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Thema: [-> 572] (?) (561) (570) Alliierte Besetzung: Bautenserie 1948
gutdrauf Am: 23.10.2008 17:18:59 Gelesen: 594219# 1 @  
Hallo zusammen,

hier mal ein paar 4er von den Bauten 1948.

und als Beispiel eine Plattierung:
Mi-Nr. 93
60 Pf. Typ III
Linienzähnung 11 1/2 - 11
Platte D
Nordwestbogen

mfG
Gutdrauf



 
duphil Am: 23.10.2008 20:37:50 Gelesen: 594198# 2 @  
@ gutdrauf

Hallo Gutdrauf!

Herzlich willkommen auf Philaseiten.de und Glückwunsch zum ersten Beitrag. Ich würde gerne mehr über die Bautenserie erfahren, also keine Hemmungen und fleißig losschreiben! ;)

Ich starte mal gleich mit einer Frage:

Was, bitte schön, ist ein NORDWESTBOGEN?

Mit freundlichen Gruß
Peter
 
reichswolf Am: 23.10.2008 20:47:13 Gelesen: 594194# 3 @  
@ duphil [#151]

Ein Druckbogen besteht aus vier Schalterbogen. Oben links ist Nordwest, rechts Nordost. Unten links Südwest, daneben Südost.

Beste Grüße,
Christoph
 
Jürgen Witkowski Am: 23.10.2008 20:49:39 Gelesen: 594191# 4 @  
@ gutdrauf [#126]

Auch von mir ein herzliches Willkommen auf den Philaseiten. Da die Bautenserie sehr interessant und vielfältig ist, habe ich ein eigenes Thema dafür angelegt.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 
duphil Am: 23.10.2008 20:54:20 Gelesen: 594189# 5 @  
@ Concordia CA [#496]

Da kann ich nur Danke sagen!

Mit freundlichen Gruß
Peter
 
duphil Am: 23.10.2008 20:56:29 Gelesen: 594187# 6 @  
@ reichswolf [#151]

Doll!

Schon wieder was gelernt! Vielen Dank!

Mit freundlichen Gruß
Peter
 
duphil Am: 24.10.2008 09:01:25 Gelesen: 594166# 7 @  
@ gutdrauf [#126]

Hallo Gutdrauf!

Nachdem Christoph so schnell war, versuche ich es noch einmel mit Dir :))).

Meine zweite Frage lautet: Was bedeutet Platte D ?

Ich versuche das hier erst einmal selbst zu deuten:

Gelernt habe ich, das ein Druckbogen aus vier Schalterbögen besteht. Nun nehme ich einfach mal an, das es mehrere Druckbogenvorlagen gab, die mit Großbuchstaben durchnummeriert worden sind, also A, B, C, D, usw.

Liege ich da falsch?

Ich freue mich auf deine Antwort.

Mit freundlichen Gruß
Peter
 
doktorstamp Am: 24.10.2008 09:26:08 Gelesen: 594164# 8 @  
Gebrauchte Einheiten dieser Serie, vor allem auf Beleg sind nicht recht häufig.

mfG

Nigel,

der Mitglied in der Arge ist.
 
gutdrauf Am: 24.10.2008 09:38:37 Gelesen: 594163# 9 @  
Hallo

Danke erstmal für die nette Begrüßung. ;-)

Ja die Bautenserie ist ein sehr vielseitige Serie.

Es gibt 28 Werte in 5 Motiven: Römer/Frankfurt, Frauenkirche/München, Dom/Köln, Brandenburger Tor/Berlin und Holstentor/Lübeck.

Gedruckt wurden sie bei Westermann und Bagel.

Durch die verschiedenen Werte, Motive, Farben, Wasserzeichen und Zähnungen ergeben sich über 400 verschiedene Kombinationen !

@ duphil

Ja durch Verschleiß wurden von den den verschiedenen Werten unterschiedliche Anzahlen von Druckplatten hergestellt. Wobei bis heute bei manchen Werten die Forschung noch nicht abgeschlossen ist.

mfG
Gutdrauf
 
Richard Am: 26.10.2008 11:19:04 Gelesen: 594107# 10 @  
@ gutdrauf [#501]

Hallo Gutdrauf,

worin unterscheiden sich bei Bauten 1948 die unterschiedlichen Druckplatten, am Bogenrandzudruck oder auch an den Marken, wie man aus dem von Dir zusammengestellten Bogen im ersten Beitrag erkennen könnte ?

Schöne Grüsse, Richard
 
gutdrauf Am: 27.10.2008 18:27:28 Gelesen: 594073# 11 @  
@ Richard

Hallo Richard,

Die unterschiedlichen Druckplatten kann man nur an den einzelnen Marken erkennen.

Jede Marke hat sein besonderes Merkmal.

Eine gute Erklärung findet man unter : http://www.bautenmarken.de

Hier mal ein Nordwest-Schalterbogen 84 Pf

Besonders gut zu erkennen Feld 36 "Fahne" am linken Kirchenturm (GTF 136)

mfG
Gutdrauf

@
 
TreSkilling1 Am: 27.10.2008 23:00:08 Gelesen: 594059# 12 @  

Möchte als Neuling mal ein paar Belege zeigen-alle mit waagerechten oder senkrechten Paaren.Viel Spaß beim ansehen.
 
gutdrauf Am: 28.10.2008 12:54:24 Gelesen: 594031# 13 @  
Hallo zusammen,

hier heute mal ein Viererblock ungezähnt Mi-Nr.87 IV WU und ein waagerechtes "Paar" weil die linke ein bischen zu schmal geworden ist Mi-Nr. 96 III WE Ues

mfG
Gutdrauf


 
asmodeus Am: 28.10.2008 20:03:38 Gelesen: 594008# 14 @  
Du hast ja wieder Schmuckstücke bekommen! Sollte mal wieder vorbeikommen und die Bauten- Sammlung bestaunen!
 
gutdrauf Am: 29.10.2008 11:34:01 Gelesen: 593986# 15 @  
@ asmodeus

Hallo Denis, ja natürlich kannst du mal vorbeikommen, du bist ja schuld dass ich diese Sorte " Altpapier" sammle. ;-)

Hier jetzt mal ein paar Doppelzähnungen

mfG
Gutdrauf


 
gutdrauf Am: 30.10.2008 07:37:11 Gelesen: 593957# 16 @  
Hallo,

heute mal ein paar Primärmerkmale der 5 Pf Typ V.

mfG
Gutdrauf






 
gutdrauf Am: 02.11.2008 16:33:43 Gelesen: 593883# 17 @  
Hallo,

heute mal die Mi.Nr.76 6 Pf herbstgold.

Zähnung durch Bogenrand.

mfG
Gutdrauf




 
gutdrauf Am: 02.11.2008 16:40:47 Gelesen: 593880# 18 @  
und noch ein Abklatsch

mfG
Gutdrauf




 
reichswolf Am: 13.11.2008 17:34:15 Gelesen: 593727# 19 @  
Hallo Bauten-Spezialisten,

liege ich mit der Klassifizierung der folgenden Marke als Type III richtig? Und ist der weiße Fleck (markiert) ein Plattenfehler? Danke im voraus für eure Bemühungen.

Beste Grüße,
Christoph




 
gutdrauf Am: 13.11.2008 20:35:17 Gelesen: 593711# 20 @  
@ Reichswolf

Hallo Christoph,

Ja die 25 Pf ist die Type III.

Merkmale: 3 Stufen, 4 Fenstertürmchen - weit schraffiert, mit Schwelle - unterste Stufe durchgehend.

Deine Marke ist von Platte A - Feld 24.

Plattenfehler nein.

mfG
Gutdrauf


 
gutdrauf Am: 16.12.2008 09:44:52 Gelesen: 593532# 21 @  
Heute mal wieder der Beweis das man auch in Bündelware nette Sachen findet.

Mi.Nr. 76, Ausgabedatum 1.9.1948


 
doc Am: 21.01.2009 19:04:05 Gelesen: 593358# 22 @  
Hallo gutdrauf,

ich denke, nach allem, was ich bisher in dieser Rubrik gelesen habe, kannst Du mir sicherlich sagen, aus welcher Druckplatte die abgebildete Marke stammt und an welcher Position im Bogen sie zu finden ist.

Diese Marke habe ich zufällig gleich zweimal kurz hintereinander gefunden.

Freundliche Grüße,
Doc.


 
gutdrauf Am: 22.01.2009 07:23:25 Gelesen: 593331# 23 @  
Hallo Doc,

bei der Mi-Nr. 95 (84 Pf) gibt es nur "eine Druckplatte".

Bei deinen hier gezeigten Marken, handelt es sich wohl um den Südostbogen, Feld 27 (beide Türme Hohlkopie) + Feld 37.

Bin mir mit der Feldbestimmung aber nicht sicher, da das Foto der Marken
nicht sehr gut ist.

Gruß Gutdrauf


 
gutdrauf Am: 22.01.2009 08:29:54 Gelesen: 593327# 24 @  
Hallo Doc,

hier noch den Südostbogen der Mi.95.

Gruß Gutdrauf


 
doc Am: 22.01.2009 11:09:31 Gelesen: 593312# 25 @  
Hallo Gutdrauf,

das Photo meiner Marken ist wirklich nicht besonders; die markanten Veränderungen v.a. an der "84" sind dennoch gut erkennbar. Auf dem Südostbogen, den Du abgebildet hast, kann ich diese Veränderungen allerdings nicht nachvollziehen. Aber um einen Plattenfehler scheint es sich ja auch nicht zu handeln.

Gibt´s noch weitere Erkenntnisse?

Freundliche Grüße,
Doc.
 
gutdrauf Am: 22.01.2009 14:45:36 Gelesen: 593300# 26 @  
Hallo Doc,

Hier mal ein paar Zeilen aus dem "Bauten-Handbuch"

Im Amtsblatt Nr.47 für das Post- und Fernmeldewesen vom 25.8.1948 wurde der Wert 84 Pf prachtviolett im Muster Frauenkirche als Aufbrauchausgabe angegeben, nachdem der Portosatz für Einschreibebriefe durch Amtsblatt Nr. 46 vom 23.8.1948 abgeändert war. Es gehört also zu dem Wunderlichkeiten der Bautenserie, dass eine Marke am Schalter erschien, für welche überhaupt keine Verwendungsmöglichkeit bestand, es sei denn im Paketdienst in der Packkammer. Die Marke ist dort meistens mit einer 6 Pf Marke als 90 Wert verwendet worden. Auf Briefen ist sie kaum anzutreffen.

Druckdaten:
Sie wurden am 30 Juni 1948 bei Westermann gedruckt mit der Auftragsnummer 2620.
Am den Schalter kamen nur 2.760.000 Stück oder 6900 Druckbogen. Es wurde nur eine Arbeitsplatte verwendet.

Druck:
Der Druck ist oft sehr mangelhaft. Viele Marken haben weiße Flecken, unscharfe Turmkonturen, verstümmelte Wertziffern usw. Doppeldrucke und Abklatsche sind bekannt.

Gruß Gutdrauf
 
Bautenfünfer Am: 12.03.2009 17:03:51 Gelesen: 593042# 27 @  
Hier eine Rarität:

Einzig bekannter 5 Pf Type V Bogen (Südostbogen) UNGEZÄHNT (!) Es ist keine Makulatur, (25PFIII/40PfIII/60PFIII und 90PfIII von der Druckerei Bagel ungezähnt ist alles Makulatur) sondern das ist ein Belegbogen, ein sogenannter Farbbogen, um die richtige Farbe beim Druck herzustellen.

Unten rechts handschriftlich die Druckauftragsnummer: 3723 und das Datum des Druckes: 16/2 und ein Kürzel des Druckers. Dieser Bogen war wohl jahrelang in alten Unterlagen der Druckerei Westermann und kam Ende der 80ger Jahre an die Öffentlichkeit. Mi. 10.000 Euro.

Die letzten beiden Felder haben einen Feldaustausch: Feld 99 und 100 sind mit Feld 97 und 98 besetzt.
 


Bautenfünfer Am: 12.03.2009 17:07:10 Gelesen: 593041# 28 @  
Hier noch ein Ausschnitt:


 
Gisi Am: 12.03.2009 23:31:52 Gelesen: 593005# 29 @  
Bautenserie

Hier soll es sich um Mi. Nr. 90 Type I a B (L11)handeln. Stimmen die Fachleute damit überein?

Die Bautenserie ist eine Wissenschaft für sich über die ich noch viel zu lernen habe.

Gruss,
Gisi


 
gutdrauf Am: 13.03.2009 17:56:02 Gelesen: 592968# 30 @  
Hallo Gisi,

Also es könnte die Typ I a sein. Es sprechen dafür 3 Fenstertürme sichtbar, 4. nur angedeutet. Eng schraffiertes Dach und ohne Schwelle. Ob es 5 Stufen am Vorderportal sind kann ich nicht erkennen. Außerdem stimmt auch die offene 4 und 0 der Wertziffern.

Aber da die "Dom" Werte wirklich eine Wissenschaft für sich ist, kann das Forumsmitglied "Bautenfünfer" bestimmt mehr dazu sagen.

Mein Fachgebiet ist die 6 Pf. braun

@ Bautenfünfer

Super Bogen, danke fürs zeigen, neidüsch gug. ;-)

Gruß Gutdrauf
 
Gisi Am: 13.03.2009 18:18:15 Gelesen: 592962# 31 @  
Hallo Gutdrauf,

vielen Dank für die Beurteilung. Habe eine super Lupe, kann aber auf dem Original auch nicht erkennen, wie viele Stufen am Vorderportal sind. Werde die Marke mal als Typ 1 a einsortieren.

Gruss Gisi
 
Bautenfünfer Am: 14.03.2009 11:26:56 Gelesen: 592936# 32 @  
Hallöchen,

das ist ganz eindeutig eine Type Ia ! Egal ob man die Stufen nicht sieht, denn alle anderen Merkmale sprechen ja 100%ig für die Type I. Und die offene 4 ist der klarste Beweis, denn die gibt es ja eh nur von Type I.



Es gibt nur 5 verschiedene Typen beim Kölner Dom und das sind dann ganz klare Merkmale:

Bei Type I sind links in den Portalen immer 5 Portalstufen, übrigens nicht nur am Vorderportal, sondern auch in allen drei Portalen
Bei Type II sind links in den drei Portalen immer 4 Portalstufen,
Bei Type III und IV sind links in den drei Portalen immer 3 Portalstufen,
Bei Type V sind links in den drei Portalen immer 4 Portalstufen
 
Bautenfünfer Am: 14.03.2009 11:29:04 Gelesen: 592934# 33 @  
Hier die Zifferntypen:


 
Bautenfünfer Am: 14.03.2009 13:25:40 Gelesen: 592920# 34 @  
Hier nochmal die Standart-Typen in Original, ohne die Ziffern-Untertypen:

Gelbes Kreuz bedeutet: GIBT ES NICHT !


 
Gisi Am: 18.03.2009 00:06:53 Gelesen: 592827# 35 @  
Klasse, vielen Dank.

Davon kann ich viel Gebrauch machen.

Gruss,
Gisi
 
gutdrauf Am: 29.03.2009 16:31:27 Gelesen: 592720# 36 @  
Hallo zusammen,

heute wollte ich euch zeigen, wie vielseitig das Gebiet der Mi.76 6 Pf. ist.

Ein netter 4-Block der Mi-76 zeigen, der wohl nicht oft anzutreffen ist. ;-). Dazu noch ein paar Seitenränder.




mfg
gutdrauf
 
gutdrauf Am: 30.03.2009 16:13:27 Gelesen: 592677# 37 @  
Hallo,

heute eine Fernpostkarte von Frankfurt am Main nach Ehringhausen vom 12.5.51 als MiF. Die Mi.76 XB hat eine Doppelzähnung durch die Marke.



mfg
Gutdrauf
 
gutdrauf Am: 01.04.2009 16:33:53 Gelesen: 592638# 38 @  
Hallo,

hier mal einen postfrischen 4er Block oben links im Doppelbilddruck.

Oben links ist noch die Schnittlinie zu sehen, wodurch sehr leicht die Bogenlage (SW) erkannt werden kann.



mfg
Gutdrauf
 
Bautenfünfer Am: 03.04.2009 13:02:30 Gelesen: 592598# 39 @  
Hier die größte senkrechte, echt gelaufene Einheit ungezähnt auf Paketkarte der 5 Pf Type V.

Diese Einheit entstammt NICHT aus der gestohlenen Makulatur der Firma Bagel, sondern ist eine echte Fehlzähnung der Fa. Westermann, die ganz normal in den Verkehr kam.


Feld 62,72,82 und 92
 
Bautenfünfer Am: 03.04.2009 13:07:47 Gelesen: 592596# 40 @  
Im Gegensatz hierzu ein waagrechtes Paar 90 Pf (Feld 289-290) aus gestohlener Makulatur, aber mit einer Besonderheit:



Das rechte Stück hat eine schöne Retusche am Dachreiter: Der sogenannte "Gläserne Turm", schön zu erkennen!
 
gutdrauf Am: 07.04.2009 08:12:22 Gelesen: 592520# 41 @  
Hallo,

heute mal Doppel bzw. Dreifachzähnung von der Mi-Nr.76 in WB.



Gruß Gutdrauf
 
peteravia Am: 08.05.2009 12:19:10 Gelesen: 592204# 42 @  
Moin, moin, bin noch so ein alter Möchtegern-Bautenspezi.

Was sagt Ihr zu dieser Bauten-24-Geschnitten Ganzsache?



Michel hat m. E. die eigentliche Marke total unterbewertet.

Von welcher Druckplatte stammt die Marke?



Wenn Ihr es als nützlich anseht, werde ich mich hier öfters mal einklinken.
 
doktorstamp Am: 10.05.2009 08:37:20 Gelesen: 592141# 43 @  
@ peteravia [#42]

Was ich hier vermute: Diese Marke entstammt einem Makulaturbogen der Druckerei Westermann (Braunschweig) der gesondert für diesen Philatelistentag gedruckt und verwendet wurde.

Wie gesagt nur eine Vermutung.

mfG

Nigel
 
gutdrauf Am: 10.05.2009 22:54:03 Gelesen: 592113# 44 @  
@ peteravia

Wie doktorstamp schon geschrieben hat, wird diese Marke der Makulatur zugerechnet. Die 24 Pf. wurde nur bei Westermann (Braunschweig) gedruckt. Es sind 8 Druckplatten.

Sie kommen auch gestempelt vor, dann meist mit Tagesstempel von Braunschweig im Zeitraum Nov.-Dez 48.

Eine Platte bzw. Feld kann ich anhand deines Scann´s nicht bestimmen.

Ob der Sonderstempel vom Philatelistentag auch als Fälschung vorkommt ist mir nicht bekannt.

Gruß Gutdrauf
 
Bautenfünfer Am: 14.05.2009 10:55:16 Gelesen: 592034# 45 @  
Hallo peteravia

Also. erstmal ist kein 24 Pf Makulaturbogen extra für den Philatelistentag gedruckt worden, das ist schon mal klar. Besonders, wenn dieser Tag im Jahre 1952 war. Dann können höchstens ungezähnte Posthorn-Bögen augeklebt werden, denn die letzten Bauten-Drucke waren um Jan 1951 (4 PF).

Übrigens, der 24 Pf Wert war einer der ersten Werte, die am 21.06.1948 mit der Druckauftragsnummer 2619 gedruckt worden.

Bald schon hat man den Druck gestoppt, da ja laut der Gebührenänderung ab 01.09.1948 nur noch 20 Pf Werte und nicht der 24 Pf Wert für Briefporto gebraucht wurden.

Es wird wohl kaum 4 Jahre nach dem offiziellen Druck ein ungezähnter Makulaturbogen für einen Philatelistentag hergestellt! Diese Makulatur, also ungezähnte 24 Werte sind schon Ende 1948 aufgetaucht und diese hier wurde halt 1952 von einem Sammler aufgeklebt, der ein Exemplar hat.

Ist übrigens auch keine Ganzsache, die hat es mit 24 Pf nicht gegeben.
 
Bautenfünfer Am: 14.05.2009 11:36:40 Gelesen: 592031# 46 @  
Hier mal drei (!) verschiedene Besonderheiten auf einem Viererblock !



1. Zähnung: fehlender Kammschlag unten, dadurch nur dreiseitig gezähnt (eigentlich auch noch versetzter Kammschlag dazu!)
2. Retusche: beide Treppenbögen auf Feld 98 retuschiert (R.28 LIII)
3. Folientausch: die linke untere Marke müßte eigentlich Feld 99 sein, wurde aber ab der Plattengruppe drei auf dem Südostbogen mit Feld 97 getauscht, siehe Grafik:



Für einen 5 Pf Bauten-Spezialsammler ein Traumstück und (ich darf es gar nicht sagen!) äußerst günstig (unter 9 Euro) erworben! Jubel !
 
peteravia Am: 15.05.2009 01:03:30 Gelesen: 591987# 47 @  
Hallo, ich danke Euch, lieber doktorstamp, lieber gutdrauf und lieber Bautenfünfer,

ich glaube der letzte Kommentar ist der Realistischste: ich habe diese Marke mit Sonderstempel bei einem zur damaligen Zeit (~1975) schon älteren Briefmarkenhändler in Braunschweig (BS) gegen einen Sammlung (ein schönes Schaubekalbum - Tschechoslowakei - nicht komplett) getauscht. Der Händler wohnte in der Heinrichstraße in BS. Eine Woche später wollte er den Tausch rückgängig machen. Dazu kam es dann nicht mehr, da ich viel auf Auslandsreisen war. Hättet Ihr den Rücktausch angenommen?

Ich finde die Marke mit Sonderstempel ist ein schönes Unikat und bin solange stolz darauf, bis Ihr mir ein weiteres Exemplar nachweisen könnt. Ich wundere mich nur, dass Ihr mir nicht gleich tausend Eier dafür geboten habt.

Nochmals Dank - ich bleibe bei Euch dran. Macht wirklich Spaß und man kann viel von Euch lernen.
 
Bautenfünfer Am: 15.05.2009 10:29:44 Gelesen: 591965# 48 @  
1000 Eier sind eh zu viel !

Ein Ei: 14 cent
1000 Eier: 140 Euro

ist zuviel, denn im Bauten-Spezialkatalog steht diese Marke für 150 Michel drinnen, das sind, bei der heutigen Marktlage (Verkaufspreise bei 20% Michel) 30 Euro. Da die Marke Sammler-Gefälligkeitsgestempelt und nicht echt gelaufen ist, kann auch kein Beleg-Preis gerechnet werden. Ist eh um 14 Pfennig überfrankiert für eine Karte.

In meiner 15 Jahren Bauten-Sammelei habe ich schon bestimmt 20 Exemplare gesehen. Diese Marke wird auch nicht mehr geprüft, da sie aus gestohlener Makulatur stammt.

Also, nicht 1000 Eier, sondern ca 30 Euro !

Da ist dieses Stück schon etwas mehr wert (Mi. 600 Euro):



Und ist keine gestohlene Makulatur, sondern ein vergessener Kammschlag, aber damit auch nur 120 Euro (20%) oder 857,142 Eier wert.
 
gutdrauf Am: 01.06.2009 20:28:03 Gelesen: 591688# 49 @  
Hallo,

heute mal die Mi-Nr.76 als Frühverwendung. Ortsbrief in Braunschweig.

Erstausgabetag 1.9.49

mgf
Gutdrauf



 
Bautenfünfer Am: 02.06.2009 11:17:56 Gelesen: 591646# 50 @  
Vom 31. August kenne ich sie gar nicht, sondern nur vom 28. August!

Und sogar Portogerecht am Letzttag vor der neuen Portogebührenänderung mit 16 Pf als Ortsbrief, 2te Gewichtsklasse beklebt. Respekt !

Ich als 5 PF Type V Experte werde nicht mal einen 01.09.48 erleben, denn die ersten Bogentaschen gingen erst am 04.09 zur Post. Immerhin hab ich schon den 06.09 gefunden. Früher gehts nicht.
 
Tom3596 Am: 10.06.2009 18:05:15 Gelesen: 591445# 51 @  
@ Gutdrauf,

bringe die 2 Belege mal mit nach Plaidt und zeige sie mal unserem Prüfer.

Hier noch mal was aus der Bautenzeit.



Hat Jemand zufällig die 3 Pf ?
 
gutdrauf Am: 14.06.2009 09:07:39 Gelesen: 591348# 52 @  
Heute mal ein paar Neuzugänge,

Mi-Nr.: 85 WA Plattennummern,

Pl-Nummern gibt es bei den Bauten nur bei der engen Zähnung.

Die erste Nummer kennzeichnet die Druckerei:

1 = Bagel , 2 = Westermann. Die restlichen Zahlen bezeichnen die Nr. der Druckplatten. Bei der 85 gibt es 160 Druckplatten.

Gutdrauf


 
DK-Faaborg Am: 14.06.2009 11:50:07 Gelesen: 591332# 53 @  
Interessant aus Dänemark.


 
Bautenfünfer Am: 14.06.2009 18:39:18 Gelesen: 591307# 54 @  
Na, wenn das mal nicht die schönen vertauschten Reihenwertzähler sind! Tolle Sache und nicht leicht zu bekommen.
 
DK-Faaborg Am: 14.06.2009 21:03:21 Gelesen: 591289# 55 @  
Und noch einer aus Dänemark.

5 DM type I pos. 221


 
gutdrauf Am: 15.06.2009 18:09:09 Gelesen: 591228# 56 @  
Ein sehr schöner seltener 5 DM Typ I

Mit dem Urfehler "Fleck am C". Im Bauten Spezial mit 850 € bewertet.

Denn suche ich auch noch.

Gutdrauf
 
Bautenfünfer Am: 16.06.2009 22:20:33 Gelesen: 591155# 57 @  
Es ist immer so eine Sache mit den seltenen Bauten-Besonderheiten...

Von der 5 Pf Type V mit Wasserzeichen Wellenlinien gibt es 12 gefundene Exemplare, die ungefähr mit 5.000 Euro gehandelt werden, aber diese Retusche hier (R.12 II)



wurde erst 1x gefunden ! Aus 5 Treppenstufen wurden nur 4 und außerdem glaube ich, das der Retuscheur besoffen war oder ein Lehrling es gemacht hat.

Alle Sachbearbeiter, wie Osgood, Wenz, Füssl und auch ich haben seit über 40 Jahren an dem Wert 5 Pf weit gezähnt geforscht und bisher wurde erst 1 Exemplar dieser Retusche gefunden ! In meinem selbst veröffentlichen Retuschenkatalog habe ich diese Retusche mit 650 Euro bewertet, eigentlich unterbewertet, denn ich müsste ja einen Preis von mindestens 10.000 Euro oder mehr ansetzen. Aber die Nachfrage macht den Preis aus und sooo viele Retuschensammler gibt es halt nicht.

Hier noch die Zeichnung dazu:


 
DK-Faaborg Am: 19.06.2009 17:57:59 Gelesen: 591062# 58 @  
Interessanter Brief aus Dänemark.



Bahnpoststempel ohne Marken ?
 
Tom3596 Am: 21.06.2009 16:14:09 Gelesen: 590998# 59 @  
Kannst du auch mal die Rückseite einscannen ?

Dann kann ich dir vielleicht sagen was damit los ist.
 
DK-Faaborg Am: 21.06.2009 19:04:24 Gelesen: 590974# 60 @  
Die Rückseite:


 
Tom3596 Am: 24.06.2009 18:46:17 Gelesen: 590880# 61 @  
Eigentlich doch ganz einfach, der Schalterbeamte hat den Brief angenommen und 60 neben die Notopfermarke geschrieben, die der Schalterbeamte bekommen (60 Pf) hat. Wohl später die 3x20 Pf geklebt und abgestempelt. Dabei wohl vergessen die Notopfermarke zu stempeln.

Der Brief ist per Bahnpost befördert worden, da der Beamte im Postwaggon gemerkt hat, das die Notopfermarke nicht entwertet worden ist. Da hat der Beamte die Notopfermarke mit dem Bahnpoststempel entwertet.
 
DK-Faaborg Am: 25.06.2009 21:18:49 Gelesen: 590824# 62 @  
Vielen Dank für die Information.
 
Tom3596 Am: 29.06.2009 16:02:30 Gelesen: 590688# 63 @  
Quizfrage, wer weiß was das ist ?


 
Bautenfünfer Am: 29.06.2009 21:29:12 Gelesen: 590663# 64 @  
Porto für Nachbarort, Geschäftspapiere mit kaputter 2 PF Marke ? erste Gewichtsstufe ?
 
Tom3596 Am: 30.06.2009 17:00:18 Gelesen: 590621# 65 @  
Nachbarortsverkehr als Geschäftspapiere 1 Gewichtsstufe.

Genau :-), würde sagen trotz der kaputten 2 Pf, selten.
 
Bautenfünfer Am: 01.07.2009 20:45:35 Gelesen: 590561# 66 @  
Jo, im Bauten-Spezialkatalog steht er mit 150 Euro Aufschlag drinnen, doch schade, da die 2er doch sehr kaputt ist.
 
Tom3596 Am: 02.07.2009 16:10:27 Gelesen: 590518# 67 @  
Stimmt aber, eine seltene Kombi meistens Frankfurt - Offenbach oder Wiesbaden.

Meistens sind es Einschreiben die auftauchen oder Ortsbriefe und Ortskarten.
 
Bautenfünfer Am: 09.07.2009 14:11:02 Gelesen: 590359# 68 @  
Hier mal zwei Seiten aus meinem Bauten 5 Pfennig-Retuschenkatalog, den ich übrigens hier in der PhilaBücherBörse anbiete. Es ist nur ein scan, die Originalseiten sind gestochen scharf gedruckt und von hervorragender Qualität!

Ein Loseblattwerk, gelocht, DIN-A 5 auf 120 Gramm Papier, mit momentan ca. 280 Seiten, insgesamt werden es ca. 1000 Seiten, die im Laufe der nächsten 2-4 Jahre als Nachträge zu den jeweiligen Käufern dieses Kataloges geliefert werden. So ca. alle 6 Monate gibt es diese Nachträge, die dann bei ca. 100 Seiten um die 12 Euro kosten. Für so ein Spezialwerk "Hundsbillig"! Einen Ordner muß jeder selber besorgen und kann ihn daher selbst gestalten. Für genaue Infos anrufen (bitte Vormittags) oder per email, aber da dauerts länger für genaue Infos.

Ich habe in diesem Lebenswerk bestimmt schon ca. 500 Std Arbeit hineingesteckt, doch ich will hauptsächlich meine Materialkosten wieder, da es eine super Qualität ist und ich alleine für die Originale (Spezialbeschichtetes Papier und Druckerfarbe) ca. 300 Euro ausgegeben habe. Jede Retusche ist einzeln auf einer Seite abgebildet!


 
doktorstamp Am: 12.07.2009 13:42:56 Gelesen: 590250# 69 @  
http://www.gps.nu/exhibits/index.html

Auf dieser Seite sind einige Exponate zu besichtigen.

mfG

Nigel
 
Bautenfünfer Am: 12.07.2009 21:34:55 Gelesen: 590222# 70 @  
Jaja, der Calvin Whitsel, ein ganz lieber Sammler. Den habe ich 1996 mit dem Dieter Krengel in Amerika besucht. Er ist leider schon gestorben. Damals habe ich zum ersten mal ein 5 Pf mit WZ Wellenlinien in der Hand gehabt. Er hat eine irre Sammlung besessen die irgendwo verschwunden ist. Bestimmt zerpflückt in alle Einzelmarken.
 
Tom3596 Am: 13.07.2009 09:15:47 Gelesen: 590182# 71 @  
Dann kläre ich euch mal auf. :-))

Seine Sammlung ist nach Deutschland gekommen durch ein ArGe Mitglied (auch Händler), da wurden einige Stücke raus verkauft. Dann bei Köhler (Wiesbanden) auktioniert und da hat es ein Händler (Zahn um Zahn) gekauft und bei Ebay verkauft.

Wobei ich sagen muß ich habe seine Sammlung in Soltau vor ein paar Jahren gesehen und muß sagen, es waren ein paar schöne Sachen dabei wie 5 Pf Welle, 15 Pf WA c als Viererblock, 20 Pf WA Bogen und 3,4 andere Sachen. Aber der Rest hat mich nicht vom Hocker gehauen.
 
Bautenfünfer Am: 13.07.2009 21:01:31 Gelesen: 590158# 72 @  
Hast du auch den 10 PF V Bogen gesehen, der nach unten hin so verzähnt war, das die erste Reihe vom unteren Nachbarbogen dran war, also 10 V mit Zwischensteg gezähnt ?

Oder die 3 Stück (1x EZ und 1x Paar 25 Pf Type II gestempelt in K 14:14 1/4 ?

Ich finde, das sind schon Hammermarken!
 
doktorstamp Am: 14.07.2009 14:47:37 Gelesen: 590113# 73 @  
Hier eine Auflistung der möglichen Zähnungstypen. Natürlich kommen nicht alle Möglichkeiten bei einer Marke vor. Einige hiervon sind auch nicht in Michel gelistet, da sie sehr selten sind. R ist neulich hinzugefügt worden.

Die Mehrzahl der Marken haben Zähnungstypen A, B, oder F. Die anderen sind meist beim den Domwerten oder die Markwerten zu treffen.

A (K)14:14¼;
B (L)11;
C (L)11½;
D (L)11:11½,
E (L)11½:11;
F (K)11¼:11;
G (L)14;
H (L)14:11;
I (L)11:14;
K (L)11½:14;
M (L)11½:11:11:11;
N (L)11:11½:11:11;
O (L)11:11:11½:11;
P (L)11:11:11:11½;
R (L)11½:11:11½:11½;
S (L)11:11:11:14;
T (L)14:(K)14:(L)14(L)14.
U (L)11:11:14:11;
ZZ (L)11½:11½:11½:11

Quelle: Bautenserie Fachliteratur und eigene Sammlung.

mfG

Nigel
 
Tom3596 Am: 14.07.2009 16:01:39 Gelesen: 590108# 74 @  
@ Nigel,

die I, M, U und die ZZ sollten geprüft werden da sie meist falsch sind.

Darf ich fragen was du für eine R du hast?

Tom
 
doktorstamp Am: 14.07.2009 16:59:25 Gelesen: 590096# 75 @  
@ Tom3596 [#74]

Ein R habe ich nicht, sie wird aber demnächst in den Katalog aufgenommen, diese Zähnung kommt nur bei dem 25 Pfg Wert vor. (Sehe neuer Rundbrief der Arge).

Zu I, M, U, ZZ Seltenheit heißt in sich prüfen lassen, sowie alle bessere Zähnungen.

Ich konnte zu meinem Glück bei einem Regionaltreffen eine Bautensammlung ergattern, ich habe sie nach vier Wochen immer noch nicht verarbeitet. Wohl das meiste.

mfG

Nigel
 
Tom3596 Am: 14.07.2009 19:34:38 Gelesen: 590080# 76 @  
@ Nigel

Warst du in Leipheim ? Ja von der 25 Pf II wuste ich schon, auf der Jahreshauptversammlung in Baunatal stellte der Verbandsprüfer die R vor. Bis dato sind 7 St. aufgetaucht.

Meine M von der 25 Pf W II konnte er nicht prüfen, Zähnung und Stempel echt, aber konnte sie nicht zuorten :-(.

Sowie meine 90 Pf W III O. Meine 90 Pf W III ZZ hat er als falsch geprüft.

Gruß
Tom
 
doktorstamp Am: 14.07.2009 19:56:12 Gelesen: 590077# 77 @  
@ Tom3596 [#76]

In Leipheim war ich nicht dabei, lediglich wenn ich in Deutschland bin helfe ich bei der Vertretung der Argen Stände Ampost und Bauten, sie sind oft nebeneinander.

mfG

Nigel
 
Bautenfünfer Am: 15.07.2009 08:37:17 Gelesen: 590027# 78 @  
Ich habe z.B. eine 90 Pf Type III in WC und über diese Marke wird immer noch diskutiert, ob da die Zähnung echt ist oder nicht. Besonders da doch schon einige, auch auf Paketkarte aufgetaucht sind. Die einen sagen: Nachgzähnte gestohlene Makulatur, die anderen meinen: echt.

@ Tom 3536

die I, M, U und die ZZ sollten geprüft werden da sie meist falsch sind.

"meist falsch" ? Bisher noch gar nicht erwiesen, ob sie überhaupt echt sind, deswegen ist "Meist falsch" doch eine etwas merkwürdige Antwort. Momentan sind sie "nicht echt".
 
Tom3596 Am: 15.07.2009 15:42:33 Gelesen: 590006# 79 @  
@ Bautenfünfer

Ich habe dem Prüfer 2 St. von der 90 III WC zum prüfen gegeben, beide falsch.

Habe noch 3 St. bin am Überlegen ob ich sie alle zum Prüfen gebe. Was hälst du von der Aussage Postfälschung zum Schaden der Post, das ist meine Meinung. Also Nachgezähnte gestohlene Makulatur.

"meist Falsch", dann unterhalte dich mal mit dem Prüfer und er sagt meistens nicht prüfbar. Da er nur wenige Stücke oder wahrscheinlich das erste Stück das ihm vorgelegen bekommt hat. Oder Falsch.
 
Bautenfünfer Am: 16.07.2009 10:14:40 Gelesen: 589973# 80 @  
Bei der 90 III in WC bin ich auch eher Deiner Meinung, das es eine Fälschung zum schaden der Post ist.

Aber, ich meine ja nur: Solange eine Marke nicht geprüft werden kann, ist sie für mich falsch. Aber deswegen landet so eine Marke nicht gleich in den Papierkorb, sondern man wartet ab, dann tauchen noch mehrere auf und es ist ja dann vielleicht so, wie jetzt erst bei der 25 II in R.
 
Bautenfünfer Am: 23.07.2009 16:52:02 Gelesen: 589788# 81 @  
Hier ein 5 Pf "Schmankerl" aus meiner Sammlung !

Ein schönes postfrisches Eckrandstück, die unteren Marken ungezähnt und die darüberliegenden zwei einseitig ungezähnt mit Feldaustausch! Feld 399 hat Feld 391 und Feld 300 hat Feld 392.



Da sind gleich die letzten beiden Kammschläge vergessen worden! Der Feldaustausch ist gut zu erkennen da die letzte Marke die sekundären Merkmale 92a und 92b hat. Zwei große Flecken.

Auch sind die beiden unteren Felder sehr stark nach rechts gerutscht, ein typisches Merkmal für den Feldaustausch. Die Vierer-Ecke stammt aus einem Südwestbogen. Geprüft Dr. Wittmann und ist keine gestohlene Makulatur.

Mi. 200 Euro, wobei ich bisher noch nie ein weiteres Eckrandviererstück gesehen habe.
 
Bautenfünfer Am: 10.08.2009 21:09:33 Gelesen: 589303# 82 @  
Ja, auch ich habe Bautenbesonderheiten, die nicht mit der 5 Pf zu tun haben !

Ein echt extremer Doppelbilddruck der 10 Pf Type V-. Im ersten Moment habe ich gedacht, ich sehe verschwommen, aber das zweite Bild ist so stark an die Seite verschoben !


 
Bautenfünfer Am: 10.08.2009 21:25:59 Gelesen: 589298# 83 @  
Noch eine schöne Besonderheit, aber mal wieder von "meinen" 5ern.

Da habe ich einen ganzen Posten dieser Verzähnungen gekauft. Gleich 43 von 100 Feldern eines SW-Bogens und hier die Größte Einheit, bei der sich auf dem Feld 373 eine schöne Treppenretusche befindet.


 
Bautenfünfer Am: 11.09.2009 09:58:03 Gelesen: 588814# 84 @  
So, um die Bautenseite hier mal wieder etwas interessant zu machen ein bißchen Plattierungsinfos.

Eine Plattierung ist eine Rekonstruktion einer Druckplatte per Aneinanderlegung oder sogar Überlappung der einzelnen Marken der verschiedenen Felder, so das als fertige Plattierung der Druckbogen dargestellt wird.

Bei der Bautenserie bestand die Druckplatte aus vier schachbrettartig montierten 100er Bögen, den Schalterbögen, so das bei der Zähnung und Teilung in der Buchbinderei aus einem Großen Druckbogen, vier Schalterbögen von jeweils 100 Marken entstanden.

Den linken oberen nennt man Nordwestbogen, (100er Bogen)
Den rechten oberen nennt man Nordostbogen, (200er Bogen)
Den linken unteren nennt man Südwestbogen, (300er Bogen)
Den rechten unteren nennt man Nordostbogen (400er Bogen).

Wenn manche Sammler Marken der Bautenserie umdrehen und es ist eine dreistellige oder meistens vierstellige Zahl mit Bleistift drauf geschrieben, dann hat ein sogenannter "Plattierer" auf der Marke das Bogenfeld vermerkt.
Beispiel:



Diese vierstellige Zahl 5386 bedeutet Folgendes:

Die erste Zahl benennt die Platte. Es ist also die 5te Druckplatte.
Die Zweite Zahl benennt den Schalterbogen, es ist also der 300er Bogen, der Südwestbogen unten links.

Die beiden anderen Zahlen benennen das Bogenfeld, es ist also die 86te Marke in diesen Bogen.

F azit: Das Feld 86, Südwestbogen unten links der Druckplatte 5
Wie man z.B. über der Zähnung herausfinden kann, welcher Schalterbogen es ist kann ich hier durch ein Beispiel zeigen:



So etwas geht bei der Bautenserie nur, wenn man Oberrand-Eckrandstücke mit Kammzähnung hat.

Hier der Zähnungsaufbau der Druckerei Westermann.

Beim Nordwest und Nordostbogen sind die Oberränder nicht durchgezähnt, bei den beiden unteren Bögen (Südwest und Südost)sind sie durchgezähnt. Dann haben manche Eckränder oben rechts, also das Feld 10 am rechten Bogenrand ein Zähnungsloch, andere haben keines.



Somit kann man immer mit dem Feld 10, wenn die Bogenränder vorhanden sind, anfangen zu plattieren.
 
ThomasB Am: 13.10.2009 10:23:04 Gelesen: 588336# 85 @  
Hallo,

ich plattiere die 96 III, die 98 I und die 99 I.

Angefangen bin ich wie fast jeder Bautensammler damit, jeden Typ zu sammeln. Letztendlich geht das nur bedingt, denn auch die Massen/Kilowaren etc. sind i.d.R. schon durchsucht. Wie oben geschrieben wird man dort eine 75XIB nicht finden, auch die 79XF nicht. Dummerweise werden die aber auch in Auktionen nur seltenst angeboten. Viele andere "teure" Marken kann man aber kaufen. Das ist der Knackpunkt. Denn irgendwann ist "Sammeln" dann ein Synonym für "Kaufen".

Klar muss man sich die 36.000 Stck. zum Plattieren auch kaufen, aber man wühlt und sucht in riesigen Haufen ausgestattet mit Mikroskop und Scanner etc. ... Keiner kann verstehen was der Mist soll, weil alle aus der Familie und von den Bekannten noch in Kategorien des Posthornsatzes denken und Briefmarken = Altersvorsorge oder so was in der Art.

Aber für das eigentliche Sammeln bietet die Bautenserie aufgrund der riesigen Massen alle Möglichkeiten. Jemand sammelte z.B. alle Tagesvollstempel ab dem 01.09.1948 bis zum 31.03.1953 (Es gab wohl Postämter, die auch Weihnachten und Neujahr geöffnet hatten, wurde mir gesagt).

Ich begnüge mich erstmal weiter mit dem Plattieren, 32.000 Marken warten noch.

Gruß

Thomas
 
gutdrauf Am: 22.11.2009 13:56:05 Gelesen: 587644# 86 @  
Hier mal wieder 2 schöne Belege der 6 Pf braun, die ich beim letzten Arge-Treffen bekommen habe.


Einschreiben, Koblenz - Kiel vom 27.4.50 in XF


Einschreiben, Oberhausen - Ottingen vom 7.4.51 in WF

Gruß Gutdrauf
 
Gerhard Am: 01.01.2010 19:49:03 Gelesen: 586673# 87 @  
Ach ja es ist doch immer wieder schön, diese Exponate zu bewundern; habe meine bescheidenen Bauten zwar schon lange nach Michel spezial bearbeitet und auch die ein oder andere "bessere" dabei gefunden.

Die Rubrik ist ist wirklich lehrreich, wobei sich mir wohl manch erörterte Problem, z.B. geschnittene Exemplare, mangels finanzieller Mittel, nicht stellen wird.

Prost Neujahr
Gerhard
 
Bautenfünfer Am: 14.01.2010 00:44:13 Gelesen: 586198# 88 @  
Ungezähnte Exemplare bekommst du bei eBay schon ab 10-15 Euro. Jedenfalls die Werte 25 Pf, 40 Pf, 60 Pf und 90 Pf Kölner Dom Type II und III und das ist nicht so teuer. Sie stehen aber auch nicht mehr im neuen Michel da es gestohlene Makulatur ist. Sie werden auch nicht mehr geprüft.

Bei mir liegen so um die 30 Exemplare rum. Teurer wird es schon bei den anderen Werten und auch den Teilzähnungen.

Schön sind aber auch die vielen vielen Doppelzähnungen wie zum Beispiel diese:



Eine doppelte Kammzähnung, die bei der unteren Marke sogar eine sogenannte "Diamantzähnung verursacht hat.
 
Bautenfünfer Am: 31.01.2010 21:40:58 Gelesen: 585815# 89 @  
Ich bins mal wieder. Hier nun ein weiteres Thema der Bautensammler/Forscher:

DIE GUMMITUCHFEHLER (GTF)

Die Bautenmarken wurden im indirekten Druckverfahren hergestellt (Offsetdruck), d.h. die Druckplatten waren NICHT Spiegelverkehrt.

1.)Es wurde die Druckplatte per Walze mit Farbe bestückt.

2.)Diese Druckplatte druckte dann ein logischerweise spiegelverkehrtes Bild auf eine Walze, über der ein Gummituch gespannt war.

3.)Diese Walze mit Gummituch bedruckte dann das Papier. Somit war das Briefmarkenmotiv wieder richtig herum auf dem Papier.

Hier das Druckschema:



Manchmal passierte es, daß das Gummituch z.B. Aufgrund von unsachgemässer Reinigung, Beschädigungen bekam. Diese kleinen Löcher am Gummituch sind auf bestimmten Markenfeldern auf den Druckbögen als weiße Flecken zu finden, da ja an dieser Stelle keine Druckfarbe auf das Papier kam. Dadurch das dieses Gummituch beim Druck für mehrere verschiedene Werte benutzt wurde, kann man über diese Gummituchfehler(GTF) bestimmte Felder bestimmen. Außerdem bekommt man dadurch Rückschlüsse, welche Druckmaschine welche Werte druckte.

Bei der 5 Pf Type V gibt es z.B. bei den ersten Druckplatten ein GTF auf Feld 131 (Nordwestbogen, Feld 31).

Denselben Fehler findet man auch z.B. bei der 80 Pf auf dem Feld 131. Damit war klar, das ungefähr zur selben Zeit an der selben Druckmaschine die 80 Pf und die 5 Pf Type V hergestellt wurde.

Durch Reinigung der Druckmaschine und dem darauffolgenden justieren der Walzen verschoben sich die GTF minimal. Bei Wechsel der Druckplatten aber, verschoben sich die GTF stärker, so das man dann aufgrund der verschiedenen Stellungen der GTF Rückschlüsse für die Anzahl der Druckplatten machen kann.

Hier mal drei verschiedene Stellungen vom GTF 131 der 5 Pf Type V (siehe roter Pfeil):



Wer noch mehr über die Bautenserie erfahren will, kann mich ja kontaktieren.
 
DK-Faaborg Am: 26.02.2010 17:25:56 Gelesen: 585424# 90 @  
Zahlkarte - was ist das ?

Ich habe ein Zahlkarte Wert: DM 726,- und Porto 5 mal 20 Pf. rot, eng gezähnt.



Im Bauten-Spezialkatalog Seite C 1.11 ist die Gebühr 40 Pf.

Wer kann mir helfen?
 
Christian1205 Am: 26.02.2010 18:19:20 Gelesen: 585415# 91 @  
Hallo liebe Briefmarkenfreunde!

Bin auf dem Gebiet Bauten ein absoluter Laie, muss ich zu meiner Schande zugeben! Ich habe in meiner Sammlung ein paar nette Briefe, unter anderem diesen, den ich mal hier einstelle.

Vielleicht kann mir jemand was dazu sagen. Z.B. ob dieser Brief sammelwürdig ist oder eher nur einen Lückenfüller darstellt.

Danke im voraus an Euch und Kompliment an die Fachmänner hier. Sehr informativ!

Liebe Grüsse

Chris


 
Lothar Schrapp (RIP) Am: 26.02.2010 18:44:01 Gelesen: 585402# 92 @  
Es ist doch wohl kein Zufall, dass im Hintergrund des Scanns Berliner Raritäten erkennbar sind oder ?

Mit freundlichen Grüßen

Lothar Schrapp
 
Christian1205 Am: 26.02.2010 18:54:29 Gelesen: 585400# 93 @  
Doch, da dieser Brief auf dieser Seite im Album steckt und ich Ihn nur mal schnell fotografiert habe.

Ich möchte ja auch nur etwas über diesen Brief erfahren wenn es geht. Die Marken im Hintergrund sind bereits geprüft.

Ich möchte den Brief oder irgendwelche Marken ja auch nicht verkaufen aber es ist doch schön wenn man Raritäten hat oder ? :)

Deswegen ja auch die Frage nach dem Brief. Genauso diese Nachnahmemarke, habe ich so noch nie gesehen. Vielleicht nur Zufall aber eben so noch nicht.

Also, nichts mit den Marken zu tun. Nein.

Liebe Grüsse
Chris
 
Christian1205 Am: 26.02.2010 21:10:20 Gelesen: 585360# 94 @  
Hier noch was wo ich mir nicht so sicher bin ! Ist das ein Plattenfehler oder nur Druckzufälligkeit ?

Ich meine die bei der Plattennummer die letzte 5 !

Liebe Grüsse und nochmal danke im voraus !

Chris


 
Bautenfünfer Am: 01.03.2010 00:38:05 Gelesen: 585297# 95 @  
Also "christian 1205": Es ist eine um 1 Pfennig überfrankierte Nachnahme-Drucksache. Normalerweise mit 34 Pfennig frankiert (4Pf = Drucksache und 30Pf = Nachnahme) Also nichts besonderes, vielleicht 5 Euro wert. So ein dreieckiger Nachnahmezettel taucht immer wieder auf und ist auch nichts besonderes.
 
Bautenfünfer Am: 01.03.2010 00:44:37 Gelesen: 585295# 96 @  
Hallo "DK-Faaborg",

kannst du auch mal die Rückseite der Zahlkarte scannen. Komisch ist es schon, von den Gebühren her wäre es ja eine Postanweisung, denn da würde die Gebühr passen.
 
Bautenfünfer Am: 01.03.2010 01:02:33 Gelesen: 585292# 97 @  
Nochmal an "Christian1205"

Die etwas merkwürdige Plattennummer ist kein Plattenfehler und auch keine Druckzufälligkeit, sondern das spezifische Merkmal dieser Plattennummer.

Jeder Postbogen dieser Druckplatte hat genau dieses Merkmal an der Plattennummer unter der 95zigsten Marke des Bogens. Das irrtümlich benutzte Wort "Plattenfehler" gibt es bei uns Bautensammler eigentlich nicht, denn im Prinzip hat JEDE Marke sogenannte "Feldmerkmale". Also Flecken, Unterbrechungen der Linien oder auch Retuschen etc. Damit kann man dann mit Einheiten (zweier, Dreierstreifen oder Viererblöcke)versuchen, einen kompletten Druckbogen zu rekonstruieren (plattieren).

Der Michelkatalog hat ja ein paar Bauten-Feldearkmale als "Plattenfehler" im Katalog, teilweise zu horrenden Katalogpreisen. Wenn ich jetzt diese Plattenfehler-Preise auf meine ca. 250.000 Stück 5 Pfennig Kölner Dom Type V umrechnen würde (so zwischen 5-15 Euro Michel pro "Plattenfehler") dann wäre ich jetzt schon Millionär, da JEDE Marke einen Fehler hat, eben das sogenannte Feldmerkmal. Natürlich gibt es auch seltene Druckplatten und dadurch auch seltene Feldmerkmale, aber das wissen nur die Bautensammler und nicht der Michelkatalog, doch ob diese Platte 155 von der Druckerei Westermann (die 2 verrät mir, das es die Druckerei Westermann ist) selten ist, wird wohl nie geklärt werden, denn es gibt einfach zu viele Platten der engen 20 Pfennig.

Einfache Rechnung: Alle 240 Druckplatten der 20 Pfennig = 240 x 400 (pro Platte gab es 400 Markenfelder / 4 Schalterbogen zu 100 Marken). Da eigentlich jede Marke ein Merkmal besitzt, gibt es theoretischer weise 96.000 verschiedene sogenannte "Plattenfehler", als Feldmerkmale der 20 Pf eng gezähnt! Das ist der Hammer!

Mir als Sachbearbeiter der 5 Pf weit gezähnt langen schon meine ca. 16.000 verschiedene Merkmale, die es von dieser Marke gibt, so das ich ein leben lang an der 5 Pf forschen kann und schätzungsweise wohl nur 50% erforschen werde!

Hier mal als Beispiel die sekundären Merkmale der senkrechten Reihen 5 und 6 von einem 100er Bogen, also Schalterbogen der 5 Pf Type V weit gezähnt.



Diese Fehler gibt es schon auf der 100er-Negativfolie zur Herstellung der Druckplatten. Deswegen kommen dann bei allen ca. 40 Platten diese Feldmerkmale vor.

Kurz gesagt, statistisch gesehen hat bei der 5 Pf jede 10te Marke das selbe primäre Merkmal, jede 100ste das gleiche sekundäre Merkmal und jede 400ste Marke das selbe tertiäre Merkmal.

Aber zurück zur 20 Pfennig: Vielleicht hat man auch aus der 5 eine 6 retuschiert? Da wäre eine noch größere Vergrößerung angebracht.
 
Bautenfünfer Am: 01.03.2010 17:59:56 Gelesen: 585351# 98 @  
Auch nicht häufig: Ein Alt-Bayernstempel auf Bautenmarke 5 Pf Type V aus Illertissen.

Das kuriose: Das ist das gleiche Bogenfeld (Feld 15) mit einer Retusche (roter Pfeil) am Portaleck und dann im Abstand von 6 Tagen mit dem gleichen Stempel entwertet. Die Marken habe ich im Abstand von 4 Jahren gefunden !


 
rostigeschiene (RIP) Am: 01.03.2010 21:02:17 Gelesen: 585328# 99 @  
Einen spätverwendeten Bayernstempel habe ich auch bei meinen Bauten entdeckt.

Hier der Stempel von Hauzenberg vom 18.Okt.48 auf einer 85 W



Gruß Werner
 
DK-Faaborg Am: 06.03.2010 19:13:13 Gelesen: 585158# 100 @  
Hallo Bautenfünfer,

hier kommen beide Seiten:



Bitte helfe mir!

Grüße aus Dänemark
 
Bautenfünfer Am: 08.03.2010 19:02:32 Gelesen: 585072# 101 @  
Ich habe jetzt noch einen reichlich erfahrenen Fachmann zu Rate gezogen. Ich bitte um Geduld auf die Antwort.
 
gründi Am: 08.03.2010 20:58:52 Gelesen: 585059# 102 @  
Hallo zusammen,

ich bin zwar noch Jungsammler (15 Jahre alt) und habe keine Ahnung von der Bautenserie, aber ich habe bei ebay ein Lot "alter" Briefe erstanden. U.a. war da auch dieser Brief dabei:

Ein Brief, gestempelt in Braunschweig mit einem senkrechten Paar 8 Pf (meiner Meinung nach MiNr. 77, mein Deutschland Spezial von 1993 listet die Einzelmarke mit 4,- DM; auf Brief 8,- DM).

Auf dem Beleg findet sich aber bei genauerem Hinsehen eine Bleistiftnotiz: 100,-. Könnte das eine Preis-Schätzung sein (könnte ja auch noch DM sein).

Meine Frage: Mit wie viel € ist dieser Brief im MICHEL Briefe Katalog gelistet. Grade bei der Bautenserie kommen ja viele Typen und Plf vor, ist das einer?

Danke im Voraus für die Antwort.

lg

gründi


 
Stefan Am: 09.03.2010 18:12:35 Gelesen: 585015# 103 @  
@ gründi [#102]

Ein Brief, gestempelt in Braunschweig mit einem senkrechten Paar 8 Pf (meiner Meinung nach MiNr. 77, mein Deutschland Spezial von 1993 listet die Einzelmarke mit 4,- DM; auf Brief 8,- DM).

Hier bitte die Michelpreise nicht pauschal für alle Belege anwenden. ;-)

Die Preisangabe im Michel-Deutschland-Spezial-Katalog bezieht sich auf die häufigste Verwendungsform - im Regelfall (oder immer?) Mischfrankatur von mindestens 2 verschiedenen Marken. In deinem Fall liegt eine Mehrfachfrankatur (generell immer gleiche Marken, mindestens aber 2 Stück auf Beleg) vor. Ansonsten gäbe es noch die Kategorie Einzelfrankatur (Beleg mit einer einzelnen Marke).

Eine detailliertere (wenn auch nicht immer zutreffende) Bewertung gibt der Michel-Briefe-Katalog - unterteilt in Einzel- (EF), Mehrfach- (MeF) und Mischfrankaturen (MiF) pro Hauptnummer.

Auf dem Beleg findet sich aber bei genauerem Hinsehen eine Bleistiftnotiz: 100,-

Als portogerechte (!) Mehrfachfrankatur wertet solch ein Beleg wie dein Exemplar, allerdings in einwandfreier Erhaltung mit 100 Euro im Michel-Briefekatalog, Ausgabe 2003. Allerdings kann ich keine Portostufe zu 16 Pf finden, die am 01.11.1948 möglich gewesen wäre. Als Einzelfrankatur zu 8 Pf hätte bzw. hatte man seinerzeit eine Ortspostkarte frankiert.

Weiß jemand mehr?

Gruß
Pete
 
BD Am: 09.03.2010 20:10:21 Gelesen: 584995# 104 @  
@ gründi [#102]

Hallo gründi,

leider 2 Monate zu spät. Dein Brief ist ein Ortsbrief an eine Versicherungsanstalt in Braunschweig, die auf der Kastanienallee 71 ihren Sitz hatte. Der Brief ging aber an ihr Postfach 397 in Braunschweig.

Bis zum 1.9.1948 betrug die Gebühr für einen Ortsbrief bis 20 gramm 16 Pfennige, ab diesem Datum nur noch 10 Pfennige. Der Schreiber hatte noch die alte Gebühr im Kopf oder die Portosenkung war ihm einfach unbekannt, und er frankierte wie er es früher gemacht hat. Somit ist leider die Bewertung für Mehrfachfrankatur hinfällig, denn solch eine gilt für portogerechte Briefe. Und deiner ist mit dem Datum überfankiert, auch wenn es ein reiner Bedarfsbrief ist.

Beste Grüsse Bernd
 
Bautenfünfer Am: 10.03.2010 08:43:10 Gelesen: 584974# 105 @  
Hier mal ein paar nette, aber teilweise "gemachte" Mischfrankaturen mit der Bautenserie. Natürlich nur mit der 5er.

Als erstes eine Mischfrankatur mit Band-Netzaufdruck abgestempelt am 15.09.1948, nur 19 Tage (01.09.48 - 19.09.48) möglich!



Eine nicht häufige Mischfrankatur, da die 5 Pf Type V erst ab dem 6ten oder 7ten September vereinzelt an die Postämter ausgeliefert wurden. Bei fast allen Mischfrankaturen von Band-Netzaufdruck mit der 5 Pf ist die 5 Pf Type I aufgeklebt. Also hier sogar nur 13 Tage möglich! Nach 4 Stunden suchen von ca. 2 metern Briefen auf der Briefmnarkenmesse München fand ich schließlich nur diesen einzigen Brief mit der 5PF V und der 15 Pf Netz. Auch noch Bogenränder!

Nun die 5Pf V mit der 15 Pf Rheinland-Pfalz, gestempelt am 11.1.1949



Oder ganz verrückt gemacht:



Da hat doch wirklich einer je eine 5er von Baden, Rheinland, Württemberg und der Bi-Zone verklebt, aber beide Briefe sind frankaturgültig gewesen, da ab dem 03.10.49 alle Marken der französischen Zone im gesamten Bundesgebiet erlaubt waren.

Natürlich gibt es auch mit der Posthornserie Mischfrankaturen:



Auch mit den Heuss-Marken gibt es Mischfrankaturen der Bautenserie, aber nur mit den 1 DM - 5 DM, da die Pfennig-Werte nur bis 31.03.1953 gültig waren, die Mark-Werte aber bis zum 31.12.1954 (Heuss gab es ab dem 31.01.54).
 
Bautenfünfer Am: 10.03.2010 09:42:50 Gelesen: 584968# 106 @  
@ DK-Faaborg [#100]

Jetzt ist es eindeutig klar! Nach Rücksprache mit meinem Bauten-Fachmann (er ist schon seit über 40 Jahren dabei, ich erst 15 Jahre):

Es ist einfach nur eine ÜBERFRANKIERTE Zahlkarte. Da hat sich damals nur die Post gefreut.
 
Bautenfünfer Am: 10.03.2010 09:50:39 Gelesen: 584967# 107 @  
Auch auf der Messe gefunden:



Eine 10x2 Pf Mehrfachfrankatur, ganz durchschnittlich, korrekte 20 Pf für einen normalen Brief, aber ... auf der rechten oberen Marke eine sehr bekannte und nicht häufige Großretusche, bei der das komplette rechte Tor und ein Teil des Mittleren Tores samt Umgebung nachretuschiert wurde:



Wenn man sich auskennt, findet man schöne "Schnäppchen", selbst auf den großen Messen!
 
DK-Faaborg Am: 12.03.2010 19:28:21 Gelesen: 584861# 108 @  
@ Bautenfünfer [#106]

Danke für die Antwort. Leider nur überfrankiert.

Grüße aus Dänemark.
 
doktorstamp Am: 20.03.2010 17:15:16 Gelesen: 584630# 109 @  
Zwei Belege. Der eine gewiß für jede Bautensammlung eine Rosine, der andere ? - aber wie viele davon gibts !



20 Pfg Ganzsache Auslandskarte mit Zusatzfrankatur für eine Luftpost Beförderung nach Rhodesien.



Lädiert eingegangen und amtlich verschlossen.

mfG

Nigel
 
Bautenfünfer Am: 06.04.2010 23:36:42 Gelesen: 584109# 110 @  
Jetzt mal wieder was absolut Verrücktes von der Bautenserie, was ich vorher noch nie gesehen habe:



Das dieses Pärchen der 25 Pf Type III eine Doppelzähnung hat, ist nicht so selten, aber der Oberhammer ist, das sich auf der einen Marke ein Doppeldruck befindet und auf der anderen nicht !

Mal eine Preisfrage: Wie ist so etwas möglich? Mir ist klar wie das geht, aber mal schauen, ob hier im Forum noch wer drauf kommt. Ich bitte um Antworten - lasst Eurer Fantasie freien Lauf! Der scan ist keine Manipulation! Bitte schauts Euch den Doppeldruck genau an, dann wird es einigen vielleicht klar.
 
Richard Am: 17.04.2010 11:49:11 Gelesen: 583687# 111 @  
@ Bautenfünfer [#110]

Bisher hat wohl niemand eine Meinung, ich auch nicht.

Wie wäre es mit der Lösung des Rätsels ?

Schöne Grüsse, Richard
 
petzlaff Am: 17.04.2010 12:06:14 Gelesen: 583684# 112 @  
@ Richard [#111]

Ich will ja nicht unken - aber aus meiner Sicht handelt es sich hier um eine grafische Manipulation.

Eine andere Erklärung fällt mir dazu beim besten Willen nicht ein.

Bitte nicht böse sein - ich betrachte das einfach mal nur durch die ungetrübte Brille eines Nichtspezialisten für Bauten, aber auf anderen Gebieten durchaus mit ähnlichen Manipulationen vertrauten Philatelisten.

Lasse mich gern eines Besseren belehren!

LG, Stefan
 
doktorstamp Am: 17.04.2010 12:18:15 Gelesen: 583681# 113 @  
Irgendetwas hat der Doppeldruck teils verdeckt, deshalb kleiner, da man unten nur UTSCHE POST lesen kann. Wie es aber Zustande kam wage ich nicht zu sagen.

mfG

Nigel
 
Henry Am: 17.04.2010 12:25:33 Gelesen: 583676# 114 @  
Ich bin auch kein Bautenkenner und habe keine Ahnung, wie das zustande gekommen sein könnte. Alleine das teilweise Verdecken reicht wohl nicht ganz für die Erklärung, zumal ja auch die Zähnung entsprechend der Druckverschiebung versetzt ist. Das erfordert das Kennen der Druck- und Perforationsherstellung. Aber wenn es keine Manipulation ist, kann es nur eine Störung des Herstellungsablaufes sein, denke ich mal.

Frohes Weiterraten wünscht
Henry
 
Bautenfünfer Am: 20.04.2010 16:55:12 Gelesen: 583542# 115 @  
Das ist keine grafische Manipulation, das Ding liegt hier vor mir und als Arge-Mitglied bin ich verpflichtet, keine grafisch gefälschten Bilder zu veröffentlichen! Das wäre unseriös!

Aber hier die Lösung:

Wie schon "doktorstamp" bemerkte, ist es nicht das komplette doppelte Markenbild, sondern das versetzte ist ein etwas schmaleres.

Die einzige Erklärung:

1.) Es wurde der Papierbogen korrekt bedruckt, doch wohl ein Papierstau oder ähnliches verursachte das der bedruckte Papierbogen nicht weiter transportiert wurde.

2.) Nun kam der nächste Bogen drauf und der verschob aber den unteren schon bedruckten etwas. Dieser zweite Bogen lag wohl auch nicht korrekt in der Druckmaschine, dadurch verdeckte er den größten linken Teil des unteren Bogens so das der schmalere rechte Teil 2x bedruckt wurde. Dadurch ist auch das etwas schmalere Markenbild des Doppeldruckes zu erklären.

Warum dieses Paar auch noch eine Doppelzähnung besitzt ist mir etwas unerklärlich, aber alles ist echt !

Die Zähnung hat mit dem Doppeldruck NICHTS zu tun, da die Bögen erst nach dem Bedrucken gezähnt wurden.

Auf jeden Fall habe ich so etwas noch nie vorher gesehen. Das Paar habe ich übrigens von einem sehr seriösen, langjährigen Bautenmitglied auf unserer Jahreshauptversammlung gekauft und ist echt keine Fälschung!
 
Bautenfünfer Am: 17.05.2010 23:33:03 Gelesen: 582691# 116 @  
Hallihallo,

mal wieder was schönes seltenes von der Bautenserie:

5 Pfennig Einzelfrankatur nach Berlin per Luftpost.



Amtspost war gebührenfrei, doch für die Inlandsluftpost mußte man 5 Pfennig Inlandsluftpost-Gebühr zahlen. Schon reichlich seltener als eine Anschriftenprüfung.
 
Bautenfünfer Am: 17.05.2010 23:53:17 Gelesen: 582686# 117 @  
Endlich! ich habe noch zwei Mischfrankaturen mit der 5 Pf Type V mit dem Netzaufdruck gefunden!



Inlandsluftpost, bei der die 5 PF Inlandsluftpost-Gebühr mit der 5 Pf geklebt wurde und



Ein Einschreibebrief, alles nur zwischen dem 6. und 19. Oktober 1948 möglich! Jetzt fehlt mir noch die 5 Pf Type V Mischfrankatur mit Bandaufdruck.
 
doktorstamp Am: 11.06.2010 09:34:57 Gelesen: 581911# 118 @  
Du meinst sicher zwischen den 1.9.48 bis 19.9.48, von dem Druckdatum des Typ V magst du mit dem 6. Recht haben.

mfG

Nigel
 
Bautenfünfer Am: 16.06.2010 10:57:10 Gelesen: 581800# 119 @  
Natürlich meine ich nur die 5 PF Type V.

Siehe Beitrag [#105].
 
Bautenfünfer Am: 21.06.2010 10:38:57 Gelesen: 581653# 120 @  
Auch nicht so häufig:



Gleich 12x die 5 Pf als Einschreibefernbrief, korrekt für die 40 Pf Einschreibegebühr und 20 Pf Briefporto verwendet !
 
Phila-Fan Am: 21.06.2010 13:07:33 Gelesen: 581641# 121 @  
Hallo Bautenfünfer,

Sie haben schöne Briefe in Ihre Sammlung. Ich habe einige Briefmarken aus diesem Satz, aber bei den Bizone Ausgabe bin Ich ein Anfänger.

@ Bautenfünfer [#120] 12x die 5 Pf als Einschreibefernbrief, ist das auch der Type V?

Freundlichen Grüßen aus Holland
Robert
 
Bautenfünfer Am: 22.06.2010 21:53:24 Gelesen: 581594# 122 @  
Hallo Phila-Fan.

Stimmt! Ich habs nicht erwähnt! Die 12 Marken auf dem Brief sind natürlich auch die 5 Pf Type V. Da ich der Arge-Sachbearbeiter der 5 Pf Type V bin, werde ich wohl hauptsächlich die Type V aus meiner Sammlung hier veröffentlichen.

Wenn sie nicht genau wissen, welche Typen sie haben, einfach die Marken hier in einem guten scan reinstellen und ich gebe dann meinen Kommentar dazu ab.

Hier noch etwas schönes:



Das sind sogenannte "Bogenkontrollstempel"

Die Bögen wurden in der Druckerei Westermann in 50er Bogenmappen gepackt. Diese Bogenmappen hatten oben rechts und (oder) unten rechts ausgesparte Ecken, damit Mitarbeiter der Druckerei nochmals die Bogenmappen auf Vollzähligkeit durchzählen konnten. Jeweis drei Mitarbeiter überprüften so die korrekte Anzahl der Bögen. Jeder Mitarbeiter hatte einen eigenen Gummistempel, damit man nachvollziehen kann, wer gezählt hat. Der oberste Bogen wurde dann mit diesen Stempeln gekennzeichnet. Oben rechts am Bogen wurde ein Stempel und unten normalerweise zwei aufgestempelt. Außerdem wurden auch auf der Bogentasche selber noch Kontrollstempel angebracht.

Hier eine Original 50er Bogentasche von Westermann, bei der man unten die abgeschnitten Ecke zum Zählen und einen Kontrollstempel auf der Tasche sieht:


 
chuck193 Am: 15.07.2010 00:54:46 Gelesen: 581240# 123 @  
@ doktorstamp [#73]

Hi Nigel,

dies ist eine Aufstellung verschiedener Zähnungen die ich bis jetzt gefunden habe, ausser den gewöhnlichen, sind nach Michel alle die vorher aufgefürten Marken Fälschungen. Früher hatte Michel ja die ganzen Zähnungen aufgefürt, aber jetzt im 2007 sind die natürlich nicht mehr zu finden. Meine Marken sind alle mit dem SAFE Perfometer mindestens zweimal, oft aber auch dreimal gemessen. Da ich die frühen Kataloge nicht mehr habe, kann ich leider nicht mehr sagen, wann die ganze Kette der Zähnungen aufgegeben wurde. Egal, ich hebe alles auf mit anderen Zähnungen, manche der Zähnungen sind natürlich " close enough " zu den aufgefürten im Katalog. In meiner Sammlung sind nur die, die die genaue Zähnung aufweisen. Nur mal was anderes.

Leider ist die Aufstellung hier nicht angekommen.

Viele Grusse
Chuck
 
doktorstamp Am: 15.07.2010 09:51:16 Gelesen: 581217# 124 @  
Die Auflistung der verschiedenen Zähnungen ist der Arge Liste entnommen.

mfG

Nigel
 
Bautenfünfer Am: 20.07.2010 22:54:41 Gelesen: 581049# 125 @  
Alle sind von den jeweiligen Bundesprüfer als echt bestätigt worden!
 
chuck193 Am: 21.07.2010 15:34:21 Gelesen: 581022# 126 @  
Bauten 1948 Farben

Hallo an alle Bautensammmler,

es handelt sich um die Farbnummern, wie die im Bauten Handbuch beschrieben sind, z.B., Mi 73, Römer, Frankfurt. Farbe graphitschwarz 16 G 2. Worauf beziehen sich diese Nummern ? Farbtöne von dunkelgrau 26 F 1 bis jetschwarz 5 H 2. Vielleicht kennt sich jemand von Euch damit aus.

Vielen Dank im voraus,
Chuck
 
chuck193 Am: 21.07.2010 19:03:08 Gelesen: 573144# 127 @  
@ Jo Ger

Hallo Jo Ger,

die Farbnummer, z.B. 26F1, worauf beziehen die sich? Gibt es dafür Vergleichstabellen zu den Farben?

Viele Grüsse,
Chuck
 
chuck193 Am: 23.07.2010 05:34:36 Gelesen: 580958# 128 @  
@ chuck193 [#126]

Hi Bauten Sammler,

Ich habe die Antwort durch e-mail erhalten.

Chuck
 
Jo Ger Am: 30.07.2010 23:25:31 Gelesen: 580759# 129 @  
@ chuck193 [#126]

Ihre Frage über die Nummer für die Farben wird beim Bauten vorgenommen nach dem Farbenlexikon von Kornerup-Wanscher.

Wo dieses Lexikon zu kaufen ist weiss ich leider nicht.

m.fr.Gr.
Jo Ger
 
Carlotin Am: 08.09.2010 14:28:36 Gelesen: 579296# 130 @  
Zur Bautenserie 1948 bin ich im Zusammenhang mit der scharfen Markenkontrolle, die bei der früheren Firma Hélio Courvoisier SA üblich war, auf den Grund der vielen Fehldrucke und Abarten gestossen.

Hätte man diese Kontrollen bei Courvoisier nicht aufs Schärfste durchgeführt, wäre es sehr bald auf dem Briefmarkenmarkt zu Exzessen in preislicher Hinsicht gekommen, wie dies beispielsweise 1948 in Deutschland passierte, als eine der beiden Druckereien „undicht“ war, bei der die „Bautenserie“ gedruckt und von Angestellten dieses Hauses die Makulatur bogenweise vertrieben wurde. In Österreich war man zeitweise ähnlich gleichgültig, sehr zur Freude der Philatelisten, denen die sogenannte „Trachtenserie“ ein weites Feld von Abarten oder Druckfehlern zum Sammeln bietet. Im Fall von Courvoisier waren Druckfehler äusserst selten, was von den Sammlern sehr geschätzt wurde.

MfG

Carlotin
 
eisenhuf Am: 18.09.2010 02:24:53 Gelesen: 578929# 131 @  
Hallo Bautenspezialisten.

Bin neu im Thema und so kommen gleich die ersten Fragen:





Handelt es sich hier um die BAGEL Makulaturen? Sind diese Doppelzähnungen häufig?

Lieber Gruss aus Argentinien
der Hans-Dieter
 
eisenhuf Am: 28.09.2010 01:50:49 Gelesen: 578516# 132 @  
Hallo,

sind die Bauten-Meister immer noch auf Ferien?

Schöne Woche wünscht
Hans-Dieter
 
doktorstamp Am: 28.09.2010 16:26:53 Gelesen: 578473# 133 @  
Die ungezähnten Paare sind wohl aus den "entsorgten" Makulaturen der Firma Bagel. Wenn du oben liest wirst du welche aus der Firm Westermann sehen die tatsächlich ungezähnt in den Verkehr kamen.

Die Eckmarke mit Rand ist keine Doppelzähnung im philatelistischen Sinne.

mfG

Nigel
 
eisenhuf Am: 30.09.2010 03:24:53 Gelesen: 578391# 134 @  
@ doktorstamp [#133]

Bin Dir dankbar, Nigel!

Die Eckmarke mit Rand ist keine Doppelzähnung im philatelistischen Sinne.

Wie soll ich das verstehen? Bedeutet es, dass es sich um die normale Anfertigung des Bogens handelt?

Machs gut
Liebe Grüsse
Hans-Dieter
 
Bautenfünfer Am: 30.09.2010 23:34:35 Gelesen: 578349# 135 @  
Es ist zwar schon eine Doppelzähnung, aber bewertet werden nur Marken, bei denen die Doppelzähnung durch die Marke geht, oder ein Pärchen, bei der zwischen den Marken eine Doppelzähnung vorhanden ist. Es ist aber KEINE Makulatur. Es gibt aber auch gestempelte Makulatur:



Diese zum Beispiel. Ein schöner Doppeldruck und gezähnt. Hier ist sogar die bei den Bauten-Retuschensammlern bekannte Retusche des "E" von "DEUTSCHE" vorhanden. Ist aber trotzdem Makulatur.
 
eisenhuf Am: 01.10.2010 01:57:48 Gelesen: 578341# 136 @  
@ Bautenfünfer [#135]

Dank Dir, Ludwig! Wieder mal was gelernt!

L.G.
Hans-Dieter
 
doktorstamp Am: 01.10.2010 10:08:35 Gelesen: 578319# 137 @  
@ eisenhuf [#134]

Hallo Hans-Dieter,

in alle Eile - nun ich hätte mich etwas präziser ausdrücken sollen. Wie Bautenfünfer schreibt, "Doppelzähnung" ist ein Begriff welcher bedeutet die Marke selbst zweimal den Zähnungsvorgang unterzogen wird. Apropos Begriffe; sämtlich werden im Michel Vorwort behandelt, und wo nötig abgebildet.

Bei der Eckrandmarke, und sie ist gewiß keine Makulatur, haben die Drucker den Bogen so eingelegt, um den Zähnungsvorgang zu überprüfen. mehr oder minder haben fast alle Bautenmarken Linienzähnung, d.h. mühselig eine Reihe nach der anderen, dann um 90 Grad drehen und weiter gehts, somit entsteht breiter, enger, hoher, und kleiner Marken. Bei den Ampostmarken ist dies besonders ausgeprägt.

mfG

Nigel
 
eisenhuf Am: 01.10.2010 13:48:23 Gelesen: 578305# 138 @  
@ doktorstamp [#137]

Dank Dir, Nigel, jetzt ist Alles klar! In meinem Alter dauert es halt manchmal (?) ein bisschen, bis zwei Neuronen Synapsis machen!

Schönes Wochenende
Hans-Dieter
 
Bautenfünfer Am: 01.10.2010 23:48:21 Gelesen: 578276# 139 @  
@ eisenhuf [#136]

Mein Vorname ist Volker und nicht Ludwig, aber das passiert vielen. :-)
 
Bautenfünfer Am: 01.10.2010 23:54:25 Gelesen: 578275# 140 @  
Hier zum Beispiel eine Doppelkammzähnung:



Da ist der Zähnungskamm 2x angeschlagen worden. Dadurch ist bei der unteren Marke eine sogenannte "Diamantzähnung" entstanden. Das ist dann nicht als "beschädigte Zähnung", sondern als Fehlzähnung zu bewerten.
 
eisenhuf Am: 02.10.2010 02:53:38 Gelesen: 578259# 141 @  
@ Bautenfünfer [#139]

Entschuldige Volker! Siehst Du jetzt, was ich mit der Synapsis von zwei Neuronen meinte?

L.G.
Hans-Dieter
 
StrawberryFields Am: 29.10.2010 11:51:36 Gelesen: 571349# 142 @  
AM Post Bauten - Typen

Im 1948 in der Bizone erschienenen Freimarkensatz "Bautenserie" wurden fünf verschiedene Markenmotive verwendet: Der Römer, die Frauenkirche, der Kölner Dom, das Brandenburger Tor und das Holstentor. Für die Ausgaben des Kölner Doms gibt es die Einteilung in fünf verschiedenen Typen (I - V), für das Holstentor vier verschiedene Typen (I a, I b, I c, II). So weit, so klar.

Meine Frage nun:

Gibt es diese oder ähnliche Typeneinteilungen auch für die Ausgaben des Römers, der Frauenkirche und des Brandenburger Tors?

Wenn ja:

Wie werden diese Typen bezeichnet und eingeteilt? Gibt es für diese eventuelle Einteilung eine kostenlose Liste mit "Erkennungsmerkmalen"? Hört sich jetzt irgendwie komisch an; eine Liste mit Erkennungsmerkmalen.

Ich muss hier gleich noch etwas anmerken: Ich bin nicht Mitglied der Arge und möchte dies auch nicht werden. Ich versuche mir mein Wissen selbst anzueignen und hoffe gelegentlich auch einmal auf Hilfe aus dem Forum hier. :)
 
eisenhuf Am: 31.10.2010 20:59:26 Gelesen: 577155# 143 @  
Hallo Bauten-Experten,

schwieriges, aber echt-interesantes Thema! Hab jetzt meine (wenigen) Briefe ein bisschen besser angeguckt nun da viel mir dieser auf. Handelt sich es bei der oberen Marke um eine nur-Teil Retusche der 4 der Wertangabe 40, so dass sie am waagrechten Strich offen blieb? Im Voraus vielen Dank für die Antwort.

L.G.
Hans-Dieter


 
gutdrauf Am: 01.11.2010 06:45:27 Gelesen: 577132# 144 @  
Hallo eisenhuf,

schau dir doch mal das an.

Gutdrauf


 
Martinus Am: 01.11.2010 08:56:42 Gelesen: 577125# 145 @  
@ gutdrauf [#144]

Kannst Du mir die Quelle verraten, woher das ist, weil ich habe einen ganzen Schwung an Bautenbriefen. Die könnte ich ja dann mal danach durchschauen! Oder gibt es da eine PDF?

gruß Martinus
 
gutdrauf Am: 01.11.2010 11:26:28 Gelesen: 577110# 146 @  
Dies ist ein Auszug aus dem Bauten-Spezial Katalog der ArGe.

mfg
Gutdrauf
 
Martinus Am: 01.11.2010 11:41:30 Gelesen: 577106# 147 @  
@ gutdrauf [#146]

Bist Du da Mitglied und hättest Du Interesse an einem Briefposten (wird wohl nix besonderes sein, aber vielleicht hast Du was im Tausch, wovon Du Dich trennen möchtest)?

gruß Martinus (alias michael)
 
MatzeJ Am: 01.11.2010 14:56:08 Gelesen: 577089# 148 @  
@ doktorstamp [#500]

Wie steht es mit Einheiten der Markwerte ? Hier eine Seite aus meinem Buch mit den Markwerten, was besonderes dabei?

mfg
MatzeJ


 
eisenhuf Am: 01.11.2010 22:01:37 Gelesen: 577058# 149 @  
@ gutdrauf [#144]

Dank Dir, Gutdrauf! Jetzt ist natürlich alles klar. Hier, in Argentinien, bin ich einfach zu weit von den Info-Quellen weg.

Machs gut
Hans-Dieter
 
chuck193 Am: 03.11.2010 14:24:50 Gelesen: 571283# 150 @  
@ StrawberryFields [#142]

Hi StrawberryFields,

soviel ich weiss, gibt es bei Deinen genannten Marken keine Typen wie bei den anderen.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
StrawberryFields Am: 03.11.2010 14:57:45 Gelesen: 571276# 151 @  
@ chuck193 [#150]

Vielen Dank für die Auskunft.

Grüße
 
Bautenfünfer Am: 15.11.2010 00:55:56 Gelesen: 576622# 152 @  
@eisenhuf [#144]

Das ist definitiv NICHT eine Type Ib, sondern eine Type II, bei der nur ein kleines Feldmerkmal an der Wertziffer eine vermeintliche Ib vortäuscht. Alle Merkmale der kompletten Marke sind Type II und von der Type II gibt es KEINE reguläre Offene 40, sondern nur Fehler an der Wertziffer! Hier hat keiner bis jetzt erkannt, das es eine Type II ist - siehe auch unter [#32].
 
Bautenfünfer Am: 15.11.2010 01:04:35 Gelesen: 576621# 153 @  
@ matzeJ [#148]

Nein, wenn ich mal hier aushelfen kann: Es ist, soweit ich vom Scan her sehen kann, ist nichts besonderes dabei. Die 1 DM gibt es in großen Mengen, da sie hauptsächlich auf Paketkarten verbraucht wurden.
 
Bautenfünfer Am: 20.11.2010 17:31:43 Gelesen: 576323# 154 @  
Wird Zeit, das mal wieder was nettes von der Bautenserie 1948 gezeigt wird. Hier mal eine Auslands-Postkarte nach der Schweiz vom Letzttag 31.03.1953 der Pfennigwerten. Natürlich mit vier 5Pf Type V verklebt!



Das nette ist aber der Text hinten drauf. Da hat ein Philatelist schon gut vorgedacht!


 
Gisi Am: 21.11.2010 02:35:03 Gelesen: 576301# 155 @  
Hier ein postfrischer 5-er Streifen Type V, also nichts besonderes.


 
Bautenfünfer Am: 22.11.2010 10:50:50 Gelesen: 576200# 156 @  
Hm - wennn er nichts besonderes ist, warum stellst du ihn dann hier hinein?
 
Jahnnusch Am: 22.11.2010 12:23:17 Gelesen: 576190# 157 @  
Wer hat denn schon einen 5 Streifen postfrisch, der soll sich mal melden. Dann sehen wir, dass es doch was Besonderes ist.
 
Bautenfünfer Am: 22.11.2010 20:36:28 Gelesen: 576147# 158 @  
Naja, so besonders ist das auch nicht. Gestempelt wäre schon seltener. Die Auflage der 10er eng gezähnt war immerhin 2 179 850 000, also über 2 Milliarden Stück! Plus der weiten Zähnung war die Gesamtauflage: 3 342 080 000 Stück.

So wie ich als Sachbearbeiter der 5 Pf (Auflage immerhin "nur" 259 840 000 Stück, also 260 Millionen )viel Material habe, hier ein Ausschnitt 12 STück von meinen 21 Bögen:



oder Einheiten (nur ein Auschnitt):




so haben auch Bautensammler, explizit der Sachbearbeiter der 10 Pf tausende von Einheiten, Randstücke, Eckrandstücke und 4er,6er oder 8erBlöcke oder auch ganze Bögen.

Aber seltener als ein gestempelter Viererblock ist der Eckrandstreifen schon und schön ist er auch, aber nicht selten.

Und meine Frage bezog sich mehr (und auch etwas scherzhaft)auf den Kommentar: "also nichts Besonderes", denn natürlich kann man hier jede Marke der Bautenserie veröffentlichen.
 
petzlaff Am: 23.11.2010 19:08:35 Gelesen: 576068# 159 @  
@ Bautenfünfer [#158]

Na ja. ;-(

Aber so kann man natürlich jemanden wie Gisi auch vergraulen (nicht gut für das Weiterleben der Philatelie).

LG, Stefan
 
Bautenfünfer Am: 24.11.2010 01:25:43 Gelesen: 576036# 160 @  
? Gisi schreibt doch selber "Nichts besonderes". Ich versteh nur nicht, warum er das extra erwähnt. Selbstverständlich will ich hier keinen ans Bein pink..., sondern habe etwas ironischen Spass gemacht. Haben denn ein paar Briefmarkensammler keinen Sinn für Humor oder Ironie? Leider hab ich die Smilies nicht gefunden, denn dann hätte ich hintendrann noch einen lustigen gesetzt. Das Leben ist ernst genug.

Was meinst du, wie es mir geht. Jeder, der hört, das ich EINE EINZIGE bestimmte Marke (Bautenserie 5 Pf TypeV weit gezähnt) sammle und davon inzwischen ca. 400 000 Stück habe, also wirklich einen ganzen Schrank voll (alleine über 30 Alben und zig Steckkarten und Tütchen etc.), der macht voll die Witze über mich, aber wenn ich dann erkläre, warum ich diese habe, dann versteht das auch nicht jeder Philatelist und witzelt weiter. Deswegen habe ich halt auch Humor, sonst denke ich selber noch ich bin verrückt. Aber überleg mal: Wenn jetzt jeder einfach eine nicht sooo besondere Marke hier reinstellt (wobei der Eckrandstreifen schon etwas besonders ist) und schreibt "es ist nichts besonderes", und ansonsten keine Infos dazu, oder Fragen, dann haben wir Millionen von Einträge.

Man kann natürlich etwas philatelistisches über diesen Eckrandstreifen schreiben, den Scan größer machen und z.B. fragen, von welcher Bogenecke (wird wohl vom NW, oder SW Bogen sein) er stammt, dann ist es etwas interessanter und vor allem lehrreicher.

Schade, dass Gisi sich nicht selber meldet. Aber ich wollte echt nur etwas ironisch sein, daher entschuldige ich mich gerne und hoffe, das mir hier keiner böse ist.

Ich bin nun mal kein trockener Bücherwurm, sondern lebe seit 21 Jahren von der Clownerie und Zirkusauftritten - da kann ich manchmal nicht anders. Ich kann als Bild so etwas reinstellen:



"ist nichts Besonderes"

oder so etwas:



ist informativ und lehrreich: Fehlende Kammzähnung auf portogerechen Ortsbrief, Wasserzeichen W Zähnung K11 1/4 - 11, Bogenfelder 97 und 98 aus Duisburg

oder auch mal was humorvolles wie so etwas:



Da hat doch glatt einer etwas mit der Beschriftung auf der Rückseite übertrieben, oder hat viel Zeit gehabt! Nichts für ungut - ich will keinen verletzen. Viele haben mich schon hier um Rat gefragt oder ich konnte helfen, aber das schöne ist, seitdem wir hier darüber diskutieren, ist der Eckrandstreifen reichlich interessanter geworden :-) (so einen smilie hätt ich setzten sollen, ich Depp).
 
BizoneBauten Am: 10.01.2011 14:47:02 Gelesen: 574108# 161 @  
Hallo Bautenfünfer,

ein zweifelsfrei schöner Beleg mit den zwei einseitig ungezähnten 5Pf V Marken. Es handelt sich bei den zwei verklebten Stücken jedoch um Linienzähnung und nicht wie beschrieben um Kammzähnung. Du kannst es einmal an den Ecken erkennen und daran das die senkrechte Zähnung durch den Unterrand verläuft. Bei einseitig ungezähnten Stücken in Kammzähnung wäre dies nicht der Fall. In Linienzähnung ist der Beleg sicher noch etwas besser zu bewerten obwohl im Arge Spezialkatalog die Bewertung gleich ist! Wirklich ein toller Beleg.

Ein Kommentar zu der Frage von eisenhuf Beitrag [#130]:

Das Eckrandstück mit der durch den Rand verlaufenden zusätzlichen Zähnung (Doppelzähnung) ist zunächst einmal ein tolles Stück und ist im Spezialkatalog der Arge Bautenserie bewertet unter der Spalte Doppelzähnungen "Zähnung durch den Bogenrand". Die Stellungnahme im Beitrag [#134] bzg. der Bewertung ist daher nicht richtig.

Grüße
BizoneBauten
 
winni Am: 10.01.2011 17:36:11 Gelesen: 574065# 162 @  
Hallo liebe Sammlerfreunde,

wünsche allen erst mal ein gesundes neues Jahr !

@ BizoneBauten

Ich habe eine Briefmarkensammlung zum Auflösen und Verkaufen in Ebay bekommen und habe diese Abarten bei den Markwerten gefunden. Sind das nur Zufälligkeiten ?

Viele Grüße

Winni






 
BizoneBauten Am: 22.01.2011 17:45:50 Gelesen: 573207# 163 @  
Hallo Winni,

die Fehler, die du gefunden hast sind Feldmerkmale. Diese Merkmale findest du bei jeder Bautenmarke. Es gibt gesuchte Feldmerkmale (Urfehler, Retuschen), die besser bezahlt werden, aber die von dir gezeigten Marken gehören leider nicht dazu. Ich hoffe, dass ich dir helfen konnte. Wenn du weitere Fragen hast, helfe ich dir gerne.

Beste Grüße
BizoneBauten
 
winni Am: 22.01.2011 20:02:01 Gelesen: 573185# 164 @  
Hallo BizoneBauten,

danke für die Hilfe !

Viele Grüße

winni
 
Bautenfünfer Am: 27.01.2011 12:13:55 Gelesen: 572783# 165 @  
[#161] Hallo BizoneBauten,

ooooops, selbstverständlich ist das Linienzähnung! Ich habe es auch so im Album vermerkt, aber irgendwie hatte ich wohl hier beim Schreiben einen Gedanken-Aussetzer. Das macht uns Menschen zu Menschen und nicht zu Computern.

Hier mal eine ausgefallene Kammzähnung (und nicht Linienzähnung):



Hat mich ein Schweinegeld auf der Auktion gekostet, da es auch noch ein Eckrandstück ist und gerade ja ein "run" auf Eckrand- und Randstücken herrscht! Außerdem sind solche Fehlzähnungen gestempelt eh reichlich seltener. Aufgrund der Zähnung und auch einem Tertiären Merkmal sind das die Felder 401 und 411 der Plattengruppe 4.
 
spain01 Am: 25.02.2011 19:56:40 Gelesen: 571028# 166 @  
Handelt es sich bei der MiNr. 95 um eine der vorgenannten Hohlkopien? Die Ausbuchtung links oben am 1. E von DEUTSCHE dürfte sicher nur als Feldmerkmal dienen. Wie lässt sich so eine Marke eigentlich bewerten?

Danke für Info´s und Gruss aus Spanien
Michael


 
Gisi Am: 26.02.2011 00:13:32 Gelesen: 571011# 167 @  
@ Bautenfünfer [#160]

Hallo an alle Bautenspezialisten,

wenn ich die ungestempelten Bögen mancher Mitglieder sehe, meine ich doch, dass ein 5-er Streifen nicht so etwas Besonderes ist, lass mich jedoch gerne belehren. Muss noch dazusagen, dass ich mich mit der Materie noch nicht zu lange beschäftige und es mir darum geht die Sammlung meines verstorbenen Vaters unter Dach und Fach zu bringen und dabei fiel mir dieser Streifen in die Hände. Übrigens dreht es sich hier um eine Gisi und keinen Gisi.

MfG Gisi (Gisela)
 
doktorstamp Am: 26.02.2011 08:33:46 Gelesen: 570991# 168 @  
@ Gisi [#167]

Diesen Eindruck kann man immer wieder gewinnen, wenn man nicht so sehr mit der Materie vertraut ist. Egal um welches Gebiet es sich dreht. Wenn du dich aber ernsthaft mit diesen Marken auseinandersetzen willst, ist eine Mitgliedschaft in der Arge ratsam. Zwar kannst du die Marken nach Michel ordnen, und daran ist gar nichts falsch, aber im Laufe der Jahren hat die Arge sehr viel von ihrem Wissen veröffentlicht. Und wie Bautenfünfer mir beistehen wird, ist trotzdem noch nicht alles erforscht.

mfG

Nigel
 
Bautenfünfer Am: 27.02.2011 00:36:16 Gelesen: 570886# 169 @  
Au ja! Wenn mann (Frau) sich mit der Bautenserie ernsthaft beschäftigen will, dann langt ein Leben nicht aus. Es wird nie langweilig, da selbst nach 60 Jahren Forschung immer noch etwas Neues entdeckt wird. Das Schöne ist, dass bei der Bautenserie mit wenig Geld ein Hobby jahrelang gepflegt werden kann. Oft bekommt man Bündelware, also 100er Packs für nen Appel und nen Ei.

Plattierungen, Makulatur, die verschiedenen Zähnungen, Typen und Wasserzeichen,Portostufen, Stempel ect. ect. und immer wieder wird etwas Neues gefunden. Zwar nicht mehr so viel wie in den 50er und 60er Jahren, aber mann (Frau) wird mehr zum Jäger als zum Sammler! Ich höre mit der Bautenserie erst auf, wenn ich ein paar Zoll unter der Erde liege und - Gisi - selbstverständlich entschuldige ich mich bei Dir für die etwas falsch gewählten Worte weiter oben. Respekt, dass "Weibsvolk" sich dafür interessiert, leider gibt es zu wenig Frauen in diesem Bereich. Bei eventuellen Fragen zur Bautenserie bin ich immer offen.
 
spain01 Am: 27.02.2011 01:17:37 Gelesen: 570877# 170 @  
Und die Hohlkopie?
 
chuck193 Am: 28.04.2011 02:22:25 Gelesen: 567482# 171 @  
Hallo die Bautensammler,

beim Durchsuchen der Zähnungen für meine Albumseiten kam ich auf so viele verschiedene Zähnungen, dass ich mich entschloss, eine von jeder der Zähnungsmarken, die keine genaue Zähnung aufwiesen, wie die, die ins Album gehen, separat auf die dafür gemachten Seiten zu stecken. Wenn man, wie Michel sagt, +1/4 oder -1/4 ist normal, dann fallen so ziemlich alle in die aufgeführten Zähnungen. Aber selbst im Michel, werden oft 1/4 Zähnungen aufgeführt. Das selbe habe ich für die AM POST Serie gemacht. Nur mal wieder was anderes.

Schöne Grüsse,
Chuck


 
Gisi Am: 10.10.2011 23:02:13 Gelesen: 557848# 172 @  
@ Bautenfünfer [#169]

Hallo,

gehe gerade durch eine Ansammlung von Paketstücken von den Jahren 1948-1954 und stelle fest, dass viele Marken der Bautenserie, besonders die 2, 3, 5 Mark Werte Stempel bis 27.11.54 tragen. Hat die Post da ein Auge zugedrückt, oder ist das Ende des Gültigkeitsdatums 31.3.53 nicht korrekt? Bedanke mich vielmals für jede Auskunft.

Gruss,
Gisi


 
lueckel2010 Am: 11.10.2011 08:44:15 Gelesen: 557822# 173 @  
Bizone, Mi.-Nr. 97/ 100 ("Bauten"-Markwerte) waren bis zum 31.12.1954 gültig. Siehe Hinweis am Ende der "Bauten"-Katalogisierung im Michel-Deutschland-Spezial (Ausgabe 2010 = Seite 877).

Noch einen schönen Tag und viele Grüße, Gerd Lückert
 
Gisi Am: 11.10.2011 16:16:31 Gelesen: 557767# 174 @  
@ lückel2010 [#173]

Vielen Dank, es lohnt sich genauestens zu lesen!

Gruss Gisi
 
chuck193 Am: 16.10.2011 17:56:37 Gelesen: 557211# 175 @  
Hallo die Bauten Sammler,

wie werden die Mi 92 & 94, beide von Wm & Bagel gedruckt, auseinander gehalten ? Gibt es hier Unterschiede zwischen den Marken?

Schöne Grüsse,
Chuck
 
doktorstamp Am: 16.10.2011 18:11:28 Gelesen: 557207# 176 @  
Hallo Chuck,

vorweg: Es gibt für diese Marken einen eigenen Thread.

Lose Marken dieser Serie sind schwer einer bestimmten Druckerei zuzuschreiben. Postfrisch und/oder mit anhängendem Rand ist man besser dran. Manche Zähnungsarten kommen nur bei einer Druckerei vor. Etwas tiefer in die Spezialliteratur einschauen. Von dem Verein ist ein Handbuch zu erwerben, sofern ich es weiss noch nicht vergriffen. Ansonsten reicht ein älterer Michel Spezial aus.

mfG

Nigel
 
chuck193 Am: 16.10.2011 18:43:31 Gelesen: 557195# 177 @  
@ doktorstamp [#176]

Hi Nigel,

leider konnte ich weder in meinem Spezial Katalog von 2000, noch im Handbuch der Arge etwas näheres über diese beiden Marken finden. Man dürfte annehmen, dass vielleicht Farbunterschiede bestehen, seidem das beide den selben Farbtopf hatten. Ich hätte das nur gerne gewusst, da ich bei einer neuen Aufstellung bin, um die nach Wm & Bag. zusammen zu stellen. Es handelt sich hier meist um gebrauchte Marken.

Schöne Grüsse und vielen Dank für die schnelle Antwort,
Chuck
 
chuck193 Am: 05.11.2011 22:51:53 Gelesen: 555109# 178 @  
@ doktorstamp [#176]

Hi Nigel,

Vorweg: Es gibt für diese Marken einen eigenen Thread.

Kannst Du mir mal sagen, wie der Titel für die Bauten Serie lautet, wo man mehr erfahren kann ? Wenn ich 'Bauten Serie 1948' bei Suche eingebe, bekommt man nicht sehr viel mehr. Besides, es wäre vielleicht einfacher, dass man ein Keyword bei Suche eingibt, und erhält alle Themen von dem. z.B., Heuss, AM POST, Bauten 1848 etc. Oder wäre das zu einfach? Des öfteren bekommt man, 'keine Übereinstimmung'. Ich nahm an, bei meinem Beitrag, dass es sich um die Bauten Serie handelte.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
Kaesklepper Am: 28.11.2011 21:18:59 Gelesen: 552844# 179 @  
Bauten 90 Pfg. Farbrand

Hallo Bautensammler,

ich suche eine Erklärung für den oberen Farbrand bei meiner 90 Pfg. Marke.

Bisher konnte mir keiner eine vernünftige Erklärung geben, auch kein Prüfer der ARGE.

Vielleicht gibt es ja noch irgendwo ein Vergleichsstück, eventuell auch von einem anderen Wert?

Wäre dankbar für eine Antwort.


 
Kaesklepper Am: 27.12.2011 00:38:27 Gelesen: 549552# 180 @  
Hallo, ich habe unter der Rubrik Bauten eine 90 Pfg. Marke mit einem markantem Farbstreifen eingestellt und wollte wisssen, ob jemand mir zu diesem Streifen etwas sagen kann.

Bisher habe ich keine Antwort erhalten. Gibt es keine Bautensammler im Forum? Schaue schon öfters bei den Philaseiten hinein als beim Forum des Bdph, aber für einen Bautensammler sind beiden Foren offensichtlich uninteressant.
 
lueckel2010 Am: 09.02.2012 21:47:55 Gelesen: 545615# 181 @  
Hilfe! Kürzlich habe ich den abgebildeten "Bauten"-Viererblock -Mi.-Nr. 93IIIW- bekommen. Diese Marken wurden bei "Bagel" gedruckt. Sie wurden dort auch mit zwei weiten L-Zähnungen (B bzw. E) versehen.

Meiner Ansicht nach hat dieser Viererblock aber zweifelsfrei eine weite K-Zähnung. Mit einem SAFE Perfotronic habe ich das Zähnungsmass 11.25:11 (F) ermittelt, das nach MICHEL von "Westermann" stammt. Während bei mehreren anderen "Bauten"-Marken F-Zähnungen katalogisiert sind, gibt es diese bei allen Varianten der Mi.-Nr. 93, die aber auch alle bei "Bagel" produziert wurden, nicht.

Ich bin nun etwas "verwirrt" und bitte alle "Bauten-Spezialisten", mich "aufzuklären". Alle relevanten Angaben wurden dem Michel-Spezial entnommen. Gleich lautende wurden im Handbuch der ArGe "Bauten" gefunden. Bei Letzterem handelte es sich allerdings um ein älteres Exemplar (ausgegeben etwa 1994). Gibt es eventuell neuere Erkenntnisse? Ich bedanke mich schon heute für Ihre/ Eure Mitteilungen,

Gerd Lückert


 
Bautenfünfer Am: 11.02.2012 13:17:48 Gelesen: 545470# 182 @  
Hallo lueckel2010,

entweder ist es eine Zähnungsfälschung von ungezähnter Makulatur, die es ja zuhauf gibt, oder ein Viererblock, bei dem zufällig sehr genau die Zähnungslöcher der Linienzähnung übereinstimmen. Ich tippe auf ersteres, denn:

Bei einer Kammzähnung sind die Abstände der Zähnungslöcher und auch Unregelmäßigkeiten, wie höher oder tieferstehende Zähnungslöcher immer gleichbleibend, da ja der Zähnungskamm immer der selbe ist. Siehe hier da Bild, man erkennt genau die Unregelmäßigkeiten wie versch. Abstand etc, die sich darunter wiederholen:



Selbst bei verschobener Kammzähnung sind die Zähnungslöcher untereinander mit gleichbleibenden Merkmalen, wie verschiedene Abstände oder tiefer-höherliegende Zähnungslöcher, gleich. Der Kamm wurde verschoben und wenn man jetzt eine der oberen Marken heraustrennen würde, dann sähe es aus, wie eine Linienzähnung. Siehe:



Bei deinem Viererblock sind eindeutig verschiedene Abstände (oranger Pfeil) oben eng, unten weiter Abstand des Mittelzahnlochs und des ersten rechts davon. Das ist bei Kammzähnung NICHT möglich!



Auch wiederholen sich die Unregelmäßigkeiten senkrecht pro Reihe NICHT, sie müssten aber auch gleich sein. Somit ist es für mich eindeutig klar, das es sich um ungezähnte Makulatur mit einer KASTENZÄHNUNG, also Falschzähnung handelt. Kurz gesagt, nichts wert. Was schlecht wäre, da der Katalogwert einee echten VBs 360€ wäre. Der Katalogwert der ungezähnten Makulatur ist übrigens laut Bautenkatalog immerhin noch 60€ für den Viererblock. Aber dieser hier ist NICHTS wert! Da hat einer einen ungezähnten 60€ Makulaturviererblock mit Falschzähnung auf vermeintliche 360€ aufgemotzt. Auch das die Zähnung fast zu perfekt, also mit viel zu wenig Unregelmäßigkeiten vorhanden sind, überzeugt mich das es eine Falschzähnung ist. Schicke sie zum Bauten Bundesprüfer Herr Stemmler, oder schicke sie zu mir. Ende März ist Bautentreffen (Jahreshauptversammlung) in Kassel und der Herr Stemmler ist anwesend. Ich kann ihm dann den Viererblock vorlegen.
 
Bautenfünfer Am: 11.02.2012 13:30:23 Gelesen: 545468# 183 @  
Und Klaesklepper,

dein Beitrag [#179] wurde deshalb wohl nicht beantwortet, da wohl keiner (nicht mal die Prüfer) Bescheid wissen. Also wenn schon kein Prüfer es weiß, wer denn sonst?

Ich habe auch keine Ahnung. Das schöne an der Bautenserie ist, dass es selbst nach 60 Jahren immer noch Überraschungen gibt.
 
lueckel2010 Am: 11.02.2012 14:54:59 Gelesen: 545457# 184 @  
@ bautenfünfer [#182]

Hallo "bautenfünfer",

vielen herzlichen Dank für Deine prompte und plausible Auskunft. Mit dem durch Deine Erklärungen erlangten "Hintergrundwissen" befürchte auch ich nun, dass ein Zähnungsfälschung vorliegen könnte. Wegen Deines Vorschlagen bzw. Deinem Angebot werde ich mich in Kürze persönlich an Dich wenden.

Ein schönes Wochenende und viele Grüße, Gerd
 
lueckel2010 Am: 18.02.2012 12:06:13 Gelesen: 544833# 185 @  
Der abgebildete Viererblock [#181] ist, wie "bautenfünfer" plausibel erläuert hat [#182], mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine Falschzähnung ursprünglich ungezähnter Makulaturware.

Dem Verkäufer (Auktionar) wurde dieser Verdacht mitgeteilt. Eine kompetente Prüfung wurde von mir vorgeschlagen, von ihm aber mit dem Hinweis, dass Kosten für eine Prüfung mit negativem Ausgang von ihm nicht übernommen würden, abgelehnt! Der Viererblock sollte zurückgesandt werden. Dies ist mittlerweile geschehen: Der Kaufpreis incl. aller Nebenkosten wurde komplett erstattet!
So weit, so gut (für mich)!

Nachdenklich gemacht hat mich jedoch die abschließende "Empfehlung" in seinem Brief: "Wenn Sie nur geprüfte Marken sammeln, empfehle ich Ihnen in Zukunft auch nur geprüfte Marken zu ersteigern!" Heißt dies etwa: Ist in der Regel mit "Krücken" (minderwertige Ware, Fälschungen, Verfälschungen etc.) zu rechnen, wenn kein Prüfhinweis angeboten wird?
 
el-mue Am: 25.02.2012 01:32:36 Gelesen: 544326# 186 @  
@ kaesklepper, @ Bautenfünfer,

als 'Neuling' auf dem Gebiet der Bautenserie (der ersten Freimarkenserie der noch jungen Bundesrepublik) möchte ich nur einen Gedanken zum Thread [#179] einwerfen, kann es sich eventuell um eine sogenannte Schnittlinie handeln, so wie diese bei den Kontrollratsserien vorkommen? Die Abbildung erinnert mich jedenfalls sehr an solche Hilfslinien.

Beste Sammlergrüsse

El Mü
 
Bautenfünfer Am: 29.02.2012 22:18:14 Gelesen: 543914# 187 @  
[#186]

Hmm, ich glaube nicht, dass es eine Schnittlinie ist, da sich auch auf der Rückseite dieses Merkmal befindet. Und ein Abklatsch der Schnittlinie ist es wohl nicht, da sonst auch das Markenbild auf der Rückseite als Abklatsch vorhanden wäre. Auch ist der Farbstreifen zu breit für eine Schnittlinie - ich hab weiterhin keine Ahnung.
 
Jo Ger Am: 01.03.2012 18:10:51 Gelesen: 543789# 188 @  
@ Kaesklepper

Eine Möglichkeit ist, dass längere Zeit die Druckpresse Stillstand hatte. Da der rote Rand an beiden Seiten ist, soll sowohl das Gummituch und der Druckzylinder verschmutzt gewesen sein. Habe einige Jahre in einer Offsetdruckerei gearbeitet und vorsichtshalber da nachgefragt. Eine andere Erklärung hat man nicht.

Grüsse aus die Niederlande

Jo Ger
 
Bautenfünfer Am: 05.03.2012 11:15:56 Gelesen: 543295# 189 @  
Mehrfachfrankatur! Und was für eine !

Da sah ich doch auf der Messe in Stuttgart letztes Jahr eine Paketkarte mit zwei 5 PF Bauten drauf:



Drehte diese um und traute meinen Augen nicht:



Da waren doch auf der Rückseite glatt weitere 20 Stück der 5er drauf! Mit 22 Stück die höchste bekannte MeF der 5 Pf Type V weit gezähnt (der Scan ist etwas zugeschnitten, die Zähnung ist überall in Ordnung).
 
Bautenfünfer Am: 05.03.2012 11:41:01 Gelesen: 543286# 190 @  
Und noch was Nettes:

Standardganzsache nach Berlin per Inlands-Luftpost:



Aber das ist schon was Besseres, für mich als 5 PF Spezialist ein kleiner "Hammer":



Die 10 PF Ganzsache oder auch eine Karte mit der 10 Pf Marke Kölner Dom Bauten plus 5 PF Bauten gibt es relativ häufig, doch die reine MeF mit 3x5 Pf ist äusserst selten. Mein erstes Exemplar nach drei(!) Jahren suche. Inzwischen besitze ich eine zweite Karte.

Auch bei einem Inlands-Luftpostbrief nach Berlin (25 PF porto) gibt es die 20 PF Bauten mit der 5 Pf Bauten in MiF oder auch die 25 PF Bauten als Ef relativ häufig:



Doch als 5x5Pf MeF ist sie schon reichlich rarer:



Im Vergleich zum 5x5Pf Brief ist die Postkarte mit 3x5 Pf aber noch um einiges seltener!
 
lueckel2010 Am: 13.03.2012 11:23:56 Gelesen: 542303# 191 @  
Zulässige Mischfrankatur? Beim "Stöbern" habe ich das abgebildete Briefstück gefunden. Es ist wohl der "Rest" einer ursprünglichen blauen(?) Paket- (Postgut(?)-) Karte.

Auf der Rückseite sind eine Bizone, Mi.-Nr. 97wg, und eine Sowjetische Zone, Mi.-Nr. 224, aufgeklebt, die zusammen mit einem Poststempel "(16) DARMSTADT 2/ 30. 9. (19)50" entwertet wurden.

Auf der Vorderseite sind noch Fragmente einer (vermutlich) Sowjetischen Zone, Mi.-Nr. 224, und einer Zwangszuschlagsmarke "Notopfer Berlin" auszumachen. Demnach dürfte es sich wohl um eine zulässige Mischfrankatur von Postwertzeichen zweier Postverwaltungen handeln (wer hatte 1950 schon "knappe" DM für eventuelle "philatelistische Spielereien" übrig?). Mir ist allerdings kein Grund für eine solche Zulässigkeit bekannt. Wer kann mich "aufklären"?

Im Voraus schon einmal vielen Dank, Gerd Lückert


 
lueckel2010 Am: 13.03.2012 11:30:43 Gelesen: 542300# 192 @  
Nachtrag zu [#191]

Es will mir partout nicht gelingen, zwei (oder mehr) Fotos in einem Beitrag zu platzieren. Hier also die Vorderseite:


 
rostigeschiene (RIP) Am: 13.03.2012 12:14:19 Gelesen: 542291# 193 @  
@ lueckel2010 [#192]

Hallo lueckel2010,

die Bilder müssen einzeln hoch geladen werden und auch einzeln in der Eingabemaske platziert werden. Also nach und nach.

Viele Grüße

Werner
 
lueckel2010 Am: 13.03.2012 12:31:16 Gelesen: 542285# 194 @  
@ rostigeschiene [#193]

Danke, Werner! Ich werde üben und hoffen, dass es beim nächsten Mal klappt.

Noch einen schönen Tag und viele Grüße, Gerd
 
Kaesklepper Am: 29.03.2012 20:28:06 Gelesen: 540653# 195 @  
Hallo, bin wegen Krankheit erst jetzt dazu gekommen, diese Seite zu lesen.

Ich bedanke mich für Eure Antworten auf [#179]. Eine Erklärung wie die von Jo Ger ist wohl das naheliegenste.

Danke, Kaesklepper
 
el-mue Am: 15.05.2012 20:29:57 Gelesen: 537069# 196 @  
Liebe Sammlerkollegen,

anbei der Scan von 3x 6Pf der Bautenserie (MiNr. 77WB). Die drei gezeigten Marken unterscheiden sich in der Farbe und Druckqualität, wobei die ganz linke Marke sehr undeutlich im Druck ist. Dazu fällt mir auf, dass bei der linken Marke eine Abweichung vorhanden ist. Das 3. Langfenster von links im Hauptschiff ist unten links beschädigt. Handelt es sich hierbei um einen Plattenfehler, Plattierungsmerkmal oder einen Zufall?



Ich danke schon einmal für Eure Mitarbeit,

beste Sammlergrüsse

El Mü
 
gutdrauf Am: 18.05.2012 15:26:17 Gelesen: 536856# 197 @  
Hallo el-Mue,

bei der ersten Marke handelt es sich um ein Feldmerkmal. Über die unterschiedliche Druck und Farbqualität kann ich nur sagen, dass es bei den Bauten "normal" ist.

Der Wert 6 Pf (Mi-Nr.77) in weit gezähnt ist bis jetzt noch nicht fertig erforscht. Es wurde lange vom Bautenfreund Wiese bearbeitet, aber leider kam er nicht mehr bis zum Endergebnis. Danach langen die Forschungsunterlagen lange Zeit brach.

Als Mitglied der Arge Bautenserie 48, habe ich seit 8 Wochen jetzt das Material und versuche es fertig zustellen. Es ist auch nicht bekannt, wie viele Platten es gibt.

Falls jemand Bestände einzelner Marken, Einheiten oder sogar Bögen hat, kann er Sie mir gerne zum Kauf anbieten. Damit auch diese Forschung irgendwann mal abgeschlossen werden kann.

viele Grüße
Gutdrauf
 
el-mue Am: 19.05.2012 23:48:43 Gelesen: 536722# 198 @  
@ gutdrauf [#197]

Vielen Dank für Deine Info, jetzt verstehe ich, warum bei meinem Michel noch keine Feldkennzeichen angegeben sind, bzw. warum der Feldangabe ein "?" steht.

Beste Sammlergrüsse

El Mü
 
ThomasB Am: 29.05.2012 09:40:29 Gelesen: 535811# 199 @  
Moin,

von der 77 weit gezähnt habe ich einen 6er oder 8er Block, ich weiss es nicht genau, da der irgendwo vergraben liegt.

Gruß Thomas
 
Bautenfünfer Am: 31.05.2012 21:59:49 Gelesen: 535520# 200 @  
Ich als ARGE-Mitglied gebe "gutdrauf" immer alle meine 6 PF Einheiten, wenn ich welche habe, denn wir Bautensammler müssen zusammenhalten. Genauso geht es mir nämlich auch. Als Sachbearbeiter der Mi.75 (5Pf Type V, weit gezähnt) bin ich auf Einheiten, Randstücke und Bögen angewiesen, um bei den Forschungen voran zu kommen. Da bei der 5 Pf weit gezähnt wohl ca. 40 Druckplatten existieren, kann ich gar nicht genug Material bekommen.

Daher: Alle, die Einheiten, Randstücke etc. haben, die sie nicht mehr brauchen, bin ich gerne bereit, sie gegen andere 5 Pf Marken (z.B. Retuschen der 5 PF, die ich doppelt habe, inkl. Zeichnungen) oder geldmäßig einzutauschen. Die Forschungen sind auf jegliche Hilfe von anderen Sammlern angewiesen. Sobald ich Material für "gutdrauf" habe, bekommt er es.
 
Bautenfünfer Am: 23.11.2012 02:03:44 Gelesen: 524403# 201 @  
Nun ja - nachdem schon lange nichts mehr geschrieben wurde, gebe ich hier mal meine eigen private Bautenwebsite an:

http://www.bautenserie1948.com

Dort steht alles mögliche zur Info über die Bautenserie drinnen. Außerdem biete ich immer noch Vorträge über die Bautenserie 1948 per Laptop und Beamer für Briefmarkenvereinen an. Das kostet nur Fahrtkosten und einen Platz zum Übernachten.
 
himmelsaffe Am: 25.12.2012 21:47:31 Gelesen: 522525# 202 @  
Hallo zusammen,

ist auf dieser Marke wohl eine Retusche der rechten Portalstufen zu erkennen? Wobei handelt es sich um den kurzen waagrechten Strich an rechten, unteren Bildrand?



Ich bedanke mich für Eure Antworten.

Mit besten Sammlergruß
Christian.
 
Bautenfünfer Am: 03.01.2013 19:28:29 Gelesen: 522076# 203 @  
Ein größerer Scan wäre sinnvoll.
 
himmelsaffe Am: 03.01.2013 20:40:00 Gelesen: 522062# 204 @  
Hallo,

ja ist richtig. Ich hoffe, diese Bilder sind besser.

Christian.


 
himmelsaffe Am: 04.02.2013 19:11:02 Gelesen: 520103# 205 @  
Hallo Sammlerfreunde,
hallo Bautensammler,

kann mir bitte jemand erklären, was die Zahlen und Buchstaben auf folgenden Scan bedeuten ? Nur so ganz grob, dass ich mir einen Überblick verschaffen kann.

Vielen Dank.
Gruß Christian.


 
Kaesklepper Am: 23.02.2013 20:55:08 Gelesen: 519231# 206 @  
Hallo Christian,

ich weiß zwar nicht, warum dir bis jetzt keiner geantwortet hat, aber ich versuche es mal zu erklären.

Es handelt sich um eine Plattierungsunterlage, die die Merkmale beschreibt die für eine Plattierung (Rekonstruktion einer ursprünglichen Druckplatte/Druckbogen) Voraussetzung sind. Ein Druckbogen besteht aus 4 Schalterbogen (NW-Nordwest, NO-Nordost, SW-Südwest, SO-Südost) mit den Marken von oben links beginnend mit den Hunderter Marken bis unten rechts den Vierhunderter Marken.

So sind auf deinem Scan (NW, SW) die hunderter und dreihunderter Marken aufgeführt mit ihren Merkmalen und Lagen. Hier sind es die (PM) primären Merkmale.

Wenn du mal auf die Homepage vom Bautenfünfer gehst, dort ist es prima beschrieben.

Mit den besten Sammlergrüßen

Peter

(Viel zu wenig los in unserem Sammelgebiet)
 
Kaesklepper Am: 24.02.2013 17:00:13 Gelesen: 519160# 207 @  




Zur Auflockerung mal ein Beispiel für unterschiedliche Postgebühr. Portogerecht mit 4 Pfg + 1 Pfg., 2 Pfg. Nachgebühr, 1 Pfg. Nachgebühr und einmal keine Nachgebühr für ein und dieselbe Versendungsform.

Gruß Peter
 
roman Am: 20.03.2013 19:58:02 Gelesen: 516253# 208 @  
Hallo liebe Bautensammler,

habe gehört das es irgendwo einen Bogen 5 Pf und 1 DM mit WZ 3 herausgekommen ist, sollen auch ganz wertvoll sein, wollte nun meine gestempelten mal durchschauen, da die WZ aber sehr mühselig sind zum durchschauen, hier meine Frage, in welcher Stadt oder welchem Dorf wurden diese denn herausgegeben, Datum etc., dann lässt es sich vielleicht besser schauen.

Und wenn ich solche finden sollte (5 Pf und 1 DM) was sind diese denn wert?

Danke für die Infos.
 
Werner P. Am: 27.03.2013 00:49:06 Gelesen: 515892# 209 @  
Hallo Roman,

die Infos findest Du schon im Michel-Spezial (hier habe ich gerade den 2010er vor mir):

75 V 3X F - gest. 7.000.- März 1950
97 b II 3Y B - gest. 3.000.- April 1949

Mit einer Ortschaft wirst Du eh wenig anfangen können - so habe ich z.B. diverse Heuss fluoreszierend gestempelt teilweise weit ab von Darmstadt gestempelt gefunden. Und das Wz. 3 ist doch eines der relativ leicht erkennbaren.

Gruß,

Werner
 
Bautenfünfer Am: 01.04.2013 11:06:07 Gelesen: 515583# 210 @  
Hallo,

es wurden bisher 12 Exemplare der 5 Pf und ca. 20 Exemplare der 1 DM gefunden. Die 5 Pf Type V Marken mit Wellenlinie haben den Stempel Lüdenscheid und die 1 DM haben den Stempel Düsseldorf.

Der Unterschied zum normalen Wasserzeichen ist so auffällig, das ich immer die Rückseite betrachte. Nur bei Marken auf Brief gehe ich zuerst nach Stempelort, aber das müssen Sie entscheiden. Auf dunkler Unterseite schön ausbreiten und die Marke mit Wellenlinie sticht geradezu hervor - bei der 5 Pf gibt es nur den Ort Lüdenscheid.

Als Sachbearbeiter habe ich bisher meine 700.000 Stück 5 Pf nach der Wellenlinie durchsucht, aber natürlich keine gefunden. Ich besitze, obwohl ich seit 15 Jahren der Sachbearbeiter der 5 Pf bin, kein eigenes Exemplar. Die letzte 5 Pf Welle ist in den 70er Jahren gefunden worden.

Da diese Wasserzeichenrarität bei der 1 DM schon seit dem Jahr 1952 und bei der 5 Pf seit 1956 bekannt ist, ist es im Prinzip nur noch möglich, in kleinen Briefmarkensammlungen oder Alben auf Flohmärkten ein solches Stück zu finden, da diese Sammlungen meistens noch nicht von einem Bautensammler durchsucht worden ist. Aber es ist möglich!

Alle seltenen Wasserzeichen oder Zähnungen der Bautenserie habe ich auf kleinen Tauschtagen oder Flohmärkten gefunden.

Beispiel: 2 PF in ZF (850 € Michel) hab ich in Freising auf einem Flohmarkt für 50 Cent bekommen und eine Woche später für 420 € verkauft.

Oder: Die 10Pf Type I in XB postfrisch (Michel 1000 €) für 1 DM bei einem Händler aus seinem Lagerbuch gezogen und für 450 € verkauft.

Aber immerhin konnte ich schon vier originale Exemplare der 5 Pf Welle anschauen. Ich wünsche allen viel Erfolg beim suchen, so das wir von der Arbeitsgemeinschaft Bauten endlich wieder von einem neuen Exemplar dieser seltenen Wasserzeichenbesonderheit hören könnten. Weitere Infos über die Bautenserie gibt es auf http://www.bautenserie1948.com

Da kann man alles mögliche über diese interessante Serie lesen oder etwas ins Gästebuch eintragen. Die Bilder und der Text stammen von dem "Deutschland-Sammler" Nummer 3/1956, damals nannte man die 5 Pf Type V noch Type III..


 
Bautenfünfer Am: 09.04.2013 08:44:21 Gelesen: 515063# 211 @  
Was neues, hammermäßiges!

Ein portogerechter Einschreibebrief 2. Gewichtsstufe in die Schweiz mit 18 (!) 5 Pf Marken inkl. Eckrand und Bogenrand!



2te Gewichtsstufe Ausland = 50 Pf
Einschreiben = 40 Pf
Zusammen 90 Pf = 18x5 Pf
In unserem Bautenkatalog noch nicht erwähnt!

Ein Schmuckstück für meine 5 Pf Bauten Sammlung.
 
rostigeschiene (RIP) Am: 09.04.2013 08:50:48 Gelesen: 515061# 212 @  
@ Bautenfünfer [#211]

Meinen herzlichen Glückwunsch zu diesem Sahneteilchen.

Werner
 
Bautenfünfer Am: 15.04.2013 17:35:23 Gelesen: 514528# 213 @  
Der Beweis, das ich nicht nur mit der 5 Pf zu tun habe: Eine riesige Retusche über mehr als 1/3 des Markenbildes.



Links eine Normalmarke und rechts die Retusche. Vor allem die beiden Türme, aber auch unter den beiden Türmen im dritten Stock bis runter zum Parterre ist retuschiert worden. Auch unten an den Portalen. Ein schönes unteres Stück eines senkrechten Paares, gefunden in der Massenware, bei dem die andere Marke (nicht abgebildet) auch noch in den Türmen retuschiert wurde.

Es gibt von allen Werten, vor allem aber von der 2PF, 5PF, 10PF, 15PF lila, 20Pf rot, 50PF blaugrün und der 80 Pf der Bautenserie ewig viele schöne Retuschen, so dass der Spezialist sich ein Leben lang mit diesem Thema beschäftigen könnte.

Wer hat den noch schöne Retuschen der Bautenserie?
 
gutdrauf Am: 16.06.2013 14:54:06 Gelesen: 510092# 214 @  
Damit die Bautenserie nicht untergeht zwei Neuzugänge; ausgefallender Kammschlag und Bogenumschlag.

Gutdrauf



[Redaktionell aus dem Thema Alliierte Besetzung: Bautenserie von 1948 zusätzlich in das Thema Verzähnungen kopiert, auch die folgende Antwort]
 
el-mue Am: 17.06.2013 22:58:13 Gelesen: 509933# 215 @  
Hallo Gutdrauf,

ich finde es toll, was Du uns mit Deinem letzten Beitrag zeigst. Vor allem der ausgefallene Kammschlag zeigt, wie die Perforationsmaschinen zu der Zeit damals arbeiteten.

Beste Sammlergrüße

El Mü
 
Bautenfünfer Am: 19.07.2013 14:10:52 Gelesen: 507661# 216 @  
Auch nett - ein Brief mit 4x 5Pf, schönes waagrechtes Eckrandstück, unten ungezähnt. Die letzte Kammzähnungsreihe wurde vergessen. Und dazu noch ein Letzttag Überläufer, gestempelt vom 1.4.53.



Wenn man am 31.03.53 einen Brief abends in den Briefkasten wirft, dann wird er am nächsten Tag natürlich gestempelt, da die Marken noch zur korrekten Zeit aufgeklebt und in den Kasten geworfen wurden. Hier ein Ausschnitt:



Und noch ein schöner Auslands-Einschreibebrief von Hamburg nach Zürich (Schweiz) mit 18! 5Pf Marken:



Rückseite mit Ankunftstempel



Briefporto, 2te Gewichtsstufe 50Pf plus 40 Pf Einschreibegebühr = 90Pf. Es wurden sogar die Bogenränder dran gelassen. Da bleibt kaum Platz für die Adresse! Ist im Bauten-Katalog noch nicht vermerkt.

Aber auch solche Briefe sind schwer zu finden:



Waagrechter Achterblock, Fernbrief, 2te Gewichtsstufe. Die meisten Achterblocks sind senkrecht.

Oder ein schöner Eckrand-Viererblock auf Bedarfs-Fernbrief.



Volker
 
volkimal Am: 24.07.2013 18:16:52 Gelesen: 507371# 217 @  
Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen, ob bzw. wann die Marken der Bautenserie in Berlin gültig waren?



Viele Grüße
Volkmar
 
el-mue Am: 24.07.2013 20:28:37 Gelesen: 507356# 218 @  
@ volkimal [#217]

Laut Michel - Deutschland Spezial 2013 waren ab dem 21.3.1949 nur noch die eigenen Ausgaben für Berlin gültig. Vom 27.10.1949 an jedoch wurden die Ausgaben der Bundesrepublik sowie der gültigen Marken der französischen Zonen und der Bizone zur Frankierung für Sendungen innerhalb Westdeutschlands zugelassen.

Auf dem Gebiet der Bundesrepublik und West-Berlins waren die Ausgaben der Bautenserie bis 31.03.1953 bzw. 31.12.1954 gültig. Somit ist der von Dir gezeigte Beleg von der Frankaturgültigkeit bzgl. der Bautenserie völlig in Ordnung.

Beste Sammlergrüße

El Mü
 
volkimal Am: 25.07.2013 15:10:32 Gelesen: 507316# 219 @  
@ el-mue [#218]

Hallo El Mü,

herzlichen Dank für die Informationen. Mein Spezialkatalog ist etwas älter und dort habe ich keine genauen Angaben gefunden.

Viele Grüße
Volkmar
 
Köln5000 Am: 01.09.2013 00:47:41 Gelesen: 505656# 220 @  
Hallo alle zusammen,

ich bin neu hier und bei der Suche nach Infos über die Bautenserie genau hier gelandet.

Kurz zu meiner Sammeltätigkeit: Neben Vorphila, einigen Altdeutschland-Staaten, Deutsches Reich bis Ende Infla, Belege Bund 49-59, Aversionalverträge und einigem Anderem interessiert mich die Bautenserie schon länger.

Über Jahre habe ich alle Bautenmarken aufgehoben und ab und an auch welche zugekauft, bis ich vor etwa 1 Jahr dann begonnen habe diese mittlerweile Riesenmenge aufzuarbeiten.

Viele Marken wurden schon bestimmt und in Alben untergebracht. Ich legte mir auch ein Album für alle Satzwerte und Besonderheiten an.

Da es mich reizte einmal eine Plattierung zu versuchen, besorgte ich mir Unterlagen und begann Markwerte zu plattieren. Begonnen habe ich mit 98IYB. Mittlerweile arbeite ich an 97IYB, 97IYD, 97IIYB, 97IIbbYG, 98IYB, 99IYB, 99IIYB, 100IIYB.

Zum Schluß zeige ich noch, wie weit ich mittlerweile mit der Plattierung der 97IYB gekommen bin.

Viele Grüße köln5000


 
chuck193 Am: 02.09.2013 18:52:27 Gelesen: 505480# 221 @  
@ Köln5000 [#220]

Hallo Köln5000,

das muss ja einige Zeit gedauert haben, bis so etwas zustande kommt. Tolles Stück Arbeit.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
Köln5000 Am: 02.09.2013 20:58:41 Gelesen: 505462# 222 @  
Hallo chuck193,

ja, ist schon sehr zeitaufwendig, hätte ich am Anfang nicht geglaubt, wie viele Stunden man mit Plattierungen verbringen kann. Am Anfang geht's noch recht flott, aber gegen Ende kommt man kaum noch vorwärts. Bin mal gespannt, wie lange ich noch brauche, bis diese Plattierung fertig ist.

Beim Aufarbeiten findet man gelegentlich auch hübsche Sachen, wie z.B. diesen Doppeldruck einer 98 IYB. Das freut den Sammler.

viele Grüße


 
chuck193 Am: 03.09.2013 23:38:41 Gelesen: 505405# 223 @  
@ Köln5000

Hi Köln5000,

ich weiss von den AM-POST Marken, da kann bei den meisten keine volle Seite aufgebaut werden, weil für manche Felder, nach Angaben von der Arge vor Jahren, keine Feld Angaben bestehen. Ich hatte mal einige Feldmerkmal Gitter Seiten bekommen. Deine Ausstellung ist Super.

Schöne Grüsse,
Chuck
 
Köln5000 Am: 04.09.2013 22:59:39 Gelesen: 505360# 224 @  
Hallo Chuck und alle Anderen,

eine Erläuterung zu den Markwerten: Ursprünglich sollte die Firma Westermann die Markwerte drucken. Wegen Überlastung wurde der Auftrag zunächst an die Firma Bagel abgegeben. Westermann übergab 4 Dias an Bagel, welche die Wertangaben bereits enthielten. Die von Bagel gedruckten Marken sind vom Typ I. Später wurden die Markwerte von Westermann weitergedruckt. Zur Unterscheidung der Drucke ergänzte Westermann das Druckbild durch die Ergänzung der senkrechten Schraffen der rechten Turmbänder, also sind alle Typ II später und bei Westermann gedruckt.

Zur Plattierung der Markwerte Typ I: Die Feldmerkmale, mit denen man (im Idealfall) alle Marken einem Feld zuordnen kann, und womit man auch jedes Feld belegen kann, setzen sich aus Original- Primär- Sekundär- und Tertiärmerkmalen zusammen. Es gibt auch noch quartäre Merkmale, allerdings nur bei Westermann-Drucken. Des weiteren gäbe es z.B noch Gruppenmerkmale, Retuschen oder Gummituchfehler.

Klingt alles erst einmal sehr verwirrend, ist es aber nicht.

Originalmerkmale sind vom Idealbild abweichende Merkmale, die auf dem 50er Nutzen nur teilweise retuschiert wurden. Und die Anzahl der "Treppenstufen" wurde auf 4 reduziert.

Primärmerkmale sind Fehler, die bei der Vervielfältigung des einzelnen Filmdias entstanden.

Sekundärmerkmale sind bei Bagel Beschädigungen der 400er Folie.

Tertiärmerkmale bei Bagel nur bei bestimmten Platten.

Gruppenmerkmale resultieren aus der Retusche der Originalmerkmale auf nur einigen Feldern.

Retuschen muß man wohl nicht erklären.

Gummituchfehler entstehen beim Offsetdruck (indirekter Druck d.h. das Druckbild wird zuerst auf ein Gummituch übertragen, von dort auf das Markenpapier gedruckt). Durch Fehlstellen im Gummituch entstehen Fehler im Druckbild - nicht gedruckte helle Stellen.

Da fleißige Leute durch das Vergleichen vieler Bogenteile die Merkmale jedes Feldes bestimmten, kann man heute die Bautenserie plattieren.

In der Praxis sehen solche "Plattierungshilfen" z.B. für die 97 Typ I so aus:



Die Abbildung stammt aus dem Argehandbuch. Ich hoffe, daß ich durch diese Veröffentlichung, jetzt keinen Stress bekomme.

Viele Grüße
 
volkimal Am: 09.09.2013 11:54:03 Gelesen: 505115# 225 @  
Hallo zusammen,

eine Antwortpostkarte der Bautenserie ist ja ganz nett, aber bei dieser Karte finde ich den Text und die getippte Unterschrift am interessantesten:



Viele Grüße
Volkmar
 
Martinus Am: 17.11.2013 17:49:03 Gelesen: 498297# 226 @  
Schöner Beleg: Bauten Mischfrankatur der Mi.Nr. 73, 75, 79, 82, 89 und Notopfer Berlin von Osnabrück nach Lohne.



Habe ich heute morgen auf dem Tauschtag in Marl geschenkt bekommen! :)

mit Sammlergruß Martinus
 
Bautenfünfer Am: 16.04.2014 10:07:31 Gelesen: 492402# 227 @  
Nicht so häufig findet man Alt-Bayernstempel auf Bautenmarken. Viele sind aus dem Raum Niederbayern und sind meistens Ersatzstempel, die nur kurz benutzt wurden, bis neue Stempel vorrätig waren. Ich finde sie von der Stempelform her am schönsten von allen alten Stempeln.

Hier (natürlich) meine 5 Pf Marken mit diesen Stempeln:



Aus Illertissen gibt es den Stempel häufig. Der Stempelzeitraum beläuft sich von 27.September bis 18. Oktober.

Auch Stempel aus Freyung v. Wald und Rotthalmünster (schöner Viererblock!) sind schon seltener, aber immer noch gut zu finden:



Typisch ist das kleine "R" für "Reservestempel", das sich unten im Stempel befindet.

Hingegen hab ich erst je 1x die Orte Pörndorf und Hölsbrunn gefunden und gesehen:



Das sind auch so winzige Stadtteile oder Orte, die schon lange keine Poststation mehr haben. Pörndorf ist ein Ortsteil der Gemeinde Aldersbach, Landkreis Passau und wurde 1972 eingemeindet.

Hölsbrunn gehört zu Gangkofen und da gibt es ein Gasthof zur Post. Also war da mal eine Poststation. Wer weiß mehr darüber? Selbst in der Stempel-Datenbank hat noch keiner einen Stempel hineingestellt.

Auch befindet sich bei diesem Stempel aus Hölsbrunn kein "R" unten im Stempel, daher waren sie wohl keine Reservestempel, sondern lagen schon seit jahren in diesem Postamt herum und wurden ab und zu benutzt?

Liebe Grüße
Volker
 
rostigeschiene (RIP) Am: 17.04.2014 22:42:57 Gelesen: 492287# 228 @  
@ Bautenfünfer [#213]

Hallo Volker,

auf Deine Frage, in [#213] "Wer hat den noch schöne Retuschen der Bautenserie?", kann ich heute eine positive Antwort geben.

Ich.

Bei der Suche nach brauchbaren Stempel für die Datenbank habe ich dieses Exemplar gefunden.



Der Nordturm des Domes sieht bei dieser Marke sehr mitgenommen aus.

Werner
 
Taschentuch Am: 18.04.2014 11:10:47 Gelesen: 492244# 229 @  
@ Bautenfünfer

Ich zähle die Alt-Bayernstempel -nicht nur auf Bauten- auch zu den schönsten Stempeln. Auf Bauten kommen sie in meiner Sammlung leider sehr selten vor.

Gruß aus der Lüneburger Heide

Michael


 
Bautenfünfer Am: 20.04.2014 18:58:52 Gelesen: 492114# 230 @  
@ rostigeschiene [#228]

Hmm - als alter Bautenspezialist muß ich dich da aber enttäuschen. Auf dieser Marke ist definitiv KEINE Retusche. Der Druck ist unsauber, was bei der Type I oft vorkommt.

Hier mal Beispiele, die KEINE Retuschen sind und von einem etwas unerfahrenem Forscher als Retuschen gesehen werden:

Das ist ein sogenannter Plattenschaden. Dieser ist auf der Druckplatte, es gibt ihn also mehrmals:



Man sieht deutlich die fehlerhaften Stellen, es sind aber keine Retuschen.

Nun zu Druckzufälligkeiten, die nicht auf der Druckplatte sind, sondern während des Druckes entstanden sind. Diese gibt es nur 1x:

Hier ein Fremdkörper, wahrscheinlich ist da etwas auf dem Gummituch verwischt worden:

und

Hier ist das komplette Feld verwischt:



Dann haben wir noch unsauberen Druck, ähnlich wie deine Marke:





Und hier mal eine Normalmarke, dann der Urfehler und dann die Retusche:



Wenn du jetzt die Normalmarke mit der rechten vergleichst, siehst du die leicht veränderte Zeichnung, die aber drucktechnisch immer noch ansehnlicher ist, als der Urfehler.

Eine Retusche ist eine klare Veränderung des Urbildes mit klaren Linien, um eine Beschädigung des Feldes zu entfernen. Aber nur ein schlechtes Druckbild ist keine Retusche - leider!
 
rostigeschiene (RIP) Am: 20.04.2014 19:43:14 Gelesen: 492106# 231 @  
@ Bautenfünfer [#230]

Hallo Volker,

enttäuscht bin ich nicht. Du hast ja Recht, eine Retusche ist die Aufarbeitung eines Fehlers. Bei der von mir vorgestellten Marke ist der Fehler, egal wie und wann er entstanden ist, ja noch vorhanden. Vielen Dank für Deine Ausführungen und die sehr anschaulichen Beispiele.

Gruß und noch schöne Ostern.

Werner
 
Bautenfünfer Am: 20.04.2014 19:47:32 Gelesen: 492103# 232 @  
Ach Leute, ich hätte noch tausende von Beispielen.

Hier ein Beispiel einer Treppenretusche:

Links Normalzeichnung, mittig der Urfehler (Treppe hell), rechts die Retusche (R.11)



Und wer mehr über die Bautenserie erfahren will, braucht nur meine Website besuchen: http://www.bautenserie1948.com
 
Bautenfünfer Am: 22.04.2014 17:52:41 Gelesen: 491993# 233 @  
Hier zwei wirkliche Retuschen der 10Pf Type I


 
Cantus Am: 12.06.2014 00:02:50 Gelesen: 490378# 234 @  
@ Bautenfünfer [#233]

Hallo Volker,

von Retuschen und Ähnlichem habe ich keine Ahnung, daher beteilige ich mich hier nur mit einem Briefumschlag, der am 5.1.1949 von Syke nach Turrialba in Costa Rica gelaufen ist, also an eine eher seltenere Destination. Auf die nähere Beschreibung der Marken verzichte ich hier, da ich der Auffassung bin, dass man bei dieser Markenausgabe grundsätzlich mindestens auch immer etwas zur Zähnung sagen sollte, dafür habe ich im Moment aber nicht die rechte Muße.



Viele Grüße
Ingo
 
Sascha Andreas John Am: 22.01.2015 17:50:57 Gelesen: 479179# 235 @  
Guten Abend,

hat jemand zufällig eine Bandbreite der Farben bei der 82, die er hier mal zeigen kann? Habe eine Sammlung Bauten gekauft und mich hier schon eingelesen (da steht mir ja einiges bevor ;-) ). Die 82 geht von hellgrau bis dunkellila, ist das richtig, oder sind die hellgrauen ausgebleicht?

LG
Sascha


 
Bautenfünfer Am: 24.01.2015 10:39:01 Gelesen: 479062# 236 @  
Hallo Sascha,

die sechs linken haben die Farbe a, die rechte Marke die Farbe b.

Die Farbe c wäre die teuerste. Die Farben der Bautenserie schwanken teilweise sehr, doch offiziell sind Farbunterschiede nur bei der 15Pf, 40 Pf und bei der 1 DM im Michel. Der auf Plattierungen spezialisierte Bautensammler kann aber auch anhand von Farbunterschiede die einzelnen Platten (zum Teil) bestimmen.

Hier die Farbunterschiede bei der 15 Pf:



Hier bei der 40 Pf:



Selbst bei der 5 Pf weit gezähnt gibt es Farbunterschiede. Hier ein Auszug aus meiner 5 Pf Forschungssammlung:



Für andere Infos kann man z.B. meine Website Bautenserie.com oder unsere offizielle ArGe-Website bautenserie.de anschauen

Gruß
Volker
 
Sascha Andreas John Am: 24.01.2015 11:42:40 Gelesen: 479045# 237 @  
Hallo Volker,

danke für die ausführliche Antwort und zeigen der teuren Farbe.

LG
Sascha
 
Sascha Andreas John Am: 24.01.2015 12:29:27 Gelesen: 479038# 238 @  
Hallo Volker,

habe mir gerade deine Seiten angeschaut und da ist mir ein Fehler aufgefallen. Ist die C Farbe nicht die blaue und die b lila?

LG
Sascha
 
Bautenfünfer Am: 27.01.2015 07:09:01 Gelesen: 478873# 239 @  
Blau gibt es nicht - kein Fehler!

a ist dunkelviolettgrau bis dunkelgrauviolett
b ist blauviolett
c ist (dunkel)violett

So wie es hier abgebildet ist, habe ich es auch auf meine Website abgebildet. Es ist doch das selbe Bild wie oben. Glaube mir, nach über 20 Jahren ArGe sehe ich eine c-Farbe auf 1/2 Meter Entfernung - die c-Farbe ist die ins rötliche gehende.
 
Sascha Andreas John Am: 27.01.2015 09:31:01 Gelesen: 478842# 240 @  
Ich glaube es dir. :-) Bei mir auf dem Bildschirm sieht die b blau aus und die c violett.

Danke für deine Hilfe
Sascha
 
Jo Ger Am: 07.03.2015 23:27:14 Gelesen: 476822# 241 @  
Bautenserie 1948 Mi. 60 IV

Ich versuche die 60 IV zu bearbeiten. Ich habe bereits 90 Blatter aber es fehlt eine Abbildung von eine Perforationmachine. Ich habe bereits einige Ausstellungenstets mit 5 Jahre Unterbrechnungen teilgenommen. Ich habe der Ehrenpreis bekommen. Wie gesagt die Abbildung fehlt und auch und die Frage die Grösse die geleichzetlich perforiert werden könnte!

Sie verstehe durch meine Kenntnis Ihre Sprache das ich kein Deutscher bin. Ich wohne in Weert Limburg und bin Mitglieder vom Arge 1948 bereits mehrer Jahren. Ausserdem habe ich vom mehre Werten Tauschmaterial. Ich sammle nur der Kölner Dom 25-40-60-und 90in die Zahnug der billige Werten.

Auch habe ich vom andere Werten Katalogen zum Tausch.

Habe Sie Interesse in mein Angebot meine E-mail adresse ist hinterlegt.

Gruesse aus Weert
 
Bautenfünfer Am: 02.04.2015 22:13:31 Gelesen: 475868# 242 @  
Hier mal wieder ein paar Großretuschen (Nachgravuren) der Bautenserie. Manche sind schon ein Hammer. Wie da ein Retuscheur (Nachgravierer) auf der Druckplatte gewütet hat, ist schon bemerkenswert!

2 Pf - Großretusche links am Haus (die nebenstehende Marke ist eine Normalmarke als Vergleich)



Noch eine 2 Pf - Großretusche, es ist übrigens die größte Retusche der 2 Pf (Feld 409). Habe ich auf Brief - hier ist das ganze Tor mit Umfeld nachgebessert.



20 Pf - Senkrechtes Paar, beide Marken retuschiert



80 Pf - Großretusche



Es gibt hunderte von Verschiedenen! Macht echt Spass, welche zu jagen!
 
Bautenfünfer Am: 11.05.2015 10:02:44 Gelesen: 473560# 243 @  
Hier ein interessanter Brief:



Luftpost nach England, zweite Gewichtsstufe. Das benötigte Porto war eine Mark. Mit 20! 5 Pf Marken portogerecht beklebt. Noch nicht im Bauten-Spezialkatalog gelistet.

Der Stempel und die Brieferhaltung ist nicht gerade fein, aber mit Sicherheit ein Bedarfsbrief und kein Sammlerbrief.
 
stampmix Am: 11.05.2015 18:29:31 Gelesen: 473492# 244 @  
@ Bautenfünfer [#236]

Hallo Bautenfünfer,

ist die Hellblaue die von dir erwähnte Fehlfarbe? Gestempelt am 11.4.51:



mit bestem Gruß
stampmix
 
Bautenfünfer Am: 12.05.2015 17:50:32 Gelesen: 473398# 245 @  
Nein, ganz so einfach ist es hier nicht - die hellere rechte Marke ist die 5 Pf, Type I und die linke ist Type V. Hier der Typenunterschied:



und hier noch der Unterschied bei der Ziffer:



Bei der Type I ist das die normale Farbe. Außerdem hast du im Vergleich eine ziemlich dunkelblaue Farbe der 5 Pf Type V eng gezähnt genommen. Die eng gezähnte hat übrigens NUR teilweise etwas mit der weit gezähnten Type V zu tun, da diese von einer anderen Druckerei hergestellt wurde.

Diese Geschichte der Druckereien und der 5 Pf ist sehr interessant, ich darf euch langweilen? Am besten noch den Michel-Spezialkatalog rausziehen und die Seite mit den Bautenmarken aufschlagen:

1. Deine rechte Marke, Type I wurde von der Druckerei BAGEL hergestellt (genauso bei der 10 Pf Type I). Es wurde nur eine Platte hergestellt.
Die Auflage war ungefähr 11.770.000 Stück. BAGEL hatte nur Linienzähnungsmaschienen.(Im Michel-Spezial: 75 Type I WB, WD und WP. WD und WP sind teure Zähnungen) Irgendwann merkte man, das die Druckerei BAGEL von der Menge der anderen Druckaufträge überfordert war. Somit schickte man eine 100er Negativfolie der 5 Pf zur Druckerei WESTERMANN.

2. Die Druckerei WESTERMANN stellte eine eigene Druckplatte mit diesen Druckunterlagen her, doch sie waren mit dem Druckergebnis sehr unzufrieden. Man stellte den Druck der 5 Pf Type I ein nach nur einer Platte. Die Auflage war sehr gering da man den Druck schnell einstellte. Auflage nur ca 300.000 Stück. Es entstand damit die 5 Pf Type I in Kammzähnung 11 1/4:11 (im Michel 75 Type I XF, auch nicht gerade häufig)

3. Nun stellte WESTERMANN ein komplett neues Druckbild mit weniger Linien her, da diese besser zu drucken war. Somit entstand die 5 Pf Type V mit weiter Linien- und Kammzähnung (im Michel-Spezial 75 Type V WB, WF, XB und XF).
Es wurden ca. 45 Druckplatten mit einer Auflage von 260.000.000 Stück (260 Millionen) hergestellt. Zur späteren Zeit hatte WESTERMANN auch Zeitdruck, um die Bautenmarken herzustellen, sie hatten ja auch noch den Auftrag, die ganzen 2, 4, 6, 8, 15, 20, 30, 50, 80 Pf Werte herzustellen. Kurz gesagt: Die Druckunterlagen, aber dieses mal mit der 5 Pf Type V, ging wieder zur Druckerei BAGEL !!!

4. BAGEL stellte mit der von WESTERMANN geschickten 100er Negativ-Druckfolie die 5 Pf Type V in ENGER Zähnung her, da sie ab diesem Zeitpunkt alle Marken schon mit den neuen und schnelleren Zähnungsmaschinen mit enger Kammzähnung herstellten. So entstand die 5 Pf Type V eng gezähnt. Es wurden wohl 7 oder 8 Platten hergestellt. Fünf Platten mit Plattennummer 1-5 und zwei oder drei Platten ohne Plattennummer (im Michel-Spezial: 75 V WA). Auflage ca. 112.000.000 (112 Millionen)
Dieses ist deine linke Marke. Du hast zufälligerweise beide Markentypen, die BAGEL hergestellt hat, hier abgebildet. Meine Farbunterschiede aber beziehen sich ausschließlich mit der 5 Pf Type V, weit gezähnt von WESTERMANN. Aber auch bei der eng gezähnten von BAGEL gibt es Farbunterschiede:



Vor allem die rechte blaugrüne Farbe ist interessant, da sie in einem gewissen Zeitraum verwendet wurde und es evtl. dadurch Rückschlüsse auf bestimmte Druckplatten geben könnte. Aber bei der 5 Pf Type V eng gezähnt von BAGEL ist die Forschung noch sehr weit hinten.
 
Max78 Am: 14.05.2015 23:31:17 Gelesen: 473175# 246 @  
Servus zusammen,

ich habe eine Frage zu den Merkmalen von Mi. 75. Da ich mich noch nicht genauer mit dieser Serie beschäftigt habe und der Michel-Spezi wahrscheinlich nicht ausreicht, um die umfangreichen Merkmale aufzuführen, kann mir eventuell einer von euch Spezialisten hier weiterhelfen. Auf einem Vierblock habe ich zwei Merkmale auf der linken oberen Marke entdeckt, die für mich nicht wie Putzflecken (eine Druckzufälligkeit) aussehen. Eventuell kann mir ja jemand weiterhelfen.

Über eine Antwort würde ich mich freuen,

mit Grüßen Max


 
Bautenfünfer Am: 15.05.2015 11:35:50 Gelesen: 473106# 247 @  
Hallo,

es sind auf jeden Fall KEINE Druckzufälligkeiten, sondern Feldmerkmale, viele sagen Plattenfehler dazu.

Wäre es möglich, nicht nur einen Ausschnitt sondern auch die ganzen Marken (alle 5er) in dieser scanqualität zu zeigen, dann kann ich höchstwahrscheinlich das Feld und evtl. sogar die Plattengruppe/Druckplatte zu bestimmen.

Infos über die Bautenmarken [auf Forumnamen klicken, die Redaktion]

Gruß
Volker
ArGe Bautenserie1948, Sachbearbeiter 5Pf Type V
 
Max78 Am: 15.05.2015 16:44:51 Gelesen: 473057# 248 @  
Servus Volker, oder Mr. Bautenfünfer,

ehrlich gesagt hatte ich darauf gehofft, dass Du Dich hierzu äusserst, denn wenn ich einst von Michel-Spezial im Stich gelassen wurde, dann habe ich schon hier einige interessante Infos bezgl. der Bauten-Serie aus Deinen (und anderen) Beiträgen entnehmen dürfen.

Meine Heimat ist die Dauerserie Walter Ulbricht, von der Komplexität der Typenunterscheidung kommt diese der Bauten-Serie ja schon ziemlich nahe, allerdings mit den variantenreichen Zähnungsarten/-abarten wird Sie keinesfalls mithalten können. Somit schätze ich, dass die Bauten-Serie mitunter kaum zu toppen ist. Dass es sich hier um Plattenfehler (Feldmerkmale) handelt, hatte ich mir schon fast gedacht, wie gesagt gab mir der Michel-Spezial 2011 hierzu keine genauere Auskunft (von Primär- bis Quartärmerkmale). Im Anhang der gewünschte Scan.

Schon mal ein Dankeschön im Voraus von Max


 
Bautenfünfer Am: 16.05.2015 10:39:17 Gelesen: 472982# 249 @  
Der Michi-Spezi lässt dich nicht im Stich, der hat nur kein Volumen, alle Feldmerkmale aufzumehmen. :-)

Alleine nur von der 5 Pf weit gezähnt gibt es ca. 45 Druckplatten. Das ganze mal 400, denn pro Druckplatte gibt es 400 Felder. Jede Marke hat eine Besonderheit und schon bist du bei ca. 18.000 verschiedene Merkmale! Und das NUR bei der 5 Pf Type V weit gezähnt. Jetzt kannst du dir ja vorstellen, wie das z.B. bei der 10 Pf eng gezähnt ist: Ich glaube um die 250 Platten gibt es, das mal 400 Marken sind 100.000 verschiedene Merkmale! Man kann ein Leben lang Bauten sammeln und wird nie vollständig. Von der 5 Pf hab ich von den 18.000 verschiedenen Merkmalen so ca. die Hälfte plattiert. Das hat jetzt ca. 15 Jahre gedauert.

Aber zurück zu Deinen Marken. Ich hab mal die Merkmale mit Kreisen (dank Paint!) gekennzeichnet:

rot = Primäres Merkmal (PM, oder auch Merkmal des waagrechten Negativ-Zehnerstreifens)
grün = Sekundäres Merkmal (SM, oder auch Merkmal der 100er-Folie)
orange= tertiäres Merkmal (TM, oder auch Merkmal der 400er Negativfolie, Merkmal einer Plattengruppe)
gelb = quartäres Merkmal (QM, oder auch Merkmal einer Druckplatte)
Mit den Farben mache ich es grundsätzlich so, falls ich noch Material zugeschickt bekomme



und habe in meinem Material auch einen 4er-Block gefunden:



Somit kann ich bisher folgendes sagen: Dein Viererblock hat die Felder 27/28 und 37/38, auf dem Feld 27 ist das gebrochene "D" von "DEUTSCHE".

Vom Druck und auch von den sehr späten Stempeldaten ist es entweder Plattengruppe 3 (20 Platten), oder Plattengruppe 5 (1 Platte).

Da ich die Plattengruppe 3 schon gut erforscht habe und ich keine plattengruppenspezifischen (woooaahhh, ist das Wort lang!!) TMs gefunden habe, ist die Wahrscheinlichkeit, das es sich um Marken der Plattengruppe (PlGr.) 5 handelt zu 80% gestiegen. Da ich von der Platte der PlGr. 5 schon das Feld 127 und 427 habe und da kein gebrochenes "D" vorhanden ist, stammen deine Marken wohl vom Nordostbogen (NO) oder vom Südwest-Bogen (SW). Mein Viererblock hat die Felder 17/18 und 27/28, somit haben wir beide gemeinsam schon 6 Felder plattiert. Zwei (27 und 28) überlappen sich. So läuft es mit dem Forschen ab. Einheiten werden über Einheiten angelegt und dann irgendwann ein kompletter Bogen rekonstruiert.

Für mehr Infos gibts ja meine Website, vor allem Infos über den Druckplattenaufbau und das Plattieren, aber ich darf die Adresse von meiner privaten Website hier nicht zeigen, nur die von unserer Arbeitsgemeinschaft, denn sonst würde dieses Forum von privater Werbung überlaufen werden, ist vollkommen verständlich, aber vielleicht darf ich ja hier meine email: [auf Forumnamen klicken, die Redaktion] schreiben ? Man kann mir ja eine email schicken und ich werde dann den Namen meiner Bauten-Website schreiben Nochmal für den Admin: Ich bin Sammler und Forscher, kein Händler und es wäre schade, wenn die Sammler wenig Infos über Marken bekommen. Denn es werden leider immer weniger Sammler. Werbung fürs Briefmarkenforschen ist w i c h t i g, damit vielleicht wieder ein paar Sammler zur Forschung kommen. Mit meiner Website mach ich kein Geld, sondern ich zahle im Monat für diese Website.

Außerdem biete ich nochmals jedem Verein an, das ich vorbeikomme und einen Vortrag über die Bautenserie halte (hab ich schon mehrmals gemacht, dauert ca. 2 Stunden). Beamer und Laptop ist vorhanden. Ich brauche nur eine weiße Wand oder eine Leinwand. Zur Not hab ich ein Bettlaken. ICH KOSTE NICHTS !! Außer: Ab einer Entfernung von ca. 100km brauche ich etwas Spritgeld und wenns es weit weg ist einen Platz zum übernachten. Es muß kein Hotel sein, privat geht auch...

Man kann gar nicht genug Werbung fürs Briefmarkensammeln machen, es können sich ruhig ein paar ArGe Bautenserie-Mitglieder melden und bestätigen, das ich ein aktiver Forscher und kein Geschäftemacher bin, wer mich kennt, der weiß das.
 
Max78 Am: 16.05.2015 12:13:54 Gelesen: 472964# 250 @  
Hallo Volker,

vielen Danke für deine Hilfe! Ist der Plattenfehler gelistet, und wenn ja gibt es eine Nummer? Bezüglich Forschung hier eine Rekonstruktion von mir, allerdings ohne Fachwissen über die Feldmerkmale, nur anhand der Zähnung (somit mehr als eine Vermutung). Die Fünfer stammen vom selben Absender datiert 14./ 15./ 17./ und 20. April 1950, somit gehe ich davon aus, dass die Marken aus dem selben Bogen stammen. Du kannst das bestimmt besser einordnen.

Mit Grüßen Max





Rekonstruktion (3 Viererblocks und 2 senkrechte Paare) auf Belegen Göttingen (ausschliesslich nach Zähnung), also mehr als wage:


 
Bautenfünfer Am: 16.05.2015 13:34:41 Gelesen: 472950# 251 @  
Nein, nein - deine Rekonstruktion ist nicht richtig. Bitte scanne doch mal mit 1200dpi. Ich hab jetzt schon gesehen, das in der vierten Reihe die zweite von links wohl Feld 98 ist. Bei höherer Auflösung kann ich dann vielleicht endgültig die Felder bestimmen und so wie ich es schemenhaft erkenne (wegen der niedrigen Auflösung) ist auf Feld 98 die Seitentreppe retuschiert, außerdem noch auf Feld 87 (Reihe 3, linke Marke) Retuschen auf diesen Feldern sind typisch für die 5 Pf.
 
Bautenfünfer Am: 16.05.2015 14:09:20 Gelesen: 472943# 252 @  
Haaaa - ich hab was rausgefunden. Deine linke Marke in der dritten Reihe ist eine Retusche! Und zwar die Retusche 164, Feld 87.

Hier mal das Bild mit den passenden Merkmalen:



Stimmts?

Und die zweite von links in der vierten Reihe ist die Retusche 28XXXIX, Feld 98, Seitentreppe retuschiert (die Retuschen sind übrigens immer rosa eingekreist:



Hab ich recht?

Was das Schöne ist, du hast mir bei meinen Forschungen geholfen, da ich noch keine Einheit von beiden Retuschen zusammen habe und es jetzt klar ist, das beide Retuschen vom selben Bogen/Platte kommen!

Aber - selbstverständlich ist noch nicht viel gelistet. Ich stelle zwar einen Retuschenkatalog her und die Retusche 164 ist auch da drinnen (Preis 3€, ich habe schon 19 Exemplare dieser Retusche gefunden, also relativ häufig) aber sonst gibt es von der 5 Pf keine Unterlagen, da die Forschungen sehr schwierig ist. Die Retusche 28XXXIX kostet wohl, da gleiche Auflage, genauso viel.
 
Bautenfünfer Am: 16.05.2015 14:30:16 Gelesen: 472939# 253 @  
Und die Marke in der 4ten Reihe, zweite von rechts, ist die Retusche 165 (Portaleck):



Daher ist dieser Viererblock Feld 67/68 und 77/78 auch vom selben Bogen.
 
Bautenfünfer Am: 16.05.2015 14:34:48 Gelesen: 472937# 254 @  
Die rot eingekreisten sind übrigens die PMs, die nur UNTEREINANDER vorkommen (außer es wurden Druckklischees ausgetauscht, ist aber hier nicht der Fall.

Hier die PMs:



Das alles ist aber auf meiner Website richtig gut erklärt.

Hier noch der Viererblock mit der Retusche 165. Darauf kannst du sehr schön das SM 78a erkennen, sehr schön auch der Druckausfall auf Feld 68 oder auch der weißfleck auf Feld 78:



Hier siehst du auf der Zeichnung das SM 78a:


 
Richard Am: 16.05.2015 18:55:55 Gelesen: 472893# 255 @  
@ Bautenfünfer [#249]

Hallo Volker,

Deine Webseite und Deine e-Mail sieht jedes Mitglied, wenn es auf den Namen über einem Deiner Forumbeiträge klickt oder in der Forumsuche eingibt.

Mailadressen im Forum führen nur zu massenhaftem Spam, den Ärger kenne ich zur Genüge, sie werden daher entfernt.

Schöne Grüsse, Richard
 
Max78 Am: 16.05.2015 21:59:14 Gelesen: 472862# 256 @  
@ Bautenfünfer [#253]

Servus Volker,

jetzt habe ich gerade gesehen, wie Du das alles "auseinandergenommen" hast, wie wäre es mal mit Wetten Dass? Echt faszinierend, ich wußte, dass ich mit meiner Rekonstruktion "nach Zähnung" (was ja eigentlich unsinnig ist) nicht richtig liege, und es ist schön, wie man förmlich sehen kann, wie jemand diese Feinheiten soweit auseinanderhalten kann. Ich hatte schon insgeheim gehofft, dass Du etwas für Dich entdecken kannst, vor allem in dieser gestempelten Form ein wenig reizvoller, als anhand von Bogenware (mein Geschmack). Walter Ulbricht ist diesbezüglich zwar auch schon kompliziert, aber nicht zu vergleichen.

Nochmals ein dickes Dankeschön, ich werde mich mal auf deiner Seite weiter erkundigen, falls du noch genauere Scans brauchst, gib einfach bescheid,

mit bestem Dank für diese Lehrstunde, Max
 
Bautenfünfer Am: 17.05.2015 09:05:57 Gelesen: 472807# 257 @  
@ Richard [#255]

Alles klar, ich sags ja, das ich es verstehe das hier nicht einfach alles zugespamt wird. Ich hab nicht mehr gewußt, das meine Website über meinem Namen zu sehen ist. Das ist ja toll! Ich stellte soeben fest, das ich noch alte Daten drinnen hatte, die ich endlich aktualisiert habe. Jetzt ist die richtige Website-Adresse drinnen.

Hier eine schöne Retusche der Wertziffer, um aufs Thema Bauten zurück zu kehren:


 
Bautenfünfer Am: 17.05.2015 10:38:26 Gelesen: 472788# 258 @  
@ Max78 [#256]

Nach Zähnung kann man schon auch gehen, diese Forschungsvariante benutze ich schon auch. Aber man muß sehr genau arbeiten. Doch wenn man Einheiten übereinanderlegt oder auch gute scans vergleicht, bekommt man schon genaue Ergebnisse. z.B .die senkrechte PM Reihe IX (9) der NW und SW Bögen der ersten Druckperiode in Kammzähnung.



Hier ein Vergleich zweier Viererblöcke, einmal Feld 319/320/329/330:



Und hier ein anderer Viererblock von einer ganz anderen Druckplatte Feld 389/390/399/300:



Bei der Kammzähnung schlägt der Kamm immer senkrecht nach unten, so das daher immer die gleiche Zähnung untereinander vorhanden ist. Bei der Bautenserie waren die Herstellungsbedingungen sehr schlecht, daher schiefe, krumme Zähnungsleisten. Also die Zähnung ist für die Bauten-Forschung schon relevant.
 
Bautenfünfer Am: 17.05.2015 10:46:18 Gelesen: 472782# 259 @  
Ich habe es nochmals übereinander gelegt:


 
Max78 Am: 17.05.2015 15:30:35 Gelesen: 472746# 260 @  
@ Bautenfünfer [#259]

Alles klar, Volker, wirklich eine gute Alternative, aber wahrscheinlich bei Marken auf Belegen selbst mit Bildbearbeitung schwer zu machen (zwecks Hintergrund freistellen, aber als Fotograf ;-) bestimmt kein Problem). Paint habe ich noch nicht gehört, ich bearbeite meine Scans immer mit der kostenlosen Gimp software. Ich habe übrigens, auch weil es ein Ansporn nach deiner Hilfestellung war, noch nach weiteren Belegen geschaut und zwei gefunden, die wahrscheinlich auch zum SO-Bogen gehören (übrigens eine gute, hilfreiche Webseite). Hier zwei weitere Belege (1200 dpi) mit 1 x 4er Block und 1 Beleg 4 waagerecht:



schätzungsweise Felder 47/58



vielleicht Felder 17-20

Hier die Rekonstruktion (wie das letzte Mal eine Vermutung):



Dann dürften nur noch diese 2 senkrechten Paare eingeordnet werden:



mit Grüßen Max
 
Bautenfünfer Am: 17.05.2015 21:56:15 Gelesen: 472700# 261 @  
Also,



1. Deine Einteilung ist leider wieder etwas falsch, da der 4er-Streifen nicht die Felder 17-20, sondern 7-10 ist:

Hier siehst du den 4er-Streifen mit den Merkmalen. Es ist wieder eine Retusche drauf. Auf Feld 10 ist auch das Portaleck retuschiert. Es ist die Retusche 103IV:



2. Der neue Viererblock sind die Felder 49/50 und 59/60. Er gehört auf deiner Zusammenstellung nach rechts. Vor allem hast du NICHT auf das dir jetzt schon bekannte PM VIII geachtet (roter Kreis bei den anderen Marken) Hier ist der rote Kreis das PM IX unten am rechten Portal. Hier die Merkmale:



3. Aber das tolle ist: Das Feld 60 hab ich auch schon und da kann ich jetzt eindeutig sagen, das alle Marken, die wir hier beredet haben zum SW-Bogen gehören! Zu allen Feldbestimmungen kommt jetzt noch vorne die Zahl 3 hinzu, also Feld 360

Aufgund das du mir dieses Material gezeigt hast, ist meine Plattierung des SW-Bogens von 30 auf 61 Felder gewachsen...und das an einem Tag ! Vielen Dank!

Der eine 2er-Streifen hat die Felder 15 und 25, erkennbar am PM V (rote Kreise) und dem SM 25 (grüner Kreis):



Sooo, genug für heute, wenn du noch Einheiten hast, immer her damit!
 
Max78 Am: 18.05.2015 11:14:57 Gelesen: 472640# 262 @  
Vielen Dank, Volker!

Leider war es das mit Einheiten! Die nette Dame setzte nach Verbrauch Ihrer 5er wieder auf die speichelsparendere MiNr. 80 und 85, also eher EF.

Da fällt mir noch etwas ein, und zwar eine Einzelmarke ähnlich der Beschreibung des Michel-Kataloges MiNr. 85 PF III (allerdings nur bei Type 1, SM 322). Da Type V gehe ich mal davon aus, das es sich nicht um den Plattenfehler handelt, der im Michel gelistet ist:



Nachdem, was ich bis jetzt von Dir lernen durfte, wird das wahrscheinlich schnell einzuordnen sein.

mit Grüßen Max
 
Bautenfünfer Am: 18.05.2015 21:14:40 Gelesen: 472572# 263 @  
Es wäre schneller gegangen, ich bin aber jetzt erst am PC.

Wie du schon recht hast, haben die Feldmerkmale (Plattenfehler) der Type V nichts, aber auch gar nichts mit der Type I zu tun. Dieser Fehler hier ist das Tertiäre Merkmal (TM) auf Feld 253 der Plattengruppe (PlGr.) 3c. Diese PlGr. hat nur 4 Platten, also gibt es vier verschiedene Felder mit diesem TM. Alle vier gibt es als Urfehler (Urf. 243a-d)und auf einer Platte hat man dieses TM wohl während des Druckes retuschiert (Ret. 243), da dieses retuschierte Feld auch die anderen Markmale des Urfehlers 243a hat.

Urfehler 243a (ist auch deine Marke):



Retusche 243 (Verbesserung von Urf 243a, sehr selten, ich kenne bloß 2 Exemplare!):



Urfehler 243b:



Urfehler 243c:



Urfehler 243d:



Aber dieses Merkmal ist etwas merkwürdig, da es wohl einige Frühstadien gibt, die nicht so ausgeprägt sind. Hier ein frühes Stadium:



Man sieht aber den Punkt im O und auch die leichte Verdickung am O rechts.
 
Bautenfünfer Am: 18.05.2015 21:29:37 Gelesen: 472569# 264 @  
Damit es vor lauter blau nicht langweilig wird, eine schöne Retusche der 60 Pf Type III:

Retusche 11, Feld 2172:



Die vierstellige Zahl schlüsselt sich folgendermaßen auf:

erste Zahl (2): die Platte
zweite Zahl (1): Der Postbogen, (1 ist also Nordwestbogen)
dritte und vierte Zahl: das Feld

Es ist also das Feld 72 des Nordwestbogens der 2ten Druckplatte. Klar für alle?
 
zonen-andy Am: 19.05.2015 12:17:35 Gelesen: 472485# 265 @  
Hallo Bautenfünfer,

habe auch mal die 5er genauer angesehen und Abweichungen (?) gefunden. Möchte erst mal 2 Marken zeigen die ich mit einem Kreis gekennzeichnet habe.



Grüße Andreas
 
Max78 Am: 19.05.2015 13:10:47 Gelesen: 472471# 266 @  
Servus Volker,

jetzt wollte ich mich nochmals bei Dir bedanken für Deine sehr hilfreichen Beiträge. Wenn man sieht, dass Deine Beiträge von teilweise über 1000 Sammlern gelesen werden, dann bietest Du hier schon "umfangreiches Wissen" für umme an. Da ich erkenne, dass man mit dem Michel-Spezi hier nicht weiter kommt, wollte ich Dich fragen, ob Du Interesse an den gezeigten Belegen hast und mir im Gegenzug (erstmal) grundlegende Literatur zu der Bautenserie anbieten kannst (auch in gebrauchtem Zustand), das natürlich nur wenn Interesse besteht. Vielleicht kannst Du mir ja etwas empfehlen.

Wie Du gesehen hast, stammen diese Belege aus ein und derselben Korrespondenz, einem Liebespärchen, das sich während der Zonenzeit fast täglich Briefe geschrieben hat. Die gezeigten Belege sind die einzigen Belege mit Einheiten 5 Pfennig. Würde ich nun nach Datum sortieren (ich hatte die Belege einst nach Maschinenserienstempel sortiert), so bin ich mir fast sicher, eine Platte der 20 Pfennig Mi. 85 rekonstruieren zu können, vorausgesetzt ich arbeite mich mit der richtigen Lektüre rein (und das mit Ruhe und Zeit).

2. Ich finde die Retuschen, die Du hier im Forum zeigst, sehr interessant. Mir ist allerdings nicht ganz klar, wie das bei der Herstellung technisch vor sich ging. Kann ich mir das so vorstellen, das eine Platte, die auf einem Feld einen gröberen Fehler hatte nachgearbeitet wurde (während und nach einem Druckvorgang), und so auch mehrere IDENTISCHE Retuschen auf dem Feld produziert wurden? Wann wurde dann eine Platte ausgetauscht? Die Retuschen dürften für einen Spezialsammler wie Dich einfacher zu finden sein, weil Du natürlich auch mit den Urfehlern oder Feldmerkmalen vertraut bist. Mir wären solche (manchmal) minimalen Unterschiede kaum aufgefallen. Wenn man jetzt z. B. die bekannte Retusche der Mi.90 "waagrechte Turmretusche" nimmt, die ja sehr auffällig ist, dann stellt sich mir die Frage, ob das ein Grund gewesen sein könnte, dass man die Platte mit einer neuen ausgetauscht hat, somit die Anzahl der Exemplare relativ gering ist ? Also, umso auffälliger die Retusche, je geringer das Vorkommen, da Austausch der Platte?

mit Dank und Grüßen Max
 
Bautenfünfer Am: 19.05.2015 19:58:50 Gelesen: 472419# 267 @  
@ zonen-andy [#265]

Also, die rechte Marke ist auf Feld 32 eines Südostbogens, also ist das dann Feld 432. Ich habe den Bogen vor mit liegen. Hier der Scan:



Ich weiß nicht, wie du scanst, aber im Vergleich zu meinem Scan (1200dpi) hast du wohl all diese zusätzlichen Optionen wie Weißabgleich, Kontrast, etc. Besser wäre es, alle Zusatzoptionen wegzulassen, damit auch die kleinste Kleinigkeit erkennbar ist. Hilfreich wäre auch, wenn ich wüßte, welches Wasserzeichen die Marken haben, da auch das Wasserzeichen Aufschluß über die Platten geben kann. Sicher ist, das die rechte Marke Waserzeichen X hat. Diese Druckplatte hat es nur in WZ X gegeben.

Bei der linken kann ich noch nichts sagen. Es gibt immerhin ca. 18.000! verschiedene Merkmale der 5 PF - vielleicht finde ich dieses noch.
 
Bautenfünfer Am: 19.05.2015 20:51:45 Gelesen: 472409# 268 @  
@ Max78 [#266]

Zu 1.) Klick auf meinen Namen und rufe mich mal an zwischen 18.30 und 23.00 Uhr. Meine Literatur über die Bautenserie umfasst ca 1,50 Meter DIN A 4 Ordner und ca 50 cm Kataloge.

zu 2.) Hier ein Ausschnitt aus meiner Website:
Retuschen sind: Grafisch von Hand nachgebesserte Fehler auf einem Feld der Druckplatte (z.B. beim Kopiervorgang durch Staubreste entstanden)
Sehr viele Felder der Druckplatten sind aufgrund der schlechten Nachkriegszustände und der sich daraus ergebender mangelhaften Herstellungsbedingungen auf den Druckplatten retuschiert worden. Der Spezialsammler findet unzählige Retuschen und man kann mit Recht sagen, das die Bautenserie die meist-retuschierte Dauermarkenausgabe der Welt ist. Alleine von der 5 Pfennig habe ich schon über 800 (inzwischen 900!) verschiedene Retuschen gefunden. Manche sind relativ häufig, andere wurden erst in wenigen oder sogar erst in nur einem Exemplar gefunden. Auch gibt es sehr auffällige sehenswerte Retuschen, bei dem Teile des Markenbildes extrem Verändert wurden und die von Retuschen-Sammlern sehr gesucht sind.

Folgende Werte wurden oft retuschiert, auch weil wohl die Auflage sehr hoch war: 5 Pf, Type V, 10 Pf, Type V, 15 Pf violett, 20 Pf rot, 30 Pf blau, 40 Pf Type I und III, 50 Pf blaugrün, 60 Pf Type I, 80 Pf

Manchmal wurde ziemlich am Anfang des Druckes die Druckpresse gestoppt und dann ein Feld retuschiert, also auf der Druckplatte grafisch nachgearbeitet, so das der eigentliche Urfehler sehr selten ist.


Aber die meisten Platten der 5 Pf wurden VOR dem Druckvorgang angeschaut und retuschiert, daher gibt es wenig Urfehler. Was meinst du mit identisch? Es ist ja auf der Druckplatte retuschiert worden. Je nachdem wie gut die Druckplatten hergestellt wurden und wie hoch der Druckauftrag war, war die durchschnittliche Auflage für eine Druckplatte ca 6-10 Millionen Marken. Die z.B. 6 Millionen Marken mußt du jetzt noch durch 400 Felder teilen, da ja eine Druckplatte 400 Felder hatte. Ergibt 15.000 existierende GLEICHE Felder also 15.000 identische Retuschen. Klingt ja echt nach viele gleiche Retuschen. Bei einer Auflage der 5 Pf von 260.000.000 Stück mußt du trotzdem 17.333 Stück durchsuchen, um nochmals ein zweites Stück zu finden, da die Gesamtauflage aller Druckplatten der 5 Pf so hoch war. Irgendwann wurde dann eine Platte ausgetauscht, nachdem sie abgenutzt, also unbrauchbar wurde. Die nächste Platte her und schwuppdiwupp: Neue Retuschen! Es gibt es schöne große Retuschen, die häufig sind, aber auch kleine Retuschen die selten sind und umgekehrt. Beispiel:

Von der großen Ret. 8 hab ich selber 23 Stück, inkl. der Stücke von anderen Retuschensammlern sind schon locker um die 100 Exemplare gefunden worden:



Schöne Retusche, aber häufig - in meinem Katalog nur deswegen für 5€ bewertet, da sie so schön ist.

Jetzt eine nicht so spektakuläre, aber superseltene Retusche, von der erst 1 Exemplar bekannt ist:



Kleine Retusche, aber superseltene Rarität und im meinem Katalog für 1000€ bewertet.

Zur 40PF Type I Waagrechte Turmretusche: Es war eine Druckplatte, deren Auflage gering war, aber nicht soooo selten. Ich weiß von mindestens 30 Exemplaren dieser Retusche. Da diese schöne besondere Retusche aber schon in der 50er Jahren bekannt gemacht wurde und jeder Bautensammler sie haben will, ist auf dem Markt kaum eine zu finden. So geht es doch auch mit der Retusche 1 der 5 Pf:



Die berühmte Basisretusche ist schon im Wittmann-Bautenkatalog 1958 erwähnt worden. Ich hab 12 Exemplare, davon 3x im Viererblock und 1x im 6er-Block! Und noch eins auf Brief! Von den 100 Feldern dieses Bogens hab ich schon 58 Felder plattiert. Sooo selten ist die nicht. Aber alle wollen eine haben, da sie sogar viel zu überteuert im Michel drinnen ist, dabei sind von den ca. 900 verschiedenen Retuschen mindestens 80-100 seltener als die Ret. 1 aber die Nachfrage bestimmt den Preis - so ist das nun mal.
 
Max78 Am: 20.05.2015 13:17:34 Gelesen: 472319# 269 @  
@ Bautenfünfer [#268]

Alles klar, werde mich bei Dir melden. Hier noch zwei Marken, bei denen ich rein von der Zeichnung davon ausgehe, dass es sich um Retuschen handeln könnte:



Und natürlich nochmals eine Frage dazu: Bei der 2. Marke wie auch bei Deiner vorletzten gezeigten Marke (gestempelt Kiel 1) ist mir aufgefallen, dass die Marken wahrscheinlich beide mit Waschbenzin behandelt wurden. Kann das zu einer so starken Beschädigung des Markenbildes führen (die Farbpigmente verschieben), dass es den Anschein macht eine Retusche zu sein?

mit Grüßen Max
 
zonen-andy Am: 20.05.2015 17:55:15 Gelesen: 472271# 270 @  
Hallo Bautenfünfer,

vielen Dank für die Feldbestimmung der rechten Marke aus Beitrag [#265]. Die linke Marke hat Wz.X. Könnte es bei der 60er Typ I Wz.W um eine Retusche oder Druckzufälligkeit handeln?



Grüße Andreas
 
Bautenfünfer Am: 20.05.2015 18:04:39 Gelesen: 472265# 271 @  
@ zonen-andy [#270]

Weder noch! Keine Retusche, aber auch keine Druckzufälligkeit, sondern ein Feldmerkmal (Plattenfehler). Welcher es ist kann ich momentan nicht sagen, da es ja "nur" 400 Seiten Unterlagen über die 60 Type I gibt - geht dein Scan nicht besser ? Hau die Kontrast-Option raus, da ich nicht alle Merkmale erkenne. Dadurch wird die Plattierung schwierig. Bei solch einer Markenbestimmung braucht man einen genauen Scan.
 
stampmix Am: 20.05.2015 18:09:57 Gelesen: 472261# 272 @  
@ Bautenfünfer [#245]

Hallo Bautenfünfer,

nach einer kleinen Auszeit erst einmal meinen herzlichen Dank für deine Erläuterungen. Sobald ich dazukomme, werde ich ein paar Einheiten des Bautenfünfers scannen und hier zeigen. Vielleicht findest du etwas interessantes.

mit bestem gruß
stampmix
 
zonen-andy Am: 20.05.2015 18:28:09 Gelesen: 472253# 273 @  
@ Bautenfünfer [#271]

Ist es so besser?


 
Rore Am: 20.05.2015 18:40:51 Gelesen: 472250# 274 @  
Hallo Bautenfünfer,

da diese Serie nicht mein Gebiet ist und alles aus meinen Anfängen - ich glaube es waren 250 gr Kilo Päckchens - schlummern diese so in den Alben rum. Später kann ich mal mehr zeigen. Hier mal 4 Stück.

Danke

Gruß
Rore




 
Bautenfünfer Am: 20.05.2015 18:47:16 Gelesen: 472245# 275 @  
@ Max78 [#269]

Beides sind Retuschen, doch es passiert leicht, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht. Denn die obere Marke ist eine Großretusche. Es ist die Retusche 14, Feld 260 (Nordostbogen) der Plattengruppe 3, hier mein Scan, dann siehst du, dass noch viel mehr am Markenbild retuschiert ist:



Eine sehr schön Großretusche, aber häufig. Ich habe 26 Stück davon.

Die zweite Retusche an der Treppe ist die Retusche 28XXXI vom Feld 298 (Nordostbogen), der Plattengruppe 4. Gut erkennbar an der dunklen Farbe und an der retuschierten Dachreiterspitze (auch rosa Kreis). Hier meine:



Hier auch wieder das PM VIII gut zu sehen (roter Kreis).
 
Bautenfünfer Am: 20.05.2015 18:54:48 Gelesen: 472243# 276 @  
@ Rore [#274]

Finde ich toll, dass hier jetzt doch mal Bautenmarken reingestellt werden, vor allem mit relevanten Merkmalen, Retuschen, Flecken oder großen Auffälligkeiten. An diesen vier Marken sind keine großen Auffälligkeiten, außer: Die dritte Marke ist Type I und die letzte mit enger Zähnung (Druckerei Bagel) hat das PM II (großer Weißfleck unter linken Turm).
 
Rore Am: 22.05.2015 20:38:00 Gelesen: 471998# 277 @  
Habe noch weitere Marken eingescannt. Hoffe, dass es kein Allerwelts-Material ist.

Gruß
Rore




 
Bautenfünfer Am: 23.05.2015 01:02:52 Gelesen: 471953# 278 @  
Doch - das ist Allerweltsmaterial. Nirgends was besonderes zu entdecken. Vielleicht solltest du sie mal vorher anschauen, ob Auffälligkeiten wie große Flecken, Weißflecken, Retuschen drauf sind, damit sich das lohnt. Schließlich war die Auflage 260.000.000 Stück!

Hier das Ergebnis:

Die erste Marke hat da PMII (roter Kreis), Auflage 23.400.000 (23.4 Mill) Stück:



Die zweite Marke ist das SM 31 (grüne Kreise), Auflage 2.600.000 (2,6 Mill.) Stück:



Die dritte Marke hat das SM 82 (grüner Kreis), Auflage 2.600.000 (2,6 Mill.) Stück:



Die vierte Marke hat das PMIII (rote Kreise) und das SM13 (Grüner Kreis), Auflage 2.600.000 (2,6 Mill.) Stück:



Auf einem 100er Postbogen sind logischerweise 100 Marken und jede hat ein Merkmal. Pro Druckbogen gibt es 4x100er Bogen, also 4 gleiche SM. Es wurden ca. 650.000 Druckbögen hergestellt - mal 4 ist 2,6 Millionen pro SM. Also überhaupt keine Seltenheiten. Klick auf meinen Namen und schau dir meine Website der Bautenserie an und du lernst etwas über die Bautenserie.
 
Bautenfünfer Am: 23.05.2015 01:13:41 Gelesen: 471949# 279 @  
Was ist ein PM? Was ist ein SM? Fragen sich einige hier.

Hier eine kleine Einführung zur Herstellung der Bautenmarken bei der Firma Westermann. Bitte auf die Bilder klicken:









Bei Fragen, auf Namen klicken und anrufen oder hier was schreiben.
 
stampmix Am: 24.05.2015 08:31:08 Gelesen: 471760# 280 @  
Hallo Bautenfünfer,

deine Begeisterung für die Details dieser Marke kann ich in jedem deiner Beiträge spüren - und so, wie du das hier vorstellst, kann man sich der Faszination dieses Themas kaum entziehen.

Viele Einheiten dieser Marke besitze ich nicht, aber ich habe mal angefangen, diese zu scannen.



Schau mal, ob du was findest und ob der 600er-scan ausreicht.

Viel Spaß
stampmix
 
Egi-Berlin Am: 25.05.2015 23:12:13 Gelesen: 471543# 281 @  
Ich will heute mal was zum Besten geben. Aus einem Bestand Paketkartenabschnitte habe ich ein paar interessante Sachen gefunden.

Wie schätzt Ihr die Seltenheit solcher Stücke ein - abgesehen, dass es eben "nur" Briefstücke sind. Möchte an der Stelle aber auch mal auf die wundervollen Abstempelungen verweisen, auch die Zähnungen sind außergewöhnlich gut. Da muss seinerzeit ein Philatelist am Werk gewesen sein, denn als Aufbrauch sind die Bautenwerte Type I (Bagel) im Zusammenhang mit Posthorn und Heuss doch wohl eher selten. Schauts euch an. Zum einen Bauten (Bagel) + Heuss-Markwerte, dann Bauten (Bagel) + Posthorn + Heuss.






 
Bautenfünfer Am: 29.05.2015 12:38:14 Gelesen: 471281# 282 @  
@ stampmix [#280]

Leider brauche ich mindestens einen 1200 dpi Scan. Ich kann bisher nur erkennen, das der Dreierstreifen ein sogenannter Feldaustausch ist. Bei der Bautenserie kommt es vor, dass beschädigte Felder auf der 400er Negativfolie ausgeschnitten und durch andere ersetzt wurden.

Der Streifen ist vom NW-Bogen (Nordwest) der PlGr.3.
Es sind die Felder 179/189 und 199.
Das untere Feld 199 ist mit dem Feld 93 ersetzt worden.
Auf der 400er Folie der Plattengruppe 3 sind die Felder 99 und 100 auf allen Schalterbogen mit anderen Feldern (waagrechter Zweierstreifen) ersetzt worden.

Feld 199 und 100 wurden mit Feld 93 und 94 ersetzt (Nordwestbogen).
Feld 299 und 200 wurden mit Feld 9 und 10 ersetzt (Nordostbogen).
Feld 399 und 300 wurden mit Feld 91 und 92 ersetzt (Südwestbogen).
Feld 499 und 400 wurden mit Feld 97 und 98 ersetzt (Südostbogen).



Die Abstände der beiden ausgetauschten Felder 99 und 100 zu den Nachbarfeldern sind auf denselben Schalterbögen variabel! Diese waagrechten Zweierstreifen wurden auf der 400er Folie wohl nur unbefestigt angelegt. Man stellte also eine gewisse Anzahl von Platten her. Als nach einer gewissen Zeit neuer Bedarf an Druckplatten vorhanden war, stellten die Mitarbeiter neue Platten her, mit derselben 400er Folie und denselben Zweierstreifen, aber in anderem Abstand zu den Nachbarfeldern. Es gibt bei allen vier verschiedenen Schalterbögen drei verschiedene Abstände der beiden ausgetauschten Felder zu den anderen Feldern. Also kann man die Plattengruppe 3 nochmals in drei Platten-Untergruppen aufteilen. 3a, 3b und 3c.
 
zonen-andy Am: 29.05.2015 15:20:36 Gelesen: 471255# 283 @  
Hallo Bautenfünfer,

habe auch wieder was gefunden. 5 und 10 Pf. beide VWF.





Grüße Andreas
 
Bautenfünfer Am: 29.05.2015 17:49:02 Gelesen: 471233# 284 @  
@ zonen-andy [#283]

Also: Bei der 5 Pf ist es einfach nur eine Druckzufälligkeit, wie eine Verschmierung oder ein Fremdkörper zwischen Druckplatte und Papier. Bei der Treppe bei der 5 Pf ist wohl ein Druckausfall passiert. Ein besserer scan und ich könnte evtl. das Bogenfeld bestimmen.

Die Flecken an der Treppe bei der 10 Pf sind wohl auch eine Druckzufälligkeit. Dagegen spricht die gebrochene "10" eher für einen Plattenfehler, da klarere Abgrenzungen vorhanden sind. Ein Scan ohne automatischem Kontrast oder Weißabgleich wäre etwas klarer.
 
Sachsen3er Am: 06.07.2015 15:34:24 Gelesen: 468615# 285 @  
Wie werden Marken auf Paketkarten bewertet? Danke.


 
Eilean Am: 14.07.2015 22:40:43 Gelesen: 468188# 286 @  


Für die Freunde des Bautenfünfers, deren Beiträge ich hier gerne lese. Ich ziehe meinen Hut vor so viel Akribie im Zuordnen der Unterschiede.

Gruß
Andreas
 
Bautenfünfer Am: 20.07.2015 10:47:10 Gelesen: 467846# 287 @  
Danke für dein Kompliment!

Hier auch mal ein netter Brief mit einem nicht gerade häufigen waagrechten Achterblock.



Wer hat noch schönes Material zum reinstellen? Auf gehts! :-)
 
Bautenfünfer Am: 20.07.2015 10:59:26 Gelesen: 467843# 288 @  
Hier mal eine kleine Einführung über Retuschen (aus meiner Website):

Retuschen sind: Grafisch von Hand nachgebesserte Fehler auf einem Feld der Druckplatte (z.B. beim Kopiervorgang durch Staubreste enstanden)
Sehr viele Felder der Druckplatten sind aufgrund der schlechten Nachkriegszustände und der sich daraus ergebender mangelhaften Herstellungsbedingungen auf den Druckplatten retuschiert worden. Der Spezialsammler findet unzählige Retuschen und man kann mit Recht sagen, das die Bautenserie die meistretuschierte Dauermarkenausgabe der Welt ist. Alleine von der 5 Pfennig habe ich schon über 950 verschiedene Retuschen gefunden. Manche sind relativ häufig, andere wurden erst in wenigen oder sogar erst in nur einem Exemplar gefunden. Auch gibt es sehr auffällige sehenswerte Retuschen, bei dem Teile des Markenbildes extrem Verändert wurden und die von Retuschen-Sammlern sehr gesucht sind.

links die normale Treppe, rechts die retuschierte Treppe (Retusche 12II, erst 1x gefunden!)



oder die Treppen-Retusche R.11.



Hier war wohl der Retuscheur betrunken oder es war ein Lehrling.

Folgende Werte wurden oft retuschiert, auch weil wohl die Auflage sehr hoch war:

5 Pf, Type V
10 Pf, Type V
15 Pf violett
20 Pf rot
30 Pf blau
40 Pf, Type I und III
50 Pf blaugrün
60 Pf, Type III
80 Pf
aber auch von den anderen Werten gibt es zahlreiche Retuschen.

Manchmal wurde ziemlich am Anfang des Druckes die Druckpresse gestoppt und dann ein Feld retuschiert, also auf der Druckplatte grafisch nachgearbeitet, so das der eigentliche Urfehler sehr selten ist.

Hier ein Beispiel am Urfehler/Retusche 231:


 
Oscar Acosta Am: 12.08.2015 10:13:44 Gelesen: 466350# 289 @  
Guten Tag Allerseits,

bislang hatte ich mich recht wenig mit der interessanten Bautenserie beschäftigt. Das hat erst Eingang gefunden nachdem ich einen größeren Posten erhalten habe. Als Laie bei diesen Marken scheint es mir schon recht schwierig richtig zu bestimmen.

Ich habe nachfolgend drei Blocks der Michel Nr. 93, 60 Pf Kölner Dom. Das Wasserzeichen ist WZ 1 W. Druckerei müsste anhand des OR-Stücks Bagel sein und die Zähnung ist eine Linienzähnung L 11. Aber schon bei der Bestimmung der Typen scheitere ich. Als PF-Sammler bin ich dann auch interessiert an den Feldmerkmalen, aber auch da komme ich nicht weiter.

Ich wäre deswegen sehr erfreut, wenn mir jemand aus der Reihe der Spezialisten da etwas Hilfestellung geben könnte. Verzähnungen sind bei der Serie sehr häufig ?

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße,

Oscar


 
doktorstamp Am: 12.08.2015 15:57:58 Gelesen: 466306# 290 @  
@ Sachsen3er [#285]

Die teuerste Marke erhält die im Michel stehende Belegbewertung, zzgl. die anderen Marke werden als lose Marken hinzugerechnet, sofern ihr Katalogwert über €5 liegt.

Hinzu spielen bei der Bewertung Destination (Bestimmungsort) und Zusatzleistungen, wobei ersteres oft maßgebend sein kann.

@ Oscar Acosta [#289]

Hallo Oscar,

herzlich willkommen hier im Forum.

Bei der Typenbestimmung der Domwerte hilft ein Michel Deutschland Spezial, muß nicht nagelneu sein. Ansonsten wenn Du es erwägst über Retuschen und Plattenfehler einzusteigen, dann ist eine Mitgliedschaft der Arge sehr zu raten.

Verzähnungen der Bautenmarken sind keine Seltenheiten, entstammen aber oft entwendeter Makulatur der Druckerei. Viel Geld sollte man nicht dafür ausgeben.

Die Verbandsprüfer für dieses Gebiet sind oft auf den meisten Messen zu treffen, der neue gelegentlich auch, beide sind nette Herrn und zuvorkommend.

Wenn Du den Link zu der Arge nicht auftreiben kannst, sind meine Emails hinterlegt.

mfG

Nigel
 
Oscar Acosta Am: 13.08.2015 11:09:02 Gelesen: 466201# 291 @  
Hallo Nigel,

vielen herzlichen Dank für die Infos. Den Deutschland Spezial hatte ich angewendet. Ich komme aber mit den Einordnungen der Typen und auch der Plattenfehler nicht klar, möglicherweise stehe ich da einfach noch "auf dem Schlauch".

Ich gehe mal die Seiten der Arge durch, vielleicht wird es dann erhellender.

Viele Grüße,

Oscar
 
Bautenfünfer Am: 28.08.2015 00:51:35 Gelesen: 464619# 292 @  
@ Oscar Acosta [#289]

Vielleicht könntest du feinere Scans zeigen, dann kann ich dir sofort sagen, welche Type das ist, aber du kannst auch Beitrag [#32] und [#33] anschauen.
 
Oscar Acosta Am: 31.08.2015 10:10:40 Gelesen: 464352# 293 @  
Hallo Bautenfünfer,

ich habe nunmehr versucht bessere Scans zu machen.

Nach der Beschreibung im Michel Spezial meine ich die Marken als Typ I mit WZ 1 W - Druckerei Bagel identifiziert zu haben. Liege ich richtig ?



Mit den Plattenfehlern im Michel, bzw. den Feldmerkmalen werde ich nicht warm. Das wird wohl nicht ohne Spezialliteratur gehen, oder ?

Vielen herzlichen Dank im Voraus.

Oscar
 
doktorstamp Am: 31.08.2015 12:26:12 Gelesen: 464325# 294 @  
@ Oscar Acosta [#293]

Lieber Oscar,

Deine Scans sind immer noch zu "verschwommen", um eine Typenbestimmung zu unternehmen.

mfG

Nigel
 
Oscar Acosta Am: 31.08.2015 16:20:57 Gelesen: 464284# 295 @  
Hallo Nigel,

vielen Dank für die Aufmerksamkeit - es wäre mir jetzt nicht aufgefallen. Du hast recht, leider ergab ein nochmaliger Versuch auch kein besseres Bild. Da werde ich auf die Hilfe verzichten müssen - entschuldigt das bitte.

Viele Grüße,

Oscar
 
Bautenfünfer Am: 06.09.2015 02:27:55 Gelesen: 463807# 296 @  
Es ist eindeutig die Type I mit Wasserzeichen W, aber mit genaueren Scans hätte ich noch die Bogenfelder bestimmen können.
 
stampmix Am: 18.10.2015 19:14:02 Gelesen: 460633# 297 @  
Hallo zusammen,

die ROCA Apparatebau aus Düren sandte am 14.4.1951 einen 21-40gr. schweren Auslandsbrief per Luftpost nach Stockholm (S) und frankierte ihn mit den Standardwerten der Bautenserie, dabei ein 9er-Block der 4Pf. Das Porto für einen doppelschweren Auslandsbrief betrug 50Pf. zuzüglich 25Pf./20gr. Luftpostzuschlag innerhalb Europa.



mit bestem Gruß
stampmix
 
Bautenfünfer Am: 19.10.2015 07:17:09 Gelesen: 460513# 298 @  
Auch ein netter Brief:

25 Pf Luftpostbrief Inland nach Berlin Briefporto (20Pf + 5PF Luftpost-Inlandsgebühr). Nicht sooo besonders, doch als Eckrandstück-Einzelfrankatur! Habe ich vorher noch nie gesehen.


 
westfale1953 Am: 19.10.2015 08:41:54 Gelesen: 460486# 299 @  
Hallo Volker (Bautenfünfer),

dann will ich auf die Schnelle auch mal einige Fünfer zeigen, alle auf Beleg:

Ortsbrief Wuppertal-Vohwinkel - W.-Elberfeld



Zustellungsurkunde Düsseldorf - Duisburg



Ortsbrief Wuppertal



Ortsbrief Frankfurt



Postkarte Grebenstein - Hersfeld



Brief Mosbach (Baden) - Schleswig



Ortsbrief Wuppertal



Luftpost Hannover-Stücken - Berlin



Schönen Tag noch,
Bernhard
 
Bautenfünfer Am: 30.11.2015 21:20:34 Gelesen: 456750# 300 @  
Mal wieder was Besonderes:

Vor ca. 2 Jahren hab ich einen für mich genialen Brief bekommen:



RETUSCHE 28 LXII, Feld 400/98 (durch Folientausch PMVIII/SM 98) Wasserzeichen 1W, Zähnung L11 ! Stempel Aichach, 19.07.1949

Nur bei der Plattengruppe 3 wurden auf dem Südwestbogen die letzten beiden Felder 499 und 400 ausgetauscht. Das Feld 499 bekam das Feld 91 und das Feld 400 wurde mit dem Feld 98 ausgetauscht.

In Linienzähnung L11 sind Marken der Plattengruppe 3 nur von 3 Druckplatten bekannt. Diese sind sehr selten!! Sonst gibts die nur in der üblichen Kammzähnung...

Damals war das der erste Brief in Zähnung L11, den ich überhaupt nach über 20jähriger Forschung an diesem Wert gefunden hatte. Hab ich mich damals gefreut.
Nun hab ich Anfang November bei unserem Regionaltreffen der ArGe in Soltau einen zweiten Brief von genau dem gleichen Absender gefunden, der auch noch an die gleiche Adresse gerichtet ist. Bloß eineinhalb Jahre später abgeschickt, Stempel Aichach, 20.03.1951.! Der Hammer ist aber. Wieder mit einem Eckrandstück, doch dieses mal:



RETUSCHE 41 IV, Feld 300/92 (durch Folientausch PMII/SM 92) Wasserzeichen 1W, Zähnung L11 ! Also dieses mal ist es ein Südwestbogen!

So wie beim Südostbogen der Plattengruppe 3 wurden auch auf dem Südwestbogen die letzten beiden Felder 399 und 300 ausgetauscht. Das Feld 399 bekam das Feld 91 und das Feld 300 wurde mit dem Feld 92 ausgetauscht.

Damit ist klar, dass in Aichach wohl eine Bogenmappe der Plattengruppe 3 auf dem Postamt lag, der aus Südostbögen und Südwestbögen der Plattengruppe 3 in Linienzähnung L11 bestand.

Es sind erst drei Briefe mit 5 Pf Marken in Linienzähnung der Plattengruppe 3 bekannt!! Und davon zwei als Eckrandstücke mit Retusche

Hier mal eine Statistik über diese seltene Zähnung L11 bei der Plattengruppe 3:

Auflage der 5 Pf weit gezähnt laut Druckunterlagen: 260.000.000 Marken (260 Millionen).

Es gibt ca. 45 Druckplatten = 260.000.000 : 45 = 5.750.000 Stück (5,75 Millionen) ist also die durchschnittliche Auflage einer Druckplatte.
Eine Druckplatte hat 400 Felder, will man die Auflage eines bestimmten Feldes rechnet man: 5.750.000 : 400 = 14.375 Druckbögen pro Druckplatte.

Von der Plattengruppe 3 gibt es eine Teilauflage von drei Platten auch mit Linienzähnung L11

- Bei Platte 1 ist das Verhältnis von Kamm- zu Linienzähnung 15:1
- Verhältnis 15:1 bei Platte 1 = 14.375 : 15 = 958 Druckbögen in Linienzähnung L11!

- Bei Platte 2 ist das Verhältnis von Kamm- zu Linienzähnung 30:1
- Verhältnis 30:1 bei Platte 2 = 14.375 : 30 = 479 Druckbögen in Linienzähnung L11!

- Bei Platte 3 ist das Verhältnis von Kamm- zu Linienzähnung 50:1
- Verhältnis 50:1 bei Platte 3 = 14.375 : 50 = 287 Druckbögen in Linienzähnung L11!

958+479+287 = Die jeweiligen (Tertiären Merkmale (TMs) der Plattengruppe 3 gibt es nur 1724x in L11, also wurden insgesamt nur 1724 Druckbögen in L11 gezähnt.

1724x400 sind insgesamt 689.600 Marken der Plattengruppe 3 in L11. Das klingt ja nicht so tragisch, denn das ist im Schnitt jede 377te Marke. Aber die nächste Rechnung beweist, wie schwierig es ist, bestimmte quartäre Merkmale(QM)oder Retuschen von einer Druckplatte in Linienzähnung L11 zu finden.

Man muss ca. 271.000 Marken durchsuchen, um evtl. ein QM/Retusche der Platte 1 in L11 zu finden!
Man muss ca. 542.000 Marken durchsuchen, um evtl. ein QM/Retusche der Platte 2 in L11 zu finden!
Man muss ca. 906.000 Marken durchsuchen, um evtl. ein QM/Retusche der Platte 3 in L11 zu finden!

Obwohl die Forschungen auf der Durchsicht von mehr als 1.600.000 Marken basieren, habe ich einige TMs der Plattengruppe 3 in L11 noch gar nicht gesehen, oder besitze nur ein oder zwei Exemplare in L11. Das bestätigt die außerordentliche Seltenheit der Linienzähnung bei der Plattengruppe 3!

Natürlich wurden bei diesen drei Platten auch Felder retuschiert. Diese Retuschen sind in Linienzähnung 11 äußerste Seltenheiten!
 
Bautenfünfer Am: 19.12.2015 22:29:00 Gelesen: 454867# 301 @  
Hier mal ein kleiner Auszug aus meiner 5 Pf Forschungssammlung:

Doppelzähnungen:



Die bekannte Retusche 1:



Die Retusche 1 im Viererblock nochmals in besserer Auflösung:



Die Retusche 213 in seltener Zähnungs/Wasserzeichenkombination:



Seltener Stempel/Kleinwalsertal:



Mehr Infos auf http://www.bautenserie1948.com

Ich wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest !
 
Bautenfünfer Am: 21.12.2015 07:09:00 Gelesen: 454793# 302 @  
Gerade eben gefunden, Urfehler und dazugehörige Retusche!

Bei der 10 Pf findet man nicht so leicht Urfehler und die dazugehörende Retusche, da es bei über 240 Druckplatten (enge und weite Zähnung) doch ein großer Zufall ist - es gibt soooo viele verschiedene Felder.


 
BriefmarkenMaus Am: 21.12.2015 11:51:14 Gelesen: 454758# 303 @  
Hallo auch,

habe hier eine Karte mit der Bautenserie in meiner Sammlung gefunden. War die Karte portogerecht frankiert ?

Sonst waren immer nur 10 Pf drauf und die Notopfer Marke.



Eure BriefmarkenMaus Julia
 
Kaesklepper Am: 21.12.2015 13:16:43 Gelesen: 454744# 304 @  
@ BriefmarkenMaus [#303]

Bis zum 01.09.1948 betrug das Porto für eine Karte 12 Pfg, danach 10 Pfg. (in der französischen Zone ab 1.10.48 und in Berlin West ab 1.6.49).

Der Stempel zeigt 6.9.51, also wären es 10 Pfg. Ich vermute dass keine 10 Pfg zur Hand waren, und 2 4er wären zu wenig gewesen.

Gruß
Peter
 
Max78 Am: 21.12.2015 13:54:04 Gelesen: 454733# 305 @  
@ Bautenfünfer [#302]

Servus Bautenfünfer,

wiedermal sehr interessant, Deine letzten Beiträge. Ich hab gleich mal meine Dubletten bei der 10 Pfennig durchgeschaut, was vergleichbares blieb dabei leider wieder einmal aus. Da ich mich dabei auf die selbe Stelle der Briefmarke konzentriert habe, konnte ich noch ein anderes Feldmerkmal entdecken, ob es sich um eine Retusche handelt, glaube ich allerdings weniger. Hier die beiden Marken, beide im Februar 1950 gestempelt:



mit Grüßen von Max und Dir ein schönes Weihnachten
 
BriefmarkenMaus Am: 21.12.2015 16:17:37 Gelesen: 454704# 306 @  
@ Kaesklepper [#304]

Dass es mal billiger wurde bei der Post ist ja fast unglaublich. :-)

Zu den damaligen Portostufen habe ich nichts gefunden im Spezial, deshalb die Frage.

Ist ja fast wie bei der Inflation. Vielen Dank zu den Info´s .

@ Max78 [#305]

Kann mich da nur anschließen. Ein sehr sehr interessantes Thema und wirklich ausführliche Recherche und Arbeit von Bautenfünfer.

Eure BriefmarkenMaus Julia
 
Bautenfünfer Am: 23.12.2015 07:14:46 Gelesen: 454585# 307 @  
Das Merkmal ist das Sekundäre Merkmal (SM) 86.

Es kommt auf jedem Feld 86 in der engen und weiten Zähnung vor, daher auch 4x auf jeder Druckplatte. Siehe [#279].

Höchstwahrscheinlich wurde damals bei der Herstellung der 100er Folie ein Fleck retuschiert. Es ist eine SM-Retusche und bei einer Auflage von ca. 5,4 Milliarden 10ern gibt es dieses Merkmal 54.000.000 mal (54 Millionan) so wie alle anderen SMs der 10 Pf. Es ist eines der schönsten SMs.

Hier mal zwei von meinen:



Und danke für die Komplimente - ich helfe gerne jederzeit! :-)
 
Kaesklepper Am: 23.12.2015 10:03:59 Gelesen: 454552# 308 @  
Frage an die Experten: Offizielles Papier oder unter kurioses in die Sammlung?



Links sind Reste eines Eindrucks von Post zu erkennen:



Rückwärtig eine stilisierte Lilie:



Vielen Dank für eurer Bemühungen.

Peter
 
Bautenfünfer Am: 23.12.2015 17:54:55 Gelesen: 454492# 309 @  
Also - es ist auf keinen Fall etwas offizielles. Vielleicht kannst du ja mal die Größe eines Feldes messen und mir schreiben.

Ich glaube es ist ein privater Druck, ein Schwarzdruck mit dem Motiv "Brandenburger Tor". Damit man Felder ausschneiden kann fürs Album, da ohne Wertziffer benutzbar für alle Werte mit diesem Bild (20Pf, 24Pf, 30Pf, 50Pf und 80Pf).

Aber doch wohl etwas älter und auf jeden Fall thematische ein nettes Teil für die Bautensammlung. Tja - heutzutage hat man Dateien und damals ging es halt noch mit ausschneiden und draufmalen.

Hier z.B. im Jahr 1961 über die 30 Pf, da wurde dann die Wertziffer eingesetzt:



alles per Hand

Ich zeige hier ein Blatt aus einer Veröffentlichung, das ich selber im Jahre 1990 mit 26 Jahren gezeichnet habe und das damals im "spec sheet", im amerikanischen Bautenmitteilungsblatt veröffentlicht wurde:



Immerhin war das schon ein fertiger DIN A 5 Schwarzdruck mit Wertziffer und mußte dann nur aufgeklebt und noch mit Tusche und Deckweiß bearbeitet werden.
 
Kaesklepper Am: 23.12.2015 19:45:33 Gelesen: 454473# 310 @  
Das Markenbild ist 2,3 x 2,8.

Aber könnte schon deiner 5 Pfg. ähneln, im Kleinformat.

Vielen Dank
 
Max78 Am: 23.12.2015 22:18:54 Gelesen: 454437# 311 @  
Da das Thema endlich wieder wachgerüttelt wurde, habe ich mich mal ein wenig mit der 60 Pfennig auseinander gesetzt. Auch mich bringt der Michel-Spezial nicht mehr weiter, es fehlen einfach zu viele Merkmale.

Da wäre zum 1. die Mi. 93 mit kleinem waagrechten Strichlein im rechten Turm, ein Merkmal, das sehr häufig bei meinen ca. 200 Einzelmarken vorkam (rund 7 Marken):



Dann als 2. ein etwas - das glaube ich zumindest - selteneres Merkmal mit waagrechten Strichen in rechtem wie linkem Turm (sieht für mich wie eine Retusche aus):



Und zu guter letzt eine für meine Begriffe erhebliche Delle am linken oberen Markenrand (mit 2. kleiner Delle darunter), wo ich mich wundere - wenn es ein bekanntes Merkmal wäre - warum nicht im Michel-Spezi aufgeführt:



Na ja, Bautenfünfer wird das gewiss sehr gut einordnen können und ich werde mich schleunigst mal um einen gescheiten Katalog mit all den verschiedenen Merkmalen, Retuschen, etc. kümmern müssen, bevor Bautenfünfer noch die Krise kriegt ;-),

mit besten Grüßen Max
 
Bautenfünfer Am: 24.12.2015 12:34:55 Gelesen: 454348# 312 @  
Ich bekomm doch keine Kriese! Hihi ... Ich finde es toll, wenn hier viele Sammler mitschreiben, mitreden und ihre Schätze veröffentlichen!

Also - als erstes für alle, die die Bautenserie etwas intensiver kennen lernen wollen: VERGESST DEN MICHELKATALOG !

Das bisserl, was im Michel steht, ist nur ein Bruchteil dessen, was es wirklich an Literatur über die Bauten gibt.

Z.B. Max78, deine 60Pf Type III mit der Delle: Es gibt 5 Druckplatten und eine Druckplatte hat 400 Felder. 400x5 sind 2000 VERSCHIEDENE FELDMERKMALE (PLATTENFEHLER) der 60 Pf Type III. Wie soll der Michel dazu Platz haben ? Diese Delle ist eines (aber ein besonders schönes, großes) von 2000 Feldmerkmalen. Das ist ja das tolle! Allein mit diesen 2000 Merkmalen kann man alle 5 Druckplatten rekonstruieren (Man sagt dazu auch plattieren).

Und zur Übersetzung: Plattenfehler = Feldmerkmal

Nur - ich betone, allein nur über diese 60Pf Type III gibt es von unserem Handbuch und Mitteilungsblatt der ArGe Bautenserie 1948 ca. 150 DIN a 4 Seiten. Wie sollte der Michel denn das unterbringen? Und das ist nur dieser eine Wert. Über die 60 Pf Type I gibt es über 400 Seiten Literatur, aber auch über meine 5 Pf Type V Forschungen hab ich hier bei mir 5 dicke Ordner mit Unterlagen. Hier bei mir stehen über 25 dicke Alben und ca. 30 Zigarrenschachteln mit ca. 750.000 Stück und es sind nur die 5 Pf Marken. Bei meinem 5 Pf Wert sind es ca. 45 Druckplatten, also gibt es theoretischerweise ca. 18.000 verschiedene Merkmale (Plattenfehler). Ich arbeite seit über 20 Jahren an diesem Wert und finde immer noch Merkmale (z.B. Retuschen), die ich vorher noch nie gesehen habe. Das ist wie jagen!

Übrigens: Von der 60Pf Type II oder von der 5 Pf Type I gibt es nur eine Druckplatte mit 400 verschiedenen Feldern. Die kann ein Bauten-Anfänger sehr gut plattieren da es ja nur 400 verschiedene Merkmale sind. Unterlagen hierfür (auch über die anderen Werte) gibts über die ArGr Bautenserie 1948 zu bestellen. Unterlagen über die 5 Pf (Primäre Merkmale, Sekundäre Merkmale, Retuschen etc.) kann man aber auch bei mir bekommen, da ich als Verfasser ja die Rechte daran habe.

Kaum eine andere Dauermarkenserie ist aufgrund der verschiedenen Zähnungen, Wasserzeichen, Farben und Typen so vielfältig, dass der Spezialsammler, wohl ein halbes Leben braucht, um alle Varianten dieser Serie zu besitzen. Doch der erfahrene Bautensammler findet selbst jetzt noch auf Börsen, Flohmärkten oder Sammlertreffs seltene, teure Typen oder auch schöne Merkmale für einen Bruchteil des Katalogwertes. Man muß nur die Augen aufmachen und Erfahrungen sammeln. Es ist mehr Briefmarken "jagen", als sammeln.

Das Merkmal am rechten Turm, auf der drei eng gezähnten 60 Pf Type IV Marken ist das PM (Primäre Merkmal) 34a. In der 6 von der Wertziffer ist rechts noch ein kleiner Punkt, das ist das PM 34b.

Ach ja, über die Druckaufbau von Westermann hab ich ja schon etwas geschrieben [#279], bei der Druckerei Bagel (25, 40, 60 und 90 Pf Type II, II und IV) gibt es einen etwas anderen Aufbau, den ich demnächst hier und auf meiner Website http://www.bautenserie1948.com beschreiben werde.
 
Bautenfünfer Am: 26.12.2015 12:41:54 Gelesen: 453988# 313 @  
Hier mal ein paar 5er (was denn sonst bei mir) mit schönen Merkmalen, die auch nicht im Michel sind, manche aber sehr selten sind:

Feld 144 der Plattengruppe 5: Nicht selten, aber ein schöner Druckausfall im Dach mit Vergleichsmarke



Feld 408 der Plattengruppe 1: Ein schöner Fleck am rechten Turm - gibt es auch auf anderer Platte retuschiert und ist auch nicht selten



Bei der rechten Marke, Feld 471 der Plattengruppe 1, ist die Wertziffer retuschiert, mit Vergleichsmarke, seeehr selten ! Seltener als die bekannte Basisretusche R.1, die im Michel steht.



Seeehr selten! Urfehler am linken Turm auf Feld 358, Plattengruppe 1, noch seltener, die Retusche dazu !



Feld 162, Rand beschädigt und Retusche des PM II, Plattengruppe 5, häufig



Und hier noch einen sogenannten Plattenschaden auf Feld 289 - 200 der Plattengruppe 1:



Das ist kein verschmierter Druck, sondern beschädigte Druckklischees, sind auch nicht sooo selten, aber schauen toll aus!

Außerdem: Frohe Weihnachten an alle Sammler von kleinen bedruckten Papierbildchen !
 
Sachsen3er Am: 07.01.2016 18:10:25 Gelesen: 452475# 314 @  
Bauten

Habe einen Zusammendruck Bauten 90 Pfg. und 25 Pfg. senkrecht, wo ist so etwas gelistet ?

Danke.
 
Bautenfünfer Am: 08.01.2016 00:51:20 Gelesen: 452378# 315 @  
Gibt es nicht - hat es niemals gegeben!

Es gab mal Nachdrucke im Viererblock als Zusammendruck, privat hergestellt. Bitte mal ein Foto/Scan hier reinstellen.
 
Bautenfünfer Am: 11.01.2016 18:29:33 Gelesen: 451976# 316 @  
Hier eine wunderschöne und auch bekannte Retusche der 40 Pf Type III, die sogenannte "Drei-Türme-Retusche":



Durch die sehr grobe Retusche ist das rechte vierte Türmchen nicht mehr vorhanden, siehe Normalmarke rechts.

Der Retuscheur war wohl an dem Tag dem Alkohol angetan.
 
Bautenfünfer Am: 15.01.2016 00:20:46 Gelesen: 451542# 317 @  
Heute gefunden:



Die bisher von mir gefundene größte und schönste Retusche der 20 Pf. Rechts eine Normalmarke zum Vergleich.

Da ist ganz schön viel nachgraviert worden.

Wasserzeichen und Zähnung: XB
 
volkimal Am: 20.02.2016 16:38:54 Gelesen: 446758# 318 @  
Hallo zusammen,

ein sehr schöner Abschlag eines bayerischen Stempels aus Freyung v. Wald:



Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 06.03.2016 20:08:48 Gelesen: 443855# 319 @  
Hallo zusammen,

bei der Bautenserie gibt es viele interessante Stempel:



Hier der Kreisstegstempel mit Gitterbogen oben und unten. Die Sternchen wurden aptiert.

Viele Grüße
Volkmar
 
Kaesklepper Am: 08.03.2016 20:01:08 Gelesen: 443743# 320 @  
Heute bekommen, zweimal Mischfrankatur, einmal leider zu spät aufgegeben, daher 16 Pfg. unterfrankiert mit 50% Strafporto dann 25 Pfg. Nachgebühr.


 
Bautenfünfer Am: 10.03.2016 09:09:00 Gelesen: 443648# 321 @  
Auch nicht schlecht:

40pf Type I im Viererblock mit Blindzähnung. So etwas zählt als Teilzähnung.



Davon habe ich gleich zwei bekommen. Es ist schön zu sehen, wie mehrere Bögen übereinander gezähnt wurden. Der andere ist von der Zähnung her identisch.
 
Bautenfünfer Am: 13.03.2016 16:03:59 Gelesen: 443388# 322 @  
Hier mal wieder etwas neues von der Bautenserie. Eine Maximumkarte, die so ungefähr die Position des Kölner Doms zeigt, die auch auf der Marke abgebildet ist. Vielleicht hat ja der Herr Bittrof (Grafiker der Bautenserie) diese Karte als Vorlage benutzt. Das ist die erste dieser Art, die ich bisher gesehen habe:



Ach ja - wenn man auf meinem Namen klickt, findet man meine Bauten-Webseite bei der man ab sofort seinen Verein oder ArGe (nur Verein oder ArGe, keine Verkaufsseite, die tu ich nicht rein!) verlinken kann.

Mir eine Mail schicken mit der Adresse der Seite und ich pflege sie ein - aber im Gegenzug auch meine einpflegen bitte - es lebe die Vernetzung!
 
Bautenfünfer Am: 13.05.2016 07:31:05 Gelesen: 436469# 323 @  
Hallo,

hier mal wieder was interessantes von der Bautenserie.

Am Motiv Kölner Dom Type I wurde auch viel Retuschiert. Und zwar hauptsächlich über der Basis im dritten Stock. Bei der 60 Pf und auch der 40 Pf gibt ees eine Menge verschiedener Retuschen an dieser Stelle.

Als Beispiel zeige ich jetzt eine normale, nicht retuschierte Marke.



Hier der Ausschnitt, man erkennt deutlich die lange Lücke (oder auch das weiße Rechteck) links, grüner Pfeil. Dieses ist normal.



Nun zu einer Retusche an dieser Stelle:



Hier der Ausschnitt, man erkennt deutlich die nachgezogenen Linien und vor allem: Das weiße Rechteck ist retuschiert worden, ist nicht mehr vorhanden, roter Pfeil:



Heute Abend kommen noch Beispiele von der 60Pf Type I. Da gibt es um die 100 verschiedene Retuschen an diesen Bildteil.
 
Baldersbrynd Am: 15.05.2016 10:07:42 Gelesen: 436271# 324 @  
Hallo Bautensammler,

hier ein kleiner Beitrag von mir. (kein Bautensammler).

10 Pf. Brief aus München nach Berlin, gesendet am 29.9.1948. Die 2 Pf. Marke in Plattendruck, aber mit Walzenstrichen im Oberrand.

Viele Grüße
Jørgen


 
BizoneBauten Am: 15.05.2016 17:50:26 Gelesen: 436203# 325 @  
@ Baldersbrynd [#324]

Ein interessanter und dekorativer Brief. Die Schutzstriche sind bei dem 2 Pfg. Wert (wenn vorhanden) gut zu erkennen.

Mfg
BizoneBauten
 
Bautenfünfer Am: 10.06.2016 11:22:00 Gelesen: 433187# 326 @  
Hallo alle miteinander,

eigentlich wollte ich ja noch ein paar Retuschen der 60 Pfennig reinstellen (siehe [#323]), aber eine ewige Flut von FALSCHEN Typenangaben bei ungezähnten Bautenmarken auf Auktionen zwingen mich, euch allen nochmals die Unterschiede der einzelnen Typen des Kölner Doms bei der Bautenserie hier aufzuzeigen:

Als erstes nochmals: Ungezähnte oder zweiseitig gezähnte Makulatur der 20, 40, 60 und 90 Pf der Type II und III werden NICHT mehr geprüft und stehen seit Jahren NICHT mehr im Michel-Spezial! Das gleiche gilt für Doppeldrucke! Alle diese Makulaturen kosten in unserem Bauten-Spezialkatalog (nicht im Michel) zwischen 15€ und 40€, NICHT MEHR ! Viele Anbieter dieser Makulaturen machen es entweder ganz schlau, und bietet diese Marken als TYPE IV (Michel: 200€ pro Stück) oder nehmen einen mehr als 10 Jahre alten Michel-Spezial als Preisvorlage. Andere tun es vielleicht aus "Unwissenheit"? damals waren diese Makulaturen noch preislich für ab 200€/400DM im Katalog gestanden.

Selbstverständlich bleibt es jedem selbst überlassen, so viel Geld, wie er will auszugeben, aber bekannte Auktionshäuser oder große Händler auf Ebay tun immer noch wohl vom Anbieter falsche Infos bekommen und diese dann ohne nachzuprüfen in die Artikelbeschreibung übernehmen. Klar kann man sagen, wer sich nicht richtig informiert ist selber schuld. Doch z.B ein ungezähntes Makulatur-Paar der 60 Pf Type III, Katalogpreis 30€, Verkaufspreis bei sagen wir mal 40% Katalog ist nicht mehr als 12€ wert und wird dann als vermeintliche Type IV für 110€ angeboten.

Auch viele 90 Pf Type III Makulatur wird fälschlicherweise als Type IV angeboten, wobei da der Unterschied zwischen Type III und IV stinkeeinfach ohne Lupe zu finden ist. Zur Info: 90III ungezähnt kostet 15€, die Type IV aber 200€. Na dann kaufe ich einfach mal 20 ungezähnte Exemplare der Type III für insgesamt ca. 70-80€ (für so viel bekomme ich die - die gibt in Massen) und biete sie auf Auktionen als Type IV mit einem Verkaufspreis von 35€ oder mehr an und mach damit satte 700€. Tolle Gewinnspanne fürs Sammler-bescheißen! Wenns dann noch ein Viererblock ungezähnt oder ein Randstück ist (auf Randstücke ist ja eh gerade ein Hype), dann kommen nochmals 20-30€ drauf.

Alles Schummelei ! Ich bin übrigens bei einigen Händlern bei ebay gesperrt, weil ich so frei war, diese darauf hinzuweisen, das sie da billige Makulatur teuer verkaufen und sie dann aber auch nichts am Angebotstext verändert haben.

Jetzt nochmals die Unterschiede der einzelnen Typen bei dem Motiv Kölner Dom:

Zuallererst die Unterschiede der 90 Pf, da diese am einfachsten zu unterscheiden ist und dieser Wert auch am meisten angeboten wird:



Ganz einfach! Ist der Abstand zwischen der 9 und der 0 von der Wertziffer eng, ist es eine Type IV und selten/teuer. Ich habe in den letzten Jahren noch KEINE EINZIGE UNGEZÄHNTE/ZWEISEITIG UNGEZÄHNTE Type IV im Handel gesehen. Auch bei den Doppeldrucken ist das so. DD der Type III kosten nur 10€ Katalogpreis und als Type IV gibt es die gar nicht! Bei im Prinzip allen 90 Pf Angeboten handelt es sich um die billige Type III mit weitem Abstand der Ziffern.

Jetzt nochmals die Unterschiede der einzelnen Typen im Überblick:



Ziffernunterschiede:



Unterschiede bei der 5 Pf und 10 Pf (die gibt es nur in Type I und Type V):



Originalmarken:


 
Bautenfünfer Am: 10.06.2016 11:49:51 Gelesen: 433177# 327 @  
Hier die Typenunterschiede der Typen I und II bei Originalmarken im Überblick:



Hier die Unterschiede zwischen Type III und IV, bei der Makulatur sehr relevant!



Ein paar schlechte Beispiele aus dem Handel:



Eindeutig die offene 6 der 60, daher Type III und NICHT Type IV!



Eindeutig die billige Type III mit weit auseinanderstehenden Ziffern

Das ist der Hammer! Mit Falz bekomme ich diese zwei Marken Marke für 3-4€!



Eindeutig Type III, da der kleine Strich an den Portaltreppen fehlt!

25 Pf Type II, gut an den Typenmerkmalen zu erkennen:



Normaler Verkaufspreis ca. 4-5€ !

Ich könnte mehr als hundert Beispiele bringen, die gerade im Handel angeboten werden.
 
Bautenfünfer Am: 10.06.2016 11:57:32 Gelesen: 433172# 328 @  
zu [#326]

Korrektur: Es heißt natürlich 25,40,60 und 90 Pf und NICHT 20Pf. sorry !
 
Bautenfünfer Am: 13.06.2016 09:04:37 Gelesen: 432954# 329 @  
Hier mal ein schöner Eckrand-Viererblock auf Inlands-Fernbrief:


 
Kaesklepper Am: 14.06.2016 14:05:10 Gelesen: 432868# 330 @  
Hätte auch noch was zum Anfügen einmal ungezähnt



und einmal teilgezähnt:


 
Kaesklepper Am: 03.07.2016 08:10:44 Gelesen: 430952# 331 @  
@ gutdrauf [#21]

Richtig, man findet immer wieder mal etwas.



Gruß an alle Bautensucher
 
hajo22 Am: 09.07.2016 22:33:27 Gelesen: 430214# 332 @  
Bautenserie 6 Pf. eng gezähnt (77A) auf Drucksache vom 8.11.51 aus München nach Besigheim.

Die Marke - trotz MaWSt - sehr schön gestempelt.



VG, hajo22
 
Bautenfünfer Am: 11.07.2016 07:22:00 Gelesen: 430031# 333 @  
Einfach schön. Ich liebe Bedarfsbriefe. Manche sind unscheinbar und haben es doch faustdick hinter den Ohren:



Das ist ein Bedarfsbrief von einem Krankenhaus an einem Arzt (Inhalt Diagnose Knieverletzung) und ist als "Nachbarortsverkehr" von Lübeck nach Stockelsdorf mit nur 10 Pf anstatt 20 Pf beklebt worden. Nachbarortsverkehr ist nicht gerade häufig und war nur in manchen Gegenden zulässig, bei denen Städte nicht weit entfernt lagen und diese auch sehr enge wirtschaftliche Beziehungen hatten.
Siehe hier eine genaue Erklärung aus meiner Sammlung:


 
hajo22 Am: 11.07.2016 10:42:35 Gelesen: 429991# 334 @  
@ Bautenfünfer [#333]

Ich liebe Bedarfsbriefe.

Wenn das so ist, dann kann ich Dir noch einen schönen Bedarfs-Bautenbrief zeigen:

Einschreib-Rückschein-Fernbrief (bis 20g) aus Reit im Winkel v. 13.12.1949 nach München, 2 Ankunftsstempel vom 15.12.49. Der Rückschein wurde wohl erst am Schalter verlangt und dann vom Postbeamten auf dem Brief vermerkt (unterschiedliche Handschriften).

Frankiert mit Bautenserie 1 Mark (97II) für das Porto (Einschreibgebühr = 40 Pf., Rückschein = 40 Pf. und Fernbrief bis 20g = 20 Pf.).

Auf der Briefrückseite befand sich der Rückschein. Deshalb wurden die Ankunftsstempel vorderseitig abgeschlagen.



VG, hajo22
 
Michael Mallien Am: 16.07.2016 15:59:49 Gelesen: 429512# 335 @  
Wo Rippchen und Schinken im Sauerkraut winken

Dieser Beleg ist keine philatelistische Besonderheit, aber ein Dokument der Zeitgeschichte. Ende der 40er und in den 50er Jahren nach den mageren Kriegs- und Nachkriegsjahren war "Fleisch auf dem Tisch" hoch angesehen.


 
Bautenfünfer Am: 07.08.2016 11:00:46 Gelesen: 426895# 336 @  
@ Michael Mallien [#335]

Ich habe auch so eine - nur mit meinen ach so geliebten 5ern drauf mit Stempel vom 30.6.49.



Echt gelaufen und auf der Rückseite mit der Notopfer beklebt.



Da ich der 5Pf Sachbearbeiter bin, suche ich weitere Postkarten dieser Fleischer-Fachausstellung 1949 mit 5 Pf Marken drauf. Vielleicht hat ja wer noch eine rumliegen. Ich zahle Höchstpreise! Mal eine PM schicken.
 
Bautenfünfer Am: 07.08.2016 11:22:55 Gelesen: 426887# 337 @  
Hier noch etwas verrücktes:

Man findet ja immer wieder Stempel mit falschen Datumsangaben. Da ist mir beim Bearbeiten meines Materials doch etwas abgefahrenes aufgefallen.

Ein schöner Viererblock der 5 Pf mit Stempel "RUSSEE": (Die farbigen Kreise übersehen, das hat was mit meiner Arbeit zu tun.)



Doch dann ist es mir aufgefallen:

Stempeldatum: 31.4. 59 !
Bautenmarken sind ja nur bis 31.3.53 gültig. Da ist wohl anstatt den 4er von 49 der 5er eingestellt worden.



Aber es kommt noch besser: 31.4.59 ! Auch der Tag ist falsch ! Es gibt keinen 31. April.

Nahaufnahme und etwas bearbeitet:



Habe ich noch nie gesehen: Tag und Jahr falsch.
 
volkimal Am: 07.08.2016 12:37:08 Gelesen: 426874# 338 @  
Hallo zusammen,

zwei Postkarten mit netten Frankaturen aus meiner Heimatsammlung Selm:



Der Selmer Zweikreisstegstempel löste sich immer mehr auf. Der Abschlag vom 03.09.1945 ist die bisher späteste Verwendung, die ich gefunden habe.

Was mir aber besonders aufgefallen ist, ist der Name des Absenders "Matjö Propson". Da ich den Vornamen Matjö noch nie gehört hatte habe ich ihn gegoogelt und finde aber keinen passenden Eintrag. Beim googeln nach "Matjö Propson" lande ich sofort bei "Mathieu Propson". Er ist vor einigen Jahren in einem Nachbarort von Selm gestorben.

Ich habe noch nie gesehen, dass man die Schreibweise eines französischen Namens währen des Dritten Reiches "eingedeutscht" hat. Ich gehe aber davon aus, dass es hier so war. Kann einer von Euch etwas dazu sagen? Vor allem wüsste ich gern, ob so etwas auch offiziell z.B. auf dem Personalausweis vorgekommen ist.

Viele Grüße
Volkmar
 
lueckel2010 Am: 04.09.2016 14:56:37 Gelesen: 424795# 339 @  
Bitte an die "Fachleute":

Ich erwäge, einen xx Oberrand-Viererblock der Mi.-Nr. 100I, Zähnung D, zu ersteigern.

Das dazugehörende Fotoattest von 1980 (Dr. H. Lutz) enthält folgende Beschreibung:

Obere Reihe: Feld 407, Type I, Feld 408, Type Ic, untere Reihe: Feld 417, Type Ic, Feld 418, Type Ib

Mein "Problem": Im aktuellen Michel Deutschland-Spezial ist für die oben genannte Mi.-Nr. eine Type Ib überhaupt nicht katalogisiert.

War diese Unterart früher notiert? Wurde sie irgendwann einmal gestrichen? Wenn ja, warum?

Leider ist das im Internet abgebildete Fotoattest etwas undeutlich. Dadurch kann die Typenfrage von mir nicht zweifelsfrei geklärt werden.

Freue ich über jede Antwort. Hierfür im Voraus schon einmal vielen Dank!

Noch einen schönen (Rest-) Sonntag und viele Grüße, Gerd Lückert
 
Bautenfünfer Am: 05.09.2016 09:06:48 Gelesen: 424745# 340 @  
@ lueckel2010 [#339]

Hallo,

mach dir keine Sorgen, das ist alles korrekt.

Die Type 1c kommt ja nur auf den Feldern 408 und 417 vor (übrigens früher im Handbuch waren es noch die Felder 208 und 217, aber es hat sich nach späteren Forschungen herausgestellt, das der Nordostbogen eigentlich eder Südostbogen ist, daher die Feldbezeichnung mit einer 4 vornedran).

Ich hab das alte Handbuch rausgekramt und da sind bestimmte Felder als Type 1b bezeichnet. Auch dein Feld 418 ist da als Type 1b erwähnt, da aber die Stufe nicht 100%tig vorhanden ist, sind sondern nur "annähernd vollständig", zählen diese Stufentypen heute nicht mehr als 1b. In den 80gern Jahren aber noch als 1b bezeichnet. Irgendwann meinte man bei der Arge, das nur komplette ganze Stufen eine Untertype bezeichnen.

Kurz gesagt: Das Attest ist für die damalige Zeit absolut in Ordnung und der sogenannte "Schachbrettviererblock" (weil zwei 1c Schachbrettartig angeordnet sind) steht auch in unserem neuen ArGe-Katalog in Zähnung D mit 750€ postfrisch und 1000€ gestempelt drinnen. Die Bezeichnung 1b gab es also noch lange, wird nur jetzt nicht mehr gemacht, da keine 5te Stufe komplett ist.
Biete!
 
lueckel2010 Am: 05.09.2016 15:47:02 Gelesen: 424715# 341 @  
@ Bautenfünfer [#340]

Guten Tag, Volker!

Vielen Dank für Deine kompetente Ausführung.

Wenn ich diese richtig deute, ergibt sich für mich einen weitere Frage:

"Irgendwann" wurde die Type 1b bei Mi.-Nr. 100 "abgeschafft", da nicht zweifelsfrei bestimmbar?

Im aktuellen Michel ist diese Type jedoch abgebildet, und für die Mi.-Nr. 99Ib gibt es sogar Notierungen. Ich hoffe, Du kannst auch diese "Ungereimtheit" (für mich!) gelegentlich "aufklären". Ich habe übrigens geboten.

Schon einmal vielen Dank für Deine Bemühungen.

Viele Grüße, Gerd Lückert
 
Bautenfünfer Am: 22.09.2016 23:09:18 Gelesen: 423601# 342 @  
@ lueckel2010 [#341]

Wieso Ungereimtheit?

Ja - für die 99Ib gibt es eine Notierung, weil es die 99Ib gibt. Aber die 100Ib gibt es nicht, da es keine komplette 5te Stufe gibt.

Bei der 3 DM Type I (99Ib) gibt es eben richtig komplette durchgezogene 5te Treppen, daher gibts auch eine Type Ib. Was ist jetzt daran ungereimt?

Fazit: Die 3DM gibt es mit 5 kompletten Stufen, die 5 DM nicht.

Ein anderes Beispiel: Von der 25 Pfennig Kölner Dom gibt es auch keine Type I, daher nicht im Katalog, aber von der 5,10,40,60 und 90 Pf Kölner Dom gibt es schon die Type I, daher im Katalog.
 
Bautenfünfer Am: 22.09.2016 23:13:36 Gelesen: 423598# 343 @  
Im Bezug auf [#31]7 :

Schon wieder fand ich eine geniale Großretusche von der 20 Pfennig.



Hier wurden fast die selben Bildräume retuschiert wie bei der anderen (siehe [#317]).
 
Bautenfünfer Am: 22.09.2016 23:17:32 Gelesen: 423596# 344 @  
Hab ich vor ein paar Tagen auf einer Auktion ersteigert, ein Bogenumschlag:



Passt schön zu meiner 5 Pf Spezialsammlung. So etwas hab ich noch nicht gehabt - hat aber auch gekostet. :-(
 
Eilean Am: 23.09.2016 22:52:24 Gelesen: 423478# 345 @  


@ Bautenfünfer [#344]

Eine Reihe Bautenfünfer aus Lam, netter alter Stempel. Für mich besonders interessant, ein wirklich toller Stempel eines Briefträgers des PA Mü 2 "47" und einem aus Schwabing / München 23 mit "23/8". Da muss man lange suchen.

Gruß
Andreas
 
Max78 Am: 25.09.2016 06:48:09 Gelesen: 423374# 346 @  
@ Bautenfünfer [#343]

Moin Bautenfünfer,

wirklich genial, was Du hier zeigst! Hand auf's Herz: Wie viele Marken muss man für solch eine schöne Retusche unter die Lupe nehmen ? :-)

Die Abweichungen sind auf jeden Fall enorm, größer wie bei vielen bisher geführten "Plattenfehlern". Sollte das der erste Fund sein, wird's diese Marke wohl sehr, sehr selten geben. Vor allem befindet sich die Retusche ja in der Nähe eines vom Michel geführten Plattenfehlers. Es werden also schon tausende von Augen über diese Stelle "gelinst" haben, ohne "Neues" zu entdecken.

Danke für's Zeigen mit Grüßen Max
 
Bautenfünfer Am: 26.09.2016 10:28:03 Gelesen: 423228# 347 @  
@ Max78 [#346]

Tach Max,

wie meinst du das mit "einem vom Michel geführten Plattenfehler"? Auf dieser Marke ist kein vom Michel geführter Plattenfehler. Ausserdem ist der Michel bei der Bautenserie vollkommen irrelevant. Ich empfehle den Text von [#312] zu lesen.

Aber das ist nur meine, b.z.w. die Meinung vieler ArGe Bauten Mitglieder. Ich habe 800.000 Stück 5 Pf Marken und wenn ich z.B. die PMs, die im Michel stehen alle bewerten würde (Von 10 Marken haben 8 ein PM), dann habe ich 640.000 x 6 €. Ich hätte dann Marken im Wert von 3.840.000 Micheleuro! Jetzt nehme ich nur mal 10% vom Katalogpreis und bin immer noch auf 384.000€.

Diese Retusche hab ich übrigens 2x gefunden. Ich bin gerade dabei, mit einem Bautenkollegen eine Datenbank mit Suchfunktion von der 5 Pf Retuschen herzustellen. Er entwirft diese und ich fülle sie mit Bildern, Infos etc. Momentam sind 745 verschiedene Retuschen nur von der 5 Pf in dieser Datenbank. Es werden wohl so um 1000 sein wenn ich nächstes Jahr damit fertig bin.

Es schaut dann so aus:



Das ist übrigens die berühmte Retusche 1, die auch im Michelkatalog drinnen ist.
 
Bautenfünfer Am: 27.09.2016 09:09:17 Gelesen: 422998# 348 @  
Die Zahlen in dieser Datenbank sind Bezeichnungen für jede Linie, die auf der Marke ist. Da gibt es Numeratoren, da ist jede Linie beziffert.

Beispiele:


 
Max78 Am: 28.09.2016 11:08:03 Gelesen: 422836# 349 @  
@ Bautenfünfer [#347]

Moin Bautenfünfer,

ich bin gespannt auf dieses Werk!

Dass man den Michelkatalog bei diesem speziellen Sammelgebiet nicht zu ernst nehmen sollte, hatten wir ja schon mal. Es wird wohl auch in anderen Gebieten so sein und meist versuche ich nur, eine Vergleich aufzuzeigen, damit man mal weiss, wie "CIRCA" die Angaben sind. So eben auch der gelistete "Plattenfehler" im Michel-Spezi 2015: Mi. 85 IV:

Linien oben in der 3. Säule von rechts unregelmäßig, teils verdickt, teils gebrochen (Retusche?)

Nun hast Du schon 2 tolle, großräumige Retuschen in diesem Bereich gezeigt, die wahrscheinlich nichts mit der so ungenauen Angabe im Michel zu tun haben. Je nach dem, wie lange dieser Plattenfehler schon gelistet ist, werden dementsprechend viele Augen über diese Stelle gerutscht sein. Was dann eventuell bemerkenswert ist, dass manche Sammler eben nur nach dem von Michel beschriebenen Plattenfehlern suchen und dabei gar nicht wahrnehmen, dass es noch ganz andere Dinge zu entdecken gibt.

mit Grüßen Max
 
Bautenfünfer Am: 05.10.2016 10:09:40 Gelesen: 421896# 350 @  
@ Max78 [#349]

Da hast du recht! Es werden zig schöne Retuschen übersehen! Hier noch ein paar Beispiele, einfach aus der Bündelware oder in irgend einem Album gefunden:

(der retuschierte Raum bei der 10Pf und 5 Pf ist rosa, bei der 20Pf und 80Pf gelb eingekreist)



Zwei wunderschöne Retuschen. Von der 10 Pf habe ich bestimmt ca. 120 verschiedene.

Oder von der 80 Pf:



Noch zwei von der 20 Pf:



Aber die 5 Pf ist meine Lieblingsmarke:



Und alles von Massenware die 10 und 20 Pf hatten Auflagen von mehr als 2 Milliarden! Trotzdem muß man schon genau schauen und einige Mengen durchsuchen, da es ja so viel verschiedene Druckplatten gab und Retuschen wurden ja direkt auf der Druckplatte hergestellt, also mit Stahlstichel nachgraviert.
 
Max78 Am: 05.10.2016 14:32:16 Gelesen: 421855# 351 @  
Hallo Bautenfünfer,

das motiviert dazu, die eigenen Marken wieder unter die Lupe zu nehmen!

Zwar fand ich nicht so tolle großräumige Retuschen bei der 85, habe aber gesehen, dass öfter mal bei der 1. senkrechten Linie der linken Säule oben nachgezogen wurde:



Da ich nicht über so viele Marken verfüge, habe ich mir dann noch die 92 "reingezogen". Dabei einmal ein Feldmerkmal unter dem rechten Turmhelm und PF II:



Und mein absoluter Favorit war diese hier, bei der fast die ganze Flanke des linken Turms fehlt und sich der Schaden bis ins Haus darunter zieht (Turmhelm wurde wahrscheinlich retuschiert, auch unter dem Langfenster befindet sich normalerweise ein Rundfenster, das ebenfalls "falsch" nachgezogen wurde):



Immer wieder spannend. :-)

mit Grüßen Max
 
Bautenfünfer Am: 14.12.2016 11:57:08 Gelesen: 413741# 352 @  
@ Max78 [#351]

Der Weißfleck ist ein Sekundäres Merkmal (SM89) auf dem Feld 89 eines jeden 1oo-er Postbogens. Den Schaden am linken Turm habe ich auch, aber unter dieser Marke ist die andere Marke auch noch retuschiert!



Leider hab ich keine Ahnung, welche Felder es sind, kann ich aber rausfinden.

Es gibt aber gerade bei der 50 blaugrün noch viele andere schöne Retuschen:

Auf Feld 416 sind Teile der Türme retuschiert:



Oder Feld 107: Hier ist der untere Teil retuschiert, vor allem das Dach rechts:



Und noch eine letzte, Feld 439. Hier ist der Schriftzug retuschiert:



Gruß
Volker
 
Bautenfünfer Am: 14.12.2016 12:14:19 Gelesen: 413737# 353 @  
@ Bautenfünfer [#323]

In Bezug nehmend auf Beitrag [#323] zeige ich hier nochmals zwei Retuschen der 40 Pfennig, Type I, auch wieder im dritten Stock retuschiert:



Das Besondere ist noch zu erwähnen: Es ist ein senkrechtes Paar und ist in der Zähnung XC ! In XC hab ich bisher noch keine 40 Pf Type I gefunden!

Michelbezeichnung: 90bIXC und wird pro Marke mit 200 € angegeben. Mit Retuschen natürlich doppeltes Glück, da ich diese Marken in einem Bauten-Dublettenbuch mit ca. 5000 Marken gefunden habe. Einige andere bessere Marken waren noch darin, aber diese beiden sind die Krönung!
 
Bautenfünfer Am: 26.12.2016 11:38:57 Gelesen: 411796# 354 @  
Auch bei der 5 Pf eng gezähnt der Druckerei Bagel gab es auch (wenige) Retuschen. Auf Feld 132 wurde ein Beschädigung auf vier von fünf Platten retuschiert, die wohl auf der 400er Negativ-Montierfolie entstanden ist. Das bedeutet, dass auf jedem Feld 132 der vier Druckplatten dieser Fehler vorhanden war und dann per Hand auf der Folie nachgraviert wurde. Auf der 5. Druckplatte ist diese Retusche NICHT vorhanden, denn da wurde die komplette senkrechte 10er Reihe einfach auf der Negativfolie ausgetauscht. Auch gibt es den Urfehler, also NICHT retuschiert auf der Platte 14. Da wurde während des Druckvorganges die Maschine gestoppt und nachträglich retuschiert.


 
guy69 Am: 26.03.2017 15:02:36 Gelesen: 402318# 355 @  
Hallo liebe Bautenspezis,

gerade habe ich auf dem Flohmarkt eine 50 Pf. Einzelfrankatur mitgenommen. Ist eine Warenprobe mit Zusatzleistung Nachnahme. Leider etwas lädiert. Gibt es für so etwas eine Bewertung?

Viele Grüsse
Harald




Warensendung von 100g bis 250g 20 Pf mit Zusatzleistung Nachnahme 30 Pf nach dem Tarif vom 01.09.1948
 
HWS-NRW Am: 26.03.2017 21:56:52 Gelesen: 402224# 356 @  
@ guy69 [#355]

Na, das ist doch ein toller Beleg, Gratulation !

Und die Erhaltung ist doch logischerweise "vorgegeben" und solche Belege gehören auch zum Beispiel in ein Ausstellungsobjekt.

mit Sammlergruß
Werner
 
Bautenfünfer Am: 27.03.2017 06:59:43 Gelesen: 402143# 357 @  
@ guy69 [#355]

Laut unserem Bauten-Spezialkataloges hat dieser Beleg einen Katalogwert von 200 € (50 PF eng gezähnt, Einzelfrankatur als Warenprobe 100-250 Gramm plus Nachnahme, siehe Auszug unten) und so häufig ist er nicht. Wenn du ihn auf dem Flohmarkt billigst gekauft hast, dann war es ein "Schnäppchen". Gratuliere!


 
guy69 Am: 27.03.2017 08:15:46 Gelesen: 402110# 358 @  
Hallo nochmals,

vielen Dank für die schnelle Beantwortung. Der Beleg hat 50 cent gekostet. Vielmehr wiegt aber die Freude, die ich gestern mit ihm hatte. Zuhause angekommen erstmal im Michel Postgebührenhandbuch die Tarifrichtigkeit überprüft. Danach im Michel Spezial nach der Marke gesucht. Eine weitere Viertelstunde nach dem Absender gegoogelt und schlussendlich hier die Frage formuliert wobei die Antwort keine 24 Stunden gedauert hat. Das ist modernes Briefmarken (Belege) Sammeln.

Falls jemand eine Portostufensammlung besitzt und diesen Beleg einbauen kann, bitte Pin an mich.

Viele Grüsse

Harald
 
stampmix Am: 08.04.2017 07:32:11 Gelesen: 400090# 359 @  
@ Max78 [#351]

Danke dir für den unerwarteten Zuspruch [1]. Und dann zeige ich hier gerne auch die Marken, vielleicht gibt es einen Erkenntnisgewinn.

Am 1.10.1951 wurde der Brief an die Sparkasse in Remsede aufgegeben, der mit den 5 Pf. Bautenmarken in enger und weiter Zähnung frankiert ist.



besten Gruß
stampmix

[1] http://www.philaseiten.de/beitrag/149610
 
fogerty Am: 15.04.2017 13:07:07 Gelesen: 397971# 360 @  
Am 16.4.51 von Wuppertal nach Meran. Britische Besatzungszone im Jahre 1951, etwas seltsam!



Grüße
Ivo
 
Bautenfünfer Am: 16.04.2017 10:19:15 Gelesen: 397711# 361 @  
@ fogerty [#360]

Das ist eine Auslandspostkarte nach Italien und ganz normal mit 20 Pf frankiert. Da ist nichts Besonderes. Der Kastenstempel ist wohl ein Eingangsstempel der Kurverwaltung.
 
Bautenfünfer Am: 16.04.2017 10:25:47 Gelesen: 397704# 362 @  
Beispiel: Auslandspostkarte in die Schweiz mit 20 Pf (4 x 5 Pf) frankiert. Aber mit Letzttagsstempel 31.03.53


 
Kaesklepper Am: 23.05.2017 18:08:11 Gelesen: 392873# 363 @  
Bin beim Durchforsten meiner Dubletten auf eine violette Farbe bei der 2 DM gestoßen (rechte Marke). Es war die einzige bei mehreren hundert Marken. Zum Vergleich links eine "normale" Farbe. Hat jemand noch so eine Farbe?


 
Bautenfünfer Am: 26.05.2017 07:27:36 Gelesen: 392365# 364 @  
@ Kaesklepper [#363]

Als erstes ist die linke Marke die Type II und die rechte die Type I. Die Farben der 2 DM (oder auch der anderen Bautenmarken) schwanken öfters und diese Farbe grauviolett ist auch sehr lichtenpfindlich.

Ich habe immer wieder vereinzelt solche Farbe wie die rechte Marke gefunden. Es gibt aber definitiv keine offizielle Unterteilung der Farben der 2 DM.
 
Kaesklepper Am: 27.05.2017 07:53:08 Gelesen: 392126# 365 @  
Ok danke, wollte nur wissen, ob die Farbe öfters vorkommt, da sie so intensiv ist und ich mir nicht vorstellen konnte, dass dies durch Lichtempfindlichkeit kam, obwohl es unter den knapp tausend Marken nur die eine war. Keine 2. Unterteilung, das ist klar. Hatte extra beide Typen gezeigt, ging aber nur um die Farbe. Bei den anderen wie z.B. 20 Pfg. habe ich immer mehrere gefunden.



Gruß
Peter
 
Bautenfünfer Am: 02.06.2017 13:25:07 Gelesen: 391038# 366 @  
Natürlich gibt es ein weites Farbspektrum bei der Bautenserie und manche Farben sind auch Druckplattenabhängig. Deine 20er mit der etwas orangeroten Farbe sind z.B. die ersten 5 Druckplatten der 20 Pf eng gezähnt. (die 5te Druckplatte gibt es dann auch in der Standardfarbe und auch mit Übergangstönungen).
Auch bei meiner 5 Pf Type V weit gezähnt gibt es Farbtönungen. Und manche sind dann auch nur einer Druckplatte zugehörig und für mich als Forscher wichtig.

Hier ein Auszug aus meiner Forschungssammlung, die grünblau Farbe gibt es z.B. nur von einer Druckplatte und dadurch konnte ich alle 400 Felder dieser Druckplatte bestimmen:



Auch bei der engen Zähnung gibt es drei unterschiedliche Farbtöne, wobei die grünblaue nur bei der ersten Druckplatte und die ultramarine Farbe nur bei den beiden ersten Druckplatten vorkommen. Es sind die beiden Druckplattemn OHNE Plattennummer. Die grünblaue Farbe ist in der 60er Jahren als "Frühplatte" überteuert gehandelt worden. Dabei gibt es die im Verhältnis mit einer hohen Auflage. Aber man kann sagen, das alle grünblauen 5er mit enger Zähnung von der ersten Druckplatte der 5 Pf eng gezähnt stammen. Ich forsche gerade an dieser ersten Platte und in ein-zwei Jahren werden wohl alle 400 Felder erforscht und plattiert sein - dank dieser grünblauen Farbe!



Jedoch rein amtlich bestätigte und im Michel katalogisierte unterschiedliche Farbtönungen gibt es nur bei der 15 Pf und der 40 Pf Type I. Der Fachmann unterscheidet aber dann auch noch feinere farbabweichungen, die z.B. Druckereiabhängig sind (Siehe z.B. 1 DM Type II).

Aber wie bei den AM-Post Marken habe wir nicht so viel katalogisierte Farbunterschiede. Dabei wäre das auch noch ein riiiiesen Sammelgebiet für Spezialisten!
 
Max78 Am: 18.06.2017 17:13:12 Gelesen: 387827# 367 @  
Servus zusammen,

beim nächsten Beispiel kann man nur sagen: schade, dass der "Reisswolf" im Spiel war; "einst" Auslands-Drucksache zu ermäßigter Gebühr 300-400 g von Nürnberg 1951 in die Schweiz mit EF Mi. 87:



Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Einzelfrankatur häufig zu finden ist, aber vielleicht hat jemand anderes ja etwas Vollständiges zu zeigen? Wäre interessant.

mit Grüßen Max
 
himmelsaffe Am: 29.07.2017 14:27:42 Gelesen: 382451# 368 @  
Hallo zusammen,

kann mir jemand wohl den abgebildeten Brief erklären?

Ist er z.b. portogerecht?

Wenn ich im Katalog nachschaue, komme ich nur auf 60 Pf. Porto oder habe ich etwas übersehen?



Vielen Dank.

Beste Grüße
Christian.
 
Bautenfünfer Am: 30.07.2017 09:42:45 Gelesen: 382237# 369 @  
@ himmelsaffe [#368]

Fernbrief 2. Gewichtstufe plus Einschreiben

40 Pf Einschreiben + 40 Pf Fernbrief, 2. Gewichtstufe (20-250 gramm) = 80 Pf.

Der Brief ist um 4 Pf überfrankiert (5% zuviel).
 
himmelsaffe Am: 30.07.2017 13:23:32 Gelesen: 382179# 370 @  
Hallo Volker,

vielen Dank.

Das Porto als Fernbrief hatte ich nicht auf dem Schirm.

Kannst Du sehen, ob es sich bei der 2 Pfennig Marke um eine Retusche handelt ?

Vielen Dank.

Viele Grüße Christian.


 
Bautenfünfer Am: 31.07.2017 08:41:39 Gelesen: 381984# 371 @  
@ himmelsaffe [#370]

Nein, da sehe ich keine Retusche.

Wobei es bei der 2 Pf ja um die 80 ! verschiedene Treppenretuschen gibt

Hier mal Beispiele:



Die rot umkreisten Marken sind Retuschen, die gelb umkreisten nicht.

Vor allem, wenn eine Treppenstufe über den Bildrand gezogen wurde, ist es eindeutig eine Retusche.
 
Bautenfünfer Am: 07.10.2017 10:41:16 Gelesen: 370906# 372 @  
Mal wieder was Neues über meine 5er der Bautenserie:



Eine korrekt frankierte und seltene Zeitungssache aus Passau nach München mit einem wunderschönen Ovalstempel der Zeitungsabteilung Passau 2 Bhf.
 
Manne Am: 09.10.2017 17:55:52 Gelesen: 370512# 373 @  
Hallo,

ein Brief aus Schwenningen nach New York vom 20.07.1950.

Gruß
Manne


 
Detlev0405 Am: 23.10.2017 20:37:52 Gelesen: 368098# 374 @  
@ Manne [#373]

Dann passt ja mein Brief gleich hinter her. Brief von Hamburg nach Milwaukee USA aber mit Zusatzleistung Luftpost. Und als Einzelfrankatur die Mi.Nr. 94 wg. Porto passt in die Zeit, 30 Pf. Porto und 50 Pf. Luftpostgebühr.

Beim Blick in die Stempeldatenbank fiel mir auf, das dieser Stempel von Hamburg - Wilhelmsburg 1 Buchstabe e zwar für 1938 - 1946 und mit Postleitzahl 24a von 1951 - 1955 existiert, in der Form ohne a nach 24 aber keiner. Ist das der fehlende Stempel von 1946 - 1951 ?

Beste Grüße
Detlev


 
Kaesklepper Am: 24.10.2017 10:15:27 Gelesen: 367955# 375 @  
Guten Morgen, da schiebe ich mal einen Brief nach Minnesota hinterher.



Gruß
Peter
 
Manne Am: 24.10.2017 18:01:58 Gelesen: 367869# 376 @  
Hallo,

ein Luftpost-Brief aus Schwenningen vom 02.10.1950 nach New York, ohne Ankunftstempel.

Gruß
Manne


 
Kaesklepper Am: 24.10.2017 18:38:15 Gelesen: 367849# 377 @  
War wohl reger Briefverkehr in die USA, hier noch zwei "80er EF"von Hamburg über den großen Teich. Beide ohne Ankunftstempel.



Gruß
Peter
 
Michael Mallien Am: 13.01.2018 15:12:29 Gelesen: 350321# 378 @  
Ortsbrief aus Eichstätt vom 16.12.1948 mit korrekter Freimachung zu 10 Pf und der Notopfermarke MiNr. 1



Eigentlich ist der Beleg kein "Brief", sondern vielmehr ein Faltblatt, welches mit Klebestreifen verschlossen wurde.

Die Innenseite offenbart eine Arztrechnung:



Viele Grüße
Michael
 
Bautenfünfer Am: 14.01.2018 12:15:08 Gelesen: 350063# 379 @  
Schönes Stück!

Wärst du so nett und würdest die beiden Marken nochmals mit höherer Auflösung (600-1200 dpi) hier reinstellen? Nur die Marken, nicht den ganzen Brief.

Deine Marken haben Linienzähnung und 5 Pfennig Marken mit dem Stempel von Eichstätt vom Dezember 48 bis Frühjahr 49 in Linienzähnung könnten, wenn sie von einer bestimmten Druckplatte sind, selten sein. Ich könnte, da ich Sachbearbeiter der 5 Pfennig Bauten bin, evtl aufgrund von Merkmalen auf den Marken sagen, ob diese von dieser Druckplatte sind.

Es wäre für meine Forschung wichtig.

Beispiel, siehe Foto:


 
Michael Mallien Am: 14.01.2018 14:08:20 Gelesen: 350017# 380 @  
@ Bautenfünfer [#379]

Gerne doch: Hier einmal das Paar und die Einzelmarken:





Viele Grüße
Michael
 
Bautenfünfer Am: 15.01.2018 21:34:47 Gelesen: 349569# 381 @  
Danke! Aber leider stammen diese Marken nicht von dieser Druckplatte. Hätte ja sein können.
 
Klaus K. Am: 16.01.2018 14:33:18 Gelesen: 349320# 382 @  
@ Bautenfünfer [#381]

Auch von mir mal einen Brief mit einem schönen Eckrand-Viererblock der 5-Pf-Bautenmarke, abgestempelt Westerland (Sylt), 09.10.1948


 
Klaus K. Am: 16.01.2018 14:50:55 Gelesen: 349311# 383 @  
@ Bautenfünfer [#381]

Und hier noch ein Einschreiben mit 12 Marken der 5-Pf-Bauten, abgestempelt Othfresen über Goslar, 14.09.1948, rückseitig Ankunftsstempel (20) Hannover 1 vom gleichen Tag.


 
Gerhard Am: 17.01.2018 12:03:33 Gelesen: 348918# 384 @  
@ Klaus K. [#382]

Links unten schöne Beschädigung des zweiten E in Deutsche, überhaupt ein schönes Stück dieser Eckrand!

MphG
Gerhard
 
Kaesklepper Am: 18.01.2018 20:08:36 Gelesen: 348436# 385 @  
Damit die Bauten nicht einschlafen, mal zwei Belege mit Nachgebühr:



Lörrach (Baden) 28.02.49, Verwendung der 10 Pfg. war zu früh, da die Bauten erst nach dem 03.10.1949 in der französischen Zone verwendet werden durften.



Tübingen 13.8.53, Verwendung der 8 Pfg. Marken zu spät, da die Gültigkeit der Pfg-Werte der Bauten mit dem 31.03.1953 endete.

Viele Grüße
Peter
 
Bautenfünfer Am: 19.01.2018 22:54:34 Gelesen: 348101# 386 @  
@ Gerhard [#384]

Beschädigung - ich sehe da nichts. Der Scan ist nicht so prickelnd. Mit höherer Auflösung würde ich mehr erkennen.
 
Michael Mallien Am: 21.01.2018 14:44:23 Gelesen: 347383# 387 @  
Ich kann zwei weitere Belege mit dem Bautenfünfer zeigen. Beide erzählen kleine Geschichten. Seht selbst.

1. Karte vom 16.11.1948 aus Kelheim nach Ingolstadt, frei gemacht mit 2 x 5 Pf.



Falls benötigt, hier die Marken in höherer Auflösung:



2. Karte vom 23.11.1948 aus Moosburg Dachau nach Freising, ebenfalls frei gemacht mit 2 x 5 Pf.



Die Marken in höherer Auflösung:



Viele Grüße
Michael
 
volkimal Am: 21.01.2018 15:39:18 Gelesen: 347353# 388 @  
Hallo zusammen,

hier einmal vier Postkarten aus meiner Familiensammlung mit Bunt- bzw Mehrfachfrankaturen beim Postkartenporto von 10 Pfennig:





Bei der Bautenserie sind das natürlich lange nicht alle Möglichkeiten.

Viele Grüße
Volkmar
 
Kaesklepper Am: 21.01.2018 21:16:49 Gelesen: 347226# 389 @  
Bin beim Sortieren auf folgenden Stempel gestoßen:



Kann ihn nirgends finden.

Danke für die Hilfe
Peter
 
bovi11 Am: 21.01.2018 21:56:49 Gelesen: 347203# 390 @  
Kaesklepper Am: 22.01.2018 07:06:15 Gelesen: 346905# 391 @  
@ bovi11 [#390]

Danke, jetzt hab ichs auch.

Gruß
Peter
 
Bautenfünfer Am: 22.01.2018 11:51:39 Gelesen: 346701# 392 @  
@ Michael Mallien [#387]

Schöne Karten. Aber was ich toll finde, dass Du die Marken nochmals in hoher Auflösung zeigst, denn als Forscher und Plattierer finde ich viele Merkmale, die für mich interessant sind:



KREISE: Rot: PMs, Grün: SMs, Orange: TMs, Gelb: QMs Rosa: Retuschen

Die beiden Marken sind die Felder 457 und 458 der Plattengruppe 1. Auf dem Feld 458 ist auch noch ein Fleck (TM) etwas schlampig auf der Druckplatte retuschiert worden (rosa). Bei mir ist dieses Feld katalogisiert als Retusche 307. Auch schön zu sehen ist auf Feld 457 die oberen Randlinien, die es ab und zu mal gibt. Da wurden die Klebestellen der Druckklischees schlecht wegretuschiert. Die Marken gibt es in Kammzähnung und selten auch in Linienzähnung. Dein Paar ist in Kammzähnung.

Hier ein Exemplar der Retusche 307, Feld 358 von mir:



Auch schön zu sehen ist auf Feld 457 die oberen Randlinien, die es ab und zu mal gibt. Da wurden die Klebestellen der Druckklischees schlecht wegretuschiert.

Das senkrechte Paar (hier ist die Auflösung nicht so schön) sind die Felder 66 und 76 der Plattengruppe 1. Leider kann ich hier nicht mehr dazu finden.



Weiter so! Je größer die Auflösung, desto eher kann ich die Felder oder Besonderheiten bestimmen!
 
westfale1953 Am: 22.01.2018 13:20:55 Gelesen: 346649# 393 @  
Hallo Volker (Bautenfünfer),

ich habe hier einige Einzelmarken, Paare bzw. Viererblocks der 5 Pfg. Bauten. Könntest Du bitte einmal kurz schauen, ob sich dabei Besonderheiten befinden?









Sollten die Scans nicht ausreichen, kann ich gerne größere einstellen.
Vielen Dank im Voraus!

Bernhard
 
Bautenfünfer Am: 25.01.2018 09:38:47 Gelesen: 343947# 394 @  
@ westfale1953 [#393]

Die Scans sind einigermaßen okay, aber größer wäre besser.

Folgendes habe ich herausgefunden:

rot = Primäres Merkmal (PM)
grün = Sekundäres Merkmal (SM)
orange = tertiäres Merkmal (TM)
gelb = Quartäres Merkmal (QM)
rosa = Retusche (TM oder QM)



Feld 75-76 mit Pm V und VI und SM 75 und 76



linke Marke: PM IX und SM 99, rechte Marke: ???, Plattengruppe 4, hier wurden fast alle Dachreiterspitzen retuschiert (QMs)



obere Marke: PM IX, Feld 89 untere Marke, Feld 99 mit SM 99 hat eine Retusche, hier wurde die Treppe hachgraviert (SM-Retusche)



linke Marke: Feld 185 mit Gummituchfehler 185 (GTF-orange) dei rechte Marke: hat das PM VI, das große SM 86 und noch das TM 186 / Plattengruppe 1



Feld 83-84 und 93-94, hier sind diverse PMs und SMs vorhanden auch hier wurden die Dachreiterspitzen retuschiert (TMs), daher Plattengruppe 2 oder 4



zwei Marken der Plattengruppe 2, sehr verwaschener Druck, daher nur die PMs IIIa und IIIb zu erkennen



Eindeutig Feld 210 der Plattengruppe 3, erkennbar an dem SM 10a und SM 10b und dem TM 210

Am interessantesten finde ich die beiden Marken mit dem Gummituchfehler (F.185-186). Gummituchfehler sind eine sehr tolle Möglichkeit, bestimmte Felder und Druckplatten zu bestimmen. Sie tauchen auf allen Bautenmarken auf. Wer genaueres über diese vielen Merkmale wissen will und was sind PM, SM u.s.w. hat die Möglichkeit, sich auf meiner Website zu informieren:
https://www.bautenserie1948.com/ und dann auf das Thema "PLATTIERUNG" klicken.
 
westfale1953 Am: 25.01.2018 13:12:23 Gelesen: 343828# 395 @  
Hallo Bautenfünfer,

vielen Dank für die fundierten Auskünfte!

Herzliche Grüße aus Westfalen,
Bernhard
 
mumpipuck Am: 24.02.2018 20:22:15 Gelesen: 334457# 396 @  
Nachdem hier lange nichts passiert ist möchte ich einen Beleg zeigen, den ich zufällig erworben habe. Eigentlich ging es mir um den R-Zettel für meine Heimatsammlung Kreis Herzogtum Lauenburg.

Erst als ich den Beleg in den Händen hielt, sah ich die deutliche Verzähnung im senkrechten Paar der 20 Pf. Marke. Ist das etwas Besonderes ? Wahrscheinlich wohl zeitbedingt nicht.




Herzliche Grüße
Burkhard
 
bovi11 Am: 24.02.2018 22:25:02 Gelesen: 334420# 397 @  
@ mumpipuck [#396]

Das ist ein versetzter Kammschlag.

Ist nicht die Regel, kommt aber hin und wieder bei Bauten und verschiedenen Notopfermarken vor.

Notopfer = 2 BW oder 2 BZ je nach Wasserzeichen.

Hier ein paar Beispiele für einen versetzten Kammschlag:

Notopfer Nr. 2 AZ:



Notopfer Nr. 2 AW:



Grüße

Dieter
 
mumpipuck Am: 25.02.2018 00:09:18 Gelesen: 334396# 398 @  
Hallo Dieter,

danke für die interessante Information!

Burkhard
 
bovi11 Am: 25.02.2018 14:45:16 Gelesen: 334261# 399 @  
Ich finde hier einen Ortsbrief vom 8.4.49 mit 2 Bauten 5 Pfennig Marken.

Eine derart helle Bauten 5er habe ich bislang nicht gesehen:



Und hier mit einer dazugelegten nicht ganz so hellen Variante der 5 Pfennig Marke:



Grüße

Dieter
 
Bautenfünfer Am: 25.02.2018 15:02:54 Gelesen: 334253# 400 @  
Die helle ist Type I und die dunkle ist Type V. das besondere ist eigentlich nicht die Type I, sondern eher die Type V, die dunkle.Die stammt von einer Platte der Plattengruppe 4. Die wurden sehr dunkel gedruckt.Dein dazu gelegte ist eine Type I. Da hat der Absender wohl eine etwas zu hell geratene Type I mit einer dunklen Type V zusammen auf einen Brief geklebt. Es ist gar nicht mal so häufig, das man beide Typen zusammen auf einem Beleg findet.

Hier die unterschiedlichen Farben der Type V:



Hier die Unterschieden der Type I und V:



Hier als Original:


 
bovi11 Am: 25.02.2018 15:19:27 Gelesen: 334242# 401 @  
@ Bautenfünfer [#400]

Danke für die Aufklärung.
 
Bautenfünfer Am: 01.04.2018 10:16:03 Gelesen: 328864# 402 @  
Mal wieder ein Hammerteil von der Bautenserie:



Postkarte "Frei durch Ablösung" mit 5 Pf Luftpostgebühr nach Berlin. Vom Hauptzollamt München nach dem Hauptzollamt Berlin geschickt.

Das ist die erste und einzige bisher bekannte Postkarte mit "Frei durch Ablösung" und 5 Pf Luftpostgebühr!

Die 10 Pfennig Porto wurden intern verrrechnet, da das Zollamt eine Dienststelle des Bundes war. Es war sogar ein Vordruck: "Erledigungsschein für Zollbegleitscheine (Postkartenform)" steht unten links auf der Vorderseite.

Briefe gibt es eh schon sehr selten. Von einem Hauptzollamt (die Karte) habe ich bisher eh noch keine Belege gesehen.
 
alemannia Am: 01.04.2018 11:30:00 Gelesen: 328834# 403 @  
@ Bautenfünfer [#402]

Hallo zusammen,

das ist wirklich ein toller Beleg.

Nach meiner Kenntnis war "Frei durch Ablösung" nach dem Krieg grundsätzlich abgeschafft worden, auf Forderung Bayerns dann aber doch, glaube bis 1953, ausschließlich in Bayern möglich.

Gruß

Guntram
 
HWS-NRW Am: 01.04.2018 13:19:02 Gelesen: 328803# 404 @  
@ Bautenfünfer [#402]

Das ist nicht nur ein Hammerteil aus der Bautenserienzeit, sondern auch ein Superbeleg zur Darstellung der Luftpost-Zusatzgebühr und natürlich ein "Bild von einem Beleg".

schöne Ostergrüße
Werner
 
bovi11 Am: 01.04.2018 21:01:55 Gelesen: 328702# 405 @  
@ Bautenfünfer [#402]

Gratuliere zu diesem tollen Teil!

Dieter
 
Bautenfünfer Am: 02.04.2018 09:42:43 Gelesen: 328593# 406 @  
@ alemannia [#403]

Genau bis zum 31.3 53, also am gleichen Tag wo die Pfennig-Werte der Bautenserie ungültig wurden.
 
Bautenfünfer Am: 16.04.2018 02:31:09 Gelesen: 325528# 407 @  
Mal wieder ein neuer Hammerbrief für meine 5 Pf Spezialsammlung:

Nachnahmebrief, zweite Gewichtsstufe, portogerecht mit 14 x 5 Pf Marken beklebt!

40 Pf für 2. Gewichtsstufe und 30 Pf für die Nachnahme = 70 Pf.

Vor allem: Ein absoluter Bedarfsbrief und bisher im Bautenkatalog nicht registriert.


 
StefanM Am: 17.04.2018 09:56:32 Gelesen: 325264# 408 @  
@ Bautenfünfer [#407]

Schönes Stück, ich gratuliere!

Gruß
Stefan
 
himmelsaffe Am: 21.04.2018 07:59:56 Gelesen: 324187# 409 @  
Hallo zusammen,

kann mir jemand sagen, ob es sich bei gezeigter Marke um eine Retusche handelt? Ich bin mir nicht sicher.

Vielen Dank.

Liebe Grüße Christian.


 
Bautenfünfer Am: 22.04.2018 09:53:19 Gelesen: 323900# 410 @  
@ himmelsaffe [#409]

Es ist keine Retusche, sondern eine etwas verdickte Linie.
 
himmelsaffe Am: 23.04.2018 12:48:23 Gelesen: 323616# 411 @  
Hallo Bautenfünfer,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort.

Schade, ich habe doch an eine Retusche geglaubt.

LG
Christian.
 
Bautenfünfer Am: 11.05.2018 02:39:33 Gelesen: 321564# 412 @  
Mal was für Kriminalisten:

Da hat doch ein Mitarbeiter der Firma Westermann einen Fingerabdruck hinterlassen. Habe ich noch nie gesehen.



Feld 8/9 und 18/19


 
bovi11 Am: 26.05.2018 17:31:49 Gelesen: 318870# 413 @  
@ Bautenfünfer [#402]

Es sind mindestens 2 bekannt. ;-)

Die Karte habe ich gerade gekauft:



Grüße

Dieter
 
Bautenfünfer Am: 27.05.2018 07:11:48 Gelesen: 318705# 414 @  
Glückwunsch - und ärgern zugleich! Privat gekauft? Urplötzlich nach 77 Jahren gibt es zwei Karten auf einmal. Höchstwahrscheinlich kommen wohl noch mehr nach. Wenn einer schlau ist, hat er einen ganzen Packen und verkauft nur 1-2 Karten pro Jahr und erreicht damit hohe Preise. Es wäre nett, wenn du mir den Preis nennen würdest. Wenn er geheim bleiben soll bitte an meine hinterlegte Mailadresse. Ich erzähle ihn nicht weiter und kann aber dann eine Statistik erstellen. Meine hat mit Zuschlägen 506 € gekostet. Ich hab das Pech gehabt, die erste zu kaufen. Ich nehme an, sie werden immer billiger!

Ach ja - wenn du von noch mehr dieser Karten weisst, dann bitte mir sagen, vielleicht brauche ich noch ein paar.
 
Bautenfünfer Am: 28.06.2018 17:12:28 Gelesen: 306610# 415 @  
Einen neuen tollen Brief erstanden:



Portogerechter Brief.

5 Pf Eckrandstück mit Bogenkontrollstempel!(106+108)

Dazu noch eine 2 Pf Notopfer 1W mit Bogentrennmarke (senkrechter breiter Strich) der "Planeta" Druckmaschine von der Druckerei Wegener.

Zusammen mit einer 15 Pf Frauenkirche und das alles auf einen Ganzsachenumschlag aus Guatemala. Verrückter geht es nicht!
 
himmelsaffe Am: 07.07.2018 16:52:40 Gelesen: 305229# 416 @  
Hallo zusammen,

was ist denn von dieser Ganzsache zu halten?

Wie ist der Wert? Ist sie selten?

Vielen Dank für Eure Antworten.

Mit freundlichen Grüßen

Christian.


 
Bautenfünfer Am: 08.07.2018 21:35:08 Gelesen: 304994# 417 @  
Schönes Ding! Das ist die Ganzsache P1. Steht in unserem Bautenkatalog als senkrechter Verschnitt gebraucht für 150 € drinnen.

Bringt dir, wenn du sie verkaufen willst, ca.45 € ein (30% Katalogpreis).

Aber ich schätze durch das Loch und auch durch die Beschädigung ober rechts bekommst du wohl nicht mehr als 25 €.
 
Bautenfünfer Am: 07.09.2018 01:15:03 Gelesen: 295304# 418 @  
Mal wieder etwas von der überaus interessanten Bautenserie:

Die 50 Pf blaugrün ist für Retuschensammler sehr ergiebig. Es gibt über 200 verschiedene, sehr gut erkennbare Retuschen. Besonders die Langfenster wurden auf vielen Feldern retuschiert.

Hier mal als Beispiel vier Marken, wovon die oberste eine normale Marke ist und die drei unteren Langfenster-Retuschen haben:



Hier nochmals ein Zusammenschnitt, so kann man besser vergleichen:


 
knutgut Am: 19.12.2018 19:49:47 Gelesen: 276028# 419 @  
Moin erstmal,

bin absoluter Briefmarken Frischling und habe diese Seite ergoogelt. Aus Neugier einmal diese Forenseite geöffnet und völlig geflasht. Alleine dieser von "Bautenfünfer" hier eingepflegt Absatz nach der folgenden Leezeile ist der Hammer !

Bautenfünfer schrieb:

"Das irrtümlich benutzte Wort "Plattenfehler" gibt es bei uns Bautensammler eigentlich nicht, denn im Prinzip hat JEDE Marke sogenannte "Feldmerkmale". Also Flecken, Unterbrechungen der Linien oder auch Retuschen etc. Damit kann man dann mit Einheiten (zweier, Dreierstreifen oder Viererblöcke) versuchen, einen kompletten Druckbogen zu rekonstruieren (plattieren).

Der Michelkatalog hat ja ein paar Bauten-Feldmerkmale als "Plattenfehler" im Katalog, teilweise zu horrenden Katalogpreisen. Wenn ich jetzt diese Plattenfehler-Preise auf meine ca. 250.000 Stück 5 Pfennig Kölner Dom Type V umrechnen würde (so zwischen 5-15 Euro Michel pro "Plattenfehler") dann wäre ich jetzt schon Millionär, da JEDE Marke einen Fehler hat, eben das sogenannte Feldmerkmal. Natürlich gibt es auch seltene Druckplatten und dadurch auch seltene Feldmerkmale, aber das wissen nur die Bautensammler und nicht der Michelkatalog, doch ob diese Platte 155 von der Druckerei Westermann (die 2 verrät mir, das es die Druckerei Westermann ist) selten ist, wird wohl nie geklärt werden, denn es gibt einfach zu viele Platten der engen 20 Pfennig.

Einfache Rechnung: Alle 240 Druckplatten der 20 Pfennig = 240 x 400 (pro Platte gab es 400 Markenfelder / 4 Schalterbogen zu 100 Marken). Da eigentlich jede Marke ein Merkmal besitzt, gibt es theoretischer weise 96.000 verschiedene sogenannte "Plattenfehler", als Feldmerkmale der 20 Pf eng gezähnt! Das ist der Hammer!

Mir als Sachbearbeiter der 5 Pf weit gezähnt langen schon meine ca. 16.000 verschiedene Merkmale, die es von dieser Marke gibt, so das ich ein leben lang an der 5 Pf forschen kann und schätzungsweise wohl nur 50% erforschen werde!
Hier mal als Beispiel die sekundären Merkmale der senkrechten Reihen 5 und 6 von einem 100er Bogen, also Schalterbogen der 5 Pf Type V weit gezähnt.
Diese Fehler gibt es schon auf der 100er-Negativfolie zur Herstellung der Druckplatten. Deswegen kommen dann bei allen ca. 40 Platten diese Feldmerkmale vor.

Kurz gesagt, statistisch gesehen hat bei der 5 Pf jede 10te Marke das selbe primäre Merkmal, jede 100ste das gleiche sekundäre Merkmal und jede 400ste Marke das selbe tertiäre Merkmal."


WAHNSINN! Ich habe mittlerweile mehrere Einstiegs Briefmarken Bücher aus den 60ger bis 80ger Jahre gelesen, um erst einmal ein bisschen zu verstehen, wie man Briefmarken, Briefe etc. sammeln sollte. Dann auch einen normalen Michel Deutschland mit einem Michel Spezial verglichen und war schon erstaunt, was zusätzlich zu postfrisch, Falz, gestempelt es noch alles für Details wie Plattenfehler, Mehrfrankaturen usw. zu beachten sind. Auch die Wichtigkeit der Stempel. Aber wenn man nur diese Bautenserie sammeln würde und dann auch nur versucht die unterschiedlichen Briefmarken EINER Wertstufe zu sammeln ist man ja schon ausgelastet für längere Zeit (immer?). ;)

Einfach mal vielen Dank alleine für diesen Absatz an Bautenfünfer. Bin gerade richtig angefixt und freue mich auf mein neues Hobby.
 
Bautenfünfer Am: 22.12.2018 11:20:21 Gelesen: 275874# 420 @  
@ knutgut [#419]

Daaankeeee für Dein Lob!

Wenn du über die Bautenserie noch mehr wissen willst, kannst du ja unsere offizielle Website http://www.bautenserie48.de anschauen oder
meine eigene (nicht kommerzielle) Website http://www.bautenserie1948.com besuchen. Da ist auch meine email-Adresse für Fragen über die Bautenserie hinterlegt.

Hier mal wieder ein paar SUPERSELTENE Retuschen der Treppe rechts von der 5 PF, die bisher erst in einem Exemplar existieren:

Retusche 63XXX, Feld 139 der Plattengruppe 1, Wasserzeichen und Zähnung: XF



Vom selben Bogen: Retusche 68IV, Feld 150 der Plattengruppe 1, wasserzeichen und Zähnung: XF



Diese stammen von der seltesten Druckplatte der 5 Pf Type V, weit gezähnt.
 
Manne Am: 22.12.2018 18:05:03 Gelesen: 275852# 421 @  
Hallo,

ist das ein Plattenfehler in der linken Marke, habe den Bereich mit einem Rechteck gekennzeichnet?

Gruß
Manne


 
Bautenfünfer Am: 23.12.2018 22:44:08 Gelesen: 275813# 422 @  
@ Manne [#421]

Ja, das ist ein Plattenfehler, aber wir sprechen hier nicht von Plattenfehler, sondern von "Feldmerkmale" denn jedes Feld hat bei der Bautenserie 1948 ein Merkmal:



Der Weißfleck auf der linken Marke ist ein Primäres Merkmal (PM) der zweiten senkrechten Reihe eines Postbogens, die rechte Marke hat übrigens logischerweise das PM III:



Von der Originalzeichnung, die etwa in zehnfacher Größe der eigentlichen Markengröße vom Künstler angefertigt wurde, stellte man eine fotografische Verkleinerung in genauer Markengröße her. Von dieser Verkleinerung, die man als "Urmarkenbild" bezeichnen kann, wurden 10 Abzüge auf glasklarer Astralonfolie hergestellt und zu einem waagrechten Streifen von 10 Stück montiert. So entstanden die Primären Merkmale (PMs).

Die linke Marke hat ausserdem das Sekundäre Merkmal 52:



Von dem waagrechten Zehnerstreifen (PMs) wurden im Eggen-Kopierverfahren wiederum 10 Kontakte angefertigt und mit allen Einzelheiten eines Markenbogens wie Randschriften und Reihenwertzähler zu einer Negativ-Hunderterfolie auf glasklarer Unterlage untereinander montiert. Dabei entstanden die Sekundären Merkmale (SM).

Durch das 10malige kopieren wurden logischerweise die Primären Merkmale (PM) auch 10x kopiert. Auf einem Hunderterbogen ist also jeweils ein PM 10x untereinander angeordnet. Die Sekundären Merkmale gibt es je 1x auf dem Hunderterbogen.

Fazit: Jede 10te Marke hat das PM II (oder III) und jede 100ste Marke hat das SM 52

Aufgrund einer Auflage von 270.000.000 Stück gibt es 27.000.000 5 Pf mit PM II und 2.700.000 Stück mit PM 52. Es sind also nicht gerade seltene Merkmale.

Übrigens: Es gibt dann noch höhere Merkmale, sogenannte Tertiäre Merkmale (TMs)auf der 400er Negativ-Folie zur Herstellung der Druckplatten.Beispiel von ein paar TMs des Nordwestbogens der Plattengruppe 3:



Das ist nur ein Auszug, es gibt ca. 1200 verschiedene, da es mehrere verschiedene 400er Folien gegeben hat.

Die seltensten Merkmale aber sind die Quartären Merkmale (QMs) Das sind die direkten Beschädigungen auf einer Druckplatte oder aber auch die Retuschen (Nachgravierungen) von Fehlern direkt auf der Druckplatte.

Da es nach neuesten Forschungsergebnissen bei der 5 Pf ca.45 verschiedene Druckplatten mit je 400 Feldern gibt, liegt die Anzahl der verschiedenen QMs bei ca. 18.000 ! Die älteren Ergebnisse (siehe Kursivschrift von Beitrag 419) sind schon wieder überholt. Auch besitze ich inzwischen nicht mehr 250.000 5 Pf Marken, sondern 1,1 Millionen Marken, es sind aber immer noch zu wenig, um alle Platten zu plattieren. Auch sind manche Druckplatten sooooo verdammt selten, das nur alle paar Monate oder Jahre mal wieder ein Feld auftaucht. (Siehe oben die Retuschen in Beitrag 420. Die habe ich erst im November 2018 gefunden, obwohl ich schon seit über 2 Jahrzehnten forsche und sammle. Diese gibt es erst 1x !)

Das ist das Schöne, ich kann mein Leben lang forschen und werde nie fertig. Es gibt immer wieder, auch nach Jahren noch tolle Entdeckungen.
 
Manne Am: 24.12.2018 13:18:37 Gelesen: 275766# 423 @  
@ Bautenfünfer [#422]

Vielen Dank für die überaus vielen Informationen. Gott sei Dank, dass ich dies nicht sammle.

Habe noch zwei die ich zeigen möchte, vielleicht versteckt sich hier doch Unbekanntes.



Gruß
Manne
 
Bautenfünfer Am: 25.12.2018 13:24:12 Gelesen: 275723# 424 @  
@ Manne [#423]

Das senkrechte Paar hat das SM66 und SM76 (beide auch das PM VI)



Die andere Marke ist die 5 Pf Type I und NICHT die 5 Pf Type V ! Erkennbar an den engen Linien am Dach rechts und anderen vielen Merkmalen. Mit der habe ich nichts am Hut, ich bearbeite nur die Type V. Von der Type I gibt es nur eine Druckplatte, also nur 400 verschiedene Feldmerkmale. Diese Druckplatte kann man einfach nachplattieren, da die 5 Pf Type I schon von der Forschung abgeschlossen ist und alle 400 Felder gezeichnet worden sind.

Beispiel aus unserem Handbuch:



Hier nochmals der Unterschied zwischen der Type I (Druckerei Bagel) und der Type V (Druckerei Westermann):


 
Manne Am: 25.12.2018 14:05:11 Gelesen: 275718# 425 @  
@ Bautenfünfer [#424]

Vielen Dank für die weiteren ausführlichen Infos.

Muss ja ein spannendes Sammelgebiet sein.

Gruß
Manne
 
knutgut Am: 25.12.2018 20:08:37 Gelesen: 275686# 426 @  
@ Bautenfünfer [#420]

Lob dem, der es verdient. Und du, sowie viele andere hier, haben es einfach verdient!

Ich habe ca. 400 BluRays zusammen gesammelt. Davon ca. 50 noch nicht gesehen und sortiere die immer wieder aufs neue nach Interesse in welcher Richtung ich sie ansehen möchte. Die wohl spannendsten zuletzt. ;) Aber jedes mal sortiere ich etwas um bzw. wenn ich ein paar neue habe ändere ich ja wieder etwas die Reihenfolge. Meine Frau meint ich hab sie nicht alle, aber mir macht es Spaß und vor allem es entspannt mich.

Was Briefmarken und Mitglied in einer Arge betrifft. Ich habe ja erst einmal das Rüstzeug zusammen was man so braucht. Des weiteren wie erwähnt Bücher gelesen, Internet durchforstet und nun zu Weihnachten von meiner Frau einen 10 Kilo Karton mit Briefen, Ganzsachen, FDC und natürlich Briefmarken Weltweit bekommen (wobei ca. 80% deutscher Inhalt sind) bekommen. Bin erst einmal dabei, die Sachen zu sortieren nach Brief, FDC etc und die Briefmarken nach Deutschland / Rest der Welt. Aber ich werde mir natürlich die Seiten anschauen.

Habe auch schon hundert eingerissene und abgerissene Briefmarken gefunden, mit der meine 2 jährige Tochter mit ihrer Pinzette übt. Das ist echt toll zu sehen wie ihre Motorik sich verbessert. Auch das Aussprechen der Bilder auf der Briefmarke macht ihr Spaß. Natürlich fliegt sie auch mit den Schmetterlingen auf den Briefmarken durchs Zimmer, aber warum auch nicht.

Ich denke, dass ich erst einmal versuche Deutsche Bundespost, DDR und Berlin mit den Hauptnummern gestempelt und ungestempelt sammeln werde. Währenddessen weiter Literatur verschlinge, um zu schauen, wo mich dann (vielleicht mit meiner Tochter) die weiteren Briefmarkenwege hinführen.

Sollte ich 5er Bauten haben maile ich hier gerne die Bilder.

Nachtrag: War auf beiden Bautenseiten (deiner und der von der Arge). Sehr gut strukturiert und uneigennützig. Nicht üblich heutzutage.

Herzlichen Glückwunsch zur Vervollständigung der ersten Druckplatte und der frühesten Abstempelung.
 
Bautenfünfer Am: 26.12.2018 12:13:45 Gelesen: 275636# 427 @  
@ knutgut [#426]

Danke !
 
Manne Am: 26.12.2018 18:44:37 Gelesen: 275607# 428 @  
Hallo Bautenfünfer,

kann noch einige Fünfer zeigen, zum Teil auch Knochen aus meinen Anfängen als jugendlicher Sammler Anfang der 1960er-Jahre. Damals wurde alles ins Album gesteckt.

Vielleicht sind ja unbekannte Teile dabei.

Gruß
Manne












 
Bautenfünfer Am: 20.01.2019 11:56:24 Gelesen: 273252# 429 @  
Hallo,

eine kleine Rätselfrage, um den Sonntag nicht so langweilig zu gestalten:

Warum wurde hier auf dieser Postkarte vom 25.11.1948 die beiden Bautenmarken für ungültig erklärt und 15 Pf Nachgebühr erhoben? Der Gültigkeitszeitraum war ja für die Pfennigwerte vom 01.09.1948 - 31.03.1953.

Ich weiß warum, aber wisst ihr es auch?


 
bovi11 Am: 20.01.2019 12:23:45 Gelesen: 273240# 430 @  
@ Bautenfünfer [#429]

Kaub = Rheinland-Pfalz = Französische Zone

Da waren die Bautenmarken nicht gültig.
 
Bautenfünfer Am: 20.01.2019 12:32:53 Gelesen: 273236# 431 @  
Dadadadaaahdadahhhh! Glückwunsch bovi11! Richtig.

Aber da waren die Bautenmarken NOCH nicht gültig. Ab dem 3. Oktober 1949 waren dann auch die Bautenmarken in der französischen Zone gültig. Ebenso waren dann die Marken der französischen Zone in der Bizone gültig.

Ich nehme an, der gute Mann kam aus der Bizone und hat die Bautenmarken mit in seinen Urlaub genommen und sie dann zum Verschicken auf die Postkarte verklebt. Diese Urlaubsgrüße kosteten der Empfängerin dadurch 15 Pfennig.
 
Bautenfünfer Am: 20.01.2019 12:49:49 Gelesen: 273228# 432 @  
Hier auch mal was nettes. Vier verschiedene Möglichkeiten, eine Anschriftenprüfung zu frankieren:

1. Korrekt mit einer 5 Pf Marke (relativ häufig und oft zu teuer angeboten)



2. Korrekt mit einer 4 Pf Marke und 1 Pf Freistempler dazu (seltener)



3. Korrekt, die 5 Pf nur mit Freistempler ( ziemlich selten)



4. Nicht korrekt mit nur einer 4 Pf, dadurch 1 Pf Nachgebühr (häufig, eigentlich hätten es 2 Pf Nachgebühr sein müssen.... hab ich auch schon gesehen)



Wobei ich auch Anschriftenprüfungen mit nur einer 4 Pf gesehen habe, die OHNE Nachgebühr unbeanstandet verschickt wurden. Die gibt es auch nicht so selten.

Das "Honighaus Bienenfleiß" aus Hamburg hat da wirklich hunderte dieser Anschriftenprüfungen verschickt. Daher sind von den mit 5 Pf korrekt und nicht korrekten frankierten Belegen 98% vom "Honighaus Bienenfleiß".

Ich hab erst vier Anschriftenprüfungen von anderen Firmen gesehen.
Beispiel:


 
bovi11 Am: 20.01.2019 13:03:48 Gelesen: 273225# 433 @  
@ Bautenfünfer [#432]

die Kogel Anschriftenprüfungen mit nur 4 Pfennig sind mittlerweile Massenware. Da ist wohl irgendwo mal ein ganzer Karton aufgetaucht. Mit Beanstandung der 4 Pfennig-Frankatur ist mir kein Beleg bekannt.

Die Zusatzfrankatur mit 1-Pfennig-Freistempel gibt es auch oft.

Hier noch eine Basilius-Anfrage mit anderem Freistempel



und eine Anschriftenprüfung von Preisler:


 
Bautenfünfer Am: 11.09.2019 01:13:26 Gelesen: 254015# 434 @  
Mein neuester Fund:



Das ist die bisher größte Mehrfachfrankatur der 5 PF ! 30X5 Pfennig! nach USA, achte Gewichtsstufe (120-140 Gramm).

Die Marken stammen von einem Nordostbogen der Plattengruppe 3. Freu!

Manche Marken sind zwar etwas ramponiert, aber ist mir für einen einmaligen Bedarfsbrief echt egal.
 
Kaesklepper Am: 24.11.2019 19:13:22 Gelesen: 246772# 435 @  
Auch ich freue mich über ein neues Stück:


 
bovi11 Am: 24.11.2019 19:48:01 Gelesen: 246755# 436 @  
Und hier eine Anschriftenprüfung mit Notopfermarke:



Es ist das einzige mir bekannte Exemplar einer Anschriftenprüfung mit der nicht erforderlichen Notopfermarke.
 
bovi11 Am: 24.11.2019 19:53:21 Gelesen: 246752# 437 @  
Die Deutsche Bundespost hat seinerzeit die Rentenauszahlungen vorgenommen. Zur Legitimation hatten die berechtigten Empfänger einen Rentenausweis (Formular C 171i). Ging der Rentenausweis verloren, wurde ein Doppel erstellt, das der Empfänger mit 25 Pfennig zu vergüten hatte. Die Gebühr wurde gemäß ADA Abschnitt VIII, 3 mit einem entsprechenden Postwertzeichen, hier 25 Pf Bautenmarke, entrichtet. Die Marke trägt den Tagesstempel KEMPTEN (ALLGÄU) 26.6.50 -10



Es handelt sich hierbei um das erste von bislang 3 bekannt gewordenen Exemplaren eines derartigen Doppels mit der Gebührenerstattung durch eine Bautenmarke. Für die Erstellung des Doppels fiel keine Abgabe „Notopfer Berlin“ an.

Der originale Rentenausweis, für den das oben gezeigte Doppel erstellt wurde, konnte ebenfalls aus der Nöbbe-Sammlung erworben werden. Der Ausweis wurde auf orangefarbenem Leinenpapier erstellt. Es dürfte sich um das einzig bekannte Doppel handeln, zu dem auch der Originalausweis existiert.
 
Bautenfünfer Am: 25.11.2019 07:41:20 Gelesen: 246656# 438 @  
Tolles Teil! Es gibt schon immer wieder Seltenes. Aber mit 5 x 5 Pf wäre es mir lieber gewesen, hihi.
 
HWS-NRW Am: 25.11.2019 09:06:00 Gelesen: 246646# 439 @  
@ bovi11 [#437]

Wunderbar - Herrlich - allererste Sahne und Gratulation, sollte es Deines sein.

mit Sammlergruß
Werner!
 
bovi11 Am: 25.11.2019 09:29:27 Gelesen: 246638# 440 @  
@ Bautenfünfer [#438]
@ HWS-NRW [#439]

Hallo Volker,
hallo Werner,

ja, es ist meines.

Ich habe einige Sachen aus der Nöbbe-Sammlung, die jetzt bei Schlegel unterm Hammer war, erstehen können.

Mit 5 Marken á 5 Pfennig wäre es platzmäßig auf dem Rentenausweis eng geworden.

Grüße

Dieter
 
HWS-NRW Am: 25.11.2019 15:37:34 Gelesen: 246578# 441 @  
@ bovi11 [#440]

Da erwarten einige einfach zu viel, schon diese Gebührenausweisung ist einfach nur grandios und super selten, ich hätte vor vielen Jahren gerne so ein Exemplar in meinem Exponat gehabt, ich konnte damals "nur" einen Beleg aus dem Deutschen Reich vorweisen.

Nochmals Gratulation!

mit Sammlergruß
Werner
 
bovi11 Am: 25.11.2019 17:42:40 Gelesen: 246554# 442 @  
@ HWS-NRW [#441]

Vielen Dank für die Gratulation.

Wenn Du mal eine Ergänzung für das Buch in Erwägung ziehen solltest, kannst Du gerne gute Scans von mir einplanen.

Grüße

Dieter
 
asmodeus Am: 25.11.2019 20:09:21 Gelesen: 246511# 443 @  
Habe einige Sache in einer wilden Sammlung gefunden. Bauten ´48 war mal ein Sammelgebiet von mir.

Bogenkontrollstempel



Abklatsch- auch das senkrechten Pärchen



Plattennummern


 
bovi11 Am: 25.11.2019 20:33:57 Gelesen: 246499# 444 @  
Notopfer Nr. 6 Z auf Bahnhofsbrief in der dritten Gewichtsstufe und den Maßen 246 x 172 mm vom Bankverein Westdeutschland in Gevelsberg an den Bankverein Westdeutschland - früher Commerzbank in Düsseldorf

Freimarken Bauten 50 und 10 Pfennig Tagesstempel GEVELSBERG 11.1.51



ein außergewöhnlich schöner Bahnhofsbrief und hier ein Auszug von der Rückseite des Briefes:


 
bovi11 Am: 25.11.2019 20:38:53 Gelesen: 246494# 445 @  
Und noch ein Bahnhofsbrief, den ich aus der Nöbbe-Sallung bekommen konnte - ein Riesenteil:



Notopfer Nr. 1 W auf Bahnhofsbrief in der zweiten Gewichtsstufe und den Maßen 253 x 190 mm von der dpd Deutscher Presse Dienst e.G.m.b.H., (24a) Hamburg, Rothenbaumchaussee 167/169 an die Schriftleitung der Deutschen Volkszeitung in -20- Celle, Bahnhofstr. 1-2

Freimarke Bauten 40 Pfennig Mi.-Nr. 90 a I WB EF - Tagesstempel HAMBURG 22.12.48 – 22
 
Bautenfünfer Am: 26.11.2019 01:19:14 Gelesen: 246396# 446 @  
Den Brief hab ich auch von der Nöbbe-Sammlung ersteigert:



Teilzähnungen gibt es ja wie Sand am Meer bei der Bautenserie, aber einen ausgefallenen Kammschlag der nicht ganz unten am Bogen ist, bekommt man nicht oft zu sehen. Ich hab gerade mal drei postfrische senkrechte Paare und ein gestempeltes Paar der 5 Pf mit ausgefallenem Kammschlag mittig im Bogen. Auf Brief kenne ich nur diesen hier. Und dann noch als Eckrandstück!

5 Pf, die durch einen ausgefallenen Kammschlag ganz unten einseitig ungezähnt sind, gibt es zuhauf. Ich schätze, ich habe ca. 90 Exemplare



Diese Albumblätter findet man auch in meinem virtuellen 5 Pf Bauten Generalsammlungs-Album hier bei Philaseiten.
 
Bautenfünfer Am: 26.11.2019 23:11:48 Gelesen: 246275# 447 @  
Manchmal findet man Belege, die gleich mehrere Besonderheiten aufweisen:



Der hier hat drei Besonderheiten: Kouvert, Stempel und Marke.

1. Zuerst fällt der auf dem Couvert gedruckte Text links auf. Ich finde ihn sehr amüsant und auch etwas lustig.
2. Er ist am 1.9.1948 abgestempelt, also ERSTTAG der Bautenserie.
3. Die 4 Pf Marke hat oben im Dach eine Retusche/Nachgravierung im Markenbild



Schwierig ist dann nur, unter welcher Thematik ich diesen Brief in meine Sammlung stelle: Amüsantes, Ersttag oder Retuschen ?

Wobei - der Text ist schon sehr speziell.
 
knutgut Am: 25.02.2020 23:01:10 Gelesen: 236119# 448 @  
@ Bautenfünfer [#447]

Thematikvorschlag:

Amüsante Erstagsretuschen ;)
 
Bautenfünfer Am: 26.02.2020 18:53:01 Gelesen: 236014# 449 @  
"Amüsante Ersttagsretusche - ist witzig! lol

Aber hier mal noch ein Hammer-Ersttagsbeleg:



Portogerecht frankiert mit 40 Pf (Fernbrief, 2. Gewichtsstufe. Ersttag der Bautenserie 1.9.48 in Mischfrankatur mit Arbeiterserie Posthornaufdruck. Nur 18 Tage möglich! Dazu kommt aber noch, das die 10 Pf Bauten die seltene einseitige Mischzähnung WP (11:11:11:11 1/2) hat.


 
Bautenfünfer Am: 21.03.2020 10:57:01 Gelesen: 234535# 450 @  
In Zeiten von Ausgangssperre hat man Zeit, hier etwas zu veröffentlichen:

Mein seltenster Viererblock! Jede Marke ist an der Treppe retuschiert. Doch nach 20 Jahren Forschung und der Durchsicht von ca. 1,5 Milionen 5 Pfennig gibt es bisher nur diesen Viererblock. Keine dieser Treppenretuschen wurde bisher noch ein zweites mal gefunden! Dieser Viererblock stammt von einer ganz schlecht hergestellten Druckplatte in den Anfangszeiten der 5 Pf.

Höchstwahrscheinlich ist es sogar die erste Platte der Type V. BIsher sind erst ca. 25 Felder dieser Platte gefunden worden. Ein Feld wurde bisher 3x gefunden. Daher ist es momentan klar, das nur drei Druckbögen von je 400 Marken gedruckt wurden. Und jedes Feld/Merkmal/Retusche existiert nur 3 x !

Feld 139-140 und 149-150 der Plattengruppe 1:



Hier noch die Ausschnitte der Retuschen:



 
Bautenfünfer Am: 28.03.2020 10:29:40 Gelesen: 234099# 451 @  
So, damit alle vor Corona-Langeweile nicht eingehen, hier eine kleine Rätsel-Wissensfrage über Nachgebühr.

Hier ein Fernbrief, der aufgrund seines Gewichtes (über 20 Gramm gewogen) hätte mit 40 Pfennig hätte beklebt werden müssen:



Die Nachgebühr setzt sich wie folgt zusammen: Die 20 Pfennig fehlendes Porto UND üblicherweise nochmals 50% Strafporto, macht korrekterweise 30 Pfennig. Alles passt.

Jetzt ein anderer Brief, ein Eilboten-Ortsbrief:



Hier die Rückseite:



Eigentlich hätten mit 60 Pfennig Eilbotengebühr und 10 Pf Briefporto für ein Ortsbrief insgesamt 70 Pfennig drauf sein müssen. Hier wurden aber nur 10x5 Pfennig, also 50 Pfennig draufgeklebt. Es fehlen 20 Pfennig. Es ist aber nur 20 Pf Nachgebühr erhoben worden. Es fehlen die 10 Pf Strafporto. Warum?

Zur Info: Der Brief ist absolut korrekt. Es wurde kein Fehler gemacht.

Morgen gebe ich die Auflösung bekannt, aber vielleicht weiß vorher schon wer warum.
 
Frankenjogger Am: 28.03.2020 15:02:11 Gelesen: 234062# 452 @  
Hallo Bautenfünfer,

ich denke ich kenne die Lösung, wollte aber warten, ob Andere was dazu schreiben.
Wenn bis morgen früh keiner etwas schreibt, mache ich einen Erklärungsvorschlag.

Gruß, Klemens
 
bovi11 Am: 28.03.2020 15:54:29 Gelesen: 234053# 453 @  
@ Bautenfünfer [#451]

Der Brief wurde korrekt als ordnungsgemäß mit 20 Pfennig freigemacht behandelt.

Es fehlten aber 20 Pfennig Eilbotenzuschlag. Auf diese Zuschläge wurde kein Strafporto erhoben - somit sind 20 Pfennig Nachporto korrekt.
 
Frankenjogger Am: 28.03.2020 16:19:38 Gelesen: 234048# 454 @  
Postordnung 1929

§24 Abs III: Der Absender kann die Gebühr für die Eilzustellung vorausbezahlen oder die Zahlung dem Empfänger überlassen.

§24 Abs V A: Bei Vorauszahlung der Eilzustellgebühren durch den Absender werden einheitliche Sätze erhoben.

§24 Abs V B: Wenn der Empfänger die Eilzustellgebühr zu zahlen hat, sind ..., mindestens aber für jede Sendung die für die Vorauszahlung (A) geltenden Sätze zu entrichten. ...

Was im Falle B etwa an Eilbestellgeld vorausbezahlt ist, wird dem Empfänger zugute gerechnet; ...

Soviel, um die Antwort von bovi11 zu vervollständigen.

Gruß, Klemens
 
Bautenfünfer Am: 28.03.2020 17:12:37 Gelesen: 234033# 455 @  
Perfekt! Hiermit hatben bovi11 und Frankenjogger den ersten Preis gewonnen: Einen Schwarz-Weiß-Toaster und eine Baggerfahrt in die Eifel!

Habe es aber letzte Woche selber noch nicht gewußt, bis mich ein netter Bautenkollege darüber aufgeklärt hat.


 
Frankenjogger Am: 28.03.2020 17:38:29 Gelesen: 234025# 456 @  
Hallo Bautenfünfer,

wo startet die Baggerfahrt?

VG, Klemens
 
asmodeus Am: 29.03.2020 10:09:36 Gelesen: 233984# 457 @  
Habe diesen Brief gefunden - leider 1 Tag nach Ersttag!


 
Bautenfünfer Am: 29.03.2020 12:47:55 Gelesen: 233953# 458 @  
Trotzdem schöner Brief mit Mischfrankatur.

Hier auch einer mit Mischfrankatur: Nachnahme-Einschreiben-Fernbrief mit der Bauten 5 Pf Type V mit Arbeiterserie 37 II, 44 II, 45 I und 45 II. Da die 5 Pf Type V erst am 7.9.48 an den Schaltern war, nur 12 Tage möglich!


 
Rore Am: 05.04.2020 14:09:26 Gelesen: 233553# 459 @  
In meinen Brief Belegen habe ich noch etwas mit Bauten Frankaturen gefunden, vielleicht kann Bautenfünfer etwas dazu sagen? Heute einen Beleg die anderen dann so nach und nach.


 
bovi11 Am: 05.04.2020 14:49:05 Gelesen: 233542# 460 @  
@ Rore [#459]

Notopfer = 2 BW oder 2 BZ je nach Wasserzeichen. Die Zähnbrücken bei der Notpfermarke 2 B sind normal.
 
Bautenfünfer Am: 06.04.2020 15:20:55 Gelesen: 233435# 461 @  
@ Rore [#459]

Einschreiben-Fernbrief mit 6 x 10 Pf Type V, Kammzähnung 11 1/4 : 11 Wasserzeichen W oder X (zum WZ kann ich natürlich nicht mehr sagen)

Ist als Einschreiben nichts besonderes, außer das 6 x 10 Pf drauf sind. Aber auch diese Mehrfachfrankatur gibt es relativ häufig. Daher in unserem Spezialkatalog auch nur mit 10 € Katalogpreis bewertet.
 
Rore Am: 06.04.2020 17:12:25 Gelesen: 233414# 462 @  
Danke für Eure Antworten.
Hier der nächste Brief.


 
bovi11 Am: 06.04.2020 17:51:05 Gelesen: 233403# 463 @  
@ Rore [#462]

Notopfer Nr. 2 EZ.
 
Bautenfünfer Am: 07.04.2020 01:31:11 Gelesen: 233313# 464 @  
@ Rore [#462]

Das selbe in grün - hihi - wie schon beim vorherigen Brief. Außer dieses mal enge Zähnung WA: Nicht selten und 10 € Katalog.
 
Bautenfünfer Am: 07.04.2020 01:36:36 Gelesen: 233312# 465 @  
Hier mal wieder eine (wahrscheinlich zu einfache) Frage gegen die Corona-Langeweile:

Warum ist diese Karte mit zwei 5ern drauf nicht gerade häufig? Was ist daran besonders?


 
Bautenfünfer Am: 07.04.2020 01:44:15 Gelesen: 233310# 466 @  
Nächste Frage: Was ist an diesem Brief besonders? (ist vielleicht etwas schwieriger....) Warum hat dieser Brief nicht wie üblich 1€ Katalogwert, sondern das 80-fache?


 
bovi11 Am: 07.04.2020 06:27:43 Gelesen: 233281# 467 @  
@ Bautenfünfer [#466]

1. Karten nach Riezlern, Kleinwalsertal
2. Nachbarortverkehr zu ermäßigter Gebühr
 
asmodeus Am: 07.04.2020 09:59:49 Gelesen: 233211# 468 @  
@ Bautenfünfer [#466]

Mir fällt nur bei der linken Marke einen "Bruch" durch das "E" auf oder doch nur eine Beschädigung des Papiers?
 
Gerhard Am: 07.04.2020 12:09:23 Gelesen: 233185# 469 @  
@ Bautenfünfer [#466]

Mmh, die Zwangszuschlagsmarke wurde abgerissen, aber nach Stockelsdorf/SH(?)nicht aus politischen Gründen; die beisen Wertziffern "5" unterscheiden sich in der Dicke des Halses und der Fahne normal/dünn & normal/dick und das im Paar. Dürften 2 bestimmte Felder, vielleict von einer Teilauflage sein. Mehr kann ich nicht raten, aber schöne Aufgabe!

MphG
Gerhard
 
bovi11 Am: 07.04.2020 12:24:15 Gelesen: 233167# 470 @  
@ Gerhard [#469]

Da war wohl gar keine Notopfermarke drauf. Das Fragment an der rechten Seite dürfte eher ein Randfeld der Freimarken sein, mit dem solche Faltbriefe häufig zugeklebt wurden.

Auf Briefen im Nachbarortverkehr oder auch innerorts sind fehlende Notopfermarken (ohne Beanstandung) häufiger, als im normalen überörtlichen Postverkehr.
 
Bautenfünfer Am: 07.04.2020 15:34:01 Gelesen: 233114# 471 @  
@ Gerhard [#469]

Da wurde keine Zwangszuschlagmarke abgerissen, da gab es noch gar keine! Da wurde einfach ein Bogenrand als Verschluss verwendet.
 
Bautenfünfer Am: 07.04.2020 15:35:49 Gelesen: 233112# 472 @  
@ bovi11 [#467]

PERFEKT!! Da kennt sich wer aus! Beide Antworten richtig!! Jetzt geht die Baggerfahrt bis nach Paris - hihi.


 
wessi1111 Am: 07.04.2020 20:15:19 Gelesen: 233053# 473 @  
@ bovi11 [#467]

Hallo Bovi,

wie kommst du bei Lübeck auf das Kleinwalsertal. Bin ich der einzige, der das nicht versteht?

Gruß
Wessi
 
bovi11 Am: 07.04.2020 20:32:37 Gelesen: 233047# 474 @  
@ wessi1111 [#473]

Berechtigter Einwand:

Die Nummern beziehen sich auf

1. = Karte von Bautenfünfer - [#465]
2. = Faltbrief von Bautenfünfer - [#466]

Dieter
 
Gerhard Am: 08.04.2020 07:48:29 Gelesen: 232976# 475 @  
@ Bautenfünfer [#471]

Stimmt natürlich, die gab's noch nicht, hatte nicht genau aufs Datum geschaut, darf ich trotzdem mit nach Paris?

Gerhard
 
Frankenjogger Am: 08.04.2020 08:51:30 Gelesen: 232970# 476 @  
@ Gerhard [#475]

... darf ich trotzdem mit nach Paris?

Aber erst ab der Eifel, denn bis dort hin bin ich dabei, siehe [#455]. :-)

Morgengruß,
Klemens
 
Bautenfünfer Am: 08.04.2020 13:23:17 Gelesen: 232932# 477 @  
@ Gerhard [#475]

Nenene - sorry, aber Paris ist für Dich gestorben. Momentan darf der frankenjogger in die Eifel und bovi11 bis nach Paris. :-)
 
Gerhard Am: 10.04.2020 15:07:22 Gelesen: 232664# 478 @  
@ Bautenfünfer [#477]
@ weitere Spezialisten

Habe eine Mi.-Nr. 77 XF in MiF auf Brief, die ein schönes Feld(?)merkmal zeigt, dass aber nicht im Michel-Spezial steht. Kann mir jemand mit einer näheren Zuordnung dienen, wo dieses Merkmal vorkommt und wie häufig es ist?

Für Eure Bemühungen dankt im Voraus
mphG
Gerhard


 
Gerhard Am: 10.04.2020 21:45:59 Gelesen: 232609# 479 @  
Ich hoffe ja, dass die Bautenspezialisten mir in Bezug auf die 6er weiterhelfen können, weil krasss ist das Merkmal schon; und es ist keine Papierbeschädigung.

MphG
Gerhard
 
Rore Am: 11.04.2020 00:21:50 Gelesen: 232573# 480 @  
Heute eine einfache Postkarte mit eine 10 pfg Marke.


 
Rore Am: 11.04.2020 00:23:33 Gelesen: 232572# 481 @  
Und noch einen Einschreibe Brief mit eine 60-er.


 
Bautenfünfer Am: 11.04.2020 22:47:02 Gelesen: 232410# 482 @  
@ Gerhard [#478]

Es dürfte ein Gummituchfehler (GTF) sein oder eine Druckzufälligkeit. Nichts teures. Es ist auf keinen Fall ein Plattenfehler, das kann ich versichern. Evtl ist es auch ein Wassertropfen beim Druck. Übrigens: Es sind mindestens 11 Platten a 400 Felder von der orangen 6 Pf gedruckt worden. Da bei den Bauten im Prinzip JEDE Marke ein Merkmal hat (hier nennt man es Plattenfehler, bei unserer ArGe nennt man es Feldmerkmal), gibt es wohl ca. 4400 verschiedene Feldmerkmale! Ist eigentlich nicht viel, denn bei meiner 5 Pf Type V, an der ich forsche sind es ca. 45 Platten, also 18.000 verschiedener Merkmale!

Was ist ein Gummituchfehler (abgekürzt GTF) fragt sich mancher Sammler. Hier die Aufklärung:



Und hier Beispiele von Gummituchfehler:



Ein sehr bekannter GTF der 84 Pf "Fahne am Turm", ist sogar im Michel Spezial. Von der 6 Pf braun gibt es den selben Fehler, nur etwas verschoben. das ist logischerweise das gleiche Bogenfeld.

Dann auch ein bekannter GTF bei der 50 Pf, den man "Taube fliegt durchs Bild" nennt:



Hier noch ein gemeinsamer bekannter GTF bei der 20 Pf und der 80 Pf, der sogenannte "Hufeisen-GTF" Darüber wurde schon vor Jahrzehnten in unseren Mitteilungsblättern berichtet:



Aber auch flächenhafte Gummituchfehler gibt es. Bei meiner 5 Pf ist es z.B. ein Bereich zwischen den Feldern 214 und 215 der ersten Plattengruppe:



Auf der einen Platte ist der GTF gut zu sehen und auch noch das Portaleck verschwunden (Plattenfehler oder Feldmerkmal), beim rechten Bild (andere Druckplatte wurde das Portaleck hinein retuschiert) und hier sieht man auch die flächenhafte Beschädigung des Gummituchs, nur etwas tiefer und mehr nach links verschoben.

Da es ca. 20 verschiedene Druckplatten sind, stehen auch die GTF immer leicht anders. Beispiel, das GTF Feld 362 der Plattengruppe 1 auf verschiedenen Positionen:



Hier noch Druckzufälligkeiten, die in relativ häufiger Zahl von allen Werten bei der Bautenserie auftreten, natürlich hier von der 5 Pf:

Wasserblasen:



Fremdkörper:



Fremdkörper (Folie?) zwischen Gummituch und Papier:



Verschmierter Druck:


 
Gerhard Am: 12.04.2020 10:17:46 Gelesen: 232350# 483 @  
@ bautenfünfer [#482]

Vielen lieben Dank für Deine ausgiebige Erklärung, der GTF ist völlig einleuchtend, werde das gute Stück als solches "katalogisieren" und "Mond über Kirchendach" nennen.

Die Serie ist einfach faszinierend, für mich seit über 50 Jahren in den kindlichen Anfängen, als ich "nur" die Bildnisse schön fand, über die ersten Erfahrungen mit dem Michel Spezial (ca. 10 Jahre später) der notwendig wurde als mein Bruder und ich eine Ladung Paketkartenabschnitte mit Bauten ablösten und feststellten, dass sich der "Spezial" lohnt um tiefer in die Materie einzutauchen. Bis zum Plattieren werde ich wohl nicht vorstossen, weil ich dazu doch zu breit aufgestellt bin.

MphG
und besten Wünschen für's Osterfest

Gerhard
 
Martin de Matin Am: 12.04.2020 11:34:07 Gelesen: 232308# 484 @  
Ich zeige eine Bogenecke der 5Pf mi Zusatzfrankatur von Otting nach Rattenberg in Österreich. Rattenberg liegt auf halben Weg zwischen Kufstein und Insbruck.



Und ein Detailbild der 5 Pf.



Gruss
Martin
 
Martin de Matin Am: 13.04.2020 13:54:23 Gelesen: 232107# 485 @  
Zum Ostermontag gibt es einen Brief mit einem Randstück der 24 Pf als Mischfrankatur mit einem Paar der gelblichorangen 8 Pf. An der rechten Seite wurde die 24 Pf doppelt gezähnt.



Gruss
Martin
 
Bautenfünfer Am: 14.04.2020 00:51:55 Gelesen: 231938# 486 @  
@ Martin de Matin [#485]

Schönes Stück mit der Doppelzähnung! Im Katalog mit 200 Euro bewertet - scheint auch ein Bedarfsbrief zu sein - toll!

Hier auch mal was Verrücktes:



Einschreibe-Inlandsbrief, Eigenhändig, portogerecht mit 95 Pfennig frankiert: 40 Pfennig für den Fernbrief, 2. Gewichtsstufe und 55 Pfennig Gebühr für Einschreiben/Eigenhändig.

Die 5 Pfennig (Feld 204, Plattengruppe 4)ist im Oberrand mit einer Doppelzähnung versehen und die 90 Pfennig ist komplett ungezähnt und stammt aus gestohlener Makulatur. Zusätzlich noch eine Notopfer mit anhängendem Leerfeld. Sicherlich ein phlatelistisch beeinflußter Brief, aber trotzdem schön.
 
Bautenfünfer Am: 14.04.2020 01:01:27 Gelesen: 231935# 487 @  
Auch so etwas gibt es: Zähnungsfälschungen zum Schaden der Sammler !


 
wessi1111 Am: 28.04.2020 17:06:31 Gelesen: 230562# 488 @  
@ Martin de Matin [#484]

Hallo Martin,

der Brief trägt den Stempel "Bitte leicht stempeln". Besser wäre es gewesen, einen Stempel mit dem Text "Bitte im Stempel die richtige Jahreszahl einstellen" zu verwenden.

Oder ist das die Kriegsausgabe der Bautenserie?

Gruß
Wessi
 
Bautenfünfer Am: 28.04.2020 17:15:13 Gelesen: 230557# 489 @  
@ Martin de Matin [#484]

Info zum Eckrandstück: Die Bogenecke ist das Feld 400, Plattengruppe 4
 
Bautenfünfer Am: 28.04.2020 17:17:24 Gelesen: 230553# 490 @  
@ wessi1111 [#488]

Schau mal genauer hin: Da ist ein PUNKT hinter der 49, daher schaut es fast einer 42 zum verwechseln ähnlich. Stempel ist korrekt.
 
wessi1111 Am: 28.04.2020 17:26:21 Gelesen: 230549# 491 @  
@ Bautenfünfer [#490]

Danke, so kann man sich irren.

Gruß
wessi
 
Martin de Matin Am: 28.04.2020 17:27:57 Gelesen: 230546# 492 @  
@ Bautenfünfer [#489]

Danke für die Info über die Bogenecke.

Gruss
Martin
 
bovi11 Am: 04.07.2020 08:14:35 Gelesen: 224969# 493 @  
Frage zum Schicksal einer Paketkarte

Ich habe hier eine Paketkarte von Wietze (bei Celle) nach Kästorf Kreis Helmstedt - Post Vorsfelde.

Die ausgerechnete Freigebühr ist auf der Vorderseite der Karte mit 65 Pfennig berechnet. Die Freigebühr wurde mit 3 Bautenmarken - 50, 10 und 5 Pfennig - entrichtet. Zusätzlich ist die Notopfermarke Nr. 1 KW 3101 Privatzähnung 11 ¼ Wietze aufgeklebt. Die genannten Marken sind mit dem Tagesstempel WIETZE -2.12.48 entwertet.



Rückseitig die 10 und 5 Pfennig Bautenmakte gestempelt wie vorderseitig WIETZE -2.12.48

Eine offenbar nachträglich aufgeklebte 20 Pfennig Marke wurde beim Zielpostamt mit Poststellenstempel und dem Tagesstempel VORSFELDE -7.12.48 entwertet.

Zusätzlich wurde 3 Tage zuvor noch der Tagesstempel VORSFELDE -4.12.48 abgeschlagen.

Von den Gebühren in Höhe von 65 Pfennig entfallen wohl 50 Pfennig auf die Paketgebühr (2 kg, 1. Zone) und 15 Pfennig auf die Wertangabe (50 DM).

Fragen:

1. Worin ist die Zusatzfrankatur in Höhe von 20 Pfennig begründet?
2. Warum wurden die unterschiedlichen Stempel am Zielpostamt abgeschlagen?
 
philast Am: 04.07.2020 15:47:47 Gelesen: 224899# 494 @  
@ bovi11 [#493]

Hallo,

die 20 Pf waren in diesem Fall die Zustellgebühr für das Paket im Zeitraum 1.9.48-30.6.54.

Im Landzustellbereich wurde für die Verrechnung auf Marken zurückgegriffen, die auf der Paketkarte verrechnet wurden. In späteren (?) Jahren wurden die Paket-Zustellgebühren auf einem separaten Formular mit Postwertzeichen verrechnet [1].

Grüsse
philast

[1] Postbuch 1945-1992 W. Steven
 
bovi11 Am: 04.07.2020 15:54:51 Gelesen: 224891# 495 @  
@ philast [#494]

Hallo,

vielen Dank. Ich hatte auch im Steven nachgeschaut und dachte auch schon an die Zustellgebühr. Auf Seite 45 steht dann "ab 01.04.1966" und das hat mich irritiert, weil ich nicht genau hingeschaut habe. Dieser Hinweis bezieht sich nämlich nur auf den Zeitraum ab 01.03.1963.

Warum aber der Stempel vom 4.12.48?

Meine Erklärung wäre - der Empfänger wurde nicht angetroffen.

Dieter
 
philast Am: 04.07.2020 17:33:25 Gelesen: 224856# 496 @  
@ bovi11 [#495]

Also der 4.12.48 war ein Samstag, da ist das Paket morgens 6-7 angekommen und ein Bestellversuch gemacht worden, allerdings steht auch handschriftlich in den Zustellvermerken etwas vom 3.12. 'selbst'. Die erfolgreiche Zustellung ist dann wohl erst am darauf folgenden Montag oder Dienstag also am 6. oder 7. erfolgt und die Gebührenverrechnung wurde dann erst später mit dem Vorsfelder Postamt abgerechnet.

Gruss
philst
 
lueckel2010 Am: 04.07.2020 18:34:20 Gelesen: 224829# 497 @  
@ philast [#496]
@ bovi11 [#495]

Der handschriftliche Vermerk "selbst, Jahn 3./ 12." besagt, dass der Zusteller "Jahn" das Paket am 3. 12. (1948) an die Empfängerin persönlich ("selbst") ausgehändigt hat.

Schönes Wochenende. Moin aus Ostfriesland, Gerd Lückert
 
bovi11 Am: 04.07.2020 19:28:30 Gelesen: 224810# 498 @  
@ lueckel2010 [#497]

Hallo Gerd,

auch Dir vielen Dank.

Die Einschüsse kommen näher. Wie war denn dann der Ablauf?

Am Freitag, dem 3. Dezember 1948 wurde das Paket von Jahn dem Empfänger übergeben.

Wieso der Stempel vom 4. Dezember 1948 (Samstag).

Am darauffolgenden Dienstag wurde dann die 20 Pfennig-Marke aufgeklebt und die am Freitag zuvor kassierten 20 Pfennig "verarbeitet".

Dieter
 
JohannesM Am: 04.07.2020 20:28:26 Gelesen: 224791# 499 @  
@ bovi11 [#498]

Hallo Dieter,

die 20 Pf wurden in Käsdorf verklebt, denn der Landpoststempel ist auf der Marke. Daher die späteren Stempel vom Leitpostamt, denn die Paketkarte mußte ja erst mal wieder zurück.

Beste Grüße
Eckhard
 
bovi11 Am: 04.07.2020 20:33:28 Gelesen: 224786# 500 @  
@ JohannesM [#499]

Hallo Eckhard,

stehe ich auf dem Schlauch?

Der Landpoststempel und der Stempel Vorsfelde vom 7.12.48 ist klar, aber was sagt der Stempel vom 4.12.48 aus?

Dieter
 
JohannesM Am: 04.07.2020 22:26:07 Gelesen: 224746# 501 @  
@ bovi11 [#500]

Hallo Dieter,

am 3.12. wurde das Paket ausgeliefert und der Landpoststempel abgeschlagen. Am 4.12. war die Paketkarte zurück in Vorsfelde und wurde gestempelt. Wahrscheinlich ist dann aufgefallen, das die 20 Pf eigentlich nicht entwertet war, denn der Landpoststempel war dafür nicht zugelassen. Daher wurde dann nochmal gestempelt.

Beste Grüße
Eckhard
 
bovi11 Am: 04.07.2020 22:46:17 Gelesen: 224743# 502 @  
@ JohannesM [#501]

So könnte ein Schuh draus werden.
 
epem7081 Am: 30.08.2020 20:01:23 Gelesen: 218903# 503 @  
Hallo zusammen,

in den vorstehenden Beiträgen ist ja eine atemberaubende Vielfalt an Besonderheiten der Bautenserie von 1948 aufgezeigt und diskutiert. Postkarten dieser Zeit tauchen hier kaum auf und sind auch an anderer Stelle im Forum nicht zu finden (falls ich nicht doch etwas übersehen haben sollte?). Da ich aus der Hinterlassenschaft eines vor Jahren geschlossenen Altenheimes einiges Material der Nachkriegszeit übernehmen konnte, möchte ich hier aus der Bautenserie die zwei Postkarten mit Wertstempel Holstentor Lübeck einbringen.

Es handelt sich einmal um MiNr P2, gelaufen von AALEN (WÜRTT) / l am 21.10.1949 nach Oberstaufen, sowie um die MiNr P7 gelaufen von (14a) AALEN (WÜRTT) / p am 18.3.1952 nach Stuttgart. In beiden Fällen noch mit der Steuermarke NOTOPFER BERLIN ausgestattet. Untereinander platziert, sind die Unterschiede recht augenfällig.



Vielleicht sollte man beim Thema Bautenserie auch mal auf eine Karte setzen.

Mit sonntäglichem Sammlergruß
Edwin
 
bovi11 Am: 30.08.2020 20:38:25 Gelesen: 218888# 504 @  
@ epem7081 [#503]

Notopfermarken:

oben Nr. 2B (BW oder BZ, je nach Wasserzeichen)
unten Nr. 6Z
 
Bautenfünfer Am: 08.09.2020 20:08:49 Gelesen: 217887# 505 @  
Na dann noch ein paar Ganzsachen von mir:

P8 A, Postkarte mit Antwortkarte, hier die Antwortkarte



und eine Ganzsache P2 Type I mit 10 Pf Zusatzfrankatur in die Schweiz mit englischem Zensurstempel und schweizer Aufkleber "Adresse ungenügend". Außerdem schöner Hamburger Maschinenstempel "Exportmesse Hannover"



Die häufigste Ganzsache, aber mit all dem Drumherum doch schön anzuschauen.
 
Bautenfünfer Am: 08.09.2020 20:40:16 Gelesen: 217875# 506 @  
Noch zwei Bedarfsganzsachen:

Ortsganzsache P1 mit 8 Pf und eine 10 Pf Ganzsache P2 Type II mit 5 Pf Zusatzfrankatur Inlandsluftpost nach Berlin:


 
karrottil Am: 10.10.2020 21:49:57 Gelesen: 214440# 507 @  
Ein Luftpostbrief von Bremen-Lesum nach Port Said in Ägypten, gelaufen im März 1951



Ich bitte um Eure Hilfe bei 2 Fragen:

1. Wie setzt sich das Porto von 70 Pf zusammen?

2. Was bedeutet der ägyptische Stempel auf der Vorderseite links?

Beste Grüße
Karsten
 
peno Am: 11.10.2020 13:32:14 Gelesen: 214268# 508 @  
@ karrottil

Zu Frage 1

Aus dem Aufgabestempel entnehme ich März 1950.

Bis zum 30. November 1950 gab es für Luftpostbriefe Übersee noch keine Zoneneinteilungen.

Die korrekte Frankierung hätte für Luftpostbriefe bis zu 10 g (angegeben 8 g) 80 Pfennig sein müssen.

Mehr habe ich dazu leider auch nicht.

Gruß, Peter
 
hubtheissen Am: 11.10.2020 14:38:24 Gelesen: 214253# 509 @  
@ karrottil
@ peno

Hallo,

der Aufgabestempel und damit der Brief stammen aus März 1951. Seit 01.12.1950 gehörte Ägypten in der Gruppenliste der Luftpostzuschläge zur Gruppe II mit 20 Pfg. je 5 g Luftpostgebühren, für 8 g also 40 Pfg. Ein Auslandsbrief bis 20 g kostete seit dem 01.09.1948 30 Pfg. Der Brief ist also portorichtig.

Zu den Stempeln kann ich nichts gesichtertes sagen, aber ich vermute, es handelt sich um Ankunfts- und Durchgangsstempel.

Gruß
Hubert
 
peno Am: 12.10.2020 13:58:51 Gelesen: 213980# 510 @  
@ karrottil
@ hubtheissen

Ja, wer des richtigen Lesens kundig ist, ist klar im Vorteil.

Hubert, nach deiner Anmerkung habe ich mir den Beleg noch einmal angeschaut, wobei ich den Stempel zwar datumsmäßig immer noch nicht richtig deuten konnte, aber die handschriftliche Bleistiftnotiz links oben entdeckt habe.

Meine unqualifizierte Anmerkung [#508] ziehe ich hiermit zurück und schließe mich vorbehaltlos deiner korrekten Deutung an.

Liebe Grüße
Peter
 
karrottil Am: 12.10.2020 19:26:20 Gelesen: 213910# 511 @  
@ karrottil [#507]
@ hubtheissen [#509]
@ peno [#510]

Hallo Peter, hallo Hubert, vielen Dank für Eure Antworten.

Aus dieser Korrespondenz möchte ich noch einen zweiten Luftpostbrief zeigen, der wieder von Bremen Lesum über Kairo nach Port-Said gelaufen ist.



Diesmal frankiert mit MiNr. 89eg u. 90wg. Auf der Vorderseite ist ebenfalls wieder der unbekannte Stempelabschlag, diesmal rechts unterhalb der 40PF.

Die Rückseite hat 2 verschiedene Ankunftsstempel, zuerst am 3. März 1951 in Kairo und dann am 4. März 1951 in Port-Said. Der große rechteckige Stempel ist offenbar ein

Eingangsstempel des Unternehmens, bei dem der Adressat beschäftigt war.

Beste Grüße
Karsten
 
MS Sammler Am: 07.12.2020 22:32:13 Gelesen: 205038# 512 @  
Moin,

als ich vor längerer Zeit mal mein Dublettenalbum aufgefüllt habe, sind mir diese beiden 20 Pf Werte (MiNr 85) mit vermeindlicher Doppelzähnung in die Hände gefallen.



Der Michel verweist hier riegoros auf die Spezial-Literatur und warnt vor verfälschten Marken.

Kann ein Bauten-Spezialist mir Auskunft darüber geben, ob eine Doppelzähnung der MiNr 85 bekannt ist, und ob die gezeigte echt ist? Kommt so etwas häufig vor?

Gruß Leon.
 
bovi11 Am: 07.12.2020 22:59:52 Gelesen: 205029# 513 @  
@ MS Sammler [#512]

Derartige Doppelzähnungen kommen bei Bautenmarken vor.

Im vorliegenden Fall führte die Doppelzähnung zu seitlichen Diamantzähnungen.

Gleiches gibt es auch bei Notopfermarken, die auch dort hergestellt wurden, wo die Bautenmarken herkamen:


 
Bautenfünfer Am: 08.12.2020 07:31:21 Gelesen: 205001# 514 @  
@ MS Sammler [#512]

Das ist eine echte klassische Doppelkammzähnung und wird bei unserem Bauten Spezial-Katalog für 30 € bewertet. So um die 5-8 € bekommt man dafür. Wie schon bovi11 mit seiner Abbildung gezeigt hat, passierte dies doch relativ häufig.

Hier ein Auszug meiner 5 PF-Generalsammlung:


 
MS Sammler Am: 08.12.2020 14:00:35 Gelesen: 204975# 515 @  
@ bovi11 [#513]
@ Bautenfünfer [#514]

Super vielen Dank für die Antworten! Den Ausdruck "Diamantzähnung" werde ich mir merken. Wo wir gerade dabei sind, gibt es eine Spezial-Literatur die in das Thema Bauten einleitet, und für Anfänger verständlich sind? (Möglichst keine Rundbriefe ?)

Gruß Leon.
 
Bautenfünfer Am: 08.12.2020 20:19:38 Gelesen: 204942# 516 @  
@ MS Sammler [#515]

Also - es gibt den Bauten-Spezialkatalog, der aber zur Zeit vergriffen ist. Es kommt bald wohl ein neuer aktualisierter Katalog raus. Einiges erfährst du auch über meine Website [1].

Ich habe über die meisten Themen der Bautenserie etwas veröffentlicht. Wenn du etwas tiefer in die Materie eintauchen willst, dann den Bereich "Plattierung" anklicken [2].

Hier wird genauestens der Druckplattenaufbau von der Firma Westermann und der Firma Bagel erklärt.

Eines meiner Lieblingsthemen sind die "Retuschen/Nachgravierungen", von denen es Tausende bei der Bautenserie gibt [3].

Natürlich kannst du auch auf unsere offizielle Website gehen. Hier erfährst du auch einiges Interessantes [4].

[1] https://www.bautenserie48.com/
[2] https://www.bautenserie1948.com/die-plattierung/
[3] https://www.bautenserie1948.com/retuschen/
[4] https://www.bautenserie48.de/
 
MS Sammler Am: 18.12.2020 20:38:46 Gelesen: 203239# 517 @  
@ Bautenfünfer [#516]

Hallo,

habe deine Antwort leider bis jetzt übersehen. Vielen Dank! Werde ich mir mal anschauen. :)

Viele Grüße,
Leon.
 
fogerty Am: 06.03.2021 22:19:45 Gelesen: 191174# 518 @  
Von Lautstetten-Starnberg nach Meran am 11.7.1951. Interessant, daß von der Absenderin 1951 noch die Bezeichnung US-Zone gewählt wurde!



Grüße
Ivo
 
Bautenfünfer Am: 07.03.2021 08:17:41 Gelesen: 191147# 519 @  
Die amerikanische Besatzungszone endete mit der Gründung der Bundesrepublik Deutschland im Mai 1949 trotz weiter geltendem Besatzungsstatut bis Mai 1955. Daher wurde ab und zu noch US-Zone geschrieben. Vielleicht ja auch deswegen von manchen Leuten geschrieben um durch die "Blume" zu sagen, das Deutschland IMMER noch besetzt war.
 
karrottil Am: 04.04.2021 16:54:37 Gelesen: 186047# 520 @  
Hallo und frohe Ostern!

möchte euch ein senkrechtes Paar von der MiNr. 99 II auf einem Paketkartenabschnitt zeigen.



Auf der unteren Marke habe ich 4 Auffälligkeiten entdeckt, die alle nicht im Michel Spezial aufgeführt sind. Auf den folgenden Vergrößerungen habe ich diese Feldmerkmale eingekreist und versucht, sie so gut wie es geht zu beschreiben.



1. Farbfleck rechts neben linken Fenster in 3. Etage vom linken Turm
2. Farbfleck unten links am linken oberen Langfenster im Giebel



3. großer Farbfleck links in 2. Etage vom rechten Turm
4. rechter Rahmen vom linken Fenster im rechten Turm unterbrochen

Frage an die Spezialisten: Sind die Feldmerkmale schon bekannt, und wenn ja, wo ist die Marke einzuordnen?

Beste Grüße
Karsten
 
Bautenfünfer Am: 05.04.2021 09:57:29 Gelesen: 185884# 521 @  
Natürlich sind diese Merkmale nicht im Michel. Da JEDE Marke der Bautenserie ein oder mehrere Feldmerkmale hat, würde das den Rahmen eines Michel-Spezials sprengen. Die Plattierungsunterlagen allen Bautenmarken sind ungefähr 2 Meter DIN-A 4 Ordner lang.

Von der 3 DM Type II gibt es drei Druckplatten. Pro Druckplatte sind es 200 Felder (4x50 Felder = 4x Postbogen a. 50 Marken). Also gibt es von der 3 DM 600 verschiedene Marken die alle sogenannte FELDMERKMALE haben. Viele sagen PLATTENFEHLER dazu, aber wir von der Arge reden von Feldmerkmalen, da diese Merkmale das genaue Feld auf einem Druckbogen bestimmen. Deine beiden Marken sind die Felder 122 und 132 der C-Platte. Die A-Platte ist am häufigsten. Hier unsere Statistik der Auflagen der drei Platten:

A-Platte= 70%
B-Platte= 2,5%
C-Platte= 27,5%

Ich habe die kompletten A und C-Platten fertig plattiert hier rumliegen, von der B-Platte fehlen mir noch 72 von den 200 Feldern

Deine beiden Marken sind von der C-Platte. Die ist zwar etwas seltener, aber für eine plattierte (feldbestimmte) Marke der C-Platte bekommst du ca. 1€-1,50 €.
Bei der B-Platte ist es schon etwas anders: Hier muß man schon 5-6 € pro Marke zahlen.

Hier mal ein Teilauszug der Plattierungsunterlagen von der Arge wo die Merkmale deiner Marken drauf sind:



Wenn du deine Marken genauer anschaust, findest du auch die restlichen Merkmale. Eingekastelt bedeutet TM (tertiäres Merkmal, die anderen sind QMs)



Übrigens: die blau eingekreisten Merkmale sind PMs (Primäre Merkmale), die durchgehend auf der senkrechten Reihe vorhanden sind.


 
karrottil Am: 05.04.2021 13:42:32 Gelesen: 185835# 522 @  
@ Bautenfünfer [#521]

Hallo Volker,

vielen Dank für Deine Hilfe und Mühe.

Mit Hilfe der Plattierungsunterlage habe ich auch die anderen Feldmerkmale auf der Marke vom Feld 132 gefunden.

Nur ein Feldmerkmal, daß ich auf meiner Marke entdeckt habe, nämlich die Unterbrechung des rechten Rahmens vom linken Fenster im rechten Turm, ist nicht auf der Plattierungsunterlage abgebildet.



Habe die Stelle grün eingekreist.

Ist dieses Feldmerkmal noch unbekannt oder ist es nur eine Druckzufälligkeit?

Beste Grüße
Karsten
 
Bautenfünfer Am: 05.04.2021 17:30:52 Gelesen: 185793# 523 @  
Da man bei der Erforschung der Merkmale erst dann ein Merkmal als Merkmal bestätigt, wenn es mindestens 4x aufgetaucht ist und die Plattierung bei der 3 DM seit Jahren längst abgeschlossen ist, dürfte es sich um eine Druckzufälligkeit handeln, sonst wäre sie wohl abgebildet worden.

Ich habe auch bei meiner 3 DM-Plattierung nachgeschaut und keine Unterbrechung am Fenster auf meiner Marke gefunden.

Übrigens, bei schon längst erforschten Marken wie die 3 DM Type II gibt es keine unbekannten Merkmale mehr. Schließlich wurde die 3 DM schon x-mal plattiert und da wäre dieses Merkmal längst bekannt.

Das schöne an der Bautenserie ist, das es eben eine Unmenge von Merkmalen gibt, die teilweise sehr auffällig sind. Man kann ein Leben lang danach suchen.

Hier ein paar Beispiele von bekannten Merkmalen:





Hier mal ein bekanntes Merkmal der Mi. 97 PF VIII, auch im Michel-Spezial stehend, eine sogenannte "Hohlkopie"



Diese entstehen, wenn die Negativfolie bei der Herstellung der Druckplatte nicht plan aufliegt. Kann man ja selber ausprobieren:

Lichtquelle und dann die Hand gnz nah an die Wand = klarer Schatten. Geht man etwas mit der Hand von der Wand weg, werden die Ränder unscharf und der Schatten etwas größer.

Bei meiner 5 Pf, an der ich als Sachbearbeiter forsche, sind unten rechts (Treppe) oder unten links (Portale) öfters Hohlkopien oder schwache Linien, die dann auch spektakulär auf vielen Feldern ausgebessert, also nachgraviert/retuschiert wurden. hier ein paar schöne Beispiele. So werden aus 5 Treppenstufen nur noch 4 oder sogar drei:


 
asmodeus Am: 10.04.2021 10:43:06 Gelesen: 184627# 524 @  
Nachgraviertes "E" in "Deutsche".

Kann mir jemand bitte genaue Angaben machen!

Vielen Dank!


 
asmodeus Am: 10.04.2021 10:44:39 Gelesen: 184624# 525 @  
Diagonaler Strich in der Farbe der 60 Pfg Dom Typ I.

Wer kann mir mehr dazu sagen?

Vielen Dank!


 
Bautenfünfer Am: 11.04.2021 08:27:04 Gelesen: 184176# 526 @  
@ asmodeus [#524]

Das ist die Retusche 12 der Sonderplatte 2, Feld 2284. Die erste Zahl (2) bezieht sich auf die zweite Platte.

Die restlichen zahlen (284) beziehen sich auf das Bogenfeld: Nordostbogen, das 84. Feld.
 
asmodeus Am: 11.04.2021 09:51:32 Gelesen: 184151# 527 @  
@ Bautenfünfer [#526]

Vielen Dank! Hatte ja mal Bauten '48 gesammelt, aber all meine Fachliteratur abgegeben. Nur den allgemeinen Spezialkatalog der Arge habe ich behalten.
 
Bautenfünfer Am: 11.04.2021 12:56:39 Gelesen: 184114# 528 @  
@ asmodeus [#525]

Das ist das SM 2, Platte 2B oder 2C, Feld 453.
 
Bautenfünfer Am: 11.04.2021 12:57:33 Gelesen: 184112# 529 @  
@ asmodeus [#527]

Warst du in der Arge ?
 
asmodeus Am: 11.04.2021 13:07:10 Gelesen: 184110# 530 @  
@ Bautenfünfer [#529]

Nein, aber ich hatte mal bei einer Haushaltsauflösung Material "Bauten 1948"¹ Marken und Literatur. Literatur war interessant: alte Heftchenbücher von Wittmann usw.. Das war damals der Beginn der Bautensammelei.

Nur Grossbritannien Pennies und Bauten waren am Ende zu viel Arbeit.
 
Bautenfünfer Am: 17.04.2021 23:48:56 Gelesen: 182298# 531 @  
Ein schönes Streifband, Auslandszeitungsdrucksache nach Österreich, mit meinen 5ern drauf.

Kann mir wer etwas über den Stempel sagen? Ist das etwa ein russischer Zensurstempel?


 
bovi11 Am: 18.04.2021 00:01:58 Gelesen: 182293# 532 @  
@ Bautenfünfer [#531]

Zensurstempel: Österreichische Zensurstelle C

Vollständiger Stempeltext:

"Österreichische Zensurstelle BRIEF-ZENSUR C Z 1"
 
Briefuhu Am: 24.08.2021 12:01:46 Gelesen: 158509# 533 @  
Hier ein Brief, vermutlich Drucksache, mit rotem Stempel "Zeitungsmanuskripte Eilt sehr!" frankiert mit der Bauten 6 Pfennige mit Bahnpoststempel München Stuttgart Z. 56, vom 05.09.1950, an die Redaktion der Stuttgarter Zeitung. Leider kein Absender.



Schönen Gruß
Sepp
 
Bautenfünfer Am: 25.08.2021 07:29:57 Gelesen: 158383# 534 @  
@ Briefuhu [#533]

Das ist eine Zeitungsdrucksache, die in unserem Bautenkatalog zwischen 5 € und 10 € bewertet wird. Je nach Zähnung und Wasserzeichen. Aber wegen dem Bahnpoststempel schön anzusehen.

Der rote Zweizeiler ist privat.
 
Briefuhu Am: 25.08.2021 07:45:38 Gelesen: 158377# 535 @  
@ Bautenfünfer [#534]

Vielen Dank für die Bewertung.

Schönen Gruß
Sepp
 
Bautenfünfer Am: 19.09.2021 10:18:22 Gelesen: 154357# 536 @  
Hallöchen, endlich mal wieder was über die Bautenserie. Neueste Errungenschaften, natürlich von meiner geliebten 5er:

Die bekannte, auch im Michel vertretende Basis-Retusche 1 gibt es üblicherweise in Kammzähnung F (11 1/4 : 11), sehr selten auch in Linienzähnung L11 (B). In Linienzähnung steht diese Retusche auch nicht im Michel, da es noch gar nicht so bekannt ist, das es diese auch in L11 gibt. Die erste hab ich vor ca. 8 Jahren entdeckt, seitdem wissen es erst ein paar Leute.

Ich selber habe gerade mal 2 Einzelmarken und einen 8er-Block in Linienzähnung L11 (alles gestempelt, postfrisch kenne ich keine Marke). Jetzt hab ich einen Brief mit dieser Retusche in Linienzähnung gefunden!!! Der erste seiner Art:



Hier in Nahaufnahme, man sieht deutlich die unregelmäßigen Ecken der Linienzähnung.



Jetzt noch eine Neuigkeit für meine Generalsammlung:

Ein Fernbrief aus dem Zollausschlußgebiet Kleinwalsertal, abgestempelt in Mittelberg mit 4x5 Pf! Normalerweise wurde eine 20 Pf Marke draufgeklebt. Ich kenne gerade noch 2 weitere mit 4x5 Pf aus dem Kleinwalsertal.


 
iholymoses Am: 29.01.2022 12:57:35 Gelesen: 134391# 537 @  
Hier eine unspektaluläre Marke der Bautenserie, aber dennoch ein interessanter Beleg; ein Landpost-/Poststellenstempel (OSTENFELDE über OELDE) auf der Marke und dann entpuppt sich dieser Brief als ein wiederverwertetes Exemplar. Innen zeigt sich die Berliner Bautenserie (ein senkrechtes Paar der MiNr 47) mit schlechtem Stempel BERLIN-LICHTENFELDE 1:



Ein vorbildliches Recycling-Verhalten, damals vermutlich eher aus der Not heraus.

Schönen Samstag wünscht
Reinhard
 
bovi11 Am: 29.01.2022 15:22:12 Gelesen: 134352# 538 @  
@ iholymoses [#537]

Dazu paßt der Fernbrief der Volksbank Lutter am Barenberge nach Goslar.

Briefe, die bei der ersten Briefkastenleerung des 1. Dezember 1948 vorgefunden wurden, konnten noch ohne Notopfer Berlin befördert werden.

Der Brief stammt aus der 1. Briefkastenleerung

Stempel LUTTER (BARENBERGE) - 01.12.48_5-6



Das von der Volksbank verwendete Briefkuvert wurde ursprünglich vom Postscheckamt Hannover versandt. Es wurde mit einem eigens gedruckten „Briefumschlagsparer“ überklebt.

Dieser Aufkleber wurde von der Firma August Wegener in Alfeld hergestellt. Die Firma Wegener (AWA) wurde ab November 1948 auch mit dem Druck der Notopfermarken beauftragt.
 
epem7081 Am: 14.03.2022 21:30:11 Gelesen: 126783# 539 @  
Hallo zusammen,

bei all den Spezialistenausführungen hier im Thread werde ich ja ganz verlegen, wenn ich hier einfach nur einen Beleg der Zeit präsentiere. Am 4.5.1950 übermittelte der Gemeinderat Garching an der Alz einen Brief an die Landesversicherungsanstalt - Oberbayern - und frankierte dabei mit einem senkrechten Fünferstreifen der MiNr 74eg.



Außerdem war das NOTOPFER BERLIN obligatorisch. Bei der möglichen Typenvielfalt möchte ich die Festlegung den Experten überlassen.

Mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
bovi11 Am: 14.03.2022 21:59:45 Gelesen: 126771# 540 @  
@ epem7081 [#539]

Leider ist der Scan etwas unscharf. Das „R“ in Notopfer sieht nach einer Nummer 2 A aus (AW, AZ oder AV, je nach Wasserzeichen) – gezähnt K 11.
 
epem7081 Am: 15.03.2022 00:35:42 Gelesen: 126755# 541 @  
@ bovi11 [#540]

Hallo bovi,

danke für Deine Prognose. Vielleicht kann die Makro-Aufnahme Dir Gewissheit geben.



Mit freundlichen Grüßen
Edwin
 
bovi11 Am: 15.03.2022 07:34:51 Gelesen: 126743# 542 @  
@ epem7081 [#541]

Ja, es ist eine 2 A - leg mal einen Zähnungsschlüssel an; der sollte dann K 11 anzeigen.
 
Bautenfünfer Am: 16.03.2022 07:14:48 Gelesen: 126708# 543 @  
Hallo Sammler,

etwas Neues von meiner 5 Pfennig Forschungssammlung:



Die Retusche 1 (auch im Michel verzeichnet, aber nur in Kammzähnung) gibt es AUCH in LINIENZÄHNUNG (WB), aber reichlich seltener. Das wissen viele gar nicht und in Linienzähnung ist sie auch jetzt erst in unserem ganz neuen Bauten-Katalog aufgenommen worden.

Hier der bisher einzige Brief mit der Retusche 1 in LINIENZÄHNUNG!!!

Sehr schön kann man an den unterschiedlichen Ecken (stumpf oder spitz) der Marken die Linienzähnung erkennen. Habe es natürlich auch nachgemessen
 
skribent Am: 23.04.2022 09:39:25 Gelesen: 120284# 544 @  
Guten Tag,

hier ein E-Brief von München nach Juist am 27.2.1951.



Ein Sammlerkollege aus dem örtlichen Verein bescheinigte mir, dass dieser R-Zettel relativ selten sei.

MfG >Franz<

[Redaktionell kopiert aus dem Thema "Deutsche Einschreibzettel"]
 
hubtheissen Am: 23.04.2022 18:06:15 Gelesen: 120218# 545 @  
Hallo,

ich zeige einen NN-Ortsbrief innerhalb Münchens vom 18.12.1950 mit einer EF der Mi. 89 eng gezähnt. Das Besondere hier ist, dass wegen der Gebührenablösung nur die NN-Gebühr von 30 Pfg. entrichtet werden musste. Das Verfahren zur Gebührenablösung wurde in Bayern noch bis zum 31. März 1953 durchgeführt. Diese EF ist im Michel nicht aufgeführt. Üblich sind EF für die LP-Zuschläge, R- und Eil-Gebühren im Zusammenhang mit der Ablösung.

Obwohl es sich nur um Briefvorderseite handelt und diese auch noch einen Bug hat, ist es doch ein interessantes und sammelwürdiges Stück.



Gruß

Hubert
 
Bautenfünfer Am: 20.11.2022 01:16:54 Gelesen: 80877# 546 @  
@ skribent [#544]

Der Einschreibezettel ist bisher erst 1 x gefunden worden. Hat ihn vielleicht wer?


 
peno Am: 20.11.2022 12:41:07 Gelesen: 80836# 547 @  
@ hubtheissen [#545]

Lieber Hubert,

sammelwürdig für Bautenfreunde und Portostufensammler wie mich (4Pf) auf jeden Fall. Ist die Freimarke von unten her eingerissen oder ist beim Druck was schiefgelaufen?

Liebe Grüße
Peter
 
Bautenfünfer Am: 21.11.2022 09:20:58 Gelesen: 80792# 548 @  
Ich sehe es auch so: Sie ist eingerissen, aber egal, denn als Beleg(teil) äußerst selten.

Habe auch so einen Brief, der in der Form erst 1 x existiert, aber die Marke ist auch eingerissen:

Eilbotenbrief (60 Pf + 20 Pf) INS KLEINWALSERTAL ! Normalerweise da Ausland (Österreich hätten 90 Pf drauf sein müssen (30 Pf + 60 Pf), aber durch Zollausschlußgebiet Inlandsgebühren.

Vom Kleinwalsertal nach Deutschland gibt es einige Belege, aber INS Kleinwalsertal sind diese viel seltener. Bisher nur dieser Brief bekannt. Die 80-er ist beschädigt, aber egal. Als Beleg superduper !


 
hubtheissen Am: 21.11.2022 09:51:07 Gelesen: 80784# 549 @  
@ peno [#547]
@ Bautenfünfer [#548]

Hallo,

ihr habt beide recht, die Marke ist unten eingerissen. Und genauso teile ich die Meinung, dass man bei seltenen Portostufen etwas großzügiger sein muss, was die Qualität angeht.

Gruß

Hubert
 
bovi11 Am: 21.11.2022 10:18:58 Gelesen: 80779# 550 @  
@ Bautenfünfer [#548]

Selten - Ja.

Aber es ist nicht der einzige Brief aus der frühen Notopferzeit ins Kleinwalsertal. Ich habe einige davon, u.a. einen Nachnahmebeleg. Belege innerhalb des Kleinwalsertals aus der Zeit sind ebenfalls selten, aber auch davon kann ich einige zeigen.

Wenn ich Zeit habe, scanne ich die Belege mal ein.

Einen Beleg "per Eilboten" habe ich allerdings nicht. ;-)
 
Bautenfünfer Am: 22.11.2022 12:38:16 Gelesen: 80714# 551 @  
Ich meine ja nicht das es der einzige Brief ist, sondern der einzig bisher gefundene mit der 80 pf als Einzelfrankatur per Eilboten. Natürlich gibt es noch andere Belege:


 
peno Am: 23.11.2022 07:40:35 Gelesen: 80669# 552 @  
@ Bautenfünfer [#551]

Ein sehr ansprechender Rahmen! Diesen oder einen ähnlichen hätte ich auch gerne für meine Präsentationen meiner "Bauten".

Hiermit bitte ich inständigst um eine entsprechende Gebrauchsanweisung.

Liebe Grüße
Peter
 
hubtheissen Am: 23.11.2022 14:24:12 Gelesen: 80643# 553 @  
@ Bautenfünfer [#551]

Hallo,

war die 2 Pfg. Notopfer-Marke erforderlich? Die Karte ging ja ins Ausland. Dass nur ein Inlandsporto entrichtet werden musste, ist eigentlich nicht wichtig. Bei grenznahem Verkehr z.B. in die Schweiz galt ja auch das Inlandsporto, aber die Notopfermarke musste nicht verklebt werden.

Gruß

Hubert
 
HWS-NRW Am: 23.11.2022 15:13:43 Gelesen: 80628# 554 @  
@ hubtheissen [#553]

Hallo Hubert,

ich denke schon, Ja !

Denn das Zoll-Ausschlussgebiet zählt doch zu "Deutschland", daher das "Inlands-Porto" und somit auch die Verwendungspflicht der 2-Pfg-Marke.

mit Sammlergruß
Werner
 
bovi11 Am: 23.11.2022 15:17:13 Gelesen: 80628# 555 @  
@ hubtheissen [#553]

Bis zum 31.12.1950 mussten die Sendungen aus Westdeutschland in das Kleinwalsertal und Sendungen aus dem Kleinwalsertal sowie innerhalb des Kleinwalsertals mit deutschen Marken und Notopfermarke versehen werden.

Erst mit der Verfügung Nr. 683/1950 vom 23.12.1950 wurde angeordnet, dass ab dem 1.1.1951 österreichische Marken zu verwenden waren. Diese wurden mit den sog. Sondertarif-Tagesstempeln entwertet.
 
hubtheissen Am: 23.11.2022 15:28:10 Gelesen: 80623# 556 @  
@ bovi11 [#555]

Danke für die Auskunft.

Gruß

Hubert
 
volkimal Am: 05.02.2023 23:21:53 Gelesen: 61836# 557 @  
Hallo zusammen,

ein Brief aus Velbert mit einem Vierblock der 5 Pfg. Kölner Dom:



Es ist nicht ganz eindeutig zu erkennen, aber ich denke, dass der Brief vom 17.3.1949 ist.

Viele Grüße
Volkmar
 
volkimal Am: 08.02.2023 21:06:03 Gelesen: 61791# 558 @  
Hallo zusammen,

von einem Bekannten bekam ich diesen Scan einer 20 Pfg. Bauten mit dem bayerischen Stempel Pörndorf vom 16.11.1948:



Er hat mir erlaubt, die Marke hier zu zeigen. Sehr häufig scheint der Stempel nicht zu sein, denn ich habe ihn weder bei Philastempel noch bei StampsX finden können.

Viele Grüße
Volkmar
 
bovi11 Am: 08.02.2023 21:16:38 Gelesen: 61788# 559 @  
@ volkimal [#558]

Hallo Volkmar,

guck mal hier:



Beitrag 126 [1]

Dieter

[Scan redaktionell eingefügt]

[1] https://www.philaseiten.de/beitrag/106531
 
Manne Am: 03.04.2023 13:38:18 Gelesen: 52055# 560 @  
Hallo,

ein Einschreiben vom 17.11.1949 aus Paderborn nach Tuttlingen, Ankunftsstempel vom 19.11.1949. Verwendet wurde ein Not R-Zettel.





Gruß
Manne
 
fliegenbirne Am: 22.07.2023 18:48:48 Gelesen: 36779# 561 @  
Ich konnte einen kompletten Schalterbogen der 50 Pf blaugrün erwerben. Es handelt sich um einen Nordost-Bogen in Kammzähnung gedruckt bei Westermann.

Die Originalmerkmale, Primärmerkmale, Sekundärmerkmale und Tertiärmerkmale des Bogens konnte ich soweit bestimmen. Interessieren würde mich natürlich, von welcher Druckplatte dieser Schalterbogen stammt. Leider habe ich kein Handbuch der Arge Bautenserie 1948 zur Verfügung.

Meine Frage ist: Kann anhand der gefundenen Feldmerkmale eine Druckplatte zugeordnet werden?

Hier die Übersicht der Merkmale.



Ich würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.
 
Bautenfünfer Am: 23.07.2023 08:02:38 Gelesen: 36626# 562 @  
Hallo,

da du keine Abbildung der Marken hier zeigsts, kann man dir nicht helfen... Durch die TMs ist es klar das du einen Nordostbogen hast, aber jetzt braucht man Abbildungen der Marken (mindestens 1200dpi), um die QMs zu finden. Nur durch die QMs kann man sagen welche Druckplatte es ist.

TMs sagen dir welcher Bogen es ist, QMs sagen dir welche Druckplatte es ist. Da die Forschungen der 50Pf noch nicht abgeschlossen sind (es sind erst ein paar Druckplatten erforscht worden), kann es auch sein, das du einen Bogen hast, der noch nicht erforscht worden ist.

Außerdem wäre es wichtig, was für ein Wasserzeichen und Zähnung der Bogen hat. Wenn es Wasserzeichen X ist, dann kannst du die meisten Druckplatten ausschließen, denn Papier mit dem WZ X wurde nur bei den ersten Druckplatten benutzt. Die Linienzähnung wurde bei den letzten Druckplatten nicht mehr verwendet...wenn dein bogen WZ X und Linienzähnung 11 hat, dann gehört er zu 99% zu den ersten drei Druckplatten.

Als Spezialist und Sachbearbeiter der 50 Pf blaugrün kann ich dir nur den Herrn Dr. Reiss aus München empfehlen. Der würde sich riesig freuen, wenn er einen 1200dpi scan bekommen würde und es ein Bogen ist, den er noch nicht erforscht hat...
 
HWS-NRW Am: 19.11.2023 16:44:05 Gelesen: 12367# 563 @  
Hallo in die Runde,

leider gibt es immer noch keinen Thread "nur" mit Belegen. Ich habe da wieder was "gefunden", war dummerweise in einer anderen Sammlung gelandet:



In früheren Zeiten habe ich solche Fiskal-Belege gerne zusammen getragen und in m,einem dicken Buch bzw. dem USB-Stick verewigt. Leider läßt sich der Tagesstempel kaum entziffern, aber 15 Pfg. war seinerzeit die Gebühr für die Paket-Einlieferungsbestätigung.

mit Sammlergruß
Werner
 
harrlos Am: 25.11.2023 23:15:35 Gelesen: 11686# 564 @  
Guten Abend,

beim durchschauen meiner Bauten ist mir die Seitentreppe der 5 Pf. Bauten aufgefallen.

Meine Frage ist ist dies eine Retusche oder ist es nur ein fetter Druck und wenn es eine Retusche ist, hat diese eine Katalognummer ?



Vielen dank für eine Antwort.

LG
Christian
 
Bautenfünfer Am: 26.11.2023 08:54:17 Gelesen: 11620# 565 @  
@ harrlos [#564]

Es ist eine eindeutige Retusche, das hast du gut erkannt !

Die Retusche 28XXXIII auf Feld 298, Platte 2 der Plattengruppe 4. Hier wurde die Treppe nachgraviert. Außerdem wurde noch ein Tertiäres Merkmal (im Seitendach) und die Dachreiterspitze retuschiert. Wert ca. 4 €.


 
Bautenfünfer Am: 26.11.2023 10:07:12 Gelesen: 11608# 566 @  
@ HWS-NRW [#563]

Hallo,

das ist ein Einlieferungsschein C-62 und wird in unserem Bauten-Spezialkatalog für 80 € Katalogwert berechnet, also ungefähr 20 € reeller Wert. Wenn drei Fünfer drauf wären, hätte ich dir ein Kaufangebot gemacht.
 
HWS-NRW Am: 26.11.2023 10:20:11 Gelesen: 11601# 567 @  
@ Bautenfünfer [#566]

Hallo,

und Danke für die Reaktion und Eure "Wertfindung".

Ich bin schon etwas über Euren Katalog-Preis erstaunt, es ist ja erstens keine "Frankatur", vergleichbar mit irgend einen Briefbeleg und zweitens, zeige mir mal einen Händler bzw. eine Auktion, die diesen tollen Fiskalbeleg für 20 oder 30 Euro anbieten.

Ich habe in den letzten 30 Jahren gerade mal sechs Belege in dieser Form gesehen und dokumentiert, sie werden mit mind. 80-90 Euro in der Auktion (natürlich immer wieder als "Frankatur" falsch beschrieben) angeboten, wenn sie mal auftauchen.

mit Sammlergruß
Werner
 
harrlos Am: 26.11.2023 11:02:21 Gelesen: 11595# 568 @  
@ Bautenfünfer

Vielen Dank für Deine rasche Antwort und für die Katalognummer.

Kann man einen Katalog bei Dir bekommen ?

LG Christian
 
bovi11 Am: 26.11.2023 11:44:47 Gelesen: 11577# 569 @  
@ HWS-NRW [#567]

Das sehe ich genau so.

Ich habe gerade 55,00 und 69,00 Euro für 2 derartige Belege, wenn auch mit Posthornmarken, bezahlt. Für 20,00 Euro kriegt man die in der Regel nicht, weder mit Bauten- noch mit Posthorn- oder Heussmarken.
 
Frankenjogger Am: 26.11.2023 11:54:07 Gelesen: 11572# 570 @  
@ Bautenfünfer [#566]

"wird in unserem Bauten-Spezialkatalog für 80€ Katalogwert berechnet, also ungefähr 20€ reeller Wert"

Warum bewertet ihr in einem Spezialkatalog etwas mit 80 €, was eigentlich nur einen Realwert von 20 € haben soll?

Ist das Anpassung an die nicht mehr nachvollziehbaren Bewertungen im deutschen Standard-Katalog?

Oder gibt es da andere Gründe dafür?

Ernstgemeinte Frage,
Klemens
 
peno Am: 27.11.2023 09:18:39 Gelesen: 11426# 571 @  
@ Frankenjogger [#570]

Lieber Klemens,

der Deutsche Standard-Katalog gibt die (Tausch-) Werte der Freimarken untereinander an. Das hat mit den tatsächlichen Preisen die am Markt für bestimmte Objekte zu erzielen sind nicht das Geringste zu tun. Da gibt es dann stark abweichende Preise, sowohl nach oben wie auch nach unten.

Liebe Grüße
Peter
 
Bautenfünfer Am: 27.11.2023 10:01:10 Gelesen: 11418# 572 @  
Hallo,

auch bei uns in der ArGe gehen die Preise runter. Da wir ziemlich am Michel-Katalog orientiert sind, ist hier natürlich genauso ein Verkaufspreis von ca. 30% des Katalogpreises üblich. Manchmal sogar noch darunter. Als Beispiel zeige ich euch einen Ausschnitt unserer Ergebnisliste unserer Arge-Internen Auktion am 03.November 2023. Hier wurden für das Los 401: "Zwei Einlieferungsscheine mit jeweils 15 Pf Einzelfrankatur (auch noch besser als Mischfrankatur) 50 € Ausrufpreis verlangt und die wurden dann für genau diesem Preis, eben 50 € verkauft. FÜR ZWEI STÜCK ! Also pro Stück für 25 € !

Ich will hier kein Material madig machen, aber als aktives ArGe-Mitglied weiß ich eigentlich ständig über jeglicher Preisentwicklung bescheid, glaubts mir.

Wer übrigens einen Einlieferungsschein C-62 mit 3x 5 Pfennig verkaufen will, ich zahle sogar 60€ dafür, denn als Sachbearbeiter der 5 Pfennig Type V habe ich total abgefahrene Belege mit der 5 Pf, aber immer noch KEINEN Einlieferungsschein mit 3 x 5 Pf.

Übrigens: Mit 1 x 10 PF und 1 x 5 Pf ist das die häufigste Kombination auf Einlieferungsscheine.

Hier der Auszug der Auktion:



Und wenn ihr zum Händler geht und für 100 % Katalogpreis einen Einlieferungsschein kauft, dann habt ihr einen, aber überteuert. Der muß ja Mitarbeiter, Miete, Steuern etc. abdrücken. Die Michelpreise sind REINE Händlerpreise !
 
Bautenfünfer Am: 27.11.2023 10:13:52 Gelesen: 11414# 573 @  
@ harrlos [#568]

Es ist eine rein digitale Datenbank:



...ich habe zwar auch alle Seiten der Datenbank als jpg, aber dann wirst du bei über 1000 Retuschen beim suchen zeit brauchen....mit der digitalen gibt es Suchparameter...da findest du sie im Eiltempo....

bei Interesse mal im Gästebuch meiner Website ( http://www.bautenserie1948.com ) nachfragen....
 
Bautenfünfer Am: 27.11.2023 10:18:04 Gelesen: 11412# 574 @  
...und mal etwas von den Katalogpreisen Abstand nehmen...Beispiel:

Die 5 Pfennig Bautenserie Type V kostet in der billigsten Wasserzeichen/ Zähnungsvariante laut Michel 60 Cent. Ich zahle über die ArGe für ein Bündel mit 100 Stück 80 Cent -1 Euro. Ich zahle also für ein Bündel mit 60€ Katalogwert nur 1€ !!! Also ein 60zigstel des Katalogpreises = 1,6% vom Katalogpreis!!
 
Frankenjogger Am: 27.11.2023 16:22:40 Gelesen: 11367# 575 @  
@ Bautenfünfer [#572]

Danke für die Erläuterung. Aber ich denke, einen Einlieferungsschein mit 3 x 5 Pf dürftest du derzeit noch nicht für 60 € bekommen, vielleicht ja in Zukunft (5 bis 10 Jahre), wir werden sehen. ;-)

@ peno [#571]

"Das hat mit den tatsächlichen Preisen die am Markt für bestimmte Objekte zu erzielen sind nicht das Geringste zu tun."

Das ist ja das Problem, das ich mit diesem/n Katalog/en habe.

Aber deine Anmerkung, "der Deutsche Standard-Katalog gibt die (Tausch-) Werte der Freimarken untereinander an. Das hat mit den tatsächlichen Preisen die am Markt für bestimmte Objekte zu erzielen sind nicht das Geringste zu tun." ist so nicht ganz richtig.

Michel gibt an: "Alle Bewertungen basieren auf den im obersten Preissegment des Fachhandels üblichen Verkaufspreisen, ..."

weiter heißt es: " ... und geben auch das ungefähre Wertverhältnis untereinander wieder."

Die Hauptausrichtung ist schon der Preis bei einem Kauf.

Viele Grüße,
Klemens
 
Manne Am: 28.11.2023 15:29:00 Gelesen: 11228# 576 @  
Hallo,

aus Schwenningen ein Einschreiben vom 25.04.1951, gelaufen nach Stuttgart, Ankunftsstempel vom 26.04.1951.



Gruß
Manne
 
peno Am: 29.11.2023 08:25:41 Gelesen: 11108# 577 @  
@ Frankenjogger [#575]

Lieber Klemens,

ja, für die Händler ist der Standardkatalog eine Verkaufspreisliste!

Beim Ankauf legen die Händler dann andere Preislisten zu Grunde.

Liebe Grüße
peno
 
bovi11 Am: 29.11.2023 09:58:09 Gelesen: 11092# 578 @  
@ peno [#577]

Das Thema ist sicherlich schon hundert Mal durchgekaut worden:

Katalogwerte oder auch in Handbüchern zu speziellen Themen aufgeführte Preisnotierungen geben in aller Regel nur Aussagen über die Seltenheit von Marken oder Belegen an.

Seltene Marken oder Belege erzielen oft Preise, die das Mehrfache der angegebenen Notierungen betragen. Ich habe schon 1.500 Euro für einen Beleg bezahlt, der mit 300 Euro im Handbuch notiert ist. Und für eine einwandfreie Wohnungsbaumarke Nr. 2 AZa P, die mit 8.000 Euro im Handbuch und im Michel-Spezial aufgeführt ist, musste ich mehr als 5.000 Euro ausgeben, um sie zu bekommen.

Andererseits gibt es die bekannten Katalogschlager. Das sind Marken, die es häufig gibt, die aber recht hoch in Katalogen notiert sind. Die bekommt man für 1 bis 10 Prozent des Katalogwertes.

Des ist es müßig, über solche Notierungen immer wieder zu diskutieren.
 
Manne Am: 29.11.2023 10:32:40 Gelesen: 11080# 579 @  
Hallo,

ein Brief nach New York vom 20.07.1950, versandt wurde er in Schwenningen.



Gruß
Manne
 
peno Am: 30.11.2023 10:43:35 Gelesen: 10944# 580 @  
@ bovi11 [#578]

Danke, ich nehme die Belehrung an.

Glück auf den Weg.
peno
 
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