@ Nordluchs [#263]

Hallo Hajo,

sehr schön, danke fürs Zeigen! ;-)

So eine Spielerei habe ich auch noch:



Aus dem Auslieferungsbuch der Herstellerfirma Gleichmann. ;-)

Man beachte hier die Stempelform des Tagesstempels. Kreisstempel mit Sehnensegment oben, den gibt es eigentlich erst später, so ab 1962 mit Einführung der 4-stelligen PLZ. Hier aber dadurch entstanden, dass bei dem eigentlichen Zweikreisstegstempel der untere Bogen entfiel um Platz zu haben für die Inschrift "PÄCKCHENGEBÜHR / BEZAHLT".

LG, Peter
 

@ Nordluchs [#255]

Wie zugesagt drei weitere von diesen Postkartenformularen.



(24a) Hamburg 7 - Bezahlt - Frielo Kaffee -20.03.1955 -Vermerk ausgemustert 19.02.1960



(24a) HAMBURG 7 - Bezahlt _ UB g _ Frisch-Röst-Kaffee max Herz G.m.b.H. (24a) HAMBURG 36
Caffamacherreihe 1 - 5 - Vermerk ausgemustert 19.05.1958



(24a) HAMBURG 7 - Bezahlt _ UB h_ 22.03.1955 -Frisch-Röst-Kaffee Max Herz G.m.b.H.
(24a) HAMBURG 36 Caffamacherreihe 1 - 5 Vermerk ausgemustert 19.05.1958


Es gibt noch eine S/W Kopie (24a) Hamburg 7 - Max Herz - 22.3.55 mit
UB: e

Alle Abbildungen aus der Sammlung Harald Krieg

Ich versuche noch einige frühe zu zeigen. Aber so langsam wird es langweilig.

Grüße Hajo
 

@ Tuffi [#154]

Auf meinem Rechner gefunden, der Pforzheim-Stempel aus der Gebrauchsanweisung (nur in Echt, keine Tusche-Zeichnung). Stempeldatum laut Anbieter.



Pforzheim *1b, 16.12.1930

Viele Grüße
Bernhard
 

Hallo zusammen,

nach einigen Tagen Pause, in denen ich meinen Mund vor lauter Staunen nicht zu bekam, melde ich mich auch mal wieder zu Wort. Also von Langeweile, die hier bei den "Päckchengebühr-bezahlt-Stempeln" hoch kommen könnte, kann ja keine Rede sein, ich habe doch meine noch nicht gezeigt. :-)

Tatsächlich habe ich nach vielen Jahren nur einen dieser Stempel gefunden und den möchte ich euch nicht vorenthalten. Diesmal wieder ein Bedarfsstück aus Hamburg von der Kakao- und Schokoladenfabrik Hildebrand GmbH vom 16.12.53 (?).



Dann hätte ich noch so einige "normale" in Petto, besteht noch Bedarf?

Beste Grüße
Jürgen
 

@ Mondorff [#237]

Hier ist der Luxembourg 1 PortPayé-Stempel mit Kennbuchstaben a - aber richtig eingesetzt.



Schönen Sonntag wünscht
DiDi
 

@ Nordluchs [#265]

Lieber Hajo,

ganz große Klasse, kann mich da Jürgens Urteil nur anschließen und von Langeweile keine Spur! ;-

@ Jürgen Zalaszewski [#267]

Aus echtem Bedarf sind die immer ganz einzigartig und auch bei dem hier wie in Hajos Beitrag [#235] bei dem ähnlichen Stempel aus Hamburg der ungewöhnliche Einsatz des Wellenentwerters statt einer Firmenwerbung, der dem Stempelbild ein ganz ungewohntes Aussehen verleiht.

Selbstverständlich besteht auch an "normalen" Stempeln nicht nur Bedarf, sondern diese sind ausdrücklich immer erwünscht. ;-)

So, damit es auch Hajo nicht zu langweilig wird ;-) und mal etwas Abwechslung dazu kommt, machen wir mal eben einen Abstecher nach Äthiopien. Dort gab (gibt es vielleicht noch?) extra Handrollstempel zum Einsatz als Ersttagsstempel:



Viele Grüße,
Peter
 

Nach soviel Raritäten aus der Vergangenheit, erlaube ich mir zwei Raritäten der Zukunft zu zeigen, die mir von Sammlerfreunden zugeleitet wurden.



Briefzentrum 57 / o vom 11.02.2017 von Claus Wentz



und Briefzentrum 73 / r vom 12.06.2019 von Uwe Seif.

Mit besten Sammlergrüßen
Jürgen
 

Hallo,

aus Stockholm vom 19.03.1966, ein Handrollstempel, hoffe ich.

Gruß
Manne


 

Hallo zusammen,

wenn jetzt Beispiele aus dem Ausland gezeigt werden, hier ein Handrollstempel aus Gent, Belgien vom 24.7.18. Wie man sieht, wollte auch hier, sehr zum Leidwesen von Markensammlern, ein Postmitarbeiter auf Nummer sicher gehen.



Beste Grüße
Jürgen
 

Hallo Handrollstempel-Freunde,

hier nochmals ein Handrollstempel, in einem Posteinlieferungsbuch abgerollt.



Berlin N49 e, 14.01.1952

Viele Grüße
Bernhard
 

@ filunski [#33]

Ich möchte nochmal auf die Stempelnormung im Amtsblatt des RPM Nr. 29 vom 24. März 1931, Vfg. 155 eingehen.



Auszug aus der Anlage zur Vfg. 155

Im Amtsblatt steht auch: "Den Lieferfirmen soll der Aufbrauch ihrer Lagerbestände vorerst gestattet werden".

Während bei den normalen Tagesstempel kurz nach Veröffentlichung diese bereits als "Normstempel" zu sehen sind, sind mir Handrollstempel als Normstempel (Zweikreistegstempel) - die Ausführung mit senkrechter Anordnung des Tagesstempels, wie Abb. - erst ab ca. 1935 bekannt. Auch wenn in mancher Literatur auch HRSt aus 1932 aufgeführt sind, misstraue ich dem. Es kann sich ja auch um einen Stempelirrtum handeln.

Wer kann also einen frühen HRSt als NORMSTEMPEL aus 1931-1934 vorlegen?

Ich bin gespannt!

Viele Grüße
Bernhard
 

@ Jürgen Zalaszewski [#267]

Hallo Jürgen,

alle anderen natürlich auch ein Hallo.

Na, bei der Ermunterung kann ich ja weiter einstellen.

Zu Deinem schönen Hamburger Beleg zum Thema Kaffee, kann ich
aus dem Papierkorb folgende zeigen:



Bremen 5 - Nervös? Dann Kaffee Hag -14.6.34 -Kaffee-Handels-AG.Bremen



Cottbus 1 - Tuchhaus W. Michowius - 22.1.36
Text: „TUCHHAUS/W. MICHOWIUS/COTTBUS/GEGR. 1843“ im Rechteck



Leipzig N 18 Brinkmann Tabak 29.6.33 - zusätzlich: Martin Brinkmann A.G.
Leipzig S 3



Leipzig N 18 - Brinkmann Tabak - 6.2.34 - Text wie oben -
ein zweiter Beleg dieses Stempels, diesmal auf kompletter Päckchenadresse

Alle Belege vor über 10 Jahren von Christian Wapler zur Verfügung gestellt.

Mache hier nochmal auf den Text unter [#1771] aufmerksam.

Beste Grüße
Hajo
 

@ bernhard [#259]

Hallo Bernhard,

jetzt bei genauer Betrachtung und dem neuen Beleg von Jürgen [#267] verstehe ich was gemeint ist. Dort ist ebenfalls die PLZ nachträglich eingefügt worden.

Demnach sind alte "Bezahlt" oder ähnliche Handrollstempel aus der Zeit vor 1945 nur umgearbeitet worden?

Durch den Text Päckchengebühr bezahlt verblieb natürlich wenig Platz. Dir als PLZ Mann fällt das natürlich eher auf.

Herzliche Grüße
Hajo
 

@ bernhard [#274]

Hallo Bernhard,

ein interessanter Aspekt, den du hier aufwirfst. Den Vermerk zum Aufbrauch der Lagerbestände kannte ich noch nicht oder war mir noch nicht aufgefallen. Ich hatte dasselbe "Pferd schon mal versucht von der anderen Seite her aufzuzäumen". In einer Seite eines Ablieferungsbuchs der Fa. Braungardt aus dem Jahr 1940 sind mir verschiedene Handrollstempel aufgefallen:



M.E. alles neue Stempelgeräte, keine Reparaturen oder Umarbeitungen. die zum eingestellten Datum an die OPD ausgeliefert wurden. 1940 war längst der Normstempel (Zweikreisstegstempel) zu verwenden aber hier haben wir immer noch den Kreisstegstempel mit Bogen oben und unten. Passt also zu dem Vermerk (Lagerbestände aufbrauchen).

Ich habe auch mal nach Handrollstempeln aus dem von dir angefragten Zeitraum (1931-34) gesucht und keine Zweikreisstegstempel gefunden, auch nicht in der Datenbank. Eine Ausnahme bilden da nur die von Hajo gezeigten "Päckchengebühr bezahlt-Stempel", aber das sind ja Sonderfälle und die Geräte wurden auch von den jeweiligen Firmen selbst bezahlt. Die ersten in der Datenbank zu findenden Zweikreisstegstempel sind aus dem Jahr 1936, überwiegend Handrollstempel mit Werbung, zu aktuellen Anlässen (z.B. Olympiade 1936), also wohl neu angefertigt, wie dieser hier:



https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/267678

Und Einen mit Wellenentwerter:



https://www.philastempel.de/stempel/zeigen/106654

In den Auslieferungsbüchern tauchen dann 1938 (da liegt mir zufällig eine passende Seite vor) neue Stempelköpfe auf. Die ab 1936 eingeführten Kreisstempel mit Kurzsteg mit den Namenszusätzen zum Ortsnamen, hier ein Beispiel aus München:



Die Bestände bei den Stempelherstellern an noch vorhandenen Stempelköpfen aus der Vor-Normstempel-Zeit scheinen wohl so hoch gewesen zu sein, dass sie damit noch länger gearbeitet haben und/oder der Bedarf an Handrollstempeln war nicht so hoch.

Es wäre aber durchaus interessant ob nicht doch noch jemand Handrollstempel vor 1936 mit Normstempelköpfen findet? ;-)

Viele Grüße,
Peter
 

@ bernhard [#274]
@ filunski [#277]

Hallo Bernhard und Peter,

sehr interessanter Aspekt, den ich so vorher auch noch nicht beachtet hatte. Ich kann jedenfalls aus dem Zeitraum 1931 bis 1934 keine Handrollstempel mit Normstempel zeigen. Ähnlich wie bei Peter geht es bei mir auch erst 1935/36 mit einigen Handrollstempeln mit Werbung los. Also Augen auf!

Beste Grüße
Jürgen
 

@ filunski [#277]
@ Jürgen Zalaszewski [#278]

Hallo Peter, Hallo Jürgen,

ich bin selbst ganz fasziniert von diesem neuen Aspekt. Aber eigentlich hätte ich schon etwas früher darauf kommen können. Im Beitrag [#135] habe ich die Abfolge des Handrollstempel Celle 1k vorgestellt, den alten “ k“-Stempel kann ich bis 19.12.1933 nachweisen, den neuen „k“-Stempel ab 31.11.1936. Zwei gleiche UB gleichzeitig kommt zwar manchmal vor, ist aber relativ unwahrscheinlich. Ergo: Der neue „k“-Stempel wurde nach Ende 1933 noch als Kreistegstempel mit Bögen oben und unten ausgeliefert.

Auch aus vorhandenen Unterlagen des PA Celle kann ich mir nun einen Reim machen, demnach müsste in diesem „k“-Stempel in 1944 noch die PLZ 20 eingefügt worden sein. Wenn dies so ist, sollte der „k“-Stempel aus 1935 stammen. Leider liegt mir dieser Stempel nur bis 1942 vor.

Zu den Braungardt Stempelbüchern:

Ich hatte mir im Jahre 2001 im Postmuseum Nürnberg sämtliche Bücher angeschaut, mir Kopien anfertigen lassen (nur 1944/45) und mit einer geliehenen Digitalkamera einige Fotos gemacht (1942/43). Seinerzeit war ich hauptsächlich an der PLZ interessiert. Später habe ich noch von anderer Seite einige Jahrgänge der Stempelbücher bekommen. Hier fallen immer wieder ältere Stempelausführungen auf.

Also entweder
1) sind hin und wieder in den Büchern auch Reparaturen abgeschlagen worden
2) oder in Bayern wurde das Ganze nicht so genau genommen und Postämter konnten auch noch alte Stempel-Ausführungen bestellen.
3) oder eine Mischung aus beiden

So findet sich 1943 – mittendrin voller Norm-HRSt – auch eine alte Ausführung als Kreisstegstempel mit Bögen oben und unten. Oder 1945 noch Bayerische Zweikreistempel.

Bei den von Peter abgebildeten Handrollstempel aus 1940 glaube ich nicht, dass es hier noch um einen Aufbrauch von Rohlingen handelt.

In einer Präsentationsmappe der Firma Braungardt fand ich den nachfolgenden Stempel aus 1933:



München 3 Zustell-Abt. f, 16.3.33

Stichproben, von anderen vorhandenen Stempeln in der Präsentationsmappe, wurden mit gleichem Datum in den Stempelbüchern abgeschlagen.

Es bleibt spannend. ;-)

Viele Grüße
Bernhard
 

Päckchenadresse von Hannover nach Nürnberg, leider ist die Jahreszahl nicht erkennbar.



Beste Grüße
Eckhard
 

@ JohannesM [#280]

Hallo Eckhard,

schöner Beleg! Für mich ist der eindeutig aus 1936!

Viele Grüße
Bernhard
 

@ bernhard [#281]

Hallo Bernhard,

Könnte aber auch eine "3" sein, oder?

Beste Grüße
Eckhard
 

@ JohannesM [#282]

Hallo Eckhard,

die "3" sieht man nicht. Sie ergibt sich aber aus der verwendeten Frankatur, der Hindenburgmarke. Die "6" ist für mich eindeutig zu erkennen. "(19)26" und "(19)46" scheiden damit aus.

Nachtrag: Ich dachte du meintest die Jahrzehntzahl, sorry. Habe mir das Bild abgespeichert und noch einmal vergrößert angeschaut, ganz so eindeutig ist es doch nicht, aber die Wölbung der 3 im Tagesdatum weicht schon etwas ab. Ich tendiere mehr zur 6, könnte aber doch auch noch eine 3 sein. War wie das Bild von alter und junger Frau, ich sah zuerst nur die Junge Frau. ;-)

Viele Grüße
Bernhard
 

@ JohannesM [#282]
@ bernhard [#283]

Hallo Ihr beiden,

schöner und selten sauberer Abschlag (bis auf das Jahrzehnt). ;-) Da hat Bernhard sicherlich Recht, es kommt nur 1936 in Frage.

Danke fürs Zeigen!

Viele Grüße,
Peter
 

Hallo zusammen,

ein paar Jahrzehnte später gab es in Hannover diesen Handrollstempel:



Hier wurde nach BPA (Bahnpostamt) etwas aptiert, die Nummer 16. Bis einschließlich 1959 hieß es in den Stempeln BPA 16, ab 1960 nur noch BPA.

Viele Grüße,
Peter
 

@ Nordluchs [#275]

Hallo zusammen,

auch die "Roten" wollten sich mal wieder rühren.

Habe mir die Mühe gemacht aus vorhandenen Dateien u. a. PDF einige Stempel zu bearbeiten. Die Bilder lagen teilweise in der Größe von 36 - 48 dpi vor. Evtl. werden einige die Augen verdrehen. Aber bitte dann erst die Originale zeigen, denn diese Sachen sind nicht an jeder Ecke zu bekommen. Auch nicht für Geld!

Zwei Musterabdrucke nur mit "BEZAHLT":



München 3 – BEZAHLT - 14.2.34 – Versand in alle Länder HORN AM STACHUS
München (Musterabdruck)



Schweinfurt – BEZAHLT - 9.3.34 – FAG KUGELFISCHER (Musterabdruck)

Zwei Musterabdrucke mit (Päckchengebühr bezahlt) in kleiner Schrift.



Augsburg 2 – Päckchengebühr bezahlt (Schrift klein) – 16.3.1933
Wündisch-Ware hält für Jahre Wündisch Textilwaren – Großversand



Nürnberg 3 – Päckchengebühr bezahlt (Schrift klein) -14.3.33 -
Deutsche Weberei-Fabrikate Ignaz Mayer Nürnberg, Siegfriedstr. 9-17
(Musterabdruck)

Alle vier Exemplare wurden vom Sammler Jenzewski gemeldet.

Zum Abschluß noch ein mit viel Mühe bearbeitetes Exemplar zur besseren Verdeutlichung:



Aue (Sachsen) „PÄCKCHENGEBÜHR BEZAHLT“ (groß geschrieben, statt Werbetext)
zwischen 7 Linien - 16.1.1934 - Benutzer:
Sächsische Metallwarenfabrik August Wellner Söhne A.G. Aue Sa.

Zusätzlich entnommene Anmerkung: ehem. Sammlung Karl Topf, Verbleib unbekannt; in dieser Form bisher einmalig und durch keine postalische Vorschrift gedeckt. Da der Ortsstempel keinen UB enthält, handelt es sich sehr wahrscheinlich um
einen von der Firma und nicht von der Post beschafften Handroll-Päckchenfreistempel.

Ich meine das ist wichtig zu zeigen.

Beste Grüße
Hajo
 

@ Nordluchs [#286]

Lieber Hajo,

da verdrehen sich mir nicht nur die Augen, sie gehen mir wahrhaft über! :-)

Aber nicht wegen der Qualität der Abbildungen, die dank deiner Bearbeitung im Übrigen tadellos ist, sondern ob der geballten Veröffentlichung dieser raren Stücke (wie du ganz richtig schreibst, die bekommt man noch nicht mal für Geld!). Wahrscheinlich hier in diesem Forenthema so bislang auch einzigartig in dieser Fülle zu sehen. Die Krönung lieferst du dann auch noch mit dem einzigartigen Exemplar aus Aue.

Mir fehlen fast die Worte, super! ;-)

Auch von mir noch zwei solche Seltenheiten aus Balingen (irgendwann mal in einem Heimatblatt, nicht philatelistisch, gefunden und für das Thema hier von mir "aufbereitet"):



Viele Grüße,
Peter
 

@ Nordluchs [#286]
@ filunski [#287]

Hallo Hajo und Peter,

zum Stempel Aue (Sachsen): Ich hatte mich schon gefragt was passiert mit diesen Stempeln, wenn beispielsweise die Firma in Konkurs ging oder die Anzahl der Päckchen stark zurückging? Vielleicht war dies so ein Fall. Das Postamt besorgte sich einen Einsatz und verwendete ihn weiter - möglicherweise -.

Hier noch 2 weitere. In der im Beitrag [#279] erwähnten Präsentationsmappe waren auch 2 Briefumschläge mit Abschlägen von Handroll-Päckchenstempel:



13a Nürnberg 3 b, Kaufhof, 12.02.1953



13a Weiden (Oberpf) 2 a, Josef Witt GmbH, 08.07.1953

Viele Grüße
Bernhard