: 11.11.2009 11:49:40	Gelesen: 54236	# 23	@

@ wuerttemberger [#22]

Ich benutze den Michel Ganzsachen-Katalog 2009 (siehe dort S. 88) - der Michel hat diese Systematik schon immer gehabt.

Ich habe die Vermutung, dass DUB 29 ungebraucht selten ist - der Michel notiert den gebrauchten Umschlag mit EUR 27, den ungebrauchten mit EUR 42 - ich würde diesen mindestens verdoppeln.

Gruss
Joachim

wuerttemberger	Am: 11.11.2009 12:05:45	Gelesen: 54234	# 24	@

@ die_ganzsache [#23]

Meine neuester Michel ist von 2004 (weitere zurück bis 1979) und dort gibt es diese Systematik noch nicht. Die Zudruckkarten sind mit PZD 1 bis 8 durchnummeriert.

Die DUB 29 wurde bei der Arge Statistik mit 7 ungebrauchten und 11 gebrauchten Exemplaren gezählt. Das ist relativ viel. Wahrscheinlich geht aber die ungebrauchte Erhaltung in der Masse der gebrauchten Exemplare unter. Ich habe schon ganze Päckchen der DUB 29 in gebrauchter Erhaltung gesehen.

Gruß

wuerttemberger

die_ganzsache	Am: 11.11.2009 12:21:21	Gelesen: 54229	# 25	@

@ wuerttemberger [#24]

Ich habe die Seite aus dem Michel 2009 gescannt und war der Meinung, dass diese Systematik schon seit langem dort anzutreffen war, zumal sie logisch ist.

Gruss
Joachim

wuerttemberger	Am: 11.11.2009 13:04:41	Gelesen: 54221	# 26	@

@ die_ganzsache [#25]

Michel und Logik - das ist ein weites Feld.

Die neue Bearbeitung habe ich nicht mehr mitbekommen, da ich Ganzsachen schon seit einem Jahrzehnt nicht mehr intensiv sammle.

Die PZD2 wirst Du wohl für immer vergeblich suchen, weil es einen 5 Pfennig Wertstempel in grün 1875 noch gar nicht gab. Das ist ein Fehler, den es auch schon im Borek Ganzsachen Spezialkatalog Deutschland 1850-1932 gab. Abschreiben ist doch nicht immer so einfach und birgt so manche Tücke - das lernt meine 8jährige Tochter in der Schule auch gerade.

Gut bearbeitet, aber ohne ordentliche Abbildungen, wurde es im Neuen Ganzsachen-Katalog vom BGSV aus dem Jahre 1957. Dort habe ich keine Fehler entdeckt.

Ansonsten ist es löblich, dass eine Umgruppierung erfolgt ist. Die Preisansätze sind allerdings so, dass ich bei einigen Stücken ohne zu Zucken den vollen Katalogpreis zahlen würde.

Gruß

wuerttemberger

die_ganzsache	Am: 11.11.2009 13:27:52	Gelesen: 54213	# 27	@

@ wuerttemberger [#26]

Kopie aus dem Borek: PZD 2 mit Abbildung.

Gruss
Joachim

Richard	Am: 11.11.2009 13:29:48	Gelesen: 54211	# 28	@

@ die_ganzsache [#23]

Hallo Joachim,

so ganz am Rande: Dein Beitrag war der 20.000. in diesem Forum.

Schöne Grüsse, Richard

wuerttemberger	Am: 11.11.2009 13:40:44	Gelesen: 54209	# 29	@

@ die_ganzsache [#27]

Ja, das ist die Ganzsache, aber sie hat einen 3 Pfennig Wertstempel

Gruß

wuerttemberger

die_ganzsache	Am: 11.11.2009 14:25:21	Gelesen: 54204	# 30	@

@ wuerttemberger [#29]

Sorry, stimmt - das ist der Fehler im Michel !

Weisst Du, wer dieses gute Stück hat?

Und noch eine Frage: Hast Du U 26 (das ist der Urumschlag U 17 mit 10-Pfg-Wertstempelzudruck)?

Hier dann noch U 25II aus meinem Bestand:

Gruss
Joachim

die_ganzsache	Am: 11.11.2009 14:27:32	Gelesen: 54202	# 31	@

@ Richard [#28]

tätärätää !!!

Und gibt es dafür zumindest einen Blumenstrauss. :)

Auf die nächsten 20.000 !

Gruss
Joachim

wuerttemberger	Am: 11.11.2009 19:56:56	Gelesen: 54187	# 32	@

@ die_ganzsache [#30]

Ich kenne den Besitzer nicht. Eine U26 kann ich Dir leider auch nicht zeigen.

Von dieser Zudruckausgabe habe ich als interessantes Stück nur eine Fälschung, denn die Urstempel sind mal kurz ausgeliehen worden. :-(

Alle Pfennigwertstempel, die zu nahe am Kreuzerwertstempel stehen sind gefälscht.

Gruß

wuerttemberger

Christian	Am: 11.11.2009 22:10:47	Gelesen: 54170	# 33	@

Hallo zusammen!

Mit diesem Beitrag möchte ich das Württembergthema kurz verlassen und eine Ganzsache mit Germania ins Rennen schocken.

Bei dem Orginal handelt es sich um die Ganzsache Michel Nr. 63x, 2 PF schiefergrau bis hellblau, Ausgabe 1902 ohne Wasserzeichen.

Die Aufbrauchausgabe nach dem Wegfall des ermäßigten Ortsportos (außer in Württemberg) erhielt als Zudruck den Wertstempel zu 3 PF, braun, Ausgabe 1906.

Grüße

Christian

die_ganzsache	Am: 12.11.2009 00:21:57	Gelesen: 54159	# 34	@

Eine interessante Karte:

Urkarte ist P 63X, die dann in zwei Stufen mit Wertstempelzudrucken versehen wurde

Erster Zudruckvorgang: Umwandlung in Michel PZD 2X durch Durchbalkung des 2-Pfg-WSt und Zudruck des 3-Pf-WSt - Aufdruck "Drucksache"

Anlass: 01.07.1906 - Wegfall der reduzierten Portostufe von 2 Pf für Postkarten im Ortsverkehr, außer Württemberg -> Änderung in Drucksachekarte

Zweiter Zudruckvorgang: Umwandlung in nicht im Michel geführtes Stück, Zudruck des 2-Pf-WSt

Anlass: 01.10.1918 - Portoerhöhung für Drucksachekarten von 3 auf 5 Pfennig

Gruss
Joachim

die_ganzsache	Am: 14.11.2009 15:53:14	Gelesen: 54099	# 35	@

Wurden beim Zudruck des oder der Wertstempel Normabweichungen festgestellt (versetzte oder überlappende Zudrucke), dann wurde der zugedruckte Wertstempel ausgestanzt, das Originalporto blieb weiterhin gültig. Dabei wurden unterschiedliche Stanzen verwendet.

Hier ein paar Beispiele:

Urkarte P 57Y, fehlerhafter Zudruck zu PZP 8

Urkarte P 106, fehlerhafter Zudruck zu PZP 3 (warum, weiss ich nicht); adressiert an Ascher - 2 1/2 Pfg Unterfrankatur

Urkarte RP 19, fehlerhafter Zudruck zu RPZP 6; als normale Postkarte gebraucht

Gruss
Joachim

asmodeus	Am: 14.11.2009 17:37:36	Gelesen: 54089	# 36	@

Spoiled envelopes

Bei Ganzsachen wo der Werteindruck nicht perfekt eingedruckt wurde, wurden diese mit dem Handstempel "TO BE TRANSFERRED" versehen. Diese Ganzsachen mit Handstempel sind selten.

Christian	Am: 14.11.2009 22:51:54	Gelesen: 54063	# 37	@

Hallo zusammen!

Ich ganz begeistert von den eingestellten Objekten.

Hier noch zwei "einfache" Exemplare aus Belgien: König Albert der I. nach halbrechts.

Zweite Portoerhöhung von 1926
5 Centimes neben 20 Centimes, grün, Michel Nr. P96

Weitere Portoerhöhung 1926/1927
5 Centimes grau neben 25 Centimes dunkelviolett, Michel Nr. P100, Ausgabe November 1926

Herzliche Grüße

Christian

asmodeus	Am: 15.11.2009 15:44:56	Gelesen: 54043	# 38	@

Weiter mit Großbritannien Edward VII Werteindruck
ESC641 und 648

ESC 633, 651 und 641

asmodeus	Am: 15.11.2009 15:46:30	Gelesen: 54042	# 39	@

Großbritannien Edward VII Werteindruck. Hier eine Ganzsache die es nur in wenigen Stücken gebraucht gibt: ESC 623

asmodeus	Am: 15.11.2009 15:55:54	Gelesen: 54038	# 40	@

Hier noch eine Ganzsache aus der Zeit G VI: ESC 802

asmodeus	Am: 21.11.2009 17:10:34	Gelesen: 54003	# 41	@

Gestern angekommen: Privatganzsache ESC 192 entwertet mit Einschreiben- Haubenstempel

die_ganzsache	Am: 26.11.2009 14:11:47	Gelesen: 53969	# 42	@

Die PZP 10 X wurde aus der Urkarte P 63 X erstellt - zugedruckt wurden ein 3- und ein 5-Pfg-Wertstempel; Anlass war die Erhöhung des Drucksacheportos auf 10 Pf vom 06.05.1920.

gelaufen nach Prag, mit tschechischen Portomarken

Gruss
Joachim

muemmel	Am: 07.04.2010 22:11:48	Gelesen: 53492	# 43	@

@ Christian [#33]

Guten Abend Christian und alle anderen interessierten Forumler,

dass aufgrund des ab 1.7.1906 erhöhten Portos für Ortspostkarten von 2 auf 5 Pfennig die Kettenhemden-Postkarten mit Wertstempeln zu 2 Pfennig einen zusätzlichen Wertstempel von 3 Pfennig aufgedrückt bekamen, hattest Du ja in Deinem Beitrag ausführlich beschrieben.

Aber gleiches widerfuhr auch den Postkarten mit Frage- Antwortteil, und ein solcher Beleg ist mir nun kürzlich in die Finger gekommen.

Ich gehe davon aus, dass es sich um die Ganzsache P 71 Frageteil handelt, denn soviel mir bekannt ist, war auf der Antwortkarte doch immer irgendein diesbezüglicher Vermerk vorhanden. Falls ich hiermit falsch liegen sollte, lasse ich mich natürlich gerne eines Besseren belehren.

Schönen Gruß (ganz ohne Zacken)
Harald

muemmel	Am: 08.04.2010 00:04:11	Gelesen: 53483	# 44	@

Hallöle nochmals,

inzwischen hat sich herausgestellt, dass es sich um eine Antwortkarte der Nr. P 72 handelt. Dass es sich um die Antwortkarte handelt, ist durch den Ankunftstempel fast verdeckt und dass es eine P 72 ist, sieht man an dem Wohnungsvermerk.

Und nun gute Nacht
Harald

Postgeschichte	Am: 08.04.2010 00:14:45	Gelesen: 53480	# 45	@

@ muemmel [#44]

Hallo Harald,

ich kann unter dem Stempel den Druck "Die angebogene / Karte ist für die / Antwort / bestimmt" erkennen. Daher handelt es sich um den Frageteil der P72.

Gruß
Manfred

muemmel	Am: 08.04.2010 09:26:54	Gelesen: 53466	# 46	@

@ Postgeschichte [#45]

Guten Morgen Manfred,

natürlich hast Du damit recht, dass es sich um den Frageteil handelt. Und so war es eigentlich auch von mir gemeint, aber zur Geisterstunde lässt die Konzentration anscheinend doch zu wünschen übrig.

Danke für den Hinweis und schönen Gruß
Harald

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