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Thema: Die Philastempel Datenbank - Dokumentation und Auswertung
Das Thema hat 1512 Beiträge:
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Tuffi Am: 14.08.2017 12:09:35 Gelesen: 517591# 938 @  
@ Genosis [#936]

Hallo Michael,

auch ich kann mit so einem Fall dienen: Die F 717747 hat 2005 in Heuweiler bei DHL Express gestanden. 2006 finden wir sie bei In Haus in Dortmund. Sie wird 2007 nach Williams Lea in Bochum umgesetzt. Bochum wird 2008 geschlossen. Einen neuen Standort für diese Maschine habe ich noch nicht gefunden.

Gruß Walter
 
Tuffi Am: 14.08.2017 14:37:42 Gelesen: 517557# 939 @  
@ Tuffi [#938]

Leider fehlerhafte Meldung:

Die F 717747 stand bereits seit 2006 in Bochum und war dort bis Ende 2009 in Betrieb. Eine zweite Maschine (F 367409) wurde von Dortmund nach Bochum umgesetzt. Auch sie könnte vorher irgendwo anders gestanden haben.

Walter
 
jmh67 Am: 07.09.2017 09:52:48 Gelesen: 512635# 940 @  
Mir ist neulich ein Stempelabschlag untergekommen, bei dem ich den Verdacht habe, es sei ein Fragment eines Maschinenstempels. Neben der "verquetschten" Form scheint auch der Unterscheidungsbuchstabe aus der Mitte des Alphabets darauf zu deuten:



Teilt ihr meinen Verdacht? Wenn ja, fliegt er 'raus.

Jan-Martin
 
JohannesM Am: 07.09.2017 10:40:36 Gelesen: 512621# 941 @  
@ jmh67 [#940]

Da hast du wohl recht, allerdings ist der hohe Ub kein Indiz, bei mir in Halberstadt gibt es Tagesstempel bis Ub "w" - siehe http://www.philastempel.de/stempel/zeigen/87810

Beste Grüße
Eckhard
 
Christoph 1 Am: 07.09.2017 11:00:53 Gelesen: 512615# 942 @  
@ jmh67 [#940]

Hallo Jan-Martin,

ja, ich teile Deinen Verdacht. Siehe auch hier: http://philastempel.de/stempel/suchen/ablage/951

Viele Grüße
Christoph
 
Uwe Seif Am: 07.09.2017 12:11:53 Gelesen: 512587# 943 @  
@ Christoph 1 [#942]
@ jmh67 [#940]

Hallo,

ich gehe auch von einem Maschinenstempel aus!

Gruß
Uwe Seif
 
jmh67 Am: 07.09.2017 12:26:15 Gelesen: 512582# 944 @  
Danke für die Wortmeldungen. Habe selbst auch noch einen vollständigen Maschinenstempel von Prien mit dem UB o gefunden. Also weg mit dem Ding.

Jan-Martin
 
JohannesM Am: 09.09.2017 12:11:05 Gelesen: 512020# 945 @  
So, mit den Gelegenheitsstempeln aus den 50er und 60er Jahren von Richards letzten Ankauf bin ich durch.

Ich habe 234 Stempel gescannt und 134 davon in die Datenbank (DB) übernommen. Immer noch eine gute Ausbeute, wenn auch die Stempeldaten oft nur einen Tag von den schon in der DB vorhandenen auseinander lagen. Allerdings wurden ja viele Gelegenheitsstempel nur 2 Tage verwendet, damit ist dann jeder Tag der Verwendungszeit belegt. Es waren aber auch einige Neue dabei, zu meiner Verwunderung sogar von Großstädten(auch Berlin). Die "Erfolgsquote" wird natürlich in Zukunft geringer werden, je mehr Stempel eingestellt sind, ob sich dann der Ankauf von Stempelsammlungen noch lohnt? Wohl nur noch, wenn man sie zu Spottpreisen bekommt, was beim derzeitigen Preisverfall nicht unwahrscheinlich ist.

Beste Grüße
Eckhard
 
LOGO58 Am: 09.09.2017 12:49:08 Gelesen: 512000# 946 @  
@ JohannesM [#945]

Hallo Eckhard,

vielen Dank für deine Arbeit. Deine Überlegungen sind natürlich richtig, hauptsächlich für die Gelegenheitsstempel. Aber ich denke, es gibt noch sehr viele Maschinenstempel und vor allem auch Tagesstempel, die uns noch fehlen.

Richards Bestand an angekauften Stempeln ist jedenfalls zur Zeit leer bzw. wird bearbeitet. Und neue Angebote sind natürlich genau zu prüfen.

Viele Grüße aus dem Norden
Lothar
 
Cantus Am: 09.09.2017 23:30:42 Gelesen: 511884# 947 @  
Hallo,

ich habe gerade eine Großspende bekommen, jedenfalls hat das auf mich so gewirkt. Ein sehr großer Karton und so vollgepfropft mit Belegen, dass der Postbote eine Sackkarre brauchte, um mir die Sendung bis in den Flur zu bringen. Es sind fast ausschließlich Belege aus dem Raum Hannover - Braunschweig - Helmstedt aus der Zeit von Ende der 1950er Jahre bis in die Moderne, ganz überwiegend mit einstelliger PLZ. Dabei sind ganz viele verschiedene Maschinenwerbestempel und/oder verschiedene UB. Bisher habe ich die halbe Sendung schon durchgearbeitet, die andere Hälfte folgt in den nächsten Tagen. Ich habe vor, eine gezielte Zusammenstellung davon dann als eine meiner nächsten Belegerundsendungen auf die Reise zu schicken. Falls einer von euch da auch hineinschauen will und bisher noch nicht in der Ablaufliste für Belege steht (Rundsendung 3 Cantus), dann melde er sich bitte bei mir. Viele der enthaltenen AFS habe ich allerdings beiseite gelegt; mal sehen, was ich damit später noch anstelle.

Viele Grüße
Ingo
 
jmh67 Am: 10.09.2017 09:47:30 Gelesen: 511774# 948 @  
Mal eine Anregung - wie praktikabel sie ist, kann ich schlecht einschätzen - zur registrierung von Stempeln:

Wir haben inzwischen eine lange, lange Liste von Stempelformen, die ich schon ziemlich unhandlich finde. Könnte diese in mehreren Schritten programmiert werden, so dass man z. B. im ersten Schritt die äußere Form auswählt und dann die "Zutaten" wie Sehnen, Stege, Kurzstege, Bögen ... sozusagen ankreuzt?

Jan-Martin
 
LOGO58 Am: 10.09.2017 17:49:36 Gelesen: 511671# 949 @  
@ jmh67 [#948]

Hallo Jan-Martin,

wir haben ja schon bei der Bestimmung der Stempelform die 'Top-10-Liste' dem eigentlichen Drop-down-Menü vorangestellt. Hier finden sich die am häufigsten eingestellten Stempel in die Datenbank, so z.B. der Kreisstempel = 21.734, der Kreisstempel mit Sehnensegment oben = 66.835, der Kreisstempel mit Kurzsteg = 3.508 usw.



Ob es den Aufwand lohnt, große Programmierungen vorzunehmen, um letztlich doch nur wenige "Stempelformexoten" vereinfacht einzutragen, wage ich nicht vorherzusagen. Was wir aber schon einmal angedacht hatten war eine "Baumstruktur", um sich schneller "durchhangeln" zu können. So weit ich mich erinnern kann, war das aber seinerzeit nicht gewünscht.

Vielleicht kommen ja mal wieder ein paar Ideen.

Grüße aus dem Norden
Lothar
 
jmh67 Am: 10.09.2017 18:18:50 Gelesen: 511654# 950 @  
@ LOGO58 [#949]

Eine Baumstruktur wäre auch eine gute Idee. Die Zahl der registrierten Stempelformen hat außerdem zugenommen. Es geht ja nicht um wenige Exoten, so treten z. B. Kreisstempel mit Kurzstegen und Strich sowie Kreisstempel mit Bogen links und rechts auch gefühlt ziemlich oft auf, desgleichen Rechteckstempel 2z und 3z, einige Ellipsenstempel mit verschiedenen Gewürzen kamen bei der Sonderstempelaktion auch immer wieder vor. In der langen drop-down-Liste verhaue ich übrigens mich immer wieder, wenn es um X-Stempel, X-stegstempel, X-formstempel und so weiter geht. Mit Tippen der Wortanfänge kommt man nur bis insoweit, und man ist eben kein scharfäugiger Student mehr.

Jan-Martin
 
JohannesM Am: 10.09.2017 23:12:09 Gelesen: 511587# 951 @  
Ich schätze, dass 80% der Stempel, die ich einstelle schon vorhanden sind und ich eigentlich nur ein neues Datum eintrage. Natürlich kopiere ich dann die Angaben aus den vorhandenen Abschlägen, es würde mir die Arbeit wesentlich erleichtern wenn man auch die Stempelform kopieren könnte.

Beste Grüße
Eckhard
 
LOGO58 Am: 11.09.2017 10:00:56 Gelesen: 511465# 952 @  
@ Cantus [#947]

Hallo Ingo,

nimm mich doch bitte in die Ablaufliste für Belege (Rundsendung 3 Cantus) auf.

Grüße aus dem Norden
Lothar
 
mumpipuck Am: 11.09.2017 22:27:02 Gelesen: 511276# 953 @  
@ LOGO58 [#946]

Hallo Lothar,

ich verfüge über

- mehrere 100.000 überwiegend deutsche Belege aus dem Zeitraum 1994-2001, die unsortiert sind. Überwiegend Postkarten.
- einige 1000 sortierte Preisausschreibenkarten mit 4-stelligen PLZ (Zeitraum überwiegend 1985-1989).
- Mehrere Kisten mit 5-stelligen Tagesstempeln Zeitraum 2013-2017 (kommt täglich rein) - viel Schleswig-Hostein.
- und noch so einiges anderes.

Als Heimatsammler vermisse ich Angebote modernen Materials. Daher möchte ich diesen Bestand, wenn ich in ca. 15 Jahren in Rente bin, mal sortieren und online gezielt anbieten.

Ich stelle ihn aber gerne einem vertrauenswürdigen Stempelreporter nach und nach leihweise zur Verfügung. Eine Lebensaufgabe! Bei Interesse schicke mir bitte eine E-Mail.

Herzliche Grüße
Burkhard
 
jmh67 Am: 20.09.2017 08:15:33 Gelesen: 509854# 954 @  
Moderne Maschinenstempel (Tintenstrahldruck) aus dem vereinigten Königreich

Ich habe inzwischen einige der tintenstrahlgedruckten (ist Deutsch nicht eine schöne Sprache?) Maschinenstempel von den Inseln eingestellt und finde, dass ein gewisses Detail oft (aber nicht immer) darin wiederkehrt, nämlich der Doppelpfeil im ca. 7 mm x 25 mm großen Hochrechteck links vom Stempelkopf, wie zum Beispiel hier:



Oder auch hier (da sind die Wellen nach links verschoben worden wegen der links klebenden Marke):



Manchmal fehlt er auch (da fehlt noch mehr, aber das tut nichts zur Sache):



Jedenfalls ist er, wenn er da ist, immer links vom Zeilenstempel und immer (im Rahmen der prozessbedingten Schwankungen) etwa 7 mm x 25 mm groß.

Nun bin ich es langsam müde, immer wieder dieselbe Bemerkung in die Beschreibung zu setzen. Was haltet ihr davon, dass wir entweder diesen "Doppelpfeil im Hochrechteck" als weitere Entwerterform aufnehmen oder aber die Liste der Stempelformen um "Zeilenstempel ...z mit Doppelpfeil im Hochrechteck" ergänzen? Ich fände das effektiver, denn selten sind diese Entwertungen ja nicht gerade. Ich habe noch Dutzende davon herumliegen, und nur aus wenigen Orten, hochgerechnet auf die Zahl der Stempelorte und die vielen verschiedenen Motive wird sich die mögliche Anzahl inzwischen schon auf ein paar Tausend belaufen.

Jan-Martin
 
DERMZ Am: 20.09.2017 11:02:58 Gelesen: 509807# 955 @  
@ jmh67 [#954]

Guten Tag Jan-Martin,

dass klingt ja interessant. In meinem Posteingang finden sich ab und an Tintenstrahlgedruckte Poststücke aus dem Vereinigten Königreich. Diese sind aber bis anhin ausschliesslich aus dem "South East Anglia Mail Centre".

Dort habe ich den von Dir beschriebenen Pfeil (noch) nicht gesehen - aber ich werde die Augen offen halten. Und generell kann ich Deine Bitte nur unterstützen, auch wenn ich noch nicht davon betroffen bin.

In Ermangelung geeigneter Gerätschaften, kann ich zur Zeit nur auf die Stempeldatenbank verweisen, leider kann ich im Moment kein Beispiel zeigen.

Viele Grüsse

Olaf
 
jmh67 Am: 20.09.2017 11:35:10 Gelesen: 509798# 956 @  
@ DERMZ [#955]

Ich habe ein paar Jahre auf der großen Insel gelebt, da war fast jeden Tag so ein Ding im Briefkasten (wenn sie nicht das Stempeln ganz vergessen hatten). Leider habe ich auch viel weggeworfen bzw. zerschnitten, ich kannte die Datenbank damals noch nicht :-(

Aber wenn die Frage geklärt ist, ob der Doppelpfeil eine neue Entwerterform oder in die Stempelformbeschreibung aufgenommen wird, und Du kannst scannen oder fotografieren, dann stelle Deine Stempel bitte ein!

Für die "Datenbanker": Kann unser System mit drei "Entwertern" ungehen, als da wären Wellen, Werbung und Doppelpfeil im Käst'l?

Dann hätten wir ja noch "Cruciform mit Text" wie hier:



Kommt wohl nur auf Inlandssendungen vor, woanders kann Royal Mail ja nicht zustellen, und ist noch nicht so oft gesehen worden, aber auch irgendwo Standard (gewesen?).

Jan-Martin
 
DERMZ Am: 20.09.2017 14:23:30 Gelesen: 509760# 957 @  
@ jmh67 [#956]

Hallo Jan-Martin,

jetzt ist die Technik auch parat, heute im Posteingang:



Von einem Doppelpfeil nicht die geringste Spur.

Der Stempel ist auf dem Weg in die Stempeldatenbank und hoffe, er wird bald genehmigt.

Cheers
Olaf
 
DL8AAM Am: 20.09.2017 15:01:20 Gelesen: 509741# 958 @  
Dieser "Doppelpfeil" ist keine Entwertung, sondern (das Internet sagt) das ist ein "BQM Back Quality Mark".

Zitat "BQM : Back Quality Mark usually a double headed arrow in a rectangular box with either one or two dates and mail centre code, UK / 2008" [1]

So nun kann weiter recherchiert werden. ;-)

Der Entwerter ist der Welleneinsatz, der wohl zielgerichtet genau die Briefmarken trifft/treffen soll (egal wo diese auf dem Umschlag verklebt sind, siehe Dein "Free" Spray-On. Wahlweise könnte man auch sagen, dass der Werbeeinsatz zum Entwerter gehört - oder (besser) das der vollständige Spay-On aus drei Elementen besteht "Entwerter", "Tagesstempel" und "Werbeeinsatz". Dieser Pfeil dürfte dann "nur" eine (irgendwie) steuernde (Automatisations-) Funktion haben. Etwas ähnliches "Artfremdes", wie die (für mich noch unbekannten) schwarzen Tintenstrahlpunkte oben links, die die Royal Mail (wohl in Auslandsbriefzentrum Heathrow?) auf mit Freistempel freigemachten Auslandsbriefen aufspayt.



Diese Punkte erinnern mich stark an den Punkt (aus den geheimen "Royal Mail Branding Trials", aus/ab den 2010/2011er Jahren), der "ab und zu" unter die unterste Welle im Tintenstrahlentwerter eingefügt wird, siehe auch der Spray-On aus [#957], siehe auch http://www.meterfranking.co.uk/part2section52.pdf

Das Problem ist das sich wenig bis nichts zu diesen modernen Automatisations-Kennzeichnungen im Netz findet, es beschäftigen wohl leider recht wenige (öffentlich) mit diesen Aspekten bzw. mit der modernen Philatelie insgesamt. Oder? Oder habe ich nur die Links nicht gefunden?

Gruß
Thomas

[1] http://translate.academic.ru/Arrow%20mark/ru/
 
jmh67 Am: 20.09.2017 16:17:33 Gelesen: 509711# 959 @  
@ DL8AAM (#958)

Hoppla, da geht etwas durcheinander. Ein BQM ist, wie der Name schon sagt, rückseitig angebracht und sieht zum Beispiel so aus:



Das ist aus Bristol (BS). Das war so eine Art Durchgangs- oder Ankuftsstempel, man hat eben gesehen, wie schnell die Post von einem Briefzentrum zum anderen brauchte. So etwa ab 2008 habe ich die aber auch nicht mehr oft gesehen, eins der letzten BQM in meiner Post war dieser hier aus Leeds:



Du scheinst aber recht zu haben mit Deiner letzten Bemerkung. Da hilft nur noch Suchen und Herumfragen.

Eine Art Literaturstelle habe ich doch auch gefunden: "Collect British Postmarks", 8th ed., p. 359. Soll solche Markierungen vom mechanisierten Sortieren behandeln. Habe den Artikel aber selbst auch noch nicht gesehen.

Du hast mit http://www.meterfranking.co.uk/part2section52.pdf eine sehr nützliche Sache zitiert, die vielleicht dazu dienen kann, die Zahl der Entwerterformen etwas zu reduzieren - nämlich um die "Wellen steigend - 6 (oder 7) mit Punkt links unten". Ich fand auch http://www.meterfranking.co.uk/part1phase8advtech3.pdf - dort stehen Angaben zu den Herstellern der "Stempel"maschinen - auch gut zu wissen!

73, Jan-Martin
 
DL8AAM Am: 20.09.2017 18:59:52 Gelesen: 509657# 960 @  
@ jmh67 [#959]

Ja Jan-Martin,

aber die rückseitigen ("Back Stamp") 'double-headed arrows' selbst, sehen viel zu ähnlich (identisch) aus, als das es nur ein Zufall ist. Die Pfeile sollten vermutlich schon in etwa die gleiche Aufgabe erfüllen, wie die, die nun in die vorderseitige Tintenstrahlentwertung aufgenommen wurden. Irgendetwas (automatisch) "Steuerndes". Eben die oben genannten "Markierungen vom mechanisierten Sortieren". Nur wird das Zeichen nun bereits bei der Entwertung gleich mit aufgebracht, und nicht mehr erst beim Ein-/Durchgang. Wahrscheinlich erkennnen (bzw. auswerten und kennzeichnen) die Geräte nun bereits bei der Erstbearbeitung, ob/wenn es sich um eine Inlandssendung handelt (nur diese haben den Pfeil, oder?) oder ob die Sendung "pfleillos" (ohne Sortierkennzeichen) ins Ausland abgeleitet werden soll.

die Zahl der Entwerterformen etwas zu reduzieren - nämlich um die "Wellen steigend - 6 (oder 7) mit Punkt links unten".

Jou, würde ich auch sagen. Der Punkt ist nicht Teil des eigentlichen Entwerters, auch wenn er in dessen Bereich hinein gespayt wird, sondern es handelt sich um eine (zusätzliche) postalische Kennzeichnung, ähnlich wie der Tagesstempel. Ich würde zwar mit und ohne Punkt (beide Formen) erfassen, die Existenz des Punktes aber nur in der Beschreibung erwähnen - nicht in der Entwerterform. Mit dem Pfeil würde ich ebenso verfahren.

Gruß
Thomas
 
jmh67 Am: 20.09.2017 19:50:13 Gelesen: 509644# 961 @  
@ DL8AAM [#960]

Ist auch kein Zufall mit den Pfeilen. Wie ein weiterer Artikel auf meterfranking.co.uk lehrt, sind die ein Kennzeichen dafür, dass der Brief schon mal durch die Maschine lief. Auf welcher Seite auch immer. Das erklärt vielleicht auch (meine Vermutung), warum Briefe mit schwachen "klassischen" Maschinenstempeln von einer alten ausgeklapperten Universal unterwegs noch einen schönen neuen Tintenstrahlaufdruck bekommen haben. So geschehen mit Sendungen aus Gloucestershire, na, wirst ein paar Beispiele in der Datenbank finden.

Anscheinend gibt es aber mindestens zwei Typen von Tintenstrahldruckmaschinen, die einen drucken den Doppelpfeil, die anderen nicht. Das Cruciform scheint erst 2012 neu gekommen zu sein. Stand auch bei meterfranking. Hrmpf, ich muss das mal alles schön zusammenfassen für die deutschsprachige Leserschaft - irgendwann mal.

Jan-Martin
 
volkimal Am: 24.09.2017 14:18:25 Gelesen: 508911# 962 @  
Hallo zusammen,

ich wollte gerade diesen Stempel einstellen:



Zunächst dachte ich, dass es ein Maschinenstempel ist. Dann sah ich aber diese österreichischen Stempel:



Sie sind alle als Post/Absenderfreistempel eingegeben. Was ist der chinesische Stempel nun - ein Maschinenstempel oder ein Post/Absenderfreistempel?

Bei den Maschinenstempeln kann ich natürlich keine Stempelart "Gebühr bezahlt" auswählen. Das kann man natürlich in der Beschreibung machen. Jetzt aber das nächste Problem. Was ist links vom Ortsstempel? Da keine Briefmarken aufgeklebt werden, müssen ist es doch eigentlich kein Entwerter. Wo und wie gebe ich das "Ding" ein?

Viele Grüße
Volkmar
 

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