[Aus dem Thema 'Schöne Belege aus aller Welt' kopiert:]

Als Rückblick auf die ersten Anfänge in 1923:

Einschreibebrief vom 27.7.23 von Charlottenburg nach Ketschendorf a. Spree portogerecht frankiert mit 600 Mark, 300 Mark für den Brief bis 20 g plus 300 Mark Einschreibengebühr.

1 x MiNr. 239
3 x MiNr. 243
10 x MiNr. 245

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

@ Concordia CA [#4922]

Hallo Jürgen,

durch die Eröffnung dieses netten Themas hast du mir etwas kürzere Nacht beschert.

Zur Einhaltung der chronologischen Reihenfolge möchte zuerst einen Brief vorstellen, der mit 75.000 Mark schon erheblich teurer war:

Gelaufen von Oldenburg nach Hamburg, abgestempelt in Oldenburg am 3.9.1923
Briefgebühr im Fernverkehr, gültig ab 1.9.1923



Auf den ersten Blick liest man die Jahreszahl als 22. Dies ist auf den Doppelabdruck zurückzuführen. Erst bei sehr großer Vergrößerungsstufe, erkennt man, dass es sich doch um eine 23 handelt.


 

Eine weitere Gebührenstufe:

Drucksache bis 25 g im Fernverkehr, 2 Millionen Mark, gültig ab dem 20.10.1923.
Als Frankatur wurde die Nr. 312Aa verwendet. Die Abstempelung erfolgt in Sulzbach Opf. am 31.10.1923.

Wann der Brief in Landshut zugestellt wurde, kann ich nicht sagen.


 

Dann wird es teuer:

Postkarte von Leipzig nach Augsburg, abgestempelt in Leipzig am 17.11.1923.
Gebührenstufe für Postkarten im Fernverkehr: 5 Mrd. Mark, gültig ab 12.11.1923
Frankatur: 327 AP


 

Ich möchte mal sagen, mein Beleg stammt aus den Anfängen der Inflation. Habe ihn am Sonntag auf der Briefmarkenbörse in Friedrichshafen in einem Wühlangebot Ansichtskarten gefunden.

Soweit ich aus der MICHEL-Portoübersicht ersehe, war die Frankaturperiode nur 1 Monat (15.12.22 - 15.01.23) dauernd. Diese Portostufe war nur als Mischfrankatur möglich. Ich kenne jedenfalls keinen 15 Mark-Wert. War doch sicher ein schönes Schnäppchen für 1 €,

meint
Henry


 

Hallo zusammen,

hier noch ein gelungenes Beispiel dafür, dass Dienstpost Milliarden verschlingen kann.

Michel-Nr. 328A W, abgestempelt am 27.11.1923 in Lenzen (?). Der Empfänger wohnte in Potsdam.



Leider kann ich den Dienststempel auf der Rückseite nicht hundertprozentig entziffern.

Briefstempel des Gemeinderats und Polizeiverwaltung Lenzen an der Elbe?



Grüße

Christian
 

@ Christian [#2461]

Der fragliche Stempeltext lautet "Briefstempel des Magistrats u. Polizeiverwaltung Lenzen a. d. Elbe".

Beste Grüße,
Christoph
 

@ Henry [#2460]

Auch als Mehrfachfrankatur möglich.
 

@ heide1 [#2463]

Ja, danke für die Berichtigung. Da habe ich in der Euphorie nicht zu Ende gedacht.

Henry
 

Hallo

Ich habe heute einen größeren Posten Belege erhalten und darunter waren auch etliche Infla-Belege. Zeigen möchte ich jetzt davon nur mal 3 Belege. Zum Porto an sich kann ich mangels Kenntnissen nichts sagen.



Zwei Marken in der zweiten Reihe von oben auf der Rückseite weisen sehr gut sichtbare Rosettensprünge auf.



Die rechte 1 Million-Marke weist auch einen gut sichtbaren Sprung auf, leider ist die Marke daneben abgefallen.



Den Beleg konnte ich nur fotografieren, da er zu groß für den Scanner ist. Verklebt wurden insgesamt 150 Dienstmarken.

Umgerechnet auf den Stückpreis hat mich jeder Beleg nur 13 Eurocent gekostet, so was nennt man wohl ein Superschnäppchen.

Gruß
Helmut
 

Moin HEFO58,

der untere Beleg ist mit 75.000 frankiert. Kann Stempel nicht erkennen. Brief bis 20g so nicht möglich.

- Hier also Großbrief Fernverkehr in der 3. Portostufe 100-249g.
- Zeit 1.9.1923 - 19.9. 1923 möglich.
- Portorichtig frankiert 75.000

Aber, Stempeldatum sollte stimmen.

Toller Beleg!

Gruß Heide1 (Jürgen)
 

Hallo Inflaspezialisten,

kann jemand sagen ob die Postgebühr mit 137,50 Mark auf Paketkarte vom 14.3.22 richtig ist?

Gelaufen von Offenbach am Main, nach Göteborg (Schweden), Gewicht 5 kg. Beidseitig frankiert, ich habe beide Seiten abgebildet.

Siegfried


 

Vielleicht findet sich noch jemand, der die Gebührenfrage beantworten kann.

Die 5-Mark auf dem Beleg könnte ein Kracher sein, oder auch nicht.

Mit besten Grüßen
Siegfried


 

@ siegfried spiegel

Hallo Siegfried

wenn ich mich nicht irre ist über diese Karte allgemein, und über die Mi.Nr.194 speziell, unlängst im stampX-Forum geschrieben worden.

Schöne Grüße aus Bochum
Werner
 

@ rostigeschiene [#2466]

Hallo Werner,

das ist zutreffend. Allerdings konnte ich mir noch kein abschließendes Urteil über die Echtheit, bzw. Unechtheit der Paketkarte bilden.

Ich hatte den Beleg auch in Sindelfingen dabei und zwei Experten zur Begutachtung vorgelegt. Die Aussagen dort waren ebenfalls nicht konkret. Allerdings sprach ein BPP-Prüfer dort vom maßgeblichen Abstand der 194 U zwischen den Zahnlöchern, in Gegensatz zum stampX-Forum, wo angeführt wurde, maßgeblich für die Ungezähnte sei der Abstand zwischen den Zahnspitzen.

Ich habe den Beleg hier nochmal vorgestellt, weil ich mir doch weitere Hinweise erhoffe, ggf. ob das Porto richtig ist, ob jemand einen ähnlichen Beleg/Marke hat oder andere sachdienliche Hinweise.

Ich scheue mich auch nicht, den Beleg in einem weiteren Forum vorzustellen.

Mit freundlichen Grüßen
Siegfried
 

@ siegfried spiegel [#15]

Hallo Siegfried,

ich bin davon ausgegangen das Deine Fragen zur Paketkarte und zu der Marke beantwortet wurden.

Mit Deiner Aussage, Ich scheue mich auch nicht, den Beleg in einem weiteren Forum vorzustellen habe ich kein Problem. Wenn noch Fragen offen sind kann man auch versuchen sie in den Foren zu klären.

Ob die Paketkarte Portorichtig ist kann Dir vielleicht Wolf-Dieter-Becker sagen.

Wolf-Dieter-Becker ist Mitglied bei INFLA Berlin und beschäftigt sich mit Postpaket- und Postfrachttarifen und Paketkarten 1875 - 1923.

Schöne Grüße aus Bochum
Werner
 

@ siegfried spiegel [#15]

Lieber Siegfried

Bei den meisten Paketkarten kann man die Portogerechtheit annehmen. Es sei denn der Postler habe sich verrechnet, was manchmal vorkommt (Entfernung, sehr selten übers Gewicht). **

Aus dem Infla-Bücherei ist ein Buch von Oechsner erhältlich, darin werden die Postgebühren von 1906 bis 1923 wiedergegeben.

Lediglich muß man um dies, die Richtigkeit festzustellen, die Entfernung vom Aufgabeort zum Empfangsort wissen. Natürlich gibt es Sonderregelungen, sprich Ausnahmen, wie Grenzverkehr und nahe aneinander liegende Orte z.B.

Die Zusatzleistungen sind überwiegend mit denen des Briefverkehrs in Einklang zu bringen. An dieser Stelle sei auf die Vorzollung hingewiesen, welche bei einigen Paketkarten zu sehen ist, diese Vorzollung ist landesbedingt.

** In der Nachkriegszeit als der Paketdienst wiederzugelassen wurde, sind "Verrechnung" der Gebühren relativ häufig, dies ist in meinen Augen auf zweierlei zurückzuführen; erstens Mangel an Fachpersonal, und zweitens da viele Brücken zerstört oder stark beschädigt waren und daher nicht befahrbar, müßten Pakete oft auf Umwege gebracht was mit zusätzlichen Kosten verbunden war. Letzteres ist auch der Grund warum manche Orte nicht über Ampost-Marken verfügten.

mfG

Nigel
 

@ doktorstamp [#17]

Hallo Nigel,

Du hast nicht ganz Recht. In dem INFLA Buch "Die Tarife für Brief und Paketpost 1.7.1906 bis 31.12.1923" von H. Öchsner stehen leider keine Pakettarife für das Ausland.

Ich habe das Heft vor mir liegen und kann leider nichts über Pakettarife Ausland finden.

Schöne Grüße aus Bochum
Werner
 

@ siegfried spiegel

Hallo Siegfried,

warum soll diese Paketkarte nicht echt sein. Natürlich ist sie das.

Die einzige Frage ist, ist die 194 in einem Bogen ungezähnt an das Postamt geliefert wurde oder wurde sie aus einem gezähnten Schalterbogen so herausgeschnitten. Beides ist ungewöhnlich, denn der Beamte musste dies vor dem Beginn der Tätigkeit am Schalter gemacht haben. Da er die 115 über die 194 geklebt hat, muß die geschnittene (so oder so) schon so bei ihm gelegen haben. Ein Schneiden während der Schalterstunden mit dieser Exaktheit halte ich für ausgeschlossen, die Zeit hatte er nicht. Hier kann nur ein Prüfer nachmessen. Anbei Paketkarte nach Göteborg vom 27.3.1920. Das konnte man noch einfach rechnen. Gebühr unabhängig vom Laufweg 2 Goldfranken.

Umrechnung vom 15.3.20 bis 30.6.20 1 Goldfranken = 12 Mark. Also 24 Mark. Leider ging das 1922 nicht mehr so leicht, habe leider keine Tarife aus der Zeit.

Mit besten Grüssen Bernd


 

Auf Hinweis von Werner habe ich eine Mail-Anfrage an Herrn Becker getätigt. Hier die Antwort:

Sehr geehrter Herr Spiegel,

Ihre Paketkartenfrankatur ist folgendermaßen zu interpretieren: Paket 5kg nach Schweden vom 14.3.1922:

Weltpostvereinstarif von Deutschland nach Schweden vom 01.07.1921 - 31.08.1922: >1 - 5kg: 2,75 Goldfranken.

Kurs des Goldfranken 10.03.1922 - 23.03.1922: 1GF = 50,00 RM; daraus ergibt sich eine Frankatur von 137,50 RM, exakt was Ihre Paketkarte ausweist; alle anderen Stempel, Aufkleber sind zeitgerecht.

Ich bin kein Spezialist für Infla-Marken, ob z. B. ein überbreites Stück beschitten wurde, und was es sonst noch für Tricks gibt, ich bin sicher, daß die Paketkarte echt gelaufen ist,

mit freundlichem Gruß

Wolf Becker
 

Für die Freunde der Inflationsbelege hier ein etwas größeres Teil mit dem für die damalige Zeit typischen Aufbrauch "kleiner" Werte.

Es handelt sich um einen Fernbrief der 2. Gewichtstufe (21–100 Gramm), der in der Portoperiode 22 (1.–4.11.1923) 14 Millionen kostete. Dies hat der Absender mit 28 Marken zu je 5 Millionen realisiert.



Gelaufen ist der Brief am 2.11.23 von Frankfurt/Main nach Stuttgart, frankiert mit 28 x 317 AP, dabei 2 mal Sprung (HT) und PE 1 sowie weiteren primären Feldmerkmalen.

Nebenbei: Die PP 22 ist mit nur vier Tagen die kürzeste Portoperiode der Deutschen Reichspost gewesen. Dazu kommt noch, dass der 1.11. (Allerheiligen) in Teilen Deutschlands Feiertag war und der 4.11. auf einen Sonntag fiel.

Schönen Gruß
Mümmel
 

Guten Abend Mümmel, hier sieht man sich wieder!

1.11.23 Donnerstag
2.11.23 Freitag
3.11.23 Sonnabend
4.11.23 Sonntag - für Alle, die das nicht wissen, Du Mümmel weiß das, ist mir klar.

So, hier mal ein Fern-Wertbrief, mit 2x 20 Mrd. frankiert. Dazu der Bar-Stempel mit 40 Mill., zusammen 40.020.000.000 Mark. (40 Milliarden Marken + 40 Millionen Bar).

Porto 1. Portostufe Fernbrief = 80 Mrd.
Wert wie 1. Portostufe = 80 Mrd.
Versicherung für 2 Mrd. = 40 Mill. - Bar bezahlt am Schalter,

In der Zeit vom 26.11.23 - 31.11.23 wurde der Nennwert 4 fach aufgewertet und so kostete der Fernwertbrief 160 Milliarden, mit 40 Mrd. portogerecht.

Was mir Sorgen macht, ist der Barvermerk mit 40 Millionen, denn eigentlich hätte (nach der 4fach Aufwertung) die Gebühr dann 160 Millionen gekostet.
Was denke ich hier falsch?


 

Salut heide1,

den Scan hab ich mir erstmal gespeichert weil ich zu einer eingehenden Analyse etwas Zeit benötige. Aber soviel kann ich Dir schon mal sagen, einen 31. November hat es auch 1923 nicht gegeben.

Alles Weitere später.

Schönen Gruß
Harald
 

@ heide1 [#22]

Hallo Jürgen,

das Porto ist wie von Dir angegeben (Fernbrief bis 20 g = 80 Milliarden, Einschreibgebühr = 80 Milliarden, insgesamt also 160 Milliarden Mark) durch die 4fach-Aufwertung der Frankatur von 40 Milliarden also korrekt verklebt worden.

Was aber fehlt, ist die Versicherungsgebühr von 20 Millionen je 1 Milliarde Wert (20 x 2), also 40 Millionen. Diese wurden bar verrechnet, also korrekt.

Gruß
Manfred
 

Hallo Manfred,

vielen Dank, dass Du mir die Arbeit schon abgenommen und alles genauestens beschrieben hast.

Doch eine Anmerkung sei gestattet: Es ist schon verblüffend, dass viele Leute sich von den großen Zahlen haben beeindrucken lassen und teils Wertbriefe verschickt haben, bei denen das Porto mehr betrug als der eigentliche Wert. Und das, obwohl das Geld zu dieser Zeit eigentlich überhaupt keinen Wert mehr hatte.

Dieser von Jürgen vorgestellte Beleg zeigt das sehr schön.

Schönen Gruß
Harald
 

@ heide1 [#22]

Was für ein Traumbeleg. Meist wurde Bar bezahlt, weil man die Marken für die Gesamtsumme nicht hatte oder nicht auf den Beleg unterbrachte. Eine 10 Millionenmarke auf dem Beleg wäre auch schon sehr selten in der Vierfach-Periode, aber diese Teilbar-Frankatur, weil keine kleinen Marken da waren, ist eine Rarität.

Gratulation.

Mit besten Grüssen BD
 

@ muemmel [#25]

Hallo Harald,

Deine Anmerkung ist auf den ersten Blick einleuchtend. Für den Absender ergab sich aber eine einfache Rechnung. Das Porto betrug 160 Milliarden Mark für den Einschreibebrief. Für die Wertangabe von 2 Milliarden mußte er ja "nur" 40 Millionen Mark zahlen, würde aber bei einem Verlust 2 Milliarden Mark erhalten. Es lohnte sich also offensichtlich doch, die geringe Versicherungsgebühr von 20 Millionen je 1 Milliarde Mark Wert zu zahlen.

Gruß
Manfred
 

Danke an Alle, die sich mit dem Wertbrief [#22] beschäftigt haben.

Meine Frage war:

"Was mir Sorgen macht, ist der Barvermerk mit 40 Millionen, denn eigentlich hätte (nach der 4fach Aufwertung) die Gebühr dann 160 Millionen gekostet."

Wenn ich alles richtig verstehe, hätte auch statt des Barvermerks für 40 Mill. eine 10 Mill. Marke den Dienst erfüllt. Ok, jetzt habs ich begriffen!

@ Mümmel

Leider kann man Beiträge nicht ändern, sonst hätte ich den Ausrutscher mit 31.11.23 verbessert. Aber, so ist das: Da guckst Du nebenbei Fußball (Bayern) und beschäftigst Dich mit Philatelie - dann kommt sowas!

Gruß Jürgen (Heide1)
 

Liebe Forumler,

hier mal ein Beleg, der zwar etwas gelitten hat und auch frankaturmäßig alles andere als eine Granate ist, aber der es doch in sich hat:



Eine Einzelfrankatur mit der 316 für eine Fernpostkarte ist fürwahr nichts Berauschendes. Hinzu kommt, dass ab 1.11.1923 das Porto für eine Fernpostkarte 40 Millionen Mark betrug, diese Karte mithin also nicht tarifrichtig frankiert ist. Doch wenn man sich den Stempel nun genauer anschaut, stellt man fest, dass diese Karte noch am 31.10. im Briefkasten gelandet ist und somit aus der ersten Briefkastenleerung stammt. Solche Postsendungen wurden bei einem Tarifwechsel völlig legal noch zum alten Tarif befördert. Also nichts mit Fehlporto.

Aber das Beste ist, dass es sich hier um eine 316 Walzendruck handelt und solche Belege sind nun wirklich nicht an jeder Straßenecke zu bekommen. Das ganze dann auch noch geprüft und für 3,50 Euro, da sage noch einer, man kann keine Schnäppchen mehr machen.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Morgen liebe Freunde der Infla-Belege,

hier nun ein gänzlich unspektakulärer Beleg, wie man ihn häufig finden kann. Eine Drucksache, frankiert mit 1 Million Mark (314 AW) und abgestempelt am 10.10.1923 (Ersttag der Portoperiode 20).





Interessant ist in diesem Fall der rückseitige Text, der die damalige Situation während der Hochinflation wiedergibt. Insofern sind Drucksachen und Postkarten häufig interessanter, da der Inhalt von Briefen ja in den wenigsten Fällen erhalten geblieben ist.

Bis zum nächsten mal
Harald
 

Infla Fern-Bf Einschreiben-Wert - unklares Porto

Liebe Infla-Spezialisten,

benötige Nachhilfe! Zeige hier:

Einschreiben-Wert-Fernbrief 2. Portostufe -15.11.1923- Periode 24, frankiert mit 44.100.000.000 Mark (44 Mrd. + 100 Mill.)

 

Dieser Brief ist mit 10 Mrd + 40 Mill. überfrankiert, trotzdem 2 x Infla geprüft. Was übersehe ich dabei ?

Außerdem schon witzig: Wert 3 Mrd, Gebühr das x-mehrfache!! Dafür fehlt mir die Logik.


 

Hallo!

Ich versuche mich mal, obwohl das gar nicht mein Gebiet ist. Hilfsmittel ist hier das Michel Postgebühren-Handbuch Deutschland in der Auflage von 2004.

 

Das funktioniert natürlich nur für den Fall, dass für Einlieferung in der Zeit von 17:00 - 18:00 Uhr ein Spätzuschlag anzunehmen ist und die Differenz von 40.000.000 Mark damit erklärt wird, dass keine andere Marke am Postschalter außer der 100.000.000 Mark erhältlich war.

Aber, wie gesagt, nur ein Versuch von mir.

Mit freundlichen Gruß
Peter
 

@ duphil [#32]

Danke für den Hinweis "Späteinlieferung 6-7 N", das wäre die Lösung!? Habe ich glatt übersehen, obwohl ich auch diese Bücher habe. (Der Augenarzt wartet...)
Ich glaube auch, dass die 40 Millionen zu billigen sind, im Vergleich zum Gesamtporto.

Gruß Jürgen
 

@ duphil [#32]

Hallo Peter,

der Portoberechnung kann ich nicht ganz folgen. Vielleicht ist die Beschreibung in dem Michel Portohandbuch etwas unverständlich ausgedrückt.

Nach der Verfügung Nr. 281 vom 6.11.1923 (Amtsblatt Nr. 91, Seite 477) und der Übersicht der Gebührensätze im Post- und Postscheckverkehr vom 12. November 1923 (Beilage zum Amtsblatt Nr. 91) werden die Gebühren für einen Wertbrief im Fernverkehr bis 100 g wie folgt angegeben:

Brief über 2 bis 3 Milliarden Wert im Fernverkehr bis 100 g = 24 Milliarden + 60 Millionen Versicherungsgebühr.

Die Gebühr setzt sich zusammen aus:

 

Mit der Späteinlieferungsgebühr könntest Du richtig liegen. Für die Annahme außerhalb der Postschalterstunden eingelieferte Einschreibsendungen waren gem. § 30 der Postordnung (PO) 10 Milliarden Mark zu entrichten. Insgesamt ergibt sich hiernach eine Gebühr von 34.060.000.000 Mark. Der Brief ist danach, wie von Jürgen festgestellt [#4922] um 10.040.000.000 Mark überfrankiert.

Ob mit der überschüssigen Gebühr eine Einsammlungsgebühr (§ 29 PO) in Höhe von 10 Milliarden verrechnet werden sollte, kann nur spekuliert werden. Vielleicht ergibt sich aus der Absenderangabe auf der Rückseite (?) ein Hinweis darauf. Eine Überfrankatur von 40 Millionen waren zu dieser Zeit in der Tat Peanuts und wären zu tolerieren, zumal kleine Werte bis 40 Millionen am Postschalter kaum noch zu erhalten waren.

@ heide1 [#4922]

Außerdem schon witzig: Wert 3 Mrd, Gebühr das x-mehrfache!! Dafür fehlt mir die Logik.

Die Logik ist ganz einfach, Jürgen. Die Versicherungsgebühr, und nur diese ist bei Deiner Bewertung zu berücksichtigen, beträgt ja nur 20 Millionen je 1 Milliarde Wert. In dem von Dir gezeigten Fall also nur 3 x 20 Mio = 60 Millionen. Ging der Brief verloren erhielt man ja 3 Milliarden Mark für nur 60 Millionen Einsatz. Also doch lohnenswert. Die Gebühren für einen Einschreibebrief darfst Du dabei nicht mit einbeziehen, die fallen ja bei einem Einschreibebrief ohnehin an.

Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#34]

Hallo Manfred!

Es war, wie gesagt, ein Versuch.

Aber eine Frage bleibt mir bei Deiner Berechnung. Wenn der Brief als Einschreiben ja sowieso versichert war (in welcher Höhe, kann ich mangels Literatur nicht sagen), wieso dann eine Extragebühr? Waren die 10 Mrd., die Dir in der Berechnung fehlen, nicht die Grundgebühr für einen Wertbrief? Oder ist der Brief kein Wertbrief?

Ich bin jetzt völlig verunsichert, aber auch neugierig auf Deine Antwort.

Mit freundlichen Gruß
Peter
 

@ duphil [#35]

Hallo Peter,

Du beziehst Dich offensichtlich auf das Michel Postgebühren-Handbuch Deutschland. Nachdem ich mir die Darstellung hierin angesehen habe, wird mir einiges klar. Die Darstellung der Wertbriefgebühren ist falsch und entspricht nicht den damaligen Vorschriften.

Die Gebühren für einen Wertbrief setzte sich laut den von mir genannten Vorschriften aus den aufgeführten Komponenten [#34] zusammen. Eine "Grundgebühr" für Wertbriefe gab es nach den mir vorliegenden Vorschriften nicht.

Im Michel Postgebühren-Handbuch wird für Wertbriefe ab dem 12.11.1923 eine Gebühr für Wertbriefe bis 1 Milliarde Mark in Höhe von 10,020 Milliarden Mark ausgewiesen. Diese Gebühr entspricht gerade mal dem Porto für einen Brief bis 20 g (10 Milliarden Mark) und der Versicherungsgebühr für eine Wertangabe von 1 Milliarde Mark (20 Millionen Mark). Ein Hinweis auf die zu zahlende Einschreibgebühr und die Behandlung schwerer Briefe fehlt gänzlich. Die Angaben sind, nicht nur für den hier in Betracht kommenden Abschnitt, falsch.

Ein Einschreibebrief war nicht versichert. Es gab lediglich bei Verlust eine Entschädigung der Post, die nicht dem tatsächlichen Wert entsprach. Den genauen Betrag kann ich Dir aus dem Stegreif nicht sagen, ist aber aus meiner Sicht irrelevant gering. Die Relationen dürften bei den heutigen Entschädigungen für Einschreiben im Vergleich zum Wertbrief bis 500 Euro zu erkennen sein.

Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#2891]

Hallo Manfred!

Jede neue Antwort wirft neue Fragen auf! :)

Konnte jeder Brief zusätzlich versichert werden oder war das nur für Einschreiben möglich?

Mit freundlichen Gruß
Peter
 

@ duphil [#37]

Hallo Peter,

Wertbriefe waren nur als Einschreibbriefe zugelassen, siehe Beitrag [#34]. Wenn jede Antwort eine neue Frage aufwirft, bin ich auf diese gespannt. :-)

Gruß
Manfred
 

@ heide1 [#4922]

Hallo Jürgen,

der Beleg ist mehr als rätselhaft. Normalerweise kann eigentlich niemand so bescheuert sein, für den Versand von 3 Milliarden dann 44,1 Milliarden an Porto usw. auszugeben.

Schick mir doch bitte mal die Scans von den Prüfzeichen, am Besten mit 600 oder 1200 dpi (die Abbildung habe ich schon "geklaut"). Dann werde ich mal versuchen, ob ich da weiteres erreichen kann.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#39]

Hallo Harald,

Normalerweise kann eigentlich niemand so bescheuert sein, für den Versand von 3 Milliarden dann 44,1 Milliarden an Porto usw. auszugeben.

Dann dürfte es eigentlich keine Infla-Briefe geben. Denn ein normaler Einschreibebrief (20 - 100 g) kostete zu dieser Zeit schon 24 Milliarden Mark an Porto und das für wertloses Briefpapier. Waren die alle bescheuert oder sehe ich das falsch? Daß das Porto nicht stimmt ist klar, aber die Höhe der Gebühren hat am wenigsten mit der Wertangabe zu tun. Die Wertangabe kostete lediglich 60 Millionen Mark.

Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#38]
@ duphil [#37]
@ muemmel [#39]

Ihr seht, manchmal ist es nicht so einfach! Den Brief bekam ich ca. 1980, gepr. Gaedecke (Vorn) und lies ihn ca. 1983 von Rolf Tworek (Hinten) nochmal prüfen, legte ihn dann zur Seite. Bis jetzt, wo ich die liegen gebliebenen Infla-Belege rauskrame und Merkwürdigkeiten feststelle, wo ich mich nur wundere und hier im Forum um Hilfe bitte. Ich bin sicher, dass der Brief echt ist, denn damals bin ich zur Abholung direkt nach Soest gefahren. So ist das.

Ich kann mir nicht vorstellen, das 2 Infla Berlin Prüfer sich irren und Überfrankaturen signieren.

Hier die Prüfzeichen:




Gruß Jürgen
 

@ heide1 [#41]

Jürgen, danke für die Scans. Werde mal schauen, was sich in der Sache weiter ergibt. Kann aber etwas dauern, da ich diese Woche total ausgelastet bin und am Wochenende ist Regionaltreffen in Bonn. Daher bitte etwas Geduld.

Gruß vom Niederrhein
Harald
 

Hallo,

die Erläuterungen von Postgeschichte zu den Einschreibgebühren ist natürlich richtig. Aber da ich am 25.11. in einem anderen Forum dasselbe einem verunsicherten Sammler geschrieben habe noch ein paar Worte.

Die Zusammenfassung der ersten Stufe der Versicherungsgebühr mit der Einschreibegebühr gibt es nur im Michel-Postgebührenhandbuch, selbst im Michel Spezial ist die Einschreibegebühr richtig einzeln aufgeführt, bei Oechsner natürlich auch.

Eine Zusammenlegung der Versicherungsgebühr und Einschreibegebühr ist vom 1.10.1919 bis 30.11.1923 falsch, danach höchstwahrscheinlich auch, aber das entzieht sich meiner Kenntnis.

Der oben gezeigte Wertbrief ist rätselhaft. Eine frankierte Späteinlieferung ist sehr, sehr selten. Der 15.11. war ein Wochentag (Donnerstag), da hatten die meisten Postämter bis 7 Uhr abends geöffnet. Selbst wenn Späteinlieferung, hätte der Brief den Infla-Zierstempel nicht bekommen, da überfrankiert. Es gibt für mich nur eine Möglichkeit, das zur Zeit der Versendung und Prüfung rechts neben der 100-Mill. Marke sich ein Eilbotenaufkleber befand.

Mit besten Grüssen Bernd
 

Guten Abend,

am Wochenende hatte ich Gelegenheit, mit Rolf Tworek über diesen rätselhaften Wertbrief zu sprechen. Nach einiger Hin- und Herrechnerei ergab sich folgendes:

 

Da "kleine" Werte zu 10, 20 und 50 Millionen zu der Zeit bei den Postämtern bereits Mangelware waren, wurde für die 60 Millionen Mark Versicherungsgebühr eine Marke zu 100 Millionen verklebt. Die überschüssigen 40 Millionen waren ja eh nur noch Peanuts.

Des weiteren bleibt als Erklärung für die zusätzlichen 20 Milliarden eine Zustellung per Eilboten, wobei der rote Eil-Zettel (vielleicht mangelhaft aufgeklebt) abhanden gekommen ist. Allerdings kann er nicht rechts neben der Marke zu 100 Millionen geklebt haben, den die dort vorhandenen Papierreste sind weiß statt rot. Aber oben in der Mitte oder unten links war allemal Platz genug für einen Eil-Zettel. Bleibt aber aber immer noch die Frage, warum bezahlt jemand fast das 15-fache an Porto etc., um lächerliche drei Milliarden Mark in einem Wertbrief zu verschicken?

Da aber sowohl Postler als auch Publikum oftmals Probleme beim Umgang mit den vielen Nullen hatten, ist es auch durchaus denkbar, dass der Wert nicht 3 Millarden sondern 3 Billionen Mark betrug, und dazu bedurfte es dann 20 Milliarden an Versicherungsgebühr. Auf jeden Fall würde dann der Wertbrief sinnvoller erscheinen. Die Marke zu 100 Millionen dürfte dann irrtümlich verklebt worden sein, da jemand zunächst vom angegebenen Wert 3 Milliarden ausgegangen ist.

Anzunehmen dürfte letzterer Fall sein und somit ist der Beleg bis auf die lächerlichen 100 Millionen tarifrichtig frankiert.

Soweit das Wort zum Sonntagabend.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#2444]

Hallo Harald,

bei den Zahlen der Inflation kann einem schon schwindlig werden. Die Berechnung der Versicherungsgebühr bei einem Wert von 3 Billionen hat einen kleinen Schönheitsfehler. Laut der Verfügung betrug die Versicherungsgebühr 20.000.000 Mark je 1 Milliarde Wert. Wäre diese bei 3 Billionen nicht 60 Milliarden (3.000 x 20.000.000)? Das haut also auch nicht hin. Der Hinweis auf einen möglichen Eilbrief, den Bernd ins Spiel gebracht hat, ist einleuchtend und ist auch portomäßig und mit einem möglichen, abgelösten Aufkleber zu erklären. Wieso soll der Aufkleber denn auf der Unterseite nicht weiß gewesen sein? Seit wann gibt es denn die roten Aufkleber und ab wann waren diese vorgeschrieben?

Zur Frage, warum Wertbriefe versandt wurden, habe ich meine Auffassung in den Beiträgen [#2891] und [#40) vertreten. Es bleibt m.E. nur noch die Frage, war es ein Eilbotenzettel, der neben der 100 Millionen-Marke klebte oder nicht.

Gruß
Manfred
 

Hallo Manfred,

Du hast natürlich vollkommen recht, bei 3 Billionen wären 60 Milliarden an Versicherungs-Gebühr notwendig gewesen. Da habe ich mal wieder nen kaptalen Bock geschossen.

Was Eil-Zettel angeht, ich kenne bisher nur rote.

Blieben demnach nur noch die zusätzlichen 20 Milliarden für den Versand per Eilboten.

Vielen Dank für die Richtigstellung.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#46] und alle Anderen,

besten Dank für die Erklärungen, mit Eilboten kann ich leben.

Es sind tatsächlich größere Papierreste rechts zu sehen, Eilbote könnte also wirklich sein.

Ich werde Eure Bemerkungen als Scan zum Brief legen - so weis die Nachwelt auch Bescheid.

Ich sags Euch gleich, das nächste Wertbrief-Rätsel liegt schon vor mir, ich knobele noch daran und stelle es in Kürze hier rein, wo sonst - bei soviel geballten Fachwissen.

Gruß Jürgen
 

Guten Abend an die Freunde der Inflationsbelege,

bevor heide1 seine nächste Rätselaufgabe stellt, hier eine weitere Einzelfrankatur der 314, diesmal in Form einer Ortspostkarte:





Hier ist auch wiederum interessant, was diese Postkarte uns zu erzählen hat.

Als Drucksachen darf man Einzelfrankaturen der 314 getrost als "Massenware" bezeichnen, als Ortspostkarten findet man sie hingegen deutlich seltener.

Bis zum nächsten mal
Harald
 

Hier eine weitere Einzelfrankatur der 314, diesmal vom Walzendruck stammend und "Massenware":



Verwendet auf Drucksache am 13.10.1923 von Mannheim nach München. Der Stempel stammt von einer Universal-Stempelmaschine.

Das war es dann für heute
Harald
 

Liebe Freunde der Inflabelege,

hier nun der letzte Beleg mit einer Einzelfrankatur der 314, diesmal wieder vom Plattendruck stammend:





Für Bücherzettel galt der gleiche Tarif wie für Drucksachen, doch sind erstere doch deutlich rarer. Bücherzettel dienten zur Anforderung oder Abbestellung von Büchern, Zeitschriften, Bildern, Musikalien oder Zeitungen.

Soviel für heute.

Schönen Gruß
Harald
 

Liebe Infla-Sammler,

heute mal wieder so ein Porto-Rätsel:

Wertfernbrief 1 Billion, 2x Infla geprüft

Frankatur 75 Milliarden (vs 20 Mrd. - rs 55 Mrd.)
Ab Dienstag 13.11.23 6-7N - An Freitag 16.11.23 7-8V

3.Portostufe Fernbrief 100,5g.................................................= 16 Mrd.
Einschreiben/Wert................................................................= 10 Mrd.
Versicherung für 1 Billion = (20 MIllionen/pro Milliarde)x 1000...= 20 Mrd.
Gesamtgebühr......................................................................= 46 Mrd.

Nun sind aber 75 Mrd. verklebt?

Und was bedeutet die blaue 6 unten. Sollte das Nachporto sein?

Keine Anzeichen auf abgefallene Zettel.

Wer traut sich, das Rätsel zu lösen?

Gruß vom ratlosen Jürgen


 

@ heide1 [#51]

Guten Abend Jürgen,

eine Abbildung der Rückseite wäre vielleicht recht hilfreich.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#52]

Hier bitte:


 

@ heide1 [#53]

Hallo Jürgen,

auf der linken Seite ist der Stempel nur teilweise abgeschlagen. Hier hat nichts geklebt? Bitte mal genau nachschauen.

Gruß
Manfred
 

@ heide1 [#53]

Hallo Jürgen,

ob das Rätsel der Frankatur dieses Wertbriefes je gelöst werden kann, steht für mich bis auf Weiteres in den Sternen.

Deine Rechnung mit den 46 Milliarden Gesamtfrankatur ist vollkommen korrekt und wenn man nun davon ausgeht, dass auf der Rückseite links unten noch eine Marke zu 1 Milliarde vorhanden war, wäre die 6 am Ende schon einmal geklärt. Damit wären dann aber 30 Milliarden zuviel verklebt worden und das ist dann in der Tat rätselhaft.

Selbst wenn Rückschein (10 Milliarden) und Eilzustellung (20 Milliarden) hinzugekommen wären, wäre das Stück zwar tarifrichtig frankiert, jedoch fehlen derartige darauf hinweisende Kennzeichen völlig.

Ratlos den Kopf schüttelnd
Harald
 

@ muemmel [#55]

Ja Mümmel, das ist wirklich rätselhaft. Es war so und ich kann mich genau entsinnen: Der Brief wurde mit etlichen anderen von Rolf Tworek geprüft, schon damals (ca. 80er Jahre) war kein Aufkleber dran. Ich habe diese Briefe persönlich abgeholt. Das hätte ich gesehen und zudem hat der Brief nun 25 Jahre in meiner Obhut im Album gelegen - da konnte keiner dran.

Was mich heute wundert ist folgendes: Wieso haben die beiden Prüfer Gaedecke und Tworek diese Briefe INFLA signiert, wenn die Frankatur nicht portogerecht ist? Das ist für mich eigentlich das Rätselhafte, ohne den Prüfern nahe treten zu wollen!

Ich habe von diesen Briefen noch einige, werde sie hier nach und nach einstellen - für die Infla-Rätselfreunde.

Aber, das mit der blauen 6 habe ich nicht verstanden.

Gruß vom ratlosen Jürgen...
 

@ muemmel [#50]

Zu später Stunde noch ein kleiner Nachtrag zur Versandart "Bücherzettel".

Bücherzettel

können in Form offener Karten oder Doppelkarten, unter Umschlag oder Band eingeliefert werden. Als Karten müssen sie in Grösse und Stärke des Papiers im Allgemeinen den Postkarten entsprechen, doch sind größere Formulare bis zum Umfang einer Postpaketadresse zulässig. Den Absendern ist es überlassen, wie sie sich den Versand für ihre Zwecke einrichten wollen. Die Vorderseite muss den Vordruck

"Bücherzettel"

enthalten. Auf der Rückseite dürfen neben der handschriftlichen Bezeichnung der bestellten und angebotenen oder abbestellten Bücher, Zeitschriften, Bilder, Musikalien, Einbanddecken, Zeitungsnummern, buchhändlerischen Formularen, Umschlägen sowie ausser der Angabe des Orts, Datums und Namens des Absenders solche Vermerke enthalten sein, welche den Gegenstand betreffen und nicht die Eigenschaft einer besonderen, mit ihm in keiner Beziehung bestehenden brieflichen Mitteilung haben, z. B frei, unter Xband, eilig, Prachtband, mit Kupfern, bar, zur Ansicht usw.

Aus „Illustriertes Post- und Telepraphen-Handbuch zum täglichen Gebrauch für jedermann“
Portostufen 1906–1916, Versandarten
Reprint 1991

Schönen Gruß
Harald
 

Liebe Freunde der Inflationsbelege,

für das Wochenende habe ich Belege mit der Nr. 313, Wertstufe 500 Tausend Mark, herausgesucht. Hier zunächst eine Fernpostkarte mit vier Exemplaren dieser Marke.



Einzelfrankaturen mit dieser Marke sind nicht möglich, da diese Wertstufe verspätet ausgegeben worden ist. In der Portoperiode 20 (10. bis 19. Oktober 1923) kostete eine Drucksache oder Ortspostkarte bereits 1 Million Mark. Daher findet man sie nur als Mehrfach-, Bunt- oder Mischfrankatur. Dies ist auch der Grund, warum Belege mit der 313 nicht allzu häufig sind und schon kleine Raritäten darstellen.

Soviel für heute. Ein schönes Wochenende wünscht
der Harald
 

Na, dann will ich auch mal:



Gruß Jürgen
 

@ heide1 [#59]

Guten Abend Jürgen,

fürwahr eine schöne Fernpostkarte aus der PP 21 und dann auch noch vom Letzttag. Danke für die Vorstellung hier im Forum.

Bitte noch PP 26 in PP 23 ändern (PP 26 gibt es nämlich nicht).

Schönen Gruß
Harald
 

Na, da lass ich mich nicht lumpen.

MeF der 313 mit 10 Marken incl. 1x HT und 1x Pe1 vom 19.10.23.

mfg

erron


 

@ erron [#3132]

Guten Abend erron,

vielen Dank auch für die Vorstellung dieses Briefes. Solch ein Teil würde auch mich erfreuen.

Schönen Gruß
Harald
 

Zum 3. Advent hier nun eine Drucksache mit einem senkrechten Paar der 313:



Belege mit MeF 2 dieser Marke sind weniger häufig als solche mit größeren Einheiten.

Schließlich noch ein Fernbrief mit einer Mischfrankatur von 313 und 304.



So konnte man die 5 Millionen für das Porto auch realisieren.

Soviel für heute, aber nächste Woche geht es weiter.

Schönen Gruß
Harald
 

Liebe Freunde der Inflationsbelege,

da ich gestern bereits einen Fernbrief bis 20 Gramm, der mit 5 Millionen Mark Porto zu Buche schlug, vorgestellt habe, geht es nun mit dieser Versandart gleich weiter.



Gelaufen am 19.10.23 (Letzttag der Portoperiode) von Eilenburg nach Leipzig und frankiert mit fünf Marken der 314 AP. Als zusätzliches Schmankerl befinden sich auf zwei Marken primäre Feldmerkmale, nämlich PP 23 (PE 1) und PP 24 (PE 2).

Bis demnächst
Harald
 

Freunde, da ist Jürgen auch dabei, mit 3x Plattenfehler:


 

@ heide1 [#65]

Hallöle Jürgen,

bitte mal einen Scan mit 1200 dpi von der 4. Marke (die mit PP 3).

Das möchte ich mir gerne etwas genauer ansehen.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#66]

Da hast Du mich wieder einmal erwischt, wollte das mal ändern (PP3 rausnehmen, weil nicht vorhanden) und habs vergessen. Ich weiss schon, was kommt ...!



Jürgen
 

@ heide1 [#67]

Hallo Jürgen,

wenn Du es selber bereits gemerkt hast, ist es doch ok.

Harald
 

@ muemmel [#68]

Moin,

da man Beiträge nicht mehr ändern kann, bleibt es mit PP3 (Primärmerkmal Platte) so stehen. Der nicht weiter lesende Benutzer wundert sich nun - wo ist PP3. Er ist nicht vorhanden - Fehler von mir.

So, Mümmel und Interessierte,

zeige hier eine 327B, wo ich nicht sicher bin, ob es sich um PP24 (oder Zwischenstufe) handelt. Linker Scan ist Farbverfälscht, bei Originalabbildung erkennt man noch weniger. Höher kann ich nicht scannen.


 

@ heide1 [#69]

Moin Jürgen,

das ist eindeutig PP 24.



Ich habe zur Veranschaulichung mal zwei Varianten vorgestellt.

Schönen Gruß
Harald
 

Und weiter geht es mit dem einfachen Fernbrief zu 5 Millionen, wofür eigens die 317 geschaffen wurde, und zwar im Platten- und Walzendruck.

Zunächst eine Einzelfrankatur der 317 AP vom 10.10.1923 (Ersttag der Portoperiode), gelaufen von München nach Burgau.



Und hier eine 317 AW, gelaufen am 11.10.1923 von Köln nach Berlin.



Das soll für heute erst einmal genug sein.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Morgen an die Freunde der Inflationsbelege,

heute nun eine Einzelfrankatur der 317 AP mit dem "Gelegenheitsstempel" (Werbestempel) "FREITAL DIE INDUSTRIESTADT", gelaufen am 15.10.1923 von Freital nach Bitterfeld.



Und hier ein Brief der es eilig hatte, frankiert mit 3 Marken 317 AW (Porto 5 Millionen, Gebühr für die Eilzustellung 10 Millionen), gelaufen am 17.10.1923 von Stendal nach Berlin.



Soweit das Wort zum Mittwoch.

Schönen Gruß
Harald
 

Hier eine 317A W als Mehrfachfrankatur mit Unterrand, 2 x 5 Mio = 10 Millionen, portogerecht für einen Fernbrief bis 20 g in der Portoperiode vom 20. - 31.10.1923.

Ebenfalls 10 Millionen kosteten in dieser Zeit im Inlandsverkehr: Drucksachen 100 bis 250 g; Warenproben bis 250 g; Briefe im Ortsverkehr 100 bis 250 g; im Auslandsverkehr: Briefe bis 20 g im Grenzverkehr



Gruß
Manfred
 

Guten Abend Manfred,

das ist fürwahr ein schönes Stück. Aber noch schöner wäre es, wenn der rechte Seitenstreifen noch auf dem Beleg erhalten geblieben wäre. Aber ist auch so schon ein Sahneteilchen.

Vielen Dank für die Vorstellung.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#74]

Moin, was meinst Du mit: Aber noch schöner wäre es, wenn der rechte Seitenstreifen noch auf dem Beleg erhalten geblieben wäre ?

Ein ratloser Jürgen
 

@ heide1 [#75]

Guten Morgen Jürgen,

bei dem von Postgeschichte vorgestelltem Brief ist doch eindeutig erkennbar, dass neben der rechten Marke noch etwas geklebt hat auf dem auch der Rest des Stempels war. Ich vermute stark, dass es sich ursprünglich um ein waagerechtes Eckrandpaar gehandelt hat.

Schönen Gruß
Harald
 

Da heide1 mich eh bereits geweckt hat, kann es nun auch gleich mit neuen Belegen weitergehen.

In der Portoperiode 21 vom 20. bis 31. Oktober 1923 betrug das Porto für Drucksachen bis 25g und Ortspostkarten 2 Millionen Mark. Leider fehlen mir solche Belege noch, so dass ich zunächst Fernpostkarten vorstelle, für die 4 Millionen zu berappen waren.

Als erstes eine Karte mit MeF 4 der 314 AP, gelaufen am 20.10.23 (Ersttag der Portoperiode) von Berlin nach Chemnitz.



Und hier eine EF der 316 AP, gelaufen am 31.10.23 (Letzttag der Portoperiode) von Berlin nach Fürstenwalde.



Schönen Gruß
Harald
 

Und weiter geht es nochmals mit einer EF der 316 AP, gelaufen am 31.10.23 von Isny nach Bad Homburg vor der Höhe. Derartige Belege sind recht häufig, aber mit Werbestempeln findet man sie doch nicht oft.



Doch aufgepasst, wenn es sich um eine Postkarte mit 316 AW handelt, muss man meist den Geldbeutel schon etwas weiter aufmachen. Hier ein Exemplar mit dieser Marke, gelaufen am 22.10.23 von Nürnberg nach Obergünzburg.



Ohne die Aktenlochung wäre die Karte sicher schöner, aber bei derartigen Raritäten muss man halt auch mit kleineren Mängeln leben.

Schönen Gruß
Harald
 

Zu später Stunde möchte ich hier noch einen echten Hammer vorstellen, der sich aber nicht in meiner Sammlung befindet (schließlich trage ich ja lediglich Belege und Bogen der Rosettenausgabe zusammen), sondern aus dem Archiv von INFLA-Berlin stammt.



Fernpostkarte tarifrichtig frankiert mit fünf Marken der 307, das hat schon was!

Schönen Gruß und Gute Nacht
Harald
 

Leider steht die Abbildung um 90 Grad gedreht, aber sie ist meiner Meinung nach für uns alle interessant. Die Karte ist am 22.10.1923 aus (Poznan) Posen nach Rendsburg geschickt worden. Sie ist um 1000 polnische Mark unterfrankiert, und ist in Deutschland mit 18.000.000 Mark Nachporto belegt worden, was in der Periode die Untergrenze für Nachporto war.

Mit freundlichem Gruss,

Polen-Anton

[Anmerkung der Redaktion: Das Bild wurde zur besseren Erkennung richtig gedreht.]
 

@ Polen-Anton [#80]

Hallo,

Hast Du Dich nicht geirrt? Ich lese 18 Millionen oder ist der kleine Strich nach Regensburg ein Komma?

Harald
 

@ Polen-Anton [#80]

Ein wunderschöner Beleg aus Polen, wo es wohl auch eine Inflation gab. Wann war diese dort zu Ende?

Die Beschreibung ist genau, das Mindestnachporto war 30 centimes (wie auch notiert), und das waren in der Periode 18 Millionen Mark. Danke fürs zeigen!

Mit besten Grüssen Bernd
 

Ich freue mich, dass der Beleg doch gut steht.

Harald, 18 Millionen habe ich auch geschrieben.

Bernd, die Inflationsperiode in Polen ging am 30. April 1924 zu Ende. Die Briefmarken waren dann ab sofort ungültig; die Portomarken konnten noch bis zum 30.04.1930 aufgebraucht werden. So kann es Mischfrankaturen von Portomarken geben!

Mit philatelistischem Gruss,

Polen-Anton
 

Guten Abend Polen-Anton,

vielen Dank für die Vorstellung des Beleges, auch wenn er nicht aus Deutschland stammt. Immerhin ist er ja ja im Deutschen Reich ordnungsgemäß mit 18 Millionen Nachporto belegt worden. Wie BD schon schrieb, ein schönes Teil. Und danke auch für die Information über das Ende der Inflation in Polen.

Und nun geht es weiter mit Ortsbriefen in der Portoperiode 21, für die 4 Millionen Mark zu entrichten waren.

Zunächst eine EF der 316 AP, gelaufen am 24.10.23 von Berlin SW 68 nach Berlin-Tempelhof:



Und ein weiteres Exemplar mit vier Marken der 314 AP, gelaufen am 25.10.23 von Berlin W 35 nach Berlin W 8:



Das Sahneteilchen bei diesem Beleg ist das primäre Feldmerkmal PP 21, dass sich auf den Feldern 41, 46, 91 und 96 eines Schalterbogens befindet, meist aber durch den Wertdruck verdeckt ist. Doch bei diesem Brief kann man es deutlich erkennen. Es handelt sich hierbei um eine kleine warzenförmige Verdickung der inneren Rosettenlinie oben. Zur Verdeutlichung hier noch eine Detailabbildung dieses Merkmals.



Soweit die Worte zum heiligen Montag.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Abend an die Freunde der Inflationsbelege.

Heute geht es nun weiter mit Fernbriefen der Portoperiode 21 (20. bis 31. Oktober 1923).

In der 1. Gewichtsstufe bis 20 Gramm kostete das Porto nun 10 Millionen Mark. Zunächst zwei Briefe mit 2 Marken zu 5 Millionen, wie man sie häufig findet.

Das 1. Exemplar ist frankiert mit zweimal 317 AP und am 23.10.23 von Berlin SW 11 nach Cassel gelaufen.



Auf dem 2. Brief befinden sich 2 Marken der 317 AW, gelaufen am 29.1023 von (vermutlich) Kiel nach Hamburg, abgestempelt mit einem Bahnpoststempel HAMBURG-NEUBRANDENBURG ZUG 334.



Fortsetzung folgt.

Schönen Gruß
Harald
 

Zu fortgeschrittener Tageszeit geht es nun weiter mit zwei einfachen Fernbriefen.

Die Marken zu 10 Millionen Mark wurden eigens für diese Versendungsform gedruckt und daher findet man sie als Einzelfrankatur recht häufig. Hier ein Brief mit einer 318 AP, gelaufen am 26.10.23 von Leipzig nach München.



Vielfach wurden aber auch die "kleinen" Werte aufgebraucht, bevor man sie womöglich in der nächsten Portoperiode nicht mehr verwenden konnte. Hierzu ein schönes Beispiel mit zehn Marken der 314 AP, gelaufen am 31.10.23 (Letzttag der Portoperiode) vom Seebad Heringsdorf nach Dortmund.



Und nun wünsche ich euch ein schönes Weihnachtsfest und lasst euch reich beschenken.

Harald
 

Einen schönen, wenn auch späten Weihnachtsgruß an die Freunde der Inflationsbelege,

und weil zufällig gerade Weihnachten ist, stelle ich hier einen eingeschriebenen Brief vor. Für das Porto waren 10 Millionen Mark zu entrichten und ebenso viel für die Einschreiben-Gebühr. Nun konnte man die erforderlichen 20 Millionen auf vielfältige Art frankieren, aber die Zusammenstellung mit fünf Marken der 316 AP wird man nicht allzu häufig finden.



Bis neulich und noch einen schönen Gruß

Harald
 

Da wäre auch noch ein Hübscher, leider nur eine Vorderseite, die ich wegen des Formats auch nicht vollständig zeigen kann:



LG
Stefan
 

Hallo Stefan,

danke für die Vorstellung dieses Dienstbriefes aus der Inflationszeit. Leider kann man kein Datum erkennen, aber er müsste aus der Portoperiode 17 (1.-19-9.1923) stammen, da kostete ein Fernbrief bis 100 Gramm 100.000 Mark.

Schönen Gruß
Harald
 

Auch was nettes:




Die Portostufe ist zwar nicht selten, aber mit den Marken kaum zu sehen.

Gruß

wuerttemberger
 

Doch nun zurück zur Portoperiode 21 (20.-31.10.1923).

Hier nochmals ein einfacher Fernbrief bis 20g aus dem Bestand von BD, gelaufen am 23.10.1923 von Dresden nach Bautzen.



Derartige Frankaturen mit 5 Marken der 312 Aa sind recht häufig zu finden, aber wenn es sich bei der linken Marke um eine 312 Aa III mit nur 20 statt 21 Stricheln handelt, ist das wiederum ein echtes Sahneteilchen.

Bis zum nächsten mal und schönen Gruß
Harald
 

@ wuerttemberger [#90]

Aber hallo, das ist doch ein wunderschönes Teil aus der Portoperiode 12 (15.1.-28.2.1923) und die Portostufe dürfte soooo häufig auch nicht sein. Porto für den einfachen Fernbrief 50 Mark, Gebühr für die Zustellung der Urkunde 40 Mark und Porto für die Rücksendung der Urkunde nochmals 50 Mark.

Leider werden im Michel die württembergischen Dienstmarken immer noch unter Württemberg, geführt, obwohl dieses Land sein Postregal ab 1902 an das Deutsche Reich abgetreten hatte. Lediglich eigene Dienstmarken wurden noch gedruckt, die aber dann Dienstmarken des Deutschen Reichs waren und eigentlich auch dort katalogisiert werden müssten.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#92]

Das muß 1920 heißen. Das war wohl nur ein Zahlendreher.

Gruß

wuerttemberger
 

@ wuerttemberger [#93]

Nönö, 1920 wurde das Porto noch in Pfennigen entrichtet. Volle Markbeträge (noch im einstelligen Bereich) für Drucksachen, Postkarten und Briefe kamen erst ab Oktober 1922 in Mode.

Schönen Gruß
Harald
 

@ wuerttemberger [#93]

Wo Wuerttemberger Recht hat, hat er Recht.

Die von muemmel treffend mokierte Katalogisierung bezieht sich auf die Dienstmarken Württemberg #150-#188.

Das Postregal wurde am 1. April 1920 aufgegeben, wobei bereits seit 1. April 1902 auf die Ausgabe eigener Freimarken in Württemberg verzichtet wurde. Letzteres hatte zur Folge, dass die Germaniamarken mit Inschrift "Reichspost" durch die mit der Legende "Deutsches Reich" ersetzt wurden. Zeitgleich endete ebenfalls zum 1. April 1920 das Postregal Bayerns.
 

@ petzlaff [#95]

Wo Wuerttemberger Recht hat, hat er Recht.

Meine Beiträge enthalten immer ein Netz, einen doppelten Boden und ein Hintertürchen - naja, meistens jedenfalls. :-)

Hier ist noch ein schöner Beleg aus der PP12:



Mischfrankaturen zwischen Frei- und Dienstmarken kommen ja gelegentlich vor, aber wenn man spezielle Sendungsformen sammelt wirds schon enger.

Gruß

wuerttemberger
 

@ wuerttemberger [#96]

Also das war ein sattes Mißverständnis. Ich hatte 1920 auf die Portoperiode bezogen und nicht auf die Abtretung des Postregals. Aber nun ist der Sachverhalt durch Dich und petzlaff ja richtiggestellt.

Der Dienstbeleg mit Dienst- und Freimarken würde mir auch gut gefallen, aber mein Augenmerk liegt nun einmal auf Belegen mit Rosettenmarken. Voll und ganz zustimmen kann ich, dass es eng wird, wenn man bestimmte Sendungsformen sammelt. Da wird es auch bei den Rosetten eng.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#86]

Vielfach wurden aber auch die "kleinen" Werte aufgebraucht, bevor man sie womöglich in der nächsten Portoperiode nicht mehr verwenden konnte.

Bei dem nachfolgenden Beleg wurde dies auch recht fleißig getan. Mich würde es auch nicht wundern, wenn der Beleg philatelistisch beeinflusst wurde. Alle zur Frankatur verwendeten Marken waren noch bis 30.11.1923 gültig gewesen. ;-)

Brief, gelaufen von Kastl b. Amberg in der Oberpfalz nach Amberg (?), frankiert mit zusammen 7 Mio. RM als Fernbrief der 2. Gewichtsstufe (21-100g), Stempeldatum 15.10.1923 8-9Uhr vormittags


Briefvorderseite, zusammen 6.118.000 RM


Briefrückseite, zusammen 882.000 RM

Zur Frankatur wurden Briefmarken im Nennwert von 2.000 RM bis 2.000.000 RM verwendet.

Eine Marke zu 2.000 RM als lose gestempeltes Exemplar mit Datum vom 15.10.1923 würde sicherlich keinen Sinn (mehr) machen, im Zusammenhang mit dem Beleg waren derartig niedrige Nennwerte dennoch verwendbar und wären sicherlich auch BPP-prüfbar.

Gruß
Pete
 

@ muemmel [#97]

Ok, ich hätte mich da auch noch deutlicher ausdrücken sollen. Bei Dir muß ich davon ausgehen, dass Du es weißt. :-)

Diese Mär, dass Württemberg sein Postregal 1902 aufgegeben habe, ist so weit verbreitet, dass man dieses ständig korrigieren muß. Selbst in Prüferkreisen (die sich mit der Zeit auskennen müssten) ist dieses Wissen nicht selbstverständlich.

Und um den Michel mach ich mir schon keine Gedanken mehr.

Wenn Du also lieber auf die Rosetten stehst. :-))



Ein Brief mit PZU im Ortsverkehr aus der PP21. 4Mio hin, 10Mio Zustellgebühr und 4Mio zurück.

Gruß

wuerttemberger

....und da hätte so schön die Mi316 dazugepasst :-(
 

@ wuerttemberger [#99]

Eine frankierte Postzustellungsurkunde (PZU) hätte ich auch im Angebot. :-)



PZU als zusammengefaltetes Blatt (größer als A4-Format) von Ottenheim an das Bezirksamt in Lahr (Baden), in der Urkunde selbst datiert auf den 05.05.1920, Ortsstempel Ottenheim vom 06.05.1920. Die PZU wurde mit der Dienst Mi-Nr. 26 (20Pf) als Einzelfrankatur (vom Absender in Lahr ?) frankiert. Am 06.05.1920 wurde das Porto von 20Pf auf 40Pf (Fernbrief bis 20g) angehoben. Die PZU wurde unbeanstandet befördert. Rückseitig befindet sich das Signum von Infla-Berlin "Einwandfrei".

Die zur Frankatur verwendete Mi-Nr. 26 (20Pf) wurde am 01.04.1920 verausgabt und war ursprünglich zur Verwendung als Einzelfrankatur für Fernbriefe bis 20g bzw. Ortsbriefe (21-500g) angedacht. Nach ca. 5 Wochen nach Ausgabe der Briefmarke wurde der Portosatz für Fernbriefe bereits verdoppelt bzw. für Ortsbriefe über 20g verdreifacht. Einzelfrankaturen sind dadurch selten.

Gruß
Pete
 

@ Pete [#100]

Schönes Stück! Dazu noch vom Letzttag der Portoperiode. So ist das sehr selten, denn im Normalfall wurde die Rücksendegebühr auch auf dem Brief mit verklebt.

Ich habe nur ein zweifelsfreies Stück von 1927. Meine frankierte ZU aus der Inflazeit wurde von einem Gerichtsdiener zugestellt und dann mit der Post versandt.

Gruß

wuerttemberger
 

Und hier noch die 30Mio Variante der PP21:



10Mio + 10Mio + 10Mio = 30Mio - einfach zu rechnen ... aber eine EF der 30Mio hätte es auch getan.

Gruß

wuerttemberger
 

Schön, dass endlich mal ein bissel Leben in die Bude kommt. Hatte schon fast das Gefühl, in diesem Thread zum Alleinunterhalter zu mutieren. :-)

Alle Belege, die heute hier gezeigt worden sind, haben irgendwo ihre Besonderheiten (Aufbrauch kleiner Werte, PZU direkt frankiert, usw.) und das ist das Salz in der Suppe bei den Belegen.

Aber zu der PZU von wuerttemberger mit den 3 x 318 AP noch eine Anmerkung:

Das wäre neben dem einfachen Auslandsbrief in dieser Portoperiode die 2. Möglichkeit für eine Einzelfrankatur mit der 320 gewesen und wenn jemals eine PZU mit einer EF der 320 auftauchen sollte, wäre das eine Sensation.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#103]

...und wenn jemals eine PZU mit einer EF der 320 auftauchen sollte, wäre das eine Sensation.

Deswegen habe ich es erwähnt ...

Nun noch zu einem Beleg der PP24:



Eine MeF der 10Mia ist nicht selten, weil in der folgenden Portoperiode 25 das Porto für den einfachen Fernbrief 20Mia betrug.

In der PP24 ging das nur mit Zusatzleistungen wie z.B. R-Fernbrief oder Brief mit PZU im Ortsverkehr.

Porto: 5Mia + 10Mia + 5Mia = 20Mia

Gruß

wuerttemberger
 

Drucksachenstreifband der Fa. Borek, nach dem Sondertarif in die C.S.R. mit 14 Millionen Mark für eine Drucksache von 151 -200 gramm vom 23.10.23.

Mit besten Grüssen Bernd


 

Auf den ersten Blick nix besonderes.

Drucksache vom 30.11.23, frankiert vier mal 1 Milliarden Mark.

Auf den zweiten Blick doch was besonderes.

Walzendruck und dann noch in b Farbe.

mfg

erron


 

Da sind ja gestern noch einige weitere sehenswerte Stücke dazugekommen, vielen Dank fürs Vorstellen.

Ich mache in der PP 21 nun mal weiter mit Fernbriefen der 2. Gewichtsstufe bis 100g, für die 14 Millionen Mark zu berappen waren.

Zunächst ein Brief vom 21.10.23 (Sonntag) von Kiel nach Hamburg, frankiert mit 2 x 317 AP und 2 x 309 Aa:



Ein weiteres Exemplar vom 31.10.23 (Letzttag der PP) von Naumburg nach Berlin, wiederum mit 2 x 317 AP, aber des weiteren mit 2 x 312 B (wobei die rechte 312 B gelitten hat):



Soviel für heute.

Schönen Gruß
Harald
 

Und weiter geht es mit den Fernbriefen bis 100 Gramm.

Der erste gelaufen am 25.10.23 von Bad Elster nach Berlin, freigemacht mit 4 Marken der 314 AW und 2 Marken der 317 AP:



Und hier nun die simpelste Art der Freimachung mit je einer Marke 316 AP und 318 AP vom 26.10.23 von Lengenfeld nach Leipzig:



Schönen Gruß bis zum nächsten mal
Harald
 

Auslandspostkarte nach Dänemark vom Letzttag der Portoperiode vom 20.10 bis 31.10.23.

Abstempelung: 31.10.23

Frankiert mit 3 Marken a` 5 Millionen Mark (Nr 317); 1 Marke a` 2 Millionen Mark (Nr 315) und eine Marke zu 1 Million Mark (Nr 314). Ergibt 18 Millionen Mark.

Am nächsten Tag hätte diese Auslandspostkarte 120 Millionen Mark gekostet.

Die 2 Millionen Marke findet man nicht oft auf Belegen.

mfg

erron


 

Salut erron,

wieder mal ein exquisiter Beleg aus Deiner Schatzkiste. In der Tat sind Frankaturen mit Nr. 315 Raritäten, da der 2-Millionenwert der Rosettenausgabe verspätet an die Postschalter kam (Frühdatum 10.10.1923) aber bereits seit Anfang Oktober die Überdruckmarken gleicher Wertstufe (Nr. 309-312) in ausreichenden Mengen vorhanden waren.

Nun geht es weiter mit einer Nachnahme, die am 31.10.23 innerhalb Berlins gelaufen ist. Das Porto für den Ortsbrief bis 20g betrug 4 Millionen und als "Vorzeigegebühr" waren 5 Millionen zu entrichten.



Allerdings waren Nachnahmen zu dieser Zeit völlig absurd, da der Wertverlust des Geldes ja von Stunde zu Stunde zunahm. So wurde der zu zahlende Betrag von 237 Millionen Mark durch den Wertverlust förmlich überrollt, der am 31.10. bereits 210 Millionen pro Stunde betrug.

Morgen gibt es doch einen Wertbrief, bis dahin.

Schönen Gruß
Harald
 

Da ich gerade dabei bin, hier noch eine Einzelfrankatur der Nr 315 auf einer Mini Ortsdrucksache bis 20 Gramm vom 25.10.23.

Geprüft noch mit den Monogrammsignums von den Altmeister der Inflationsphilatelie: Grimm, Zirkenbach und Peschl.

Belege mit der Nr 315 als EF waren in der PP vom 20.10 - 31.10.23 nur als Drucksache bis 20 Gramm und als Ortspostkarten möglich.

mfg

erron


 

Erron, fürwahr eine schöne Einzelfrankatur der 315. Solch ein Beleg würde auch noch wunderbar in meine Sammlung passen. :-)

Aber das kann man noch toppen, nämlich mit einer EF der 315 in der b-Farbe:



Dies ist der bislang einzige bekannte Beleg mit einer EF der 315 b! Leider hält der sich auch nicht in meiner Sammlung auf.

Doch nun zu dem für heute versprochenen Wertbrief, der am 24.10.1923 von Berlin nach Essen unterwegs war und mit insgesamt 208 Millionen Mark bestückt ist.



Nun ist die Berechnung bei Wertbriefen meist eine recht diffizile Angelegenheit, doch machen wir uns mal an die Arbeit. Das Porto für den Fernbrief bis 40g betrug 14 Millionen, hinzu kam die Einschreibengebühr von 10 Millionen und dann war schließlich noch die Versicherungsgebühr zu entrichten. Diese betrug für je 10 Millionen Inhalt 0,2 Millionen, somit also 924*0,2=184,8 Millionen. Alles zusammen mussten also 208,8 Millionen an Marken auf diesen Wertbrief geklebt werden. Da von diesem Teil leider nur die Vorderseite erhalten geblieben ist, wäre es denkbar, dass die restlichen 800.000 Mark auf der Rückseite geklebt haben. Dass die Reichspost dem Absender diesen "lächerlichen" Betrag erlassen haben könnte, ist wohl nur schwer vorstellbar.

Und nun wünsche ich allen Forumlern einen guten Rutsch in das kommende Jahr und eine weiche Landung.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#112]

Hallo Harald,

zwei Einzelfrankaturen aus dem November 1923.



Postkarte, franktiert mit der Michel-Nr. 327, portogerecht mit 5 Milliarden als Postkarte im Fernverkehr, gelaufen am 23.11.1923 von Leipzig nach Augsburg



Portopflichtige Dienstsache, frankiert mit der Michel-Nr. 329, gelaufen am 27.11.1923 von Lerzen an der der Elbe nach Potsdam. Bis zum 26.11.1923 wäre der Brief portogerecht (Fernverkehr bis 20g). Weiterhin irritiert mich der Zusatz "frei" in dem Dienstsachenstempel. Absender ist der/die "Magistrat und Polizeiverwaltung".

Ob es sich bei den Marken um Platten- oder Walzendruck handelt, vermute ich lieber nicht, da ich mir nicht sicher bin.

Liebe Grüße

Christian

PS: Mir ist gerade aufgefallen, dass ich die Postkarte bereits am 16.1.2009 vorgestellt hatte, sorry.
 

@ Christian [#113]

Salut Christian,

bei der Postkarte hast Du das Datum falsch gelesen. Es ist der 17.11.23, am 23.11. hätte die Fernpostkarte nämlich 10 Milliarden gekostet.

Mit der Einzelfrankatur der 329 hat es schon seine Richtigkeit, denn vom 20.-25.11.23 kostete der einfache Fernbrief 20 Milliarden. Vom 26.-30.11. wurden die Marken von der Post zum 4fachen Nennwert verkauft und eingelieferte Sendungen mussten von der Post zum 4fachen Nennwert angenommen werden. Belege dieser letzten fünf Novembertage werden als "Novemberbriefe" oder "Novemberfrankaturen" bezeichnet.

Der Zusatz "frei" im Dienstsachenstempel besagt nichts anderes, dass der Brief eben freigemacht ist. Das sieht man natürlich durch die aufgeklebte Marke, in früheren Zeiten wurde dieser Vermerk auch mitunter von privat handschriftlich angebracht.

Und nun rutsch mal schön. :-)

Schönen Gruß
Harald
 

Grüezi miteinand,

ein schönes neues Jahr allen Forumlern.

Ich hoffe ihr seid alle gut reingeschliddert und die Nachwehen aufgrund zuviel genossenen Alkohols haben sich größtenteils verflüchtigt.

Auf geht´s im neuen Jahr mit einem Frankfurter Ortsbrief, der eine Postzustellungsurkunde beinhaltete. Das Porto betrug 4 Millionen, für die Zustellgebühr waren 10 Millionen zu berappen und die Rücksendung der Urkunde kostete dann weitere 4 Millionen Mark.





Ich hoffe, dass diese Kost für den ersten Tag des Jahres nicht zu schwer verdaulich ist.

Schönen Gruß
Harald
 

@ Christian [#113]

Lieber Christian,

in Deiner Beschreibung der portopflichtigen Dienstsache muß es sicherlich "Lenzen" an der Elbe heißen. Ein Blick in den "Großen ADAC Jubiläums-Atlas" im Königsmaßstab bestätigte mir, daß es einen Ort namens Lerzen nicht gegeben hat und auch nicht gibt. Der Ort liegt in der Prignitz (Land Brandenburg) und hat heute die PLZ 19309. Verzeih bitte, mich machte das stutzig.

Viele Grüße zum Neujahrstag
Dietrich
 

Was noch fehlt, ist eine MeF der Nr 315.

Hier auf einer Fernpostkarte vom Letzttag der PP 20.10. - 31.10.23.

Am nächsten Tag hätte für diese Postkarte 20 Stück aufgeklebt werden müssen. Das Porto betrug dann 40 Millionen Mark.

mfg

erron


 

@ erron [#117]

Wiederum ein feines Teil, was Du hier vorstellst, erron. Aber warte mal ab, ich habe da auch noch was in petto.

Es geht nun weiter mit Belegen, die ausgewandert sind. Als erstes hier eine Drucksache vom 20.10.1923 (Ersttag der PP 21) in die Schweiz mit Bahnpoststempel KONSTANZ–BASEL.



Da es keine Briefmarken zu 6 Millionen Mark gab, konnte das Porto nur durch Misch- oder Mehrfachfrankatur zusammengestellt werden.

Soviel für heute.

Schönen Gruß
Harald
 

Und weiter geht es mit einem eingeschriebenen Brief vom 30.10.1923 aus Weimar in die USA. Die ersten 20 Gramm kosteten 30 Millionen, für jede weiteren 20 Gramm waren dann 15 Millionen fällig und die Einschreibengebühr für Auslandsbriefe betrug 10 Millionen. Ergo muss der Brief zwischen 21 und 40 Gramm auf die Waage gebracht haben.



Und dann wäre da noch ein Brief vom 31.10.1923 (Letzttag der Portoperiode) aus Hamburg in die Schweiz im Angebot, dazu mit einer schönen Abstempelung einer 3-Kopf-Bandstempelmaschine des Typs Sylbe.



Viel Spaß beim betrachten und bis morgen.

Schönen Gruß
Harald
 

Zum Abschluss der Portoperiode 21 nun noch eine Kreuzbandsendung aus Frankfurt/Main in die Schweiz vom 26.10.1923, tarifrichtig frankiert mit 6 Millionen Mark.



Eine derartige MeF der 315 findet man sicher nicht jeden Tag.

Soviel für heute, morgen geht es weiter mit der Portoperiode 22.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Morgen den Freunden der Inflabelege,

heute geht es nun weiter mit der Portoperiode 22, die vom 1. bis 4. November 1923 dauerte und mit nur vier Tagen die kürzeste PP der Reichspost war. Hinzu kommt noch, dass der 1.11. in etlichen Gebieten des Deutschen Reichs ein Feiertag (Allerheiligen) war und der 4.11. auf einen Sonntag fiel.

Den Anfang machen wieder die Drucksachen. Bis 25 Gramm waren für solche nun 20 Millionen Mark zu entrichten.

Hier ein Exemplar vom 1.11.23 gelaufen von BERLIN W 8 nach BERLIN W 50, bei dem "kleine" Werte aufgebraucht worden sind.



Und eine weitere Drucksache vom 3.11.23 von Neustadt an der Haardt nach Naumburg/Saale, frankiert mit einer 319 AWa.



Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#120]

Hallo,

hast Du noch mehr solcher Kreuzbandsendungen der Frankfurter Zeitung? Da es sich um Vorausentwertungen handelt, suche ich solche Streifbänder. Auch an Kopien, bzw. Scans für die Registrierung wäre ich interessiert.

Gruß Heinz 1
 

Hier ein Fernbrief, abgestempelt vom 1.11.23.

Eigentlich müsste dieser Beleg mit Nachporto berechnet sein, da ja das Briefporto für einen Fernbrief ab dem 1.11.1923 100 Millionen betrug.

Ist aber nicht. Des Rätsels Lösung liegt an der Abstempelung.

Die Zeitangabe lautet 8-9 V und zeigt an, dass der Beleg am 31.10.23 nach der letzten Briefkastenleerung in den Briefkasten eingeworfen wurde und erst am 1.11. morgens mit der ersten Briefkastenleerung mitgenommen und abgestempelt wurde.

Wäre die Zeitangabe z.B. 10-11 V angebracht worden, wäre der Beleg mit Nachporto berechnet worden.

Und somit ist es ein seltener portogerechter Fernbrief mit der durchstochenen Nr 318 B.

Bis zum 31.10.23 war das Briefporto ja noch 10 Millionen.

Geprüft von Peschl, Zirkenbach und Kobold vor 1945.

mfg

erron


 

@ Heinz 1 [#8699]

Guten Abend Heinz 1,

von der Frankfurter Zeitung habe ich nur diesen einen Beleg. Du kannst aber gerne einen Scan mit höherer Auflösung für Deine Registratur bekommen.

Schönen Gruß
Harald
 

Hallo Harald,

vielen Dank, die Abbildung reicht mir für die Registrierung. Man kann alles gut lesen.

Gruß Heinz
 

Ich schleiche mich mal mit einem kuriosen Brief in das Revier der Infla-Spezialisten. In Alpen (Niederrhein) war ein Postbeamter am 4.8.1923 seiner Zeit um ein Jahr voraus und schlug nicht weniger als 46mal (wenn ich denn richtig gezählt habe) einen Tagesstempel mit Datum vom 4.8.1924 ab.

Rückseitig befinden sich, warum auch immer, zwei Stempel aus Frankfurt (Main) bei denen das Datum 7.8.1923 zu erkennen ist. Das deutet auf das korrekte Jahr hin.

Der Einschreibebrief in die Schweiz ist mit 13.000 Mark freigemacht. Er muss also ein Gewicht von etwa 140 g gehabt haben.

Einen Stempel aus der Schweiz habe ich nicht entdecken können, wenn nicht der violette Dreieckstempel mit der Zahl 25, der auch auf der Rückseite einmal zu finden ist, schweizer Ursprungs ist.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen




 

@ Concordia CA [#126]

Hallo Jürgen,

schöner Stempelirrtum. Der Dreieckstempel mit der Nummer 25 ist ein Stempel der Devisenkontrollstelle Frankfurt am Main. Daher auch der Tagesstempel von Frankfurt am Main vom 7.8.1923.

Gruß
Manfred
 

@ Concordia CA [#126]

Hallo Jürgen,

ein seeeeehr hübsches Teil, das Du hier vorgestellt hast. Die Erläuterungen dazu hat Manfred ja bereits wie stets erschöpfend gegeben.

Nun habe ich eine Bitte an Dich bzgl. des Maschinenstempels auf dem nachstehenden Brief.



Wie ich Dich kenne, wirst Du mir Dein Wissen nicht vorenthalten und ich sag schon mal vorab vielen Dank.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#128]

Bis Mitte der 1920er Jahre wurde Werbung in Bandstempelmaschinen, auch Ganzstempelmaschinen genannt, in der Hauptsache in München und Berlin eingesetzt. Erst später folgten andere größere Stadte wie Leipzig. Mit der allmählichen Verbreitung der Halbstempelmaschinen vom Typ Universal und später vom Typ Standard, nahm auch die Zahl der Einsatzorte ständig zu. In der Zeit der III. Reiches waren die Maschinenserienstempel, wie Werbestempel mit identischem Inhalt, die zeitgleich an mehreren Orten zum Einsatz kommen, genannt werden, ein beliebtes Mittel der Propaganda. Aber ich entferne mich, so glaube ich, gerade ein wenig aus der Infla-Zeit.

Dein Stempel stammt von einer Sylbe-Bandstempelmaschine, wie sie an der Berliner Postämtern 7 und 8 eingesetzt wurde.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ muemmel
@ Concordia CA

Ergänzend möchte ich noch hinzufügen, dass dieser Stempel so nur in Berlin verwendet wurde. Er ist im Bochmann-Katalog unter Berlin mit der lfd. Nummer 68 für die Jahre 1923 und 1924 gelistet. Es gibt ihn mit den Stempelköpfen von:

Berlin - W / * 8 *
Berlin - W / * 8 z und
Berlin NW 7 / * 7 *.

Es gibt ihn auch aus den Jahren 1919 bis 1922 aus Berlin, Unterschied zu dem Vorgestellten: Rechts und links der Stempelköpfe 5 Striche unterschiedlicher Länge, Bochmann-Nr. 53.
 

@ muemmel

Im Katalogteil ist dieser Stempel, wie alle Bandstempel mit Werbeklischee, nicht aufgeführt. Auf den Seiten 216 bis 218 ist jedoch auch dieser Stempel im Kapitel "Werbung in Bandstempelmaschinen" abgehandelt.

Zum Trost noch ein Beleg mit demselben Stempeltyp, der ca. 5 Monate vor Deinem Brief befördert wurde und nur 100 Mark an Porto kostete. Das führt einem erst einmal vor Augen, wie dramatisch die Geldentwertung damals war.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen


 

Guten Abend,

bevor ich mit der PP 22 weiter mache, noch ein kleiner Schritt zurück in die vorige Portoperiode. Inzwischen habe ich auch eine Drucksache aus dieser PP ergattern können, die ich hiermit vorstelle:



Das Porto betrug 2 Millionen Mark und ist mit zwei Marken der 314 AP abgedeckt, abgestempelt mit einer 3-köpfigen Sylbe-Bandstempelmaschine am 31.10.23, also dem Letzttag der Portoperiode.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Abend an die Freunde der Inflabelege,

heute geht es nun wieder weiter mit Belegen aus der Portoperiode 22 (1.-4.11.1923). Da wären nach den Drucksachen nun zwei Ortspostkarten im Angebot, die 20 Millionen Mark kosteten.

Den Anfang mach eine Karte von Charlottenburg nach Berlin NW 52 vom 4.11.23 (Sonntag und Letzttag der PP), bei der wieder mal "kleine" Werte aufgebraucht worden sind:



Gleiches trifft für die nächste Karte zu, bei der am 3.11.23 zehn Marken der 315 aufgebraucht worden sind:



Leider hat ein "Ästhet" die Aktenlochung an der linken Seite abgeschnitten und damit auch eine Marke verstümmelt (obwohl sie dies durch das Aktenloch ja eh schon war). Also ein Beleg mit Makel, aber die Verwendung der Nr. 315 im November ist schon recht selten und daher hat auch ein solcher Beleg seine Berechtigung in einer Belege-Sammlung.

Soviel für heute. Schönen Gruß
Harald
 

Hallo,

weiter geht es mit Fernpostkarten, die mit 40 Millionen Mark zu Buche schlugen und die man nur durch Mehrfach- oder Mischfrankaturen zusammenstellen konnte. Hier nun zwei Karten, die jeweils mit 4 Marken der 318 A freigemacht worden sind.



Soweit für heute
Harald
 

@ muemmel [#134]

Moin,

sehe ich (li Bf, 2. Marke li) da PP24 richtig?
 

@ heide1 [#135]

Hallo Jürgen,

ja, Du liegst vollkommen richtig. Bei der linken Karte 2. Marke von links handelt es sich um das primäre Feldmerkmal PP 24. Ich stelle es mal hier kurz vor.



Schönen Gruß nach Hannover
Harald
 

@ muemmel [#136]

Ja Harald, ein schafes Auge ist alles!

Hab mal was gebastelt - Deutsches Reich, die primären Feldmerkmale (PP) der Rosettenmuster 1923, als Erinnerungshilfe, nicht vollständig. Und zwar zeigen die Pfeile die Stellen an, wo die PP liegen/sollen.

Wie kommt das an?


 

@ heide1 [#137]

Moin Jürgen,

die Idee ist nicht verkehrt und dazu habe ich auch bereits etwas in petto. Allerdings ist es nicht allein mit der Position der Primärmerkmale getan. Zu einigen dieser Merkmale sind nicht nur die Beschreibungen sondern auch zusätzliche Anmerkungen notwendig. Auch die Auflösung von 72 dpi ist für solche Details unzureichend.

Lass mich erstmal mein Buch fertig machen, danach werde ich auch dann auch Informationen zu den primären Feldmerkmalen ins Forum stellen.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#138]

Moin Harald,

das habe ich für mich (vergesslich) gebastelt. Dein Buch habe ich vollkommen vergessen - ich denke, ich bin einer der Ersten, der sich darauf stürzt. Aber nur mit persönlicher Widmumg !

Gruß Jürgen, muss Schnee schippen ...
 

Guten Abend liebe Forumler und Freunde der Inflationsbelege.

Concordia CA machte den Vorschlag, eine Übersicht der Portoperioden hier vorzustellen, dem ich hiermit gerne nachkomme.



Hier kann man auch sehr schön den immer rasanteren Währungsverlust erkennen und ebenso die damit einhergehenden kürzer werdenden Portoperioden.

Soviel für heute, Belege gibt es erst morgen wieder.

Schönen Gruß
Harald
 

Und weiter geht es mit den Fernpostkarten.

Eine Karte vom 2.11.1923, gelaufen von Coburg nach Neustadt bei Coburg und freigemacht mit zwei Marken der 319 AP, eine Verwendung, wie man sie häufig finden kann.



Und hier noch ein Exemplar ebenfalls vom 2.11. und von Bad Reichenhall nach Hamburg gelaufen, frankiert mit 318 AP und 320 AW. Eine derartige Buntfrankatur begegnet einem nun wirklich nicht an jeder Straßenecke, denn für die Marke zu 30 Millionen hatte man nach dem 31.10. keine richtige Verwendung mehr.



Schönen Gruß
Harald
 

Grüezi mitanand,

hier nun die letzte Fernpostkarte aus der PP 22, gelaufen am 4.11.1923 (Sonntag) von Görbersdorf in Schlesien nach Halle/Saale, frankiert mit einer 321 AP:



Diese Karte ist mit 50 statt 40 Millionen Mark hoffnungslos überfrankiert, aber vielleicht gab es in dem schlesischen Dorf keine passenden Marken mehr, um die Karte richtig zu frankieren.

Doch es gab eine Möglichkeit für die Verwendung dieser Marke in Einzelfrankatur. Vielleicht hat ja jemand eine Idee. Die Lösung wird dann morgen vorgestellt.

Bis dahin schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#142]

Könnte es eine Postanweisung mit 1 Mrd. - 5 Mrd. Mark sein?

Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#143]

Guten Abend Manfred,

die Postanweisung kommt wohl eher nicht in Betracht. Rolf Riiter hatte 1998 in seinem schier unendlichen Archiv gestöbert und für die Verwendung einer Einzelfrankatur der Marke zu 50 Millionen (Nr. 321) im Zeitraum 1. bis 4. November 1923 folgende Möglichkeiten genannt:

Gebühr für die Bescheinigung über die Einlieferung eines gewöhnlichen Paketes
Gebühr für Einsammeln der von den Landzustellern eingesammelten Pakete bis 2,5 kg
Gebühr für Ausfertigung einer Rückforderung oder Aufschriftänderung von Postsendungen
oder Zahlkarten
Gebühr für die Rückgabe noch nicht abgegangener Sendungen
Gebühr für Behandlung von Postvollmachten
Gebühr für Behandlung für Abholungserklärungen
Gebühr für Behandlung für besondere Abkommen wegen Prüfung der Empfangsberechtigung des
Abholers
Gebühr für die Ausfertigung von Doppeln zu Posteinlieferungsscheinen

Nun handelt es bei diesen Gebührennachweisen um recht exotische Verwendungen und es sind bisher keine derartigen Belege bakannt geworden.

Doch es gab noch eine weitere Gebühr, und zwar für die Nachlieferung Zeitungen und solche "Zeitungssachen" gibt es.





In beiden Fällen wurden zwei Exemplare der "Frankfurter Zeitung" nachbestellt und hierfür war eine Gebühr von 50 Millionen Mark zu entrichten (für lediglich eine Zeitung hätte die Hälfte ausgereicht).

Bleibt noch anzumerken, dass es sich hierbei um ganz große Raritäten der Inflationszeit handelt; mit der 321 BP sind bislang ganze 2 Zeitungssachen bekannt und mit 321 AP nur 1 Exemplar.

Und nun bin ich gespannt, ob die Belegesammler vielleicht in ihren Beständen noch weitere solcher Stücke ans Tageslicht bringen.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#144]

Hallo Harald,

kann ja auch mal daneben liegen. Ich war der Meinung, die Gebühr für eine Postanweisung wäre 50 Millionen gewesen. Es würde mich interessieren, wieviel eine Postanweisung mit 1 - 5 Mrd. Mark in der Zeit vom 1.11.23 bis 4.11.23 gekostet hat und ob es Belege davon gibt.

Gruß
Manfred
 

Danke an mümmel fürs zeigen der 50 Millionen als EF.

Endlich bekommt man mal diese Raritäten zu Gesicht.

Wenn du nichts dagegen hast, speichere ich alles mal ab für mein Archiv.

mfg

erron
 

@ erron [#146]

Salut erron,

bitte tu Dir keinen Zwang an. So etwas bekommt man ja wirklich alle Tage zu Gesicht.

Schönen Gruß
Harald
 

Und auch ein blindes Huhn findet einmal ein Korn. Diesen Beleg vom 9. November 1923 aus Köln-Ehrenfeld habe ich aus einer Grabbelkiste für 50 cent gezogen (macht 2 cent pro Marke, nur die intakten Marken gerechnet).

Die 5 Milliarden Mark Porto deckten damals gerade das Porto für einen Ortsbrief ab und wurden mit 50 Briefmarken a 10 Millionen dargestellt. Vielleicht findet sich ja ein Plattenfehler unter den intakten Marken - dann hätte sich das schon gelohnt.
 

@ Heinz 1 [#8699]

Hallo Infla Sammler

Ich zeige hier ein Streifband aus Frankfurter Zeitung. Versendet am 19.10.1923 in die Schweiz.

Porto 4 Millionen Mark. Freigemacht mit 1 mal 314A,W und 1 mal 310A.

Handelt es sich bei der Entwertung um eine Vorausentwertung? Ich meine ja, weil der Stempel über das ganze Streifband geht.

Viele Schöne Grüße aus Dänemark
Jørgen


 

Dann will ich auch nochmal in den November 1923 gehen, am 9.11. hat sich dieser R-Brief auf den Weg in Die Schweiz (Luzern) gemacht. Ich habe lediglich die 6 Milliarden zusammengerechnet die vielen Millionen indes noch nicht.


 

@ Hermes65 [#150]

Das ist ja wohl das Schönste, was ich hier in diesem Thread bisher gesehen habe - ganz große Klasse. :-)

LG, Stefan
 

Vielen Dank für die "Blumen". Habe das Stück schon über 20 Jahre und weiß daher gar nicht mehr wie ich dran gekommen bin und was er gekostet hat. Ich meine aber, er wäre aus einer Kiste mit Briefen, die ich damals komplett kaufte.
 

@ drmoeller_neuss [#148]

Würde ja gern Plattenfehler suchen und finden, nur, es müsste eine bessere Auflösung her! So kann man nichts erkennen.

Also, bitte nochmal mit 500 dpi scannen und einstellen, Ok?
 

@ heide1 [#153]

Mehr als 300 DPI werden bei der Größe des Beleges hier nicht funktionieren, da die Forensoftware die maximale Breite auf 1200 Pixel runter rechnet. Man könnte bestenfalls versuchen, das Bild zu teilen.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ Hermes65 [#150]

Ich habe lediglich die 6 Milliarden zusammengerechnet die vielen Millionen indes noch nicht.

Briefvorderseite: 6x 1 Milliarde RM = 6 Milliarden RM + 44 Mio. RM in Kleinwerten
Briefrückseite: 954 Mio + 2,1 Mio (in Briefmarken mit Nennwert unter 1 Mio. RM)
Zusammen: 7.000.100.000 RM.

Ein Einschreiben ins Ausland kostete in dieser Portoperiode 4 Mrd RM (bis 20g) + je 2 Mrd. RM je 20g + 1 Mrd. RM Einschreibegebühr.

Bei verklebten 7.000.100.000 RM wog der Brief demnach zwischen 21 und 40g und wäre um (läppische) 100.000 RM überfrankiert. Das Päarchen zu 2x 50.000 RM wäre zur Frankatur nicht notwendig gewesen. Da wurde wohl vom Absender alles an Briefmarken zusammengesucht, was noch vorhanden war.

Die Spanne der zur Frankatur verwendeten Marken liegt bei 50.000 RM bis 1.000.000.000 RM und belegt, dass selbst Kleinstwerte im November 1923 aufgebraucht werden konnten. :-)

Gruß
Pete
 

Vielen Dank für deine Addition, ja die Überfrankatur fällt bei diesem Betrag nicht ins Gewicht.
 

drmoeller_neuss

Moin,

wie schon Concordia CA sagte, das Bild teilen und höher scannen. Dann kann man nachsehen, wenn Du noch möchtest, Ok?!

Gruß Jürgen
 

Ein schöner Brief an den Briefmarkenhändler Sekula in Luzern, an seine Briefmarken Schaustelle addressiert. Inhalt des Briefes: 41 diverse Marken.

Ursprünglich war der Versand als Eilbotenbrief vorgesehen (Ungestrichen unter dem Einschreibezettel), aber das war wohl zu teuer oder so viele Marken wären nie auf den Brief gegangen. Sehr interessant. Das Verhältnis der Gebühr (7 Milliarden) zum kleinsten Wert (50.000 Mark) von 14.000 zu 1 ist eine absolute Ausnahme, alles über 1000 ist schon sehr selten.

Mit besten Grüssen Bernd
 

Hallo zusammen,

so schöne Belege habe ich leider nicht in meiner Schatulle. Ich bin begeistert.

Doch diese Karte fiel mir heute in die Finger. Von Berlin SW 68 am 19.10.1923 nach Coburg. Frankiert mit der Nr.312 A, der letzte Tag, um diese Marke als Einzelfrankatur, auf Postkate, zu nutzen.



Mit etwas Neid, schöne Grüße aus Bochum
Werner
 

Salut, Freunde der Inflationsbelege,

da ist man ein paar Tage nicht im Forum und ist dann angenehm überrascht, was zwischenzeitlich in diesem Thread an schönen Belegen vorgestellt wurde. So etwas erfüllt mein kleines Herz doch mit großer Freude.

Im Laufe des Tages werde ich mal wieder etwas aus dem eigenen Fundus einstellen, aber bitte noch ein wenig Geduld.

Bis dahin
Harald
 

Weiter geht es nun mit Ortsbriefen aus der Portoperiode 22 (1. bis 4. November 1923), für die (wie bei den Fernpostkarten) 40 Millionen Mark an Porto zu entrichten waren.

Den Anfang macht ein Brief vom 1.11.1923 (Ersttag der PP), der mit 10 Marken der 316 AP frankiert wurde:



Eine gleichartige Frankatur trägt der Stuttgarter Ortsbrief vom 3.11.23, wobei die einzelne Marke rechts das Primärmerkmal PP 8 (Sprung in der Rosette) aufweist.



Soviel für heute, morgen kommt noch was nach.

Schönen Gruß
Harald
 

Ein wirklich schöner Beleg! :-)
 

Ich möchte noch einen Beitrag zur 20 Portoperiode (10.10.23 - 20.10.23) liefern.

Bei dem nachstehenden Beleg hat der Absender die Gebühren für einen Brief bis 20 g per Einschreiben/Eilboten von Bergheim (Erft) 15.10.1923 nach Frankfurt am Main in Höhe von 20 Mio. Mark (5 Mio. Mark für einen Brief bis 20 g, 5 Mio. Mark Einschreib- und 10 Mio. Mark Eil-Zustellgebühr) in kleinen Werten frankiert. Er verwendete insgesamt 160 Marken zu 75 Tausend (Mi.Nr. 288) (60 Stck. auf Vorder-, 100 Stck. auf Rückseite) und 4 x 2 Millionen (Mi.Nr. 309). Bei der Größe des Umschlages (39 x 14,5 cm) kann der Inhalt nicht sehr viel gewogen haben.



Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#163]

Guten Abend Manfred,

eine fürwahr schöne Massenfrankatur, die Du hier zur Schau stellst. Auch wenn die Marken nicht alle ohne Makel sind ist dieser Beleg doch allemal eine Augenweide.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#164]

Hallo Harald,

man kann es sich gerne wünschen, muß es letztendlich so nehmen wie es kommt.

Gruß
Manfred
 

Bei so einem "Gesamtkunstwerk" spielen ein paar angeknackste Marken m. E. keine große Rolle.

Mein Brief trägt auch ein paar beschädigte Stücke, aber bei diesem Massenkleben musste es ja auch schnell gehen und da blieb schon mal die eine oder andere Marke auf der Strecke.
 

Guten Morgen,

solche "Gesamtkunstwerke" atmen einfach Geschichte und ich werde auch noch das eine oder andere Stück hier vorstellen.

Doch nun weiter mit Ortsbriefen der Portoperiode 22. Mit 8 Marken zu je 5 Millionen konnte man das benötigte Porto von 40 Millionen Mark gut zusammenstellen und gleichzeitig die "kleinen" Werte aufbrauchen.

Zunächst ein Exemplar aus Hamburg vom 2.11.1923 mit 8 Marken der 317 AP:



Dann wäre da noch ein Ortsbrief vom 4.11.1923 (Sonntag und Letzttag der PP) von Dresden mit 8 Stück der 317 AW im Angebot:



Und zum Schluss noch einer aus Leipzig vom 1.11.1923 (Ersttag der PP), frankiert mit 2mal 319 AWa:



Soviel für heute. Als nächstes kommen dann die Fernbriefe.

Schönen Gruß
Harald
 

Hallo,

ich möchte auch etwas zeigen.

Ich befinde mich aber noch ein paar PP früher, und zwar im "Dienstbereich"!

Zuerst ein Ortsbrief in Magdeburg am 16.1.23 (PP 12) gestempelt- Gewichtstufe 3. Vorderseitig wurden 15 Stück und rückseitig 35 Stück Mi-Nr. D 30 geklebt und leider nicht sehr sauber gestempelt.




Als zweites ein Fernbrief von Dessau nach Magdeburg aus PP 13 mit vorderseitig 24 Stück Mi-Nr. D 33 - abgestempelt am 12.3.23. Das ergibt Gewichtsstufe 2 mit
12o Mark. Bei der Markenfarbe kann ich mich nicht auf a, b, oder c festlegen! An diesem scan sicher auch nicht zu erkennen!

Sammlergrüsse an die Runde
Hans


 

@ Hawoklei [#168]

Hallo Hans,

schöne und typische Dienst-Belege aus der Inflationszeit. Die Behörden waren mitunter wahre Meister im Aufbrauch "kleiner" Werte. Das kam daher, dass diese ihre Dienstmarken meist am Monatsanfang bestellten, aber sie erst am Monatsende bezahlen mussten, was natürlich für die Dienststellen aufgrund der fortschreitenden Geldentwertung sehr vorteilhaft war.

Wenn sich also eine Behörde zum Monatsbeginn eingedeckt hatte, konnte es bei immer kürzeren Portoperioden passieren, dass höhere Nennwerte nicht vorrätig waren und daher die kleinen Wertstufen oft massenweise verklebt worden sind.

Schönen Gruß
Harald
 

@ Hawoklei [#168]

Hallo Hans,

der erste Brief trägt den Stempel "Bei ungenügender Frankatur nicht befördern". Er taucht meistens in der Zeit einer Portoerhöhung auf, Sinn macht er aber nur kurz davor. Hier bei deinem Brief, wo die Erhöhung am Vortage war, ist er noch aus Gewohnheit und aus übergroßer Vorsicht abgeschlagen worden. Keine Behörde wollte einer anderen eine Nachgebühr zumuten, dies sorgte für Ärger. Dann sollte der Brief bei Unterfrankierung besser beim Absender nachfrankiert werden.

Unten ein Brief an ein Gericht vom 19.9.23 8-9 N.Am nächsten Tag hätte der Brief 100 Tausend Mark gekostet.

Wäre er am nächsten Tag unterfrankiert beim Postbeamten angelangt, wäre er zurück an das Finanzamt gegangen.

Mit besten Grüssen Bernd


 

@ muemmel [#169]
@ BD [#170]

Hallo Harald und Bernd,

ich danke Euch für die schönen Erläuterungen!

Es ist wie immer - man lernt nie aus!

Schöne Grüsse
Hans
 

Guten Abend an die Freunde der Inflabelege.

Nun geht es an die Fernbriefe der PP 22 (1.-4.11.), die mit 100 Millionen Mark zu frankieren waren.

Als erstes ein Brief, der sich am 1.11. von Uetersen nach Lübeck auf die Reise begeben hat, freigamacht mit 20 Marken der 317 AW.



Etwas einfacher war die Zusammenstellung, wenn man Marken der Wertstufe 10 Millionen benutzte. Hier ein solches Teil vom 2.11. aus Bützow nach Güstrow mit 10 Marken der 318 AP.



Soviel für heute und schönen Gruß
Harald
 

Guten Abend,

der nächste Fernbrief ist am 3.11.23 von Straussfurt abgegangen, Zielort unbekannt. An sich sind Fensterbrief-Umschläge nicht sonderlich beliebt, aber wenn der Beleg mit 10 Marken der 318 BP frankiert ist, handelt es sich doch schon um ein echtes Sahneteilchen. Als Dreingabe sind auch noch die primären Feldmerkmalle PP 8 (Sprung, obere rechte Marke) und PP 23 (PE 1, obere linke Marke) vorhanden.



Eine schöne Buntfrankatur zeigt der nachstehende Brief, freigemacht mit je einer Marke 319, 320 und 321.



Nun trägt der Brief aber einen Stempel vom 5.11. wo das Porto doch bereits 1 Milliarde Mark betrug. Doch aufgepasst, die Uhrzeit ist 5-6 Uhr vormittags. Hier haben wir es also wieder mit einem Exemplar zu tun, das aus der ersten Briefkastenleerung stammt und am Vortag noch im Briefkasten gelandet ist.

Und morgen geht es weiter.

Schönen Gruß
Harald
 

Und weiter geht es mit einfachen Fernbriefen zu 100 Millionen Mark.

Hier ein Brief, der am 1.11.23 von Elberfeld (damals gab es die Stadt Wuppertal noch nicht) nach Leipzig gelaufen ist und mit 2 Marken der 321 AP frankiert wurde.



Eine gleichartige Frankatur weist der nächste Brief vom 3.11.23 von Offenburg nach Baden-Baden auf, aber hier wurden 2 Marken der 321 BP verklebt.



Und hier noch ein eingeschriebener Brief, ebenfalls vom 3.11. und gelaufen von Herzberg (Harz) nach Berlin. Neben dem Porto waren für Einschreiben weitere 50 Millionen fällig. Frankiert wurde hier mit 3 mal 321 AWa.



Der Beleg wurde vor 1945 noch "kommissionsgeprüft", d.h. er musste von drei Prüfern als echt bestätigt werden. In diesem Fall waren das die Herren Kobold, Zirkenbach und Grimm, die (von oben nach unten) hier ihre Signierstempel abgeschlagen haben.

Einen schönen Gruß und bis morgen
Harald
 

Zur Zeit wird ja fleißig Fußball gespielt und da ich dem Ballgeschiebe nichts abgewinnen kann, stelle ich hier vier Briefe mit Einzelfrankaturen der 322 vor. Die Wertstufe zu 100 Millionen Mark war ja primär für den einfachen Fernbrief vorgesehen.

Nr. 1 gelaufen am 1.11.23 von Hamburg nach Markneukirchen
Nr. 2 gelaufen am 2.11.23 von Crossen nach Berlin
Nr. 3 gelaufen am 3.11.23 von Weiden nach Berlin und
Nr. 4 gelaufen am 4.11.23 von Torgau nach Quedlinburg

Damit ist also jeder Tag der kürzesten Portoperiode dokumentiert.





Und morgen folgen dann etwas schwergewichtigere Briefe.

Schönen Gruß
Harald
 

Einen schönen Sonntag allen Forumlern.

Die Schwergewichte müssen noch einen Tag warten, denn ich habe noch einen rätselhaften Brief gefunden. Es handelt sich hierbei um einen dienstlichen Brief, der am 4.11.23 (also sonntags) von Leipzig nach Heidelberg auf die Reise ging. Für das Porto waren 100 Millionen Mark zu entrichten und für die Eilzustellung kam nochmals der gleiche Betrag hinzu. Mithin also tarifrichtig frankiert.



Nun stellt sich die Frage, warum irgendein Postbeamter 100 Millionen mit Blaustift auf das Kuvert gekritzelt hat? Aber es kommt noch besser, denn rückseitig steht in orange ebenfalls nochmal eine 100.



Nun bin ich gar sehr gespannt, ob jemand dieses Rätsel lösen kann.

Bis dahin schöne Grüße
Harald
 

@ muemmel [#176]

Einen schönen Abend, Harald!

Mögliche Erklärung 1)

Kann es sein, daß der entgegennehmende Beamte die Eilzustellgebühr am Empfangstage wegen des anstehenden Tarifwechsels am 5.11., wo sie ja auf 2 Milliarden ging, mit 100 Millionen bestätigt hat und der ausliefernde Bote diese nochmals bestätigt hat?

Mögliche Erklärung 2)

Bei den kurzfristigen und häufigen Tarifwechseln wussten auch die Postbeamten nicht immer den exakten Tarif? Das kam ja auch schon mal in normalen Zeiten vor, das ein Brief ungerechtfertigter weise nachtaxiert wurde.

Nettes Rätsel - es bleibt spannend!

Lieben Gruß und ´nen schönen Wochenausklang und - anfang
Jürgen
 

@ JFK [#177]

Guten Abend Jürgen,

die 1. Möglichkeit deiner Annahme erscheint mir höchst unwahrscheinlich. Der Blaustift war allgemein üblicher Brauch für die Notierung von Nachporto. Daher schließe ich diese These zunächst einmal aus. Es bestand ja auch keinerlei Veranlassung dazu, denn der Brief ist am 4.11.23 zwischen 1 und 2 Uhr mittags abgestempelt worden und war damit noch tarifrichtig frankiert.

Soviel erst einmal zu dem Rätsel.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#176]

Hallo Harald,

der Brief ist mit 100 Millionen für den Brief und 100 Millionen für die Eilzustellung richtig frankiert. Die Vermerke lassen darauf schließen, daß der Brief am Nachmittag beim Regierungspräsidium hätte zugestellt werden sollen. Da der Empfänger nach meiner Einschätzung nicht mehr anwesend war, wurde die Zustellung an die Privatadresse (siehe handschriftliche Straßenangabe auf der Vorderseite) erneut vorgenommen. Für diese erneute Zustellung wurde nochmals die Zustellgebühr (rücks. 100 Mill.) fällig und vom Empfänger (100 in blau auf Vorderseite) erhoben (§ 22 Postordnung).

Mit freundlichen Grüßen
Manfred
 

@ Postgeschichte [#179]

Hallo Manfred,

vielen Dank für Deine Erläuterungen, die vielleicht auch des Rätsels Lösung sind. Allerdings bin ich schon noch ein wenig skeptisch, denn der Brief ist am Montag, den 5.11.23 zwischen 8 und 9 Uhr in Heidelberg angekommen, und Montag ist Werktag. Es wäre jedoch denkbar, dass der stellvertretende Regierungspräsident Matheus Urlaub hatte oder krank darnieder lag, in dem Falle würde dann Deine Erklärung greifen.

Schönen Gruß
Harald
 

So liebe Forumler,

nun geht es weiter mit Fernbriefen bis 100 Gramm, für die das Porto in dieser PP 140 Millionen Mark kostete.

Als erstes ein solcher Brief vom 4.11.23 von Kiel nach Hamburg, freigemacht mit 14 Marken der 318 AP:



Das zweite Exemplar ging ebenfalls am 4.11.23, aber von Rossla nach Berlin und trägt die gleiche Frankatur:



Und morgen werden die Briefe dann noch ein bißchen schwerer.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Tag, liebe Freunde der Inflabelege,

wie angekündigt, kommen heute Fernbriefe der 3. Gewichtsstufe bis 250 Gramm an die Reihe, für die ein Porto von 160 Millionen Mark zu berappen war.

Zunächst ein Brief vom 3.11.23 von Glatz nach Dessau, freigemacht mit 5 Marken der 320 und 2 Marken der 317:



Und ein weiteres Exemplar vom 1.11.23 von Düsseldorf nach Bad Oeynhausen, bei dem sich Absender und/oder Postler bei der Frankatur verrechnet haben. 4 x 30 Millionen ergibt nach Adam Riese 120 Millionen, fehlen also noch 40 Millionen. 5 x 0,8 Millionen ergibt aber nur 4 Millionen und keine 40. Aber derartige Falschberechnungen sind in der Hochinflation des öfteren vorgekommen.



Und morgen setze ich noch einen drauf.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#180]

Hallo Harald,

der Grund, warum der stellvertretende Regierungspräsident den Brief nicht in Empfang nehmen konnte ist für die Nacherhebung der Eilzustellungsgebühr irrelevant. Wichtig ist, daß der Brief offensichtlich an eine andere Anschrift zugestellt wurde. Falls es für Dich von Bedeutung ist, könntest Du eventuell beim Archiv des Regierungspräsidiums recherchieren. Vielleicht sind die Personalakten noch archiviert.

Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#183]

Hallo Manfred,

vielen Dank, nun hab ich es kapiert. Daher hat sich eine Recherche erübrigt.

Schönen Gruß
Harald
 

Grüezi mitanand,

hier habe ich noch einen Fernbrief der 4 Gewichtsstufe bis 500 Gramm, gelaufen am 3.11.23 von Löbau nach Berlin. Das Porto betrug 180 Millionen Mark und da der Brief eingeschrieben war, kamen noch weitere 50 Millionen hinzu.



Damit ist erst einmal das Ende der Fernbriefe in der Portoperiode 22 erreicht. Mal schaun, was ich als nächstes ausgrabe.

Bis dahin schönen Gruß
Harald
 

Hallo an die Runde,

hier ein Fernbrief normal bis 20 g aus der PP16 von Hannover nach Osnabrück! Portogerecht frankiert mit 20.000 Mark.

Stempel Hannover 30.8.23 6-7 N.

Zuerst wollte ich den Beleg in das Thema "Lebensmittel auf Belegen" einstellen, (schaut bitte auf den Namen des Empfängers! :-))

Aber besser ist doch wohl zum Thema INFLA! :-)

Grüsse
Hans


 

@ Hawoklei [#186]

Guten Abend Hans,

sicher ein schöner Beleg, schade nur, dass ein paar Marken beschädigt sind. Doch soll ja heutzutage auch vorkommen.

Der Name Petersilie des Herrn Dr. med. ist sicher nicht häufig zu finden. Allein deshalb gehört das Teil schon in eine Belegesammlung.

Schönen Gruß
Harald
 

So, und nun hat es noch zwei Auslandsbelege aus der Portoperiode 22.

Der erste stammt vom 4.11.23 (Letzttag der PP) und lief von Berlin nach Wien. Da für Österreich Inlandstarif galt, reichten hier die 100 Millionen Mark. Eine schöne Buntfrankatur mit 319, 320 und 321.



Das zweite Exemplar ist von Gaggenau über den großen Teich nach New York gelaufen und mit 20 Marken der 318 AP frankiert. Diese 200 Millionen war das Porto für einen Auslandsbrief bis 20 Gramm.



Hier ist wieder einmal das Datum und die Uhrzeit zu beachten, nämlich 5.11.23 6-7 V. Der Brief wurde also noch am Vortag dem Briefkasten überantwortet und stammt aus der ersten Leerung.

Schönen Gruß und bis Morgen
Harald
 

@ muemmel [#188]

Moin Harald,

dann hat der "Gaggenau-Brief" auch noch etliche PP8 + PP23.

Schöne Belege, die Du hier zeigst - Danke!

Gruß Jürgen
 

Hallo, halli, hallöle,

bevor es mit der Portoperiode 23 weitergeht, hier noch ein Beleg aus der PP 21:



Es handelt sich hierbei um einen eingeschriebenen Brief der 2. Gewichtsstufe, der es zudem auch noch eilig hatte. Das Porto betrug 14 Millionen Mark, Einschreibengebühr 10 Millionen und für die Eilzustellung waren 20 Millionen fällig. Und am 29.10.23 hat er sich auf die Reise von Rosenheim nach München begeben. Es hatte somit alles seine Ordnung und auf der Rückseite prangt auch ein Ankunftsstempel.



Nun ist mir ein solcher Stempel bisher noch nicht untergekommen, schließe jedoch aus, dass es sich um einen Bahnpoststempel handelt. Aber Concordia_CA oder Postgeschichte werden sicher hierfür eine Erklärung parat haben.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#190]

OV (Grotesk) München
Postamt: 2 BZ, Buchstabe: a
Verwendungszeit 1.1.1920 bis 1.1.1960, Verwendungszeitraum grob geschätzt!
Details: Ovaler Stempel, Stempel für Eil- und R-Briefe

Aus der Stempeldatenbank.

Gruß Jürgen
 

@ heide1 [#191]

Von Dirk Stratmann, dem Stempelkoordinator der ARGE Bahnpost habe ich folgende Auskunft bekommen, die mit Deinen Recherchen deckungsgleich ist:

Das ist kein Bahnpoststempel - es ist der Stempel vom Postamt München 2, B.Z. = Bestellzentrum. Hier landeten die Eilboten und R-Briefe zur Zustellung und dieser Stempel wurde als Ankunftstempel verwendet.

Trotz der Form leider kein Bahnpoststempel, obwohl oft als solcher deklariert und angeboten.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

@ heide1 [#191]
@ Concordia CA [#192]

Hallo ihr beiden Jürgen,

vielen Dank für die Erläuterungen. Und wieder ein wenig dazugelernt.

Ein schönes Wochenende am warmen Ofen wünscht

der Harald.
 

Moin,

es gab hier Unklarheiten bezüglich Portoberechnung bei Wertbriefen Infla 1923.
Habe irgendwo das folgende gelesen, finde es aber nicht wieder und gebe es hier zum Besten:

Wertbrief-Porto INFLA 1923
1. Porto Brief nach Gewicht
2. Einschreiben Gebühr
3. Versicherungs Gebühr.
Ab 1.7.23 Versicherung Gebühr Inland Brief ist 1% vom Wert.
Ab 1.9.23 Versicherung Gebühr Inland Brief ist 2% vom Wert.

Habe daraufhin meine Wertbriefe nach dieser Formel 2 % überprüft, stimmt alles.

Da Michel diese Versicherungsgebühren unklar angibt, ist somit die Berechnung kinderleicht, denke ich mal.

Wer weis näheres dazu?

Gruß Jürgen
 

@ heide1 [#194]

Moin Jürgen,

habe das mal anhand der Portotabellen überprüft, und siehe da, es stimmt. Damit gestaltet sich die Berechnung in der Tat sehr viel einfacher.

Noch eine kleine Ergänzung: Diese Formel gilt nur bis 30.11.1923.

Schönen Gruß
Harald
 

Hallo,

bin nicht so spezialisiert wir ihr das seid. Ich habe gerade diese Karte vom 6.10.23 ergattert (1 €). Ich weiß auch nicht welche PP das ist, aber das Stück ist portogerecht vom 1.10-10.10.23.


 

@ Hermes65 [#196]

Hallo Hermes65,

für nen Euro hätt ick die Karte ooch nich liegen jelassen. Da haste nischt falsch jemacht.

Die Portoperiode trägt die Nummer 19 (1. bis 9. Oktober 1923).

Schönen Gruß
Harald
 

@ Hermes65 [#196]

Die Portoperiode ist nur für einen Spezialsammler wichtig, der eben Belege aus den unterschiedlichen Perioden sammeln will. Ansonsten ist es unbedeutend. Es handelt sich nach den von Infla Berlin aufgestellten Portoperiode 19 vom 1.-09.10.1923, die Harald in Beitrag [#140] vorgestellt hat.

Gruß
Manfred
 

Auf geht´s liebe Leut,

und zwar in die Portoperiode 23, die vom 5. bis 11. November 1923 dauerte.

Den Anfang machen natürlich wieder die Drucksachen, für die nun 200 Millionen Mark zu entrichten waren wenn sie nicht mehr als 25 Gramm wogen.

Hier ein etwas größeres Exemplar, das wohl hart an der Gewichtsgrenze gelegen haben dürfte. Gelaufen am 5.11.23 (Ersttag der PP) von Aalen nach Wurzach und frankiert mit einer Buntfrankatur (8 x 318 AP plus 319 AP plus 322 AP).



Soviel erst einmal zur Einstimmung und wenn ihr alle brav seid, gibt es morgen noch mehr zu sehen.

Bis dahin schönen Gruß
Harald
 

Vielen Dank für eure Informationen. Ein spezialisierter Infla-Sammler bin ich ohnehin nicht. Ich erfreue mich nur so an den Stücken.

Gruß
Manfred
 

@ Hermes65 [#200]

Guten Abend Manfred,

schön, dass Du dich an solchen Stücken erfreust, und aus genau dem Grund werden sie hier vorgestellt. Was hat frau auch davon, sich solche hübschen Dinge nur im stillen Kämmerlein anzuschauen.

Schönen Gruß
Harald
 

Moin moin,

als nächstes möchte ich eine Drucksache vorstellen, bei der man leicht meinen könnte, dass es sich gar nicht um eine solche handelt.



Gelaufen ist das Stück am 11.11.23 (Letzttag der PP) von Nienburg nach Magdeburg und frankiert mit einer 323 APa. Der Text auf Vorder- und Rückseite sieht handgeschrieben aus und das wurde er auch, allerdings zunächst auf eine Matritze. Anschließend hat der Absender dann diesen Text offensichtlich für mehrere solcher Drucksachen verwendet und auf diesen aufgedruckt (die kopfstehenden handschriftlichen Vermerke auf der Rückseite stammen vom Empfänger). Also ist die Welt wieder in Ordnung.

Schönen Gruß und bis morgen
Harald
 

Ein wirklich schönes Stück, dies muss man neidlos anerkennen!
 

Hier ein schöner Beleg mit einer Massenfrankatur 75 * 1000M, d.h. 75.000 M Porto für einen Fernbrief vom 04.September 1923. Das Porto passte so gerade eben noch auf die Vorder- und Rückseite des Briefes.

Absender ist die Rendentur (heisst das nicht eigentlich "Rendantur", d.h. Kassenstelle?) der Universitäts- Augen und Ohrenklinik der Universität Rostock, Empfänger die Reichseisenbahn Betriebs-Krankenkasse in Schwerin in Mecklenburg.

Ob damit fällige Zusatzbeiträge von den Versicherten eingetrieben wurden? :-)
 

@ drmoeller_neuss [#204]

Das ist doch mal eine richtig schöne Massenfrankatur und zeigt erneut die Meisterschaft öffentlicher Stellen beim Aufbrauch von "kleinen" Werten. Eine wahre Augenweide.

Und mit "Rendantur" hast Du auch richtig gelegen, aber denjenigen, der das Dienstsiegel damals in Auftrag gegeben hat, kann man heute nicht mehr zur Rechenschaft ziehen.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Abend liebe Forumler,

nun zwei Drucksachen, die jeweils mit einer Marke der 323 AP frankiert worden sind.



Der 1. Beleg ist am 8.11.23 von Lengenfeld nach Leipzig gelaufen und mit einer Marke in der a-Farbe frankiert. Das 2. Exemplar machte sich am 7.11.23 von Breslau nach Wittenberg auf die Reise und ist mit einer Marke in der b-Farbe frankiert.

Viel Spaß beim Gucken und schönen Gruß
Harald
 

Hier noch eine Drucksache vom 10.11.23 von Berlin nach Seifhennersdorf, diesmal frankiert mit der durchstochenen Version (323 BP) dieser Marke.



Um solch ein Teil zu finden, braucht es schon etwas Geduld.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Abend liebe Forumler,

da ich aus der Portoperiode 23 noch keine Ortspostkarte habe, geht es nun weiter mit den Fernpostkarten. Hierfür betrug das Porto 500 Millionen Mark.

Die erste Karte ist am 5.11.23 (Ersttag der PP) von Biesenthal in der Mark Brandenburg nach Köln gelaufen und mit 5 Marken der 322 frankiert. Und da der Text recht interessant ist, wird auch die Mitteilungsseite vorgestellt.



Das soll für heute erst einmal genügen.

Schönen Gruß
Harald
 

Moin,

leider kam ich bei EBAY Wertbrief 550 Billionen Mark Erfurt nicht zum Zuge! War nah dran, aber ein anderer war besser mit 109 € Gebot.

Wer hat ihn?


 

@ heide1 [#209]

Hallo Jürgen,

ich habe ihn leider nicht kaufen können. Meine Kriegskasse gibt das derzeit nicht her. Aber ein begehrenswertes Teil war das allemal, denn die 342 im Dezember 1923 verwendet ist schon eine echte Rarität. Aber das Beste, was ich diesbezüglich bisher zu sehen bekommen hatte, war ein Wertbrief mit 1 x 341 und 4 x 342 vom 1.12.23. Das Teil ist im September 2008 bei ebay für knapp 500 Euronen verkauft worden.



Schönen Gruß
Harald
 

Beides sehr schöne Belege aus dem Dezember.

Wenn ein Feinkostgeschäft bei der Käsefabrik noch eine Rechnung (bei 10 Milliarden Mark musste sie alt sein) begleichen musste, genügte am 28.November 1923 ein Schein im Brief (5 1/2 gr.), aber das Porto war gewaltig!

Mit besten Grüssen Bernd


 

@ BD

Hallo Bernd,

ein wunderschönes Teil, was Du hier vorgestellt hast. Dies stellt sehr eindrucksvoll die Verhältnisse dieser irrsinnigen Zeit dar. Obwohl das Geld von Stunde zu Stunde an Wert verlor, erlagen viele Leute noch den großen Zahlen und verschickten solche Wertbriefe.

Schönen Gruß
Harald
 

Und weiter geht es mit den Fernpostkarten in der Portoperiode 23.

Ebenfalls mit 5 Marken der 322 frankiert, eine Karte vom 5.11.23 (Ersttag der PP) von Hannover nach Nienburg:



Und ein weiteres Exemplar vom 6.11.23, gelaufen von Liepe auf Usedom nach Stralsund:



Soviel für heute.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#212]

Hallo Harald,

vor zwei Wochen bei Ebay stellte eine Auktionsfirma! 4 Besonderheiten ein, wovon ich nach harten Kampf eine erwerben konnte. Oben gezeigte Barfrankaturen mit Gebühr Bezahlt oder Einnahmenachweisstempeln konnten auch ganz selten folgenden Hintergrund haben. Eine Dienststelle oder ein Privatmann (?) hatte ältere Marken mit kleinen Nennwert, die in der erforderlichen Menge nicht auf das Poststück (hier Paketkarte) passten. Dieser Kölner Beamte verklebte diese Wertzeichen des Kunden im Wert von 14200 Mark für ein Paket (wohl Einschreiben) nach Koblenz in sein Posteinlieferungsbuch, ein Zeuge unterschrieb, und auf der Paketkarte wurde ein Barzahlungstempel aufgebracht. Eine interessante Variante, denn er musste ja die gültigen Werte entgegennehmen.

Beste Grüsse Bernd


 

Hallo Bernd,

es ist immer wieder bewundernswert, was Du aus Deinen Kartons hervorzauberst. Aber bei Dir bin ich ja deinen scharfen Blick für "exotische" Belege inzwischen gewohnt. Jedenfalls ganz herzlichen Glückwunsch zum Erwerb dieses Stückes.

Ich für mein Teil mache weiter mit ganz gewöhnlichen Fernpostkarten. Die erste vom 6.11.23 von Stuttgart nach Hameln, frankiert mit 324 AP und die zweite vom 9.11.23 von Ulm nach Karlsruhe mit einer 324 AW.



Soweit die Postkarten. Morgen geht es mit Briefen weiter.

Schönen Gruß
Harald
 

Salut liebe Forumler,

nun sind die Ortsbriefe der Portoperiode 23 dran, für die 500 Millionen Mark an Porto zu entrichten waren.

Zunächst ein Brief vom 5.11.23, der innerhalb Bielefelds unterwegs war und wieder einmal den Aufbrauch "kleiner" Werte zeigt. Auf der Vorderseite kleben 3 Marken der 319 AP und rückseitig weitere 22 Exemplare dieser Marke.



Leider sind auf der Rückseite die Marken nur mit Blei- oder Kopierstift entwertet und nicht mittels Stempel. Aber in dem Fall hatte es was gutes, denn die mittlere untere Marke enthält einen Plattenfehler, der nur bei dem Bogen 14/6/- auf Feld 86 vorkommt.



Wären die Marken gestempelt worden, hätte dieser Plattenfehler durch einen Stempel evtl. verdeckt werden können.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#216]

Moin,

habe mal versucht, die Rückseite auf Plattenfehler duchzusuchen.

Die Auflösung ist zu klein - stell doch einfach diese interessanten Belege größer ein, Du kannst das doch, Ok?

Gruß Jürgen
 

Guten Morgen allerseits,

weil es gestern so schön war, hier noch ein weiterer Ortsbrief vom 6.11.23 von Berlin, ebenfalls frankiert mit 25 Marken der 319 AP.



Vorderseitig mit Ortsstempel versehen, rückseitig kam dann ein Grobsendungsstempel zum Einsatz, der die Entwertung der Marken deutlich erleichterte. Bei den Marken handelt es sich um einen 25er-Block (entsprechend ¾ Schalterbogen) mit allen primären Feldmerkmalen, sofern sie nicht durch den Stempel verdeckt sind.

So weit das Wort zum Sonntag. Einen schönen Tag wünscht
Harald
 

@ muemmel [#216]

Hallo Harald,

ein interessanter Plattenfehler, das ist schon etwas anderes als ein primäres Feldmerkmal. Super.

Anbei ein Ortsbrief aus Berlin. Mit dem Werbeaufdruck und der Vignette ist er einer meiner optisch schönsten Belege.

Beste Grüsse Bernd


 

@ BD [#219]

Hallo Bernd,

der von Dir vorgestellte Beleg ist nicht nur optisch schön, sondern hat auch eine reizvolle Frankatur. Solch eine Zusammenstellung findet man nicht häufig.

Ich gehe mal davon aus, dass ich den auch auf der Homepage von INFLA-Berlin vorstellen darf.

Schönen Gruß
Harald.
 

@ muemmel

Hallo Harald,

natürlich kannst du die Belege verwenden.

Anbei ein Fernbrief der bis 20 gr., der mit 100 Millionen Mark freigemacht werden musste. Gäbe es diesen Brief nicht, ich hätte nie gewusst, das es diese Orte gab. Sie gehören jetzt zu Polen.

Der Zehnerblock hat auf der 2 ten Marke links von oben den bekannten Sprung (HT), was aber für mich eigentlich keine Seltenheit ist. Interessant sind die Druckzufälligkeiten, wie der teils fehlende Anstrich vom M.

Beste Grüsse Bernd


 

@ BD [#221]

Hallo Bernd,

schon wahr, wenn man sich mit Ganzstücken beschäftigt, lernt man Ortsnamen kennen, die einem bisher nie untergekommen sind. Da ist dann oft der Post-Taschen-Atlas von Pfuhl (INFLA-Band 29) sehr hilfreich.

Hier nun ein weiterer Ortsbrief, der am 5.11.23 (Ersttag der PP) in Leipzig unterwegs war und mit 10 Marken der 321 AP frankiert wurde.



Das soll für heute reichen.

Schönen Gruß
Harald
 

Hier nun zwei Ortsbriefe vom 7.11.23, die in Leipzig unterwegs waren. Beide frankiert mit einer Marke zu 500 Millionen, der 1. mit einer 324 AP und der 2. mit einer 324 AW.



Schönen Gruss vom grimmig kalten Niederrhein

Harald
 

Guten Abend, Feunde der Infla-Belege,

heute nun ein eingeschriebener Ortsbrief aus Frankfurt/Main vom 10.11.23. Zu dem Porto von 500 Millionen kam noch 1 Milliarde Mark für die Einschreibengebühr hinzu. Frankiert mit 324 AP und 325 APa.



Eingeschriebene Ortsbriefe findet man nicht allzu häufig.

Zackige Grüße
Harald
 

Und hier noch ein Ortsbrief bis 100 Gramm, der 600 Millionen Mark kostete. Gelaufen am 8.11.23 in Berlin und frankiert mit einem 3er-Streifen der 323 BP und mit dem Primärmerkmal PP 23 (PE 1) auf Feld 98.



Damit ist die Vorstellung der Ortsbriefe in der PP 23 beendet.

Schönen Gruß
Harald
 

An alle Infla Freunde

Ich bin zur Zeit dabei einen Stempelkatalog der Gelegenheitsstempel und Serienstempel für die Zeit 1916-1923 zusammen zustellen. (Überarbeitung des Infla Bandes 9 - Topf Handbuch).

Es wäre schön, wenn ich Unterstützung für die mir noch fehlenden Stempelabbildungen bekommen könnte. Bei den Gelegenheitsstempeln sieht es sehr gut aus, es fehlen nur noch 5 Stempel bei den Serienstempeln sieht es schlechter aus.

Ich habe ca. 3000 Stempel eingescannt und diese anschließend mit Programm bearbeitet. Im Sommer soll der Katalog fertig sein.

Anbei die Fehlliste der Stempel. Ich freue mich Antwort zu erhalten.

Tschüß
Achim


 

@ Fillemille29

Hallo Achim,

stolz, Dir einen fehlenden Stempel der Breslauer Messe 5.-8. APRIL 1921 zu liefern, mußte ich bei genauer Hinsicht feststellen, daß es Berlin C2 ist. Also nicht der gesuchte. Schade.



Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#227]

Hallo Manfred,

Danke für den ersten Versuch, vielleicht klappt es später noch mal.

Tschüß
Achim
 

@ Fillemille29 [#228]

Hallo Achim,

willkommen hier im Forum.

Nach den von Dir gesuchten Stempeln habe ich bei meinen Belegen schon geschaut, leider alles Fehlanzeige.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Abend an die Freunde der Inflabelege,

bevor ich mit den Fernbriefen in der PP 23 weiter mache, hier ein kleiner Rückgriff auf die PP 20 (10.-19.10.1923).

Hier ein eingeschriebener Ortsbrief aus Mannheim vom 12.10.23, das Porto betrug 2 Millionen Mark und die Einschreibengebühr 5 Millionen.



Und tschüß bis morgen
Harald
 

Einen schönen guten Morgen.

Ebenfalls aus der PP 20 noch ein Fernbrief der 2. Gewichtsstufe bis 100 Gramm, der mit 7 Millionen Mark Porto zu Buche schlug. Am 17.10.23 wurde er von Menden (Kreis Iserlohn) nach Pelkum im Kreis Hamm auf die Reise geschickt.



Nun ist dies allein nichts Besonderes, aber das Briefcouvert wurde am 28.8.23 bereits schon einmal verwendet. Zu den rückseitig verklebten sechs Marken der 256 kamen vorne noch zwei weitere Marken und ein Einschreiben-Zettel hinzu. Damit waren das Porto und die Einschreibengebühr von je 20.000 Mark abgedeckt.

Das Besondere an diesem Beleg ist die Verwendung der Adresskappe "Pfiffikus", für die 1916 ein Reichspatent erteilt worden ist. Sie bestand aus einem Adressblatt mit angefalzter Verschlusskappe, wobei beide Teile mit Leimrändern versehen waren. So konnte sie über einen bereits geöffneten Brief geklebt werden, wobei das Adressblatt die alte Adresse abdeckte und die rückseitige Verschlusskappe den Brief wieder verschloss.

Alles in allem ein Beleg, wie man ihn nicht alle Tage zu sehen bekommt.

Mit zackigen Grüßen
Harald
 

@ muemmel [#231]

Hallo Harald,

nun von mir auch ein interessanter Beleg zu den Rosettenausgaben.

Es ist ein portogerechter Doppelbrief ab Stuttgart vom 5.11.1923 in die Schweiz. Es ist ein kompletter Bogen der 10 Mio Mark OR Platte B, HAN 5887.23) und 20 Mio Mark( OR Platte C, HAN 5888.23) sowie 4 x 1 Mrd Mark (1 x defekt). Du wirst dich bestimmt freuen so was zu sehen.

Tschüß
Achim




 

@ Fillemille29 [#232]

Guten Abend Achim,

ein wahrhaft schöner Brief, bei dem man feuchte Augen bekommen kann. Ich habe zwar auch einen Brief mit einer Bogenfrankatur, aber an Deinen reicht er nicht ran.

Nur mit dem Porto habe ich ein wenig Probleme. Insgesamt pappen auf dem Ungetüm von Brief 7 Milliarden, wovon 1 Milliarde für die Einschreibengebühr abzuziehen sind. Nun gibt es zwei Möglichkeiten des Portos:

1. Porto für die ersten 20 Gramm 4 Milliarden und für weiter 20 Gramm nochmal 2 Milliarden, macht zusammen 6 Milliarden. Dann hätte der Brief aber nicht mehr als 60 Gramm wiegen dürfen.

2. Da Schaffhausen direkt an der Grenze liegt, wäre das ermäßigte Porto für den Grenzverkehr denkbar. Da kosteten die ersten 20 Gramm 1 Milliarde und jede weiteren 20 Gramm 0,5 Milliarden. Wenn man die verbleibenden 5 Milliarden nun durch 0,5 teilt ergäben sich weitere 200 Gramm, also insgesamt ein Briefgewicht von 220 Gramm.

Die 2. Variante scheint mir eher realistisch zu sein, denn aufgrund der Briefgröße kann ich mir 60 Gramm Gesamtgewicht nach Variante 1 nur sehr schwer vorstellen.

Schönen Dank für die Vorstellung dieses schönen Stückes und schönen Gruß
Harald
 

So liebe Forumler,

nun geht´s weiter mit den Fernbriefen aus der PP 23.

Den Anfang machen die Belege mit der Marke 1 Milliarde, die ja hauptsächlich zu diesem Behufe gedruckt worden ist.

Auch wenn Fensterbriefe nicht sonderlich beliebt sind und bis zur nächsten Messe in Sindelfingen noch einige Monate ins Land streichen, konnte ich an diesem Beleg einfach nicht vorbei gehen. Frankiert mit 325 APa und abgestempelt am 9.11.1923.



Und hier ein Exemplar von Berlin-Charlottenburg mit gleicher Frankatur, aber vom 8.11.1923.



Bei diesem Brief war ich ursprünglich der Meinung, dass er eine durchstochene Marke trägt. Doch dies war leider ein Trugschluss, denn es handelt sich hierbei um eine "raue" oder "Nähmschinenzähnung", die durch abgenutzten Zähnungskamm zustande kam.

Soviel zu später Stunde und schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#233]

Hallo Harald,

die Variante 2 kann unter keinen Umständen zutreffen. Es gab zwar eine Vergünstigung hinsichtlich des Grenzverkehrs, die Entfernung war aber auf 30 km begrenzt. Ich glaube, daß Stuttgart etwas weiter als 30 km von Schaffhausen entfernt ist. Sofern alle Marken zu sehen sind, kann nur die Version 1 mit einer kleinen Gewichtsänderung zutreffen, so unscheinbar dies auch sein mag.

Für die ersten 20 g. 4 Mrd. Mark, jede weitere 20 g. 2 Mrd. Mark ergibt bei 40 g 6 Mrd. Mark, zuzüglich 1 Mrd. Einschreibgebühr. Der Brief hätte also nur 40 g wiegen dürfen. Wie viel entfielen dabei wohl auf den Umschlag und die Marken?

Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#235]

Guten Abend Manfred,

vielen Dank für die aufklärenden Informationen. Ich war mir halt nicht sicher bzgl. der Portorichtlinien im Grenzverkehr. Aber da hast Du mir ja nun wieder ein gutes Stück weiter geholfen.

Demnach muss der Inhalt des Briefes aber sehr leichtgewichtig gewesen sein, denn das Couvert und die beiden Bogen bringen ja schon ca. 20 Gramm auf die Briefwaage.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#236]

Sonntagsfrage?

Anbei ein Wertbrief 101-250g in der Portoperiode 25 (20.11-25.11.1923) über 22.267 Milliarden Mark.

Das Ist Porto ist 512 Milld. Mark. Es setzt sich zusammen
 

Das hier verklebte Porto ergibt sich aus der Tatsache, dass der Postbeamte die Versicherungssumme für 22.267 Milld. Mark auf 23.000 Milld. Mark aufrundete. Daraus ergibt sich die Versicherungssumme 23.000 x 0,02 = 460 Milld. Mark

Die tatsächliche Vers.Summe wäre 22.267 x 0,02 = 445,34 Milld. Mark

Das Porto wäre jetzt:

 

das hätte 14,66 Milld. Mark weniger Porto erfordert.

Möglicherweise bestand auch die interne Anweisung solche ungeraden großen Summen auf die nächst höhere gerade Summe aufzurunden.

Wer weiß was "Genaueres"?

Tschüß
Achim


 

@ Fillemille29 [#237]

Guten Abend Achim,

ob es eine Verordnung, Anweisung, Vorschrift oder Ähnliches gab, solche krummen Beträge aufzurunden, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber richtig ist, dass 497,34 Milliarden an Frankatur ausgereicht hätten. Millionen-Werte waren zu der Zeit jedoch bereits Mangelware und so hätten sicherlich auch 500 Milliarden ihren Dienst getan.

Aber das Geld war ja eh nichts mehr Wert und die von Dir ermittelte Differenz von 14,66 Milliarden hatten einen Gegenwert von gerade mal 1,466 Pfennig (die Rentenmark gab es ja bereits, nur noch nicht als Zahlungsmittel).

Ansonsten ist der Wertbrief ein absolutes Sahneteilchen, denn Verwendungen der 330 im November 1923 sind schon große Raritäten.

Schönen Gruß
Harald
 

@ Fillemille29 [#237]

Hallo Achim,

ich nehme an, daß Du muemmel wegen der Rosettenausgabe angesprochen hast, alle anderen Forumler aber bezüglich Deiner Frage einbinden wolltest. Zunächst meinen Glückwunsch zu dem schönen Beleg.

Die Gebührenberechnung zu dem Beleg würde ich anders erklären.

 

Über die fehlende Gebühr von 10 Milliarden Mark liesse sich streiten, da mir die Vorderseite keine eindeutigen Hinweise gibt. An eine Fehlberechnung glaube ich nicht, obwohl die Beamten zu dieser Zeit nicht über Computer und Taschenrechner verfügten. Die Gebührenberechnung erfolgte oft anhand von Gebührentabellen, anhand derer die Gebühren abzulesen, bzw. durch Addition zu ermitteln waren.

Hinsichtlich von Abrundungen gibt es in den Vorschriften eindeutige Hinweise. Bei Erhebung der Gebühren z.B. waren überschießende Beträge auf volle Millionen Mark aufzurunden, was in vielen Fällen an dem fehlenden Kleingeld oder kleinen Briefmarkenwerten scheiterte. Daher habe ich auch bei meiner Berechnung der Versicherungsgebühr auf volle Milliarden aufgerundet.

Ich hoffe, daß Dir diese Gebührendarstellung bei der Beurteilung des Briefes etwas weiterhilft.

Gruß
Manfred
 

@ Postgeschichte [#239]

Guten Abend Manfred,

das Porto betrug nicht 36 sondern 32 Milliarden. Damit ermäßigt sich die von Dir aufgestellte Summe auf 498 Milliarden Mark.

Aber wie dem auch sei, das Rätsel werden wir wohl nie endgültig lösen können.

Schönen Gruß
Harald
 

@ muemmel [#240]

Hallo Harald,

Du hast natürlich recht, ich hatte aber 250 - 500 g gemeint (Schreibfehler). Meine Portoerklärung steht also weiterhin. Die von Dir in Beitrag [#238] erwähnte Gebührenbetrag von 497,34 Milliarden kann aber auch nicht stimmen, da in diesem eine Einschreibgebühr von 32 Milliarden eingerechnet war, die nur 20 Milliarden betrug. Es bleibt also bei dem Mehrbetrag von 10 Milliarden.

Gruß
Manfred
 

@ Fillemille29 [#237]

Hallo Achim,

die obere linke 50 Milliarden Marke gefällt mir irgendwie nicht. Dass sie aus einen anderem Bogen wie die anderen stammt mag nichts bedeuten, aber die Stempelübergänge und das "d" oben gefallen mir nicht. Bitte größeren Scan.

Beste Grüsse Bernd
 

@ BD [#242]

Hallo Bernd,

ich habe für Dich die linke obere Marke nochmals gescannt, hoffentlich siehst Du jetzt alles.



Tschüß
Achim
 

@ muemmel [#240]

Hallo Manfred,

hier nun noch was zu den Rosetten. Es ist eine sehr frühe Verwendung der Mi 330 A vom 23.11.1923. Die Altmeister "EP"-Peschel, "GKo"-Kobold und "FPo"-Polomski haben sie schon gesehen.



Tschüß
Achim
 

@ Fillemille29 [#244]

Hallo Achim,

Bernd (BD) hat Recht. Die Marke passt nicht zu dem Brief, sie wurde nachträglich angebracht. Die Erklärung der Gebühren erscheint nun in einem ganz neuen Licht und muß nun neu erfolgen.

PS: muemmel heißt Harald. Oder war ich angesprochen?

Gruß
Manfred
 

Hallo Achim,

eine herrliche Paketkarte!

Zum Wertbrief @ Fillemille29 [#237]

Leider bin ich kein Spezialist für Abstempelungen. Aber auch die grössere Ansicht der gezeigten 50 Milliarden-Marke beseitigt nicht meine Zweifel. Warum:

1. Der Buchstabe oben gehört dort nicht hin

2. Der Bogen unten läuft rechts vom Außenkreis( wenn überhaupt) eindeutig zum Innenkreis des Stempels links auf dem Briefpapier

3. Wenn die Stempelfarbe rechts bis in die Zahnlücke so stark ist, muß die Farbe auf der Marke noch stärker zusehen sein, da die Marke höher ist.

Vielleicht sehe ich Gespenster, aber ich würde den Brief mal einem Prüfer zeigen. Es wäre möglich, das durch den starken Knick die ursprüngliche Marke beschädigt wurde und die jetzige aufmontiert wurde.

Die Überfrankierung ist rätselhaft, noch mehr das eine Gewichtsangabe nicht vorhanden ist. Und auch das blaue Kürzel links oben kann man nicht deuten. Aber es ist nicht der erste Wertbrief, der geheimnisvoll bleibt.

Beste Grüsse Bernd
 

@ Postgeschichte [#241]

Guten Abend Manfred,

Zitat:
"Du hast natürlich recht, ich hatte aber 250 - 500 g gemeint (Schreibfehler). Meine Portoerklärung steht also weiterhin. Die von Dir in Beitrag [#238] erwähnte Gebührenbetrag von 497,34 Milliarden kann aber auch nicht stimmen, da in diesem eine Einschreibgebühr von 32 Milliarden eingerechnet war, die nur 20 Milliarden betrug. Es bleibt also bei dem Mehrbetrag von 10 Milliarden."
Zitat Ende.

Porto 32 Milliarden, Einschreibengebühr 20 Milliarden, Versicherungsgebühr 445,34 Milliarden. Das ergibt nach Adam Riese 497,34 Milliarden, aufgerundet sind es dann 498 Milliarden. Ich mach zwar mal den einen oder anderen Fehler, aber rechnen klappt eigentlich immer noch ganz gut.

Tschüssle
Harald
 

@ muemmel [#247]

Hallo Harald,

Ich habe auch nicht an Deinen Rechenkünsten gezweifelt. Ich wollte damit nur sagen, daß jeder mal eine Fehler machen kann. In der Darstellung von Achim ist irrtümlich die Briefgebühr mit 20 Milliarden und die Einschreibgebühr mit 32 Milliarden angeben. Diesen Fehler hast Du in Deinem Beitrag [#38] übernommen bzw. nicht richtiggestellt. Es war also auch ein Schreibfehler enthalten. Die Berechnungen stimmen doch in beiden Fällen. Ich bin von einem Gewicht von 250 - 500 g (Porto 36 Milliarden) und Du von 100 - 250 g (Porto 32 Milliarden). Das hat doch nichts mit fehlerhafter Berechnung zu tun. Also bitte nicht so empfindlich sein.

Die mögliche Portoerklärung muß ohnehin auf Grund des Hinweises von Bernd (BD) neu überdacht werden.

Gruß
Manfred
 

@ BD [#246]

Hallo zusammen.

Ich hab mal mit dem Ausschnitt etwas herumgespielt um den Stempel auf der Marke etwas hervorzuheben:



Man kann nun sehr schön erkennen, daß die Marke ursprünglich in Goldap entwertet wurde, sie hat also mit dem gezeigten Wertbrief leider nichts zu tun. Wirklich schade, wie ich finde, ist eigentlich ein toller Brief.

Gruß
Thomas
 

@ TomWolf_de [#249]

Hallo Thomas,

Super, Vielen Dank!

Ja, es ist ein Elend. Auch mit beschädigter Marke wäre es ein interessanter Brief gewesen.

Beste Grüsse Bernd
 

@ Fillemille29 [#244]

Guten Abend Achim,

ein schöner Beleg mit der 330A und Datum 23.11.1923. Lange Zeit hieß es ja, dass der 24.11. das erste bekannte Verwendungsdatum sei, aber Kobold hatte mal den 22.11. erwähnt. Und die Abbildung eines solchen Beleges erwarte ich in den nächsten Wochen. Allerdings werde ich den nur auf der Homepage von INFLA-Berlin http://www.infla-berlin.de unter der Rubrik "Inflationsbelege" vorstellen.

Und nun geht es weiter mit den Fernbriefen der PP 23.

Hier noch zwei Briefe mit Einzelfrankaturen der 325, aber diesmal 325 AWa. Der erste ging am 7.11.23 von Magdeburg nach Dessau und der zweite am 5.11.23 (PP-Ersttag) von Stollberg nach Leipzig.



Soviel für heute.

Zicke Zacke hoi hoi hoi
Harald
 

Guten Abend liebe Forumler,

am Aschermittwoch nun zwei Fernbriefe, die mit je 2 Marken der 324 AP frankiert worden sind.

Der erste lief am 7.11.23 von Berlin nach Fulda und der zweite ebenfalls am 7.11.23 von Berlin-Halensee nach Barmen (Wuppertal gab es noch nicht).



Neben Einzelfrankaturen der 325 findet man die 2fach-Verwendung für Fernbriefe in dieser Portoperiode recht häufig.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Abend,

jetzt muss ich mal kurz einen Rückgriff auf die Portoperiode 20 machen. Da ist mir doch ein Fernbrief in die Finger gefallen, der mit 3 Marken der 314 AP und vielen kleinen Überdruckwerten frankiert wurde. An dem Teil konnte ich einfach nicht vorbeigehen. Wertmäßig ist der Beleg keine Granate, aber er ist einfach schön bunt. Und das Porto von 5 Millionen stimmt auch, wer mag, darf gerne nachrechnen.



Viel Spaß und schönen Gruß
Harald
 

Und noch einmal kurz zurück in die Portoperiode 22.

Hier ein Streifband, das mit Inhalt zwischen 51 und 100 Gramm auf die Waage gebracht hat und daher mit 60 Millionen Mark Porto zu bezahlen war. Das Teil hat sich am 1.11.1923 (Ersttag der PP) von Berlin-Halensee nach Leipzig auf den Weg gemacht.



Hierbei handelt es sich um ein wahres Ungetüm. Der Beleg ist nicht komplett gescannt (links fehlt ein Teil) und insgesamt knapp 30 cm breit.

Zackige Grüße
Harald
 

Guten Abend liebe Forumler,

heute geht es nun weiter mit Fernbriefen aus der PP 23.

Zunächst ein Brief vom 8.11.23 von Chemnitz nach ? (jaja, ich weiß, Fensterumschläge sammelt man nicht), frankiert mit 5-mal 323 APa.



Und dann ist da noch ein Brief vom 10.11.23 von Jägersgrün nach Leipzig, ebenfalls mit 5 Marken der 323 AP, wobei ich bei der Farbe noch nicht sicher bin (linke Marke leider defekt).



Zackige Grüße
Harald
 

Guten Abend allerseits,

nun zur Abwechslung mal ein Fernbrief ohne Marke:



Der Brief ging am 6.11.23 von Norden nach Berlin und die Frankatur von 1 Milliarde Mark wurde bar bezahlt.

Einen schönen Sonntag wünsche ich noch
Harald
 

Guten Morgen liebe Forumler,

die Sonne lugt hervor, und da möchte ich schnell noch einen Brief vorstellen, bevor ich nach draußen gehe.

Wenn der Brief eingeschrieben war kamen zum Porto nochmals 1 Milliarde Mark an Einschreibengebühr hinzu. Dazu konnte man die Marke zu 2 Milliarden prächtig verwenden. Der Brief hat sich am 11.11.1923 (Letzttag der PP) von Leipzig nach Meerane auf den Weg gemacht und ist mit einer 326 AW frankiert.



Und nun setz ich mich aufs Radl.

Schönen Gruß
Harald
 

Hallo an Alle,

ich zeige hier zwei Postkarten aus der 22. Portoperiode.

1. Ortspostkarte gesendet in Pirna am 3.11.1923. Porto 20 Mill. Mark, frankiert mit 319 Pa.

2. Fernpostkarte gesendet von Schönau nach Pirna am 3.11.1923. Porto 40 Mill. Mark, frankiert mit zwei Nr. 319 Wa.

Viele Grüße
Jørgen



 

@ Baldersbrynd [#258]

Hallo Jørgen,

danke für die Vorstellung der beiden Postkarten. In der Qualität suche ich so was noch.

Und wenn ich gerade mal hier bin, mach ich weiter mit einem Fernbrief der PP 23, bei dem Vorder- und Rückseite abgebildet werden müssen.



Gelaufen am 6.11.1923 von Köln nach Leipzig und frankiert mit einer 324 AP sowie 50 Marken der 318 AP, was das notwendige Porto von 1 Milliarde Mark ergibt.

Schönen Gruß
Harald
 

Guten Abend an die Freunde der Inflationsbelege,

hier nun der letzte Fernbrief der 1. Gewichtsstufe aus der Portoperiode 23. Gelaufen ist das gute Stück am 6.11.23 von Deutsch-Pribbernow in Pommern (mit KOS-Stempel) nach Berlin.



Die Frankatur bestand aus einem ganzen Bogen der 318 AP, den man so geschickt gefaltet hat, dass er auf das Couvert passte.



Selbstverständlich sind die Marken vorher entwertet worden, der Einfachheit halber aber nur mit Blaustift (einen Grobsendungsstempel gab es in dem Provinznest nicht). Aber das reichte ja auch vollkommen, denn warum sollte der Postler die Marken stempeln, da sie anschließend ja nicht mehr sichtbar waren.

Im Vergleich zu dem von Achim gezeigten Beleg ist dieser Brief eher Kreisklasse, aber ich liebe ihn einfach.

Schönen Gruß
Harald
 

Einen schönen guten Tag,

nun geht es weiter mit Fernbriefen der 2. Gewichtsstufe (bis 100 Gramm) in der Portoperiode 23, für die 1,4 Milliarden Mark Porto zu entrichten waren.

Hier ein solcher Beleg vom 7.11.1923 von Lübeck nach Hamburg.



Das wars erstmal für heute.

Schönen Gruß
Harald
 

Grüezi miteinand,

heute ein Fernbrief bis 100 Gramm, der eingeschrieben war. Neben den 1,4 Milliarden Porto war eine weitere Milliarde für die Einschreibengebühr hinzu. Gelaufen am 10.11.1923 von Berlin nach Leipzig.



Einen schönen Abend wünsche ich noch
Harald