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Thema: Marken bestimmen: Schweiz

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briefmarkenwirbler24	Am: 12.01.2014 19:37:11	Gelesen: 39813	# 61	@

@ Gernesammler [#60]

Also ich bin mir nicht so sicher, ist ziemlich schwer zu erkennen. Bei der Marke, die ich anfangs als Münchner Druck bezeichnet habe, meine ich, dass es sich um einen handelt. Allerdings ist kein Seidenfaden erkennbar. Am besten ist eine Prüfung, vermute ich.

mohler	Am: 13.01.2014 16:28:19	Gelesen: 39765	# 62	@

@ briefmarkenwirbler24 [#50]

Es gibt zwei Faktoren, die für mich anzeigen, dass die Marke, die als Münchener Druck bezeichnet ist, nicht Münchener Druck ist.

1. Es ist entwertet 1862, also 8 Jahre nach dem Ausgabetag.
2. Die Marke hat deutliche Randgraten in rechter Seite. Solche ist an neuen Druckformen sehr ungewöhnlich.

Weitere aber schweriger Faktor ist die Farbe, die sehr dunkel aussieht. Am Vergleich mit dem Scan von "Altdeutschland" zeigt die Farbe mehr wahrscheinlich an, dass die rechte von den zwei Marken ein Münchener Druck ist.

Das Papier ist zwischen 0,02 - 0,05 mm, und wie früher gesagt immer grüner Seidenfaden.

Betreffend Seidenfaden. Der Faden liegt quer an der Marke; also wie die braune Spur auf die Hinterseite zeigt.

MfG
Arne Möhler

Pepe	Am: 21.09.2014 17:46:47	Gelesen: 38018	# 63	@

Um welche Marken handelt es sich hier?

Michel 101x ?, 106x ?

Die 101x ist Zürich 1911 gestempelt. Die Farbe ockergelb könnte stimmen. Die 106 könnte evtl. auch eine 208 sein ?

Nette Grüße
Pepe

briefmarkenwirbler24	Am: 21.09.2014 18:53:47	Gelesen: 38008	# 64	@

@ Pepe [#63]

Hallo Pepe,

es handelt sich ganz eindeutig beide Male um Michelnummer 106x, da nur die Abkürzung C.L. erkennbar ist und nicht der vollständige Entwerfername! Michelnummer 208 kann auch ausgeschlossen werden, da die Wertziffern im Farbton chromgelb hinterlegt sind und nicht in hellgrün.

MfG

Kevin

jahlert	Am: 21.09.2014 19:05:50	Gelesen: 38005	# 65	@

@ Pepe [#63]

Hallo Pepe,

ich hätte hier ein alternatives Angebot:

Michel 106x und (208x oder 208z)

Bei der Unterscheidung von 101x und 106x achte ich auf die Lorbeerblätter.

Beste Grüße
Jürgen

Pepe	Am: 21.09.2014 19:55:38	Gelesen: 37992	# 66	@

@ briefmarkenwirbler24 [#64]
@ jahlert [#65]

Hallo Kevin,

ich sehe bei der rechten Marke den Gelbton leicht ins grünliche gehen. Ich sehe auch die Ziffer 40 links schmaler als bei der rechten Marke und die Fingerlinien sind viel länger. Vom Entwerferzeichen steht im 2008 Mi leider nichts.

Hallo Jürgen,

wie unterscheiden sich denn die Lorbeerblätter? Habt Ihr denn Beispielmarken zur Ansicht?

Erst mal vielen Dank, scheint ja doch eine harte Nuss zu werden.

Nette Grüße
Pepe

jahlert	Am: 21.09.2014 20:18:52	Gelesen: 37987	# 67	@

@ Pepe [#66]

Hallo Pepe,

die Unterscheidung ist ganz einfach. Blätter und Stecherzeichen beachten. Ich habe vorhin eine Auktion zur 101x leider nicht gewinnen können - look:

http://www.ebay.de/itm/191326332456?ssPageName=STRK:MEDWX:IT&_trksid=p3984.m1435.l2649

Dort kann man gut die drei Lorbeerblätter erkennen. Falls Du von mir einen etwas älteren SBK oder Zumstein bekommen möchtest, dann melde Dich bitte.

Nette Grüße zurück
Jürgen

[Abbildung redaktionell hinzugefügt:]

dittrich	Am: 11.10.2014 23:07:16	Gelesen: 37747	# 68	@

Schweiz Allegorie Mi. 73

Hallo,

ich habe 3 Marken von Mi. 73. Mir fehlt leider wieder einmal auch hier der Spezialkatalog um genau den Typ I-III zuordnen zu können.

Die Marke soll die Mi. 73II sein?

Zur optischen Ansicht gebe ich meine 3 Ansichten des Ziffernbildes mit, wo man wohl den Typ bestimmen kann. Ich hoffe das stimmt so, was im Zumstein steht.

Oder gibt es noch weitere Merkmale bzw. Abarten die auf diese besser zutreffen?

Grüsse der Dittrich

briefmarkenwirbler24	Am: 12.10.2014 11:09:44	Gelesen: 37708	# 69	@

@ dittrich [#68]

Hallo Dittrich,

von links nach rechts: Platte I, Platte I, Platte II

Man kann die Unterscheidung wie folgt treffen:

Über der Wertziffer 25 sind bei Platte I drei Linien und bei Platte II zwei Linien zu sehen.

MfG

Kevin

dittrich	Am: 12.10.2014 11:40:24	Gelesen: 37700	# 70	@

Vielen Dank Kevin,

Platte I bei beiden linken Marke sehe ich genau so.

Aber kannst du mir bitte schreiben, wie die Platte III beschreiben ist, da finde ich keinerlei Infos auch im Zumstein nicht. Diese Thema Platte III wurde bis dato auch nicht hier behandelt? Kann mir vorstellen, auch andere interessiert das durchaus.

Sorry, ich bin da neugierig, auch wenn die rechte Marke dem nicht entspricht.

Grüsse der Dittrich

remstal	Am: 12.10.2014 11:52:07	Gelesen: 37694	# 71	@

@ dittrich [#70]

Hallo dittrich,

Platte III: Merkmal lt. Zumstein Spezial = Wertziffer 25 aus feinen Linien gebildet, Bindestrich zwischen 1875 und 1900 ohne Ausläufer rechts !

Zeigen kann ich das nicht, Katalogpreis 15.000 sfr für gestempelt!

Gruß remstal

briefmarkenwirbler24	Am: 12.10.2014 11:56:03	Gelesen: 37693	# 72	@

@ dittrich [#70]

Hallo Dittrich,

die 3. Platte hat genauso wie die 2. Platte ein Kastenzähnung. Platte I hat eine Linienzähnung.

Platte III ist nachgraviert, sprich eine feinere Ausführung im Gegensatz zu Platte II, welche eine grobe Ausführung hat. Außerdem sind die Wertziffern bei Platte III schraffiert.

Die Platte III bei der 25 Rappen ist extrem selten und steht im Katalog auch mit 14.000€, vielleicht kann jemand eine Abbildung zeigen. :p

MfG

Kevin

dittrich	Am: 12.10.2014 13:04:39	Gelesen: 37686	# 73	@

Hallo Kevin,

die 5 Rappen in der Platte III wird mit schraffierter Wertziffer beschrieben, allerdings im Zumstein nur die. Über die 10 und 15 Rappen wird keine Aussage getroffen, schade, lässt wieder alles offen.

Nach dessen Erklärung im Zumstein sollte das die Platte III vom 5 Rappen sein.

Platte III vom 25 Rappen wird wohl keiner haben, ja 16.000 € steht bei mir im Zumstein. Sollte die schraffierter Wertziffer für alle Werte der Platte III gelten, müsste auch die 10 Rappen so sein? Ich werde mal darauf achten.

Grüsse der Dittrich

ziffer-freak	Am: 13.10.2014 03:03:21	Gelesen: 37652	# 74	@

@ dittrich [#73]

Ja, es ist so, dass die Ziffern der 10 und 25 Rp. der Platte III genauso fein schraffiert sind, wie bei der 5 Rp. Zudem wirkt die 25er der Platte III insgesamt viel klarer und auch etwas heller als die der Platten I + II.

Gestempelt ist diese Marke nicht zuletzt auch so teuer, weil sie nur gerade mal während 3 Wochen verwendet werden konnte (Frühdatum 11.XII.1900, gültig bis 31.XII.1900). Ungebrauchte Exemplare werden öfters mal angeboten, meist zu kulanten Preisen (ca. € 400.-).

Leider besitze ich davon auch kein Exemplar - sie ist - nebst den 6 seltenen Zähnungen der Stehenden Helvetia - noch die einzige Lücke bei den gezähnten Marken meiner Altschweiz-Sammlung.

Dafür hier noch je eine 5er und 10er, bei denen die Schraffierung der Wertziffern gut sichtbar ist:

Gruss Andy

dittrich	Am: 13.10.2014 09:12:05	Gelesen: 37631	# 75	@

@ ziffer-freak [#74]

Richtig, die Platte III ist im Druck viel feiner und auch heller.

Bei deiner 10er, ja kann sein, vom Bild kann ich es erahnen. Meine Augen sind leider nicht mehr die besten.

Grüsse der Dittrich

Pete	Am: 05.11.2014 19:04:46	Gelesen: 37428	# 76	@

Aktuell versuche ich bei einem Wühlposten die Hauptnummern älterer Schweiz-Marken anhand des Michel-West- und Mitteleuropakataloges (Ausgabe 2003) zu bestimmen. Dabei kam die Frage auf, worin der Unterschied zwischen den Ausgaben "Kreuz über Wertschild" Mi-Nr. 45-49 (Ausgabe 01.04.1882) und Mi-Nr. 50-57 (Ausgabe 1882 für die Nr. 56 und der Rest ab 1894 bzw. 1897) die Unterschiede liegen. In beiden Fällen sind laut Michel die Zeichnung, Zähnung, Druckverfahren und Kontrollzeichen gleich. Lediglich die Farbe variiert etwas bei einzelnen Hauptnummern, bei der Marke zu zwei Centimes mehr oder weniger gar nicht.

Sicherlich könnte man anhand des Stempeldatums versuchen, die billigeren Hauptnummern 50-57 von der teureren Vorgängerausgabe auszuschließen. Dies dürfte mangels Stempelteilabschlägen nicht in jedem Fall gelingen. Mich irritieren die Stempeldaten (13.05.1889; 09.11.1886 und 03.06.1891) der drei nachfolgenden Marken. Demnach müsste es sich um die besseren Hauptnummern 45 und 46 handeln, oder? Ich halte es allerdings aufgrund bisheriger Sammlererfahrung für eher unwahrscheinlich, gleich drei etwas höherwertige Marken in mengenmäßig überschaubarer Massenware zu finden.

Gruß
Pete

Gernesammler	Am: 05.11.2014 19:22:11	Gelesen: 37420	# 77	@

@ Pete [#76]

Hallo Pete,

die Antwort liegt eigentlich auf der Hand, bei den Michel Nr.45 - 49 handelt es sich um Marken auf weissem Papier und das ist wirklich weiss, die Marken der Nachfolgeserie Michel Nr.50 - 57 hat mittlerweile Papier mit blauen und roten Fasern. Wenn Du hier nicht genau weißt welche Marke es ist, einfach umdrehen und die Rückseite betrachten, sind hier rote und blaue Fasern zu sehen ist es auf jeden Fall die spätere Serie.

Die Kontrollzeichen sind in der ersten Serie mit der zweiten noch identisch nur bei den Farben da geht es auch schon langsam auseinander und man kann vergleichen, aber am einfachsten ist noch die Bestimmung über das Papier.

mit besten Grüßen aus Berlin
Rainer

ziffer-freak	Am: 06.11.2014 00:40:22	Gelesen: 37394	# 78	@

@ Pete [#76]
@ Gernesammler [#77]

Wie Rainer schon sagte, liegt der Haupt-Unterschied in der Faserung des Papiers. Allerdings ist die Variante mit weissem Papier eigentlich keine eigene Ausgabe, sondern lediglich ein Teil der ersten Auflage. Deshalb sind auch die Farben entsprechend auf beiden Varianten identisch. Abweichungen entstanden erst mit der Zeit.

Pete, ich empfehle dir die Lektüre des Threads "Schweiz: Dauerserie Kreuz/Wertziffern". Dort werden dir bestimmt auch noch viele zusätzliche Fragen beantwortet.

Lieber Gruss
Andy

Pete	Am: 06.11.2014 18:10:03	Gelesen: 37363	# 79	@

@ Gernesammler [#77] und
@ ziffer-freak [#78]

Danke für die Infos. Die drei betroffenen Marken weisen rückseitig Fasern auf, kein weißes Papier. Im o.g. Michelkatalog (Ausgabe 2003) war der banale Unterschied bezüglich des Papiers leider nicht vermerkt.

Pete, ich empfehle dir die Lektüre des Threads "Schweiz: Dauerserie Kreuz/Wertziffern". Dort werden dir bestimmt auch noch viele zusätzliche Fragen beantwortet!

Mir war in Erinnerung, dass auch zu dieser Schweizer Dauerserie ein Thema existiert und hatte zwar gestern danach gesucht, allerdings nichts gefunden (unzureichende Stichworte bei der Suche?). Eben fand ich das Thema wieder:

http://www.philaseiten.de/cgi-bin/index.pl?&ST=6819&page=0

Gruß
Pete

ziffer-freak	Am: 06.11.2014 23:35:30	Gelesen: 37338	# 80	@

@ Pete [#79]

Ja Pete,

Es freut mich, dass du den Thread "wiedergefunden" hast! Ich hoffe, dass auch sein Inhalt dir zukünftig noch weitere Fragen zu dieser Ausgabe beantworten helfen kann! Ich werde ihn jedenfalls stetig ergänzen und erweitern, und so am Leben erhalten!

Lieber Gruss
Andy

jahlert	Am: 07.11.2014 10:33:46	Gelesen: 37310	# 81	@

@ Pete [#79]

Die Bezeichnungen für diese Dauerserie sind recht unterschiedlich. Wenn ich am 6. Dezember zum Treff nach Essen fahre, dann bringe ich Dir zur Auswahl ein paar ältere Kataloge mit.

Beste Grüße vom CH-Sammler
Jürgen

Dieter	Am: 03.04.2016 12:10:36	Gelesen: 31489	# 82	@

Hallo!

Ich habe 2 Marken von der Schweiz zum bestimmen gefaxt bekommen. Bringe diese aber leider nicht als Bild hier rein. Deshalb möchte ich sie beschreiben. Es sind Marken der Schweizer Bundesbahn, zu 50 in Blau und zu 100 in Rotbraun. In meinem Katalog ist auch eine gezeigt, aber mit dem Zusatz, dass diese im Spezial zu sehen sind.

Da mir der Spezialkatalog fehlt, würde ich gern fragen, was die ungefähr wert sind, um das meinem Tauschpartner zu sagen. Ich möchte mich ganz herzlich für eine Antwort bedanken.

Es grüßt Euch Dieter

remstal	Am: 03.04.2016 19:18:26	Gelesen: 31457	# 83	@

Hallo Dieter,

ohne Bild ist eine Antwort leider nicht möglich. Es gibt von der 50 er blau mindestens 5 verschiedene, von der 100 ebenfalls 4 oder 5 ! Unterschiede auch ob gezähnt oder durchstochen usw.

herzlichen Gruß remstal

Dieter	Am: 04.04.2016 08:35:25	Gelesen: 31403	# 84	@

Hallo remstal!

Erst einmal vielen Dank für Dein Bemühen. Ich muß mal sehen, wie ich das Bild reinbekomme oder ich muß die Marken mal holen und fotografieren, so habe ich die Bilder immer zeigen können.

Es grüßt Dich Dieter

Sachse_70	Am: 15.09.2018 20:53:45	Gelesen: 11728	# 85	@

Ich brauche eure Hilfe, da ich Schweiz eigentlich nicht sammle.

Ich habe bei Stampworld versucht eine Marke zu finden und bin gescheitert, da es sie in der Form dort nicht gibt. Es handelt sich um eine sitzende Helvetia in schwarzgrau, aber mein Exemplar ist geschnitten und nicht gezähnt.

Kann mir jemand etwas über den Wert schreiben und mir mitteilen, was das Oval auf der Rückseite ist?

Danke und liebe Sammlergrüße

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