@ stampmix [#395]

Mag sein, dass ich mich im Detail nicht ausführlich genug ausgedrückt habe, weil ich davon ausgegangen bin, dass die Fakten allen hier Lesenden und Schreibenden bekannt sind.

Mir sind die Fakten bekannt, einschl. der darüber geführten Diskussionen.

Gehe mal in einen Ortsverein und erkläre es den Mitgliedern.

Und wenn Du Bock darauf hast, kannst Du die mittlerweile seit Jahren geführte Diskussion über die Beiträge zu den Direktmitgliedschaften gleich mit erklären.

Gruß

Guntram
 

@ alemannia [#397] [#394]

Das verstehe ich irgendwie nicht.

Da muss ich dir Recht geben.
 

@ Richard [#385]

FakeNews #5:

Durch die Übernahme der neuen Aufgaben (wie oben beschrieben) muss der LV Südwest den Beitrag von derzeit 8,00 Euro völlig neu berechnen.

Der Mitgliedsbeitrag wurde "berechnet"? Kann nicht sein, denn sonst hätte der LV Südwest nicht solch immense Reserven von über 400.000€. Die Höhe der Rücklagen (ca. 8-9 fache Jahresbudget) gefährdet massiv die steuerliche Anerkennung als Gemeinnütziger Verein und müsste schnellstens auf die zulässige Höhe reduziert werden.

Meine Empfehlung - solange das Finanzamt das noch nicht mitgekriegt hat: Beitrag (ohne rechnen) reduzieren und massiv in die Zukunft investieren.
 

@ stampmix [#399]

Danke für Deine Fake-News #5, die leider eine Fake-News ist. Der LV Südwest ist und war nie gemeinnützig. Die Behauptung ist vor allem eins: falsch!

@ stampmix [#396]

Die Ortsvereine sind lt. BDPh-Satzung berechtigt, den Zusatz "im BDPh" zu führen. Wenn ein Verein dies in seinem Namen ergänzt hat, dann müsste dies entsprechend korrigiert werden, sofern der LV Südwest aus dem BDPh austritt. Die Korrektur kann dann nur über Satzungsänderungen der Ortsvereine erfolgen.

Die anderen Beiträge von Dir nehme ich jetzt nicht auseinander, wahrscheinlich sind das genauso Fake-News.
 

@ sirius72 [#400]

Der LV Südwest ist und war nie gemeinnützig.

Interessant. Dann könnte ja die Gemeinnützigkeit ALLER Ortsvereine im LV Südwest auf dem Spiel stehen, wenn sie sich so eines Steuersparmodells bedienen und in der Schatztruhe des LV ihre Überschüsse parken.
 

@ sirius72 [#400]

Die Ortsvereine sind lt. BDPh-Satzung berechtigt, den Zusatz "im BDPh" zu führen. Wenn ein Verein dies in seinem Namen ergänzt hat, dann müsste dies entsprechend korrigiert werden, sofern der LV Südwest aus dem BDPh austritt.

Netter Versuch. Zeige nur eine einzige Satzung, die das hergibt. ><)))))*>
 

@ Richard [#385]

FakeNews #6:

Die Zeitschrift "philatelie" gibt es dann nicht mehr;

Weil der LV Südwest aud dem BDPh austritt, wird die philatelie eingestellt? Kaum zu glauben.

Der LV müsste eine eigene Zeitschrift zur Mitglieder-Information und -Bindung auflegen. D. h. die "SÜDWEST AKTUELL" müsste öfter erscheinen (8 bis 12 x jährlich), inhaltlich deutlich ausgebaut werden, und würde somit einen erheblichen finanziellen Mehraufwand erfordern.

Müssen muss der LV gar nichts. Man könnte darüber diskutieren, ob das sinnvoll oder gewollt ist. Aber das wäre eine andere Baustelle und wie zuvor schon geschrieben: Mit diesen Rücklagen sind sinnvolle Investitionen in die Zukunft der Philatelie geboten. Ob das mit 8-12x SÜDWEST AKTUELL jährlich der Fall ist, mögen andere entscheiden.
 

Satzung des BDPh

§ 4 Rechte und Pflichten der Mitglieder

(3) Die Vereine der Mitgliedsverbände können ihrer Vereinsbezeichnung den Zusatz „im (Verband...) des Bundes Deutscher Philatelisten e.V.“ beifügen.Die Verbände können den Zusatz „im Bund Deutscher Philatelisten e.V.“ verwenden.

Beispiel:

https://www.bsv-hh.de/index.php?id=34
 

@ stampmix [#399]

[..] FakeNews #5:
Durch die Übernahme der neuen Aufgaben (wie oben beschrieben) muss der LV Südwest den Beitrag von derzeit 8,00 Euro völlig neu berechnen.

Der Mitgliedsbeitrag wurde "berechnet"? Kann nicht sein, denn sonst hätte der LV Südwest nicht solch immense Reserven von über 400.000€. Die Höhe der Rücklagen (ca. 8-9 fache Jahresbudget) gefährdet massiv die steuerliche Anerkennung als Gemeinnütziger Verein und müsste schnellstens auf die zulässige Höhe reduziert werden. [..]

@ sirius72 [#400]

[..] Danke für Deine Fake-News #5, die leider eine Fake-News ist. Der LV Südwest ist und war nie gemeinnützig. Die Behauptung ist vor allem eins: falsch![..]

Bei der FakeNews#5 ist doch nicht entscheidend, ob der LV Südwest gemeinnützig ist oder nicht, sondern dass er auf einem ziemlichen Haufen Geld hockt, es aber nicht ausgeben sondern weiter vermehren bzw. lieber Beiträge bei einem möglichen LV-Exit "völlig neu berechnen" will. So wird immer weiter weiteres Vermögen angehäuft bei sinkenden Mitgliederzahlen! Was ist das für eine Strategie?
 

Bitte das Thema umgehend schließen!

meint der Mümmel
 

@ sirius72 [#400]

[..]Die Ortsvereine sind lt. BDPh-Satzung berechtigt, den Zusatz "im BDPh" zu führen. Wenn ein Verein dies in seinem Namen ergänzt hat, dann müsste dies entsprechend korrigiert werden, sofern der LV Südwest aus dem BDPh austritt. Die Korrektur kann dann nur über Satzungsänderungen der Ortsvereine erfolgen. [..]

Eine solche Satzungsänderung kostet so gut wie NICHTS. Ein einfacher Beschluss bei der JHV, nachdem dies als TOP in der Einladung kommuniziert wurde. Man kann die geänderte Satzung dem Vereinsregister zukommen lassen, was möglicherweise mit ein paar Gebühren verbunden ist, die aber den BDPh-Jahresbeitrag des Vorstands nicht übersteigen. Gedrucktes Briefpapier kann nach schwäbischer Tradition aufgebraucht werden, in dem "im BDPh" durchgestrichen wird. Für Philatelisten dürften solche Aufbrauchsausgaben reizvoll sein. Alles zusammen nur ein minimaler Mehraufwand. Also alles nicht so dramatisch!
 

@ stampmix [#401]

Welcher Verein im Landesverband Südwest soll denn gemeinnützig sein? Mein Verein ist es nicht, die Nachbarvereine ebenfalls nicht und auch sonst kenne ich keinen einzigen und kann mir die Gemeinnützigkeit eines Briefmarkenvereines auch in der Regel nicht vorstellen.
 

@ stampmix [#403]

Dein Standpunkt ist wohl mittlerweile allen Mitlesern bekannt, aber deine Postings tragen nicht zu einer konstruktiven Diskussion bei.

Weil der LV Südwest aus dem BDPh austritt, wird die philatelie eingestellt?

Der LV wollte sicherlich nicht ausdrücken, dass die Zeitschrift eingestellt wird, sondern dass die Mitglieder in seinem Verband diese nach einem Austritt nicht mehr erhalten.

Man kann alles missverstehen, wenn man will.

Gruß
Michael
 

@ saeckingen [#408]

Gemeinnützigkeit von Briefmarkenvereinen ist ein schwieriges, aber kein unmögliches Unterfangen, zumal es vom Ermessen des jeweils zuständigen Finanzamts entschieden wird. Es fehlen jedoch konkrete Erfahrungsberichte über tatsächlich erfolgte Anträge bzw. uns sind keine bekannt. Wichtig ist es, die Satzung so anzupassen, dass unter "Sinn und Zweck" gemeinnützige Aspekte wie Jugendarbeit, Heimatgeschichte usw. definiert sind und natürlich auch gelebt werden.

Wie dem auch sei, die Gemeinnützigkeit spielt hier in dieser Diskussion eigentlich gar keine Rolle. Was stampmix in seinem Beitrag gemeint haben dürfte, ist, dass er sich nicht vorstellen kann, dass ein solch hohes Vermögen (wir reden von knapp 500.000 Euro !) aus eigener Kraft (bzw. Mitgliedsbeiträgen) erwirtschaftet wurde, zumal man auch mit einem Schreckgespenst "völlig neue Beitragsberechnung" bei einem LV-Exit auf billigste Weise Stimmung macht, zumal der BDPh-Beitrag (15 EUR) für die Ortsvereine dann wegfallen würde.

Normalerweise müsste doch dieses LV-Vermögen insbesondere zur Sicherung und Stärkung der Mitglieder (= Ortsvereine) investiert werden. Stattdessen wartet dieses Vermögen ungenutzt und ohne jegliche Strategie auf den Tag X (Heimfall BDPh?), den allerdings die allerwenigsten Ortsvereine erleben dürften.

@ Michael D [#409]

Auch die Sichtweise von stampmix ist nicht ganz falsch. Bei einem LV-Exit brechen dem BDPh Einnahmen weg (knapp 100 TEUR p.a.), so dass angsichtes dieser Finanzlücke vielleicht auch die "philatelie" eingestellt werden muss.
 

Klärung des Begriffs "gemeinnützig"

Nur um Missverständnissen vorzubeugen, bzw. solche auszuräumen. Viele Leute verwechseln den Begriff e.V. (= eingetragener Verein) mit "gemeinnütziger Verein" oder setzen diesen ihm gleich. Das sind aber "zwei paar Schuhe". ;-)

Die Bezeichnung "gemeinnützig" erhält ein Verein nur, wenn er nach seiner Satzung auch gemeinnützige Zwecke verfolgt (weil er z.B. der Volksbildung durch Förderung der Philatelie dient etc.) und dies auch vom zuständigen Finanzamt bestätigt/anerkannt wird und somit dieser e.V. nicht zu Steuerabgaben veranlagt wird. Dies muss normalerweise alle drei Jahre vom Finanzamt geprüft und bestätigt werden. Spenden an solch einen "gemeinnützigen" e.V. können vom Spender bei der Steuererklärung eingereicht werden und müssen (wenn formgerecht) vom Finanzamt anerkannt werden.

Ortsvereine und auch ArGen sind normalerweise nicht gemeinnützig. Sehr wohl sind dies aber die LV und auch der BDPh selbst.

Beste Grüße,
Peter
 

FakeNews #7:

[..] Die vorhandenen BDPh-Ausweise müssen zurückgegeben werden. [..]

Auch bei dieser FakeNews wird bei einem möglichen LV-Exit ein enormer Aufwand für den LV Südwest suggeriert, weil angeblich alle vorhandenen BDPh-Ausweise in originaler physikalischer Form an den BDPh zurückgeben werden müssen. Abgesehen davon, ob der LV Südwest dazu überhaupt rechtlich verpflichtet ist bzw. ein solcher Fall in irgendwelchen Vereinbarungen explizit geregelt ist (Tipp: Man kann bis zum 07.04.2018 eine solche Vereinbarung ggf. nachholen!), weiß jeder, der über eine Krankenversichertenkarte, EC-Karte usw. verfügt, dass diese bei Ablauf der Gültigkeit behalten und ggf. eigeninitiativ vernichtet werden kann.

Im Fall des BDPh-Ausweises, der eine unbefristete Gültigkeit hat, werden durch BDPh-Beschluss gegebenenfalls alle BDPh-Ausweise mit der LV Südwest -Kennung "09" ungültig. Natürlich kann es nach Ungültigkeitsbeschluss mißbräuchliche Verwendungen von "09-LV Südwest-BDPh-Ausweisen" geben (z.B. Schnorren von Rabatt bei Tauschtagen), aber der Schaden ist eher abstrakter bzw. humoristischer Art.
 

Gibt es eigentlich auch richtige Probleme, über die es sich wirklich lohnt, zu diskutieren?

Ich schließe mich Muemmel [#406] an.
 

@ bovi11 [#413]
@ muemmel [#406]

Gibt es eigentlich auch richtige Probleme, über die es sich wirklich lohnt, zu diskutieren?

Ja, die gibt es. In der Regel jedoch ausserhalb eines Hobbys. Meinst du nicht, dass der Antrag auf Austritt eines großen Landesverbandes aus dem BDPh ein diskussionsfähiges Thema ist?
 

@ filunski [#411]

Hallo zusammen,

wenn ich mich richtig erinnere, hat das Bundesfinanzministerium in den 1980iger Jahren beschlossen, dass Briefmarken-Ortsvereine nicht mehr den Status der Gemeinnützigkeit erhalten können!

Viele Grüße
Uwe Seif
 

@ stampmix [#414]

Gemeint sind die "Probleme", die der WPhV sieht.
 

@ bovi11 [#416]

Gemeint sind die "Probleme", die der WPhV sieht.

Ich weiß nicht, welche Probleme der WPhV sieht. Ich sehe ein ganz anderes:

Der WPhV ist vom Landesverband Südwest in übelster Weise hintergangen worden.

Aufgrund des Beitrages von sirius72 [#400] habe ich in der SÜDWEST AKTUELL die Einladung zum LV-Tag mit der Tagesordnung gefunden. Dort wird der Antrag des WPhV (auf Austritt des LV aus dem BDPh) mit keiner Silbe erwähnt.



Jeder Vereinsbanause weiß, dass ein Antrag über das Ausscheiden des LV-Südwest aus dem BDPh als Tagesordnungspunkt ausgewiesen und behandelt werden MUSS und bei der Einladung der Antrag nebst Begründung mitversandt werden MUSS.

Es wird sich beim Landestag sicher einer finden lassen, der zufälligerweise den passenden Antrag auf Nichtbehandlung unter TOP 16 stellt. Unglaublich.

Ich denke, es wird für den LV-gläubigen WPhV mal wieder Zeit über die Machenschaften seines LV nachzudenken. War da nicht schon mal was ganz Übles in Wittenberg vorgefallen? [1]

Dem WPhV kann ich nur attestieren, dass er §2(g) der LVSW-Satzung mit Herzblut umsetzt: "Die Bekämpfung aller Missstände auf dem Gebiet der Philatelie".

[1] http://www.philaseiten.de/beitrag/167678
 

@ stampmix [#417]

"[..] Der WPhV ist vom Landesverband Südwest in übelster Weise hintergangen worden.[..]"

Schau'n mer mal. Eher unwahrscheinlich. Es haben alle OVs im LV Südwest unseren Antrag bekommen, sind also informiert. In Punkt 16 werden alle Anträge - auch unserer - bearbeitet. Das ist so der Standard des LV Südwest. Nach den Erfahrungen bei der BDPh-HV 2017 in Lutherstadt Wittenberg ist unsere Sorge eher, dass die Zeit nicht reichen wird: Beginn 14:00 h, Ende ca. 17:30 h.

Auch das Nachhintenschieben unseres Antrags ist wenig hilfreich, denn einige vorher beschlossene Punkte (z.B. Haushalt) werden hinfällig, sollte unser Antrag Erfolg haben.
 

Fake News #8 zu [#385]:

[..] Das Computer-Programm DIVA (Mitglieder- und Vereins-Verwaltung mit Ehrungen, etc.) ist nicht mehr verwendbar, da dieses nur in Lizenz des BDPh nutzbar ist (für BDPh-Vereine!).

Ein neues Programm (hier wird wahrscheinlich eine Neuentwicklung aufgrund der speziellen Anforderungen als Verband notwendig werden) erfordert erhebliche Mittel. Auf Verband und Vereine kommen schwer abschätzbare Kosten zu. Das neue Programm erfordert Schulungen mittels Seminaren und/oder Einweisungen bei Veranstaltungen. [..]

Wer berufstätig ist, weiß, dass man am einfachsten ein Projekt kaputtreden kann, in dem man mit irgendwelchen angeblichen unüberwindbaren und teuren IT-Problemen und -Schreckensszenarien kommt, die kaum einer nachprüfen kann bzw. sich traut, dies zu tun. Der Milleniumwechsel von 1999 auf 2000 lässt grüßen.

Warum sollte unter IT-Gesichtspunkten und den "speziellen Anforderungen" des LV Südwest (und die sind in erster Linie entscheidend!) das Programm DIVA "nicht mehr verwendbar" sein? Warum sollte bei einem LVExit das DIVA-Programm nicht mehr alle Anforderungen eines dann BDPh-losen LV Südwest erfüllen können? Es ist eher eine Lizenzfrage und da müsste der LV Südwest ggf. selbst eine Lizenz bei der DIVA-Software-Schmiede erwerben oder eine Unter-Lizenz beim BDPh. Dies ist der naheliegendste und auch einfachste Weg. Natürlich können BDPh und/oder die DIVA-Software-Schmiede schmollen bzw. sich unkooperativ zeigen, doch wäre dies ein Schuss nach hinten: Die Entwicklung eines neuen Programms, wenn es denn überhaupt nötig ist (schließlich reden wir hier nicht über eine Software zum Betrieb und Steuerung eines Atomkraftwerks, sondern über ein normales mit ein paar Features ( "spezielle Anforderungen") erweitertes Mitgliederverwaltungsprogramm à la "Unser Verein", das eben rund 5.000 Mitglieder statt 50 zu managen hat, wie man es in jedem gut sortierten Fachhandel kaufen kann) würde ein mögliches Rückkehr-Szenario im Falle, dass der BDPh endlich den Ortsvereinen die Wertschätzung zukommen lässt, die sie verdienen, sicherlich nicht erleichtern.

Und sollte ein neues Programm entwickelt werden müssen: Dies hat auch Vorteile, weil man eine modifizierte LV Südwest-Spec, die alle heutigen und auch künftigen "speziellen Anforderungen" des LVs wie auch der OVs beinhaltet (z.B. Ortsvereine können ihre Änderungen im Mitgliederbestand online selbst eingeben usw.) mit neuester IT umsetzen kann und nicht weiter auf dem alten DIVA-Programm rumreiten muss, dass auch seine Schwächen hat. Z.B. können bei den Klebeetiketten der BDPh-Mitgliedsausweise die Ortsvereine nicht angegeben werden, was immer wieder zu Irritationen bei den Hinterbliebenen von verstorbenen Mitgliedern führt.

Also: Alles nicht so dramatisch.
 

@ WPhV Stuttgart [#419]

Es ist off-topic, aber schon einmal darüber nachgedacht, dass es für Vereinsverwaltung genügend kommerzielle Programme gibt? Ich denke da nur an "Wiso".

Leider werden in Deutschland in vielen Vereinen und selbst in großen Firmen selbstgestrickte Software-Dinosaurier gepflegt, die nur noch der längst pensionierte Programmierer versteht. Dokumentiert ist ohnehin nichts. Die Wartung und Pflege ist um ein vielfaches teurer, als bei Programmen "von der Stange".

Für Vereine und selbst kleinere Verbände genügt in den meisten Fällen z.B. Microsoft Excel, dass man mit ein paar Makros "aufbohren" kann.
 

@ WPhV Stuttgart [#419]

Fake News #8 zu [#385]:

[..] Das Computer-Programm DIVA (Mitglieder- und Vereins-Verwaltung mit Ehrungen, etc.) ist nicht mehr verwendbar, da dieses nur in Lizenz des BDPh nutzbar ist (für BDPh-Vereine!).
...
nicht weiter auf dem alten DIVA-Programm rumreiten muss, dass auch seine Schwächen hat (z.B. können bei den Klebeetiketten der BDPh-Mitgliedsausweise die Ortsvereine nicht angegeben werden, was immer wieder zu Irritationen bei den Hinterbliebenen von verstorbenen Mitgliedern führt).

Auch diese Fake-News sind Fake-News. Der Ortsverein wird schon lange Zeit ausgegeben. Ein prominentes Beispiel:



Also: Alles nicht so dramatisch

@ drmoeller_neuss [#420]

Es ist off-topic, aber schon einmal darüber nachgedacht, dass es für Vereinsverwaltung genügend kommerzielle Programme gibt? Ich denke da nur an "Wiso".

Versuch mal, die Daten von ca. 5700 aktiven Mitgliedschaften plus ca. 15.000 historische Datensätze in "Wiso" zu erfassen und zu verwalten. Dazu kommen übrigens noch die Daten der Vereine wie Tauschtreffen, Sammlergruppen, Vorstände etc. Die Vorstandsdaten sollten idealerweise mit den Mitgliedschaften verknüpft sein, sonst entsteht eine redundante Datenpflege.

Ich habe mir aber schon mal den "Alles nicht so dramatisch"-WPhV Stuttgart und Dr. Möller als Projektmitarbeiter notiert, es wird genug Arbeit geben.