Philaseiten.de: (?) (2894) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

Thema: (?) (2894) Altdeutschland Bayern: Schöne Belege

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bayern klassisch	Am: 13.01.2024 18:25:49	Gelesen: 24891	# 2810	@

@ Gernesammler [#2809]

Hallo Rainer,

als wäre dein Brief, bis auf den Schnitt der Marke unten, nicht schon schön genug, kam der gute Mann aus "BOMBAY", nicht aus Bamberg. Wer hat schon, außer dir natürlich, einen Brief an einen in Indien (vermutlich damals Britisch-Hinterindien) wohnenden und jetzt sich in Bayern aufhaltenden Menschen?

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 14.01.2024 14:08:39	Gelesen: 24652	# 2811	@

Hallo Sammlerfreunde,

Ganzsachen Brief U 3 mit Werteindruck von 3 Kreuzer, seit 1874 ist der Werteindruck ohne den Überdruck "BAYER.POSTCOUVERT" ausgegeben worden.

Der Brief wurde am 28.10.1874 in Viechtach aufgegeben und spediert an die Gebrüder Lismann in München wo der Brief am Folgetag zur Ausgabe kam.

Gestempelt wurde mit Einkreisstempel Viechtach (Winkler Nr.21) verwendet 1870-75, sowie auf der Rückseite zur Ankunft mit dem Einkreisstempel von München I (Winkler 20a, niedrige Grotesk Schrift) sowie dem Briefträgerstempel Nr.30.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 14.01.2024 17:16:28	Gelesen: 24637	# 2812	@

@ Gernesammler [#2811]

Hallo Rainer,

eine sehr schöne Ganzsache, die man erstmal finden muss. Hier passt alles, ein Träumchen!

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 15.01.2024 20:10:31	Gelesen: 24371	# 2813	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief als Partei Sache (PS) vom 26.10.1839 vom Landgericht Burghausen, spediert an das Landgericht in Altötting, innen mit dem Hinweis "Präsentiert am 27.10.1839.

Für das Porto hatte man in Altötting 4 Kreuzer zu zahlen, diese sind in Rötel vermerkt.

Was hat es mit der Zeile oben links Conto 5 Kr. auf sich und was bedeutet die untere Zeile PS Partei-Sache und Porto kann ich lesen aber daneben jun....?

Gestempelt wurde mit kleinem Einkreisstempel von Burghausen (Winkler Nr.9) verwendet 1835-1854.

Im Text welcher auf Papier mit 3 Kreuzer geschrieben ist geht es um die Summe von 270 Gulden, auf der letzten Textseite ist noch das Dienstsiegel des Landgerichts Burghausen in blau abgeschlagen

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 15.01.2024 20:22:44	Gelesen: 24368	# 2814	@

@ Gernesammler [#2813]

Hallo Rainer,

da steht "Porto 5x", weil zu dem Postporto von 4 Kreuzern noch 1 Kreuzer Bestellgeld für den Boten kam.

"P.S. Porto jenseits" bedeutete: Partei-Sache, das Porto bezahlt die jenseitige Behörde (Empfänger). Damit war sichergestellt, dass man dort auch die 4 Kr. (bzw. 5 Kr.) bezahlen würde.

Ein Privater brauchte etwas von einer Behörde und bat in Altötting seine Heimatbehörde für ihn tätig zu werden. Damit war es keine Regierungs-Sache, sondern eine Partei-Sache.

Die Behörde in Altötting bekam vom dem Privaten ein Depositum für zukünftig anfallende Kosten.

Die Behörde schrieb frankiert nach Burghausen und bat dort um die benötigten Unterlagen/Erkenntnisse nebst Übersendung.

Die Behörde in Burghausen machte, was man in Altötting wünschte und fertigte das Schreiben unfrankiert ab (Gebühren lt. Papier, Porto und Bestellgeld laut Briefvorderseite).

Die Behörde in Altötting bekam es, bezahlte es und machte ihren "Job" für den Privaten. Am Ende wurde dieser informiert, dass er seine benötigten Unterlagen abholen konnte und man verrechnete den Betrag seines Depositums mit den angefallenen Kosten von Burghausen und Altötting.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 15.01.2024 21:02:00	Gelesen: 24361	# 2815	@

@ bayern klassisch [#2814]

Hallo Ralph,

Danke für die schnelle Hilfe damit kann man den Brief super ablegen.

Gruß Rainer

epem7081	Am: 16.01.2024 21:02:02	Gelesen: 24180	# 2816	@

Hallo zusammen,

heute habe ich einmal aus meinem Fundus historischer Dokumente einen Fakt für diese Rubrik aufbereitet. Am 23.4.1856 wurde dieses Schreiben von Ingolstadt nach Eichstätt auf den Weg gebracht. Die Kreissegmentstempel sind noch ohne Jahreszahl, zudem ist der Stempel von Eichstätt schlecht abgeschlagen. Die "Klarstellung" des Siegels war schon eine besondere Herausforderung.

Ingolstadt am 20. April 1856
praes. 24 April
beantwortet 25. Aprii
expediert die Scheine d 28. April

Die
königl: Bauinspektion Ingolstadt
an den
Herrn Domcapitular Dro Senestrey
in
Eichstädt

In den Anlagen erhält Herr Adressat
7 Scheine, deren Betrag das kgl. Rent-
amt Aichach nach vollzogener Abquittierung
ausbezahlen wird; auf einem der 6
Scheine wolle gefälligst die Arbeitsleistung
bestättigt werden.
Mit Hochachtung
Reichling

Betrag der Scheine
55 fl 59 kr

Der Text links Ober dazu:

Baufälle am Pfarrhofe
zu Kühburg hier
Ablösung mehrerer be-
schaffter Gegenstände betr

Mit freundlichen Sammlergrüßen
Edwin

bayern klassisch	Am: 16.01.2024 21:06:22	Gelesen: 24173	# 2817	@

@ epem7081 [#2816]

Und nicht ganz vergessen wollen wir dem schönen, alten Brief die Tatsache, dass es, vorne geschrieben, eine P(artei)-S(ache) war, die bis 12 Meilen innerbayerisch und über 1 bis 4 Loth inklusive schwer war und somit die vorn notierten 12 Kreuzer den Empfänger kostete.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

epem7081	Am: 16.01.2024 21:16:01	Gelesen: 24169	# 2818	@

@ bayern klassisch [#2817]

Hallo bayern klassisch,

vielen Dank für die Ergänzungen zu den postalischen Fakten, bei denen mir leider die speziellen Kenntnisse fehlen.

Mit freundlichen Grüßen
Edwin

bayern klassisch	Am: 16.01.2024 21:23:51	Gelesen: 24166	# 2819	@

@ epem7081 [#2818]

Dafür kann man hier doch fragen, wenn man mal etwas nicht weiß.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 17.01.2024 19:53:19	Gelesen: 24048	# 2820	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief vom 1.8.1841 als Regierungs Sache (RS) vom Katholischen Pfarramte Hatzenbühl spediert ab Germersheim an das Hochwürdige Bischöfliche Ordinariat in Speyer, einen Ankunftsstempel gab es noch nicht.

Leider gibt es weder Text noch Vermerke zum ehemaligen Inhalt.

Gestempelt wurde mit Halbkreisstempel von Germersheim (Winkler 11a) in rot, verwendet 1841-42.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 17.01.2024 20:06:35	Gelesen: 24045	# 2821	@

@ Gernesammler [#2820]

Hallo Rainer,

kein häufiger Brief - mit dem Kantonsboten von Germersheim auf seiner Retoure mitgenommen, den es bis zum 30.9.1858 gab, danach nicht mehr.

Hatzenbühl war und ist ein ganz kleiner Ort - von dort aus der VMZ einen Brief zu bekommen, ist schon eine feine Sache.

Dazu ist der Halbkreiser von Germersheim sehr gut abgeschlagen, weil der dortige Postexpeditor nicht unbedingt mustergültig arbeitete.

Danke fürs Zeigen und liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 28.01.2024 14:47:17	Gelesen: 22187	# 2822	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief vom 8.5.1865 aus Augsburg von G.Geiger der wenn ich es richtig lese eine Kanonengießerei unterhielt, spediert nach Strasbourg an Madame Sophie Gondolff, dort kam der Brief am Folgetag zur Ausgabe.

Für das Franko nahm man eine Bayern Nr.12 zu 12 Kreuzer, dies war die Gebühr für den einfachen Brief bis 10 Gramm nach Frankreich, Tarif laut Postvertrag Bayern - Frankreich vom 1.7.1858.

Gestempelt wurde mit offenem Mühlradstempel Nr.28 sowie Zweikreisstempel mit Zierstücken von Augsburg (Winkler Nr.10) verwendet 1849-73, an der Grenze mit Zweikreisstempel Baviere - Strasbourg sowie dem P.D. Stempel für den Hinweis auf die Ganzfrankatur bis zum Empfänger.

Auf der Rückseite ist noch der Zweikreisstempel von Strasbourg zur Ankunft am 9.5.1865.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 28.01.2024 15:17:49	Gelesen: 22158	# 2823	@

@ Gernesammler [#2822]

Hallo Rainer,

kleine Korrektur: Der P.D.-Stempel kam in Augsburg auf den Brief. Das stand so im Vertrag und wurde auch in der Regel so beherzigt.

Wurde bei einem offensichtlichen Frankobrief dieser Stempel von der Aufgabe- bzw. Kartierungspost vergessen, stempelte Strasbourg mit seinem P.D.-Stempel nach. In diesem Fall haben dann die beiden Stempel P.D. und Bavière par Strasbourg immer dieselbe Farbe, was hier nicht der Fall ist.

Diese Briefe sind bekannt, aber sehr selten, ich kenne nur eine Handvoll davon.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 29.01.2024 19:46:54	Gelesen: 21773	# 2824	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief vom 29.2.1864 von Friedrich Püttner aus Culmbach, spediert an Conrad Gagel in Michelau über Post Lichtenfels, hier kam der Brief am 1.3.1864 zur Ausgabe.

Für das Franko nahm man eine Bayern Nr.9 zu 3 Kreuzer, gestempelt wurde mit offenem Mühlradstempel Nr.264 (hier sieht die 4 mehr nach einer 1 aus) sowie dem Halbkreisstempel von Kulmbach (Winkler 12a) verwendet 1862-1869, auf der Rückseite zur Ankunft der Halbkreisstempel von Lichtenfels (Winkler 11b I, 21mm Höhe, ohne Punkt) verwendet 1852-1864, bei diesem Stempel ist bereits die untere Sehne defekt und ragt in das Stempelbild.

Im Brief, der eine Rechnung beinhaltet geht es unter anderem um 1 Ballen Bauholz.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 29.01.2024 20:00:18	Gelesen: 21769	# 2825	@

@ Gernesammler [#2824]

Hallo Rainer,

ein Luxus-Brief, wunderschön und frisch wie gestern. Die Kombi von knallroter Marke und blauem Absenderstempel auf bläulichem Brief entbehrt nicht einer gewissen Attraktivität!

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 29.01.2024 21:09:44	Gelesen: 21749	# 2826	@

@ bayern klassisch [#2825]

Hallo Ralph,

Nicht nur, das der Brief sehr ansehnlich ist, es ist auch mein erster Brief aus einem Schaltjahr.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 29.01.2024 21:12:55	Gelesen: 21747	# 2827	@

@ Gernesammler [#2826]

Hallo Rainer,

ui - also aus 1860 habe ich sicher 20 Briefe, und das ist fußballerisch ja auch kein Zufall! :-)

Liebe Grüsse,
Ralph

bayern klassisch	Am: 30.01.2024 16:31:36	Gelesen: 21637	# 2828	@

Liebe Freunde,

ein feiner Dienstbrief aus dem Jahr 1809 mit dem Rayon 3 Ellingen zeigt, auch wenn ich hierfür noch keine Postvorschrift gefunden habe, dass das kopfstehende Abschlagen des Aufgabestempels offenbar als Mangel erachtet wurde, dem nur dadurch abzuhelfen war, indem man den Stempel drehte und nun richtig herum abschlug.

Die allermeisten, stempelführenden Postler interessierte das überhaupt nicht, aber es gab noch welche, denen ein Kopfsteher den Schlaf geraubt hätte (und ich meine nicht den Schlaf der Gerechten im Dienst).

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Gernesammler	Am: 02.02.2024 19:35:38	Gelesen: 20757	# 2829	@

Hallo Sammlerfreunde,

Brief vom 24.12.1860 von Advokat Wibmer aus Memmingen, spediert an Herrn Max Kesel Bezirks Scribent "in Kempten, hier kam der Brief an Mitarbeiter einer Behörde oder eines Gerichts, die genehmigte Konzepte oder Entwürfe in Reinschrift abschrieben" in Kempten, hier kam der Brief am gleichen Tag zur Ausgabe.

Für das Franko nahm man eine Bayern Nr.2 II zu 3 Kreuzer, gestempelt wurde mit geschlossenem Mühlradstempel Nr.311 sowie dem Halbkreisstempel von Memmingen (Winkler 11b, mit Punkt) verwendet 1856-69 sowie zur Ausgabe mit dem Halbkreisstempel von Kempten (Winkler 11b) verwendet 1853-60.

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 02.02.2024 19:43:57	Gelesen: 20749	# 2830	@

@ Gernesammler [#2829]

Hallo Rainer,

pünktlich unterm Weihnachtsbaum durfte sich der Empfänger über eine Rechnung von 44 Gulden und 33 Kreuzern freuen, die ihm der Advokat zugesandt hatte - da wird die Stimmung doch gleich bombig gewesen sein, zumal das ein Monatsgehalt eines hohen Beamten entsprach.

Der geschlossene 311 ist sehr gut abgeschlagen - von diesem Mühlradstempel gibt es die schlechtest bekannten Abschläge von ganz Bayern.

Liebe Grüsse,
Ralph

Gernesammler	Am: 02.02.2024 19:49:30	Gelesen: 20745	# 2831	@

@ bayern klassisch [#2830]

Hallo Ralph,

besten Dank für den Text, der Brief sieht wirklich super aus.

Um das Kauderwelch im ersten Satz aufzulösen, meine Verbesserung wurde leider nicht gespeichert:

Brief vom 24.12.1860 von Advokat Wibmer aus Memmingen, spediert an Herrn Max Kesel Bezirks Scribent in Kempten, hier kam der Brief am gleichen Tag zur Ausgabe.

Scribent:"Mitarbeiter einer Behörde oder eines Gerichts, die genehmigte Konzepte oder Entwürfe in Reinschrift abschrieben".

Gruß Rainer

bayern klassisch	Am: 02.02.2024 19:51:44	Gelesen: 20744	# 2832	@

@ Gernesammler [#2831]

Ich habe alles verstanden, was du geschrieben hast, alles gut.

Ein sehr schöner Weihnachtsbrief, Respekt!

Liebe Grüsse,
Ralph

kreuzerzeit	Am: 07.02.2024 13:54:58	Gelesen: 20082	# 2833	@

Neu in meiner Sammlung :-)

kreuzerzeit	Am: 07.02.2024 13:58:14	Gelesen: 20076	# 2834	@

Neuer Versuch

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